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El escritor y periodista Cristian Alarcón presenta este viernes 20 y sábado 21 de junio la obra Testosterona, en la que narra su historia: la de un niño que entre los 6 y los 8 años recibió un tratamiento de hormonas para masculinizarlo. En el performance se entrelaza el trauma, las masculinidades y hasta la botánica.
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00:10Welcome to Entrevistas El Espectador. Today we are with Cristina Alarcón,
00:14who is a writer, journalist, director of the Amphibia magazine, very important for Latin America,
00:19and also a premio El Faguara of Novela in 2022. She has an incredible career as a writer,
00:26as a writer, as a writer, as a writer. And today we are here because Cristian is in the country
00:32doing a work,
00:33a periodistic performance, considero yo, called Testosterona, which arises from a personal experience,
00:40and it is that when you had between 3 and 8 years old, you injected Testosterona specifically 8 times.
00:46Exactly, yes. Well, thanks for this space and for our re-encuentro.
00:51The country has been, as you know, this country has been for me a second house. I tried to
01:00rastrear in my passport the amount of time I've been coming to Colombia since the year 2000,
01:06and I think it's been, I don't know, 40 times. It's crazy. I was very enamored of a paisa
01:13during 12 years and that also made me a family in Colombia, a suegra, a suegro, a cuñada, a sobrinos,
01:20but also very enamored of the Crónica and of Gabo, and of García Márquez as a maestro,
01:26and of the Fundación Gabo as a place of belonging. This journey where I come, with this story that
01:32begins in that infant trauma in the Patagonia Argentina in the year 1977, when I was 6 years old,
01:40is very special. This theater, the room in which we are going to be, with Tomás de Jesús, is a
01:49return to Colombia different. I didn't even feel that I felt so strong, so intense, with the
01:55premio Alfaguara de Novela, which brought me to the Feria del Libro for years ago. I believe that
02:00now I come with a story, in some way, incarnate, and with this experience, which is the
02:08periodism performatic, which is a proposal that has 8 years old, and that has been very
02:12difficult to install within the latinoamerican period as a certain possibility of
02:18realizing the reality through the art. In some moment of the work, I said that I was
02:23ingresing to a large room celeste, large, that seemed like a piscine that I have had
02:32vaciado de agua hace mucho tiempo, y que allí sentí el olor a diablo. Y olor a diablo
02:38es el primer poema que escribí cuando yo recordé las inyecciones de testosterona. Esto
02:42fue en el año 2019, fue hacia fin de año, y tenía que escribir el prólogo de un libro,
02:51y a raíz del tema, que era el cuerpo contemporáneo, el tema del libro, lo que vino no fue la
02:56lectura
02:56crítica de los 15 relatos que tenía el libro, sino que lo que vino fue ese ramalazo, como
03:02una especie de rayo interno feroz, que me reveló algo que siempre había sabido, pero el trauma
03:09uno lo reprime por una cuestión de sobrevivencia. No podríamos, con la memoria absoluta de
03:16nuestros traumas, vivir la vida cotidiana y avanzar en la existencia de uno. Entonces,
03:25ese olor a diablo está presente en ese primer poema, que sale en ese libro, finalmente no
03:31escribo el prólogo, sale directamente el texto sobre testosterona, que se transforma después
03:36en parte de la novela El tercer paraíso, que está presente en un ensayo que escribo sobre el futuro
03:41después del COVID, y que finalmente decido, va a ser el material a partir del cual voy a hacer
03:46una investigación sobre la masculinidad contemporánea que me permita indagar sobre mí mismo, no desde
03:55el morbo de la auscultación del trauma en sí mismo, sino de la creación de una posibilidad de futuro,
04:04de una posibilidad de una existencia futura más allá del trauma. Todo eso es lo que en general
04:10somos todos, porque la idea también era que esto sea una historia que en escena no signifique
04:15solamente una interpelación para la comunidad gay que pueda haber pasado por este tipo de situaciones,
04:22sino para todos los que la vean y todas las que lo vean, porque en definitiva Testosterona es una obra
04:29sobre el mandato, sobre cómo los mandatos nos han moldeado, cómo los mandatos nos han operado sobre
04:36en nuestros cuerpos, sobre nuestro deseo, sobre la posibilidad de alcanzar nuestros sueños, y hemos
04:43tenido que ir entregando cosas muy propias y olvidándonos de nosotros mismos para existir en
04:50determinados ámbitos a veces muy conservadores.
04:54¿Cómo fue ese proceso de investigación? Porque parte del recuerdo también de hablar con gente muy cercana,
05:00que creo que cuando hay una relación se complica un poquito más, pero también es una experimentación
05:05tuya psicológica, ¿no?
05:06Sí, yo venía, siempre me preguntan cómo es posible que me haya atrevido a esta experiencia
05:12en la que tomo ese recuerdo para trabajar una performance teatral, ¿no?
05:17Yo siempre contesto como buen porteño, aunque soy chileno, mi crianza y todo mi sesgo cultural
05:25es de Buenos Aires, soy un psicoanalizado, ¿no? Entonces he cumplido 26 años en una terapia
05:32lacaniana, en un diván de Buenos Aires, y de manera misteriosa todavía no lo puedo creer,
05:38hace cuatro meses logré el alta psicoanalística. Yo creo que Testosterona ayudó un poco a ese final,
05:46a esa sutura sobre la herida, digamos, que estaba de algún modo gestionando con mucho esfuerzo
05:51a lo largo de muchos años. Diría que la investigación es, tal como lo decís, Mónica,
05:58primero interna, ¿no? Es una disposición a una indagación que nos permita el autoconocimiento,
06:04y el autoconocimiento no solamente llega por el psicoanálisis, puede llegar, como es en Colombia,
06:09por múltiples terapias alternativas. Aquí me encanta que tienen una cercanía con el cuerpo
06:14que les permite unas indagaciones más cercanas a lo ancestral o a lo energético,
06:19para nombrarlo de manera muy general. Lo cierto es que los humanos necesitamos esa experiencia
06:25que es la del autoconocimiento, pero el autoconocimiento significa trabajo,
06:29y un trabajo rudo, arduo, permanente, persistente, porque a veces duele,
06:33porque a veces este trabajo de, yo lo que digo, es mirar el interior de un volcán,
06:38que es el propio. El volcán tiene mucho que ver con esta obra, porque además se habla mucho
06:44de Humboldt y de los volcanes que visitó en lo que era la Nueva Granada.
06:49Ese volcán interno no es fácil de mirar, y a veces se espanta, ¿no?
06:54Pero lo cierto es que finalmente, una vez transitado ese camino de investigación,
06:59diría yo más íntimo, llegó el momento de la investigación afuera,
07:04pero no me atrevía yo a hacerla. Entonces la tercerizamos el primer año de la obra,
07:09cuando estábamos construyendo la dramaturgia con Lorena Vega, en una académica
07:15que trabajaba sobre transiciones de personas que estaban haciendo tratamientos
07:19con hormonas masculinas, con testosterona, en Buenos Aires, para transicionar
07:25a varones o personas no binarias. ¿Por qué? Porque yo, de verdad, no podía escuchar
07:32lo que tenía para decirme un endocrinólogo sobre qué había pasado con mi cuerpo infantil
07:36en ese tratamiento deshumanizante. No podía escuchar a los científicos,
07:41no podía escuchar a los médicos, ni siquiera era capaz de nombrarme a mí mismo
07:46como víctima. Tuve que irme a Londres a una residencia de tres meses
07:50para en Londres entender que todas las organizaciones LGTBIQ+, inglesas,
07:55tienen un 0800 para denunciar los casos de tratamientos de conversión
07:59de la homosexualidad. Y hasta que un académico norteamericano no me habló
08:03de la deshumanización. Yo tampoco fui consciente. Diría que recién este año,
08:09en esta etapa que me trae a Bogotá, que me lleva a Cali, que me lleva a Quito,
08:15soy capaz de yo conducir por primera vez la investigación de testosterona
08:19y preguntar en primera persona y en tercera persona qué ha pasado con otros cuerpos,
08:24qué ha pasado con otros sujetos, cómo ha sido la historia de este intento
08:28de dominación sobre los cuerpos disidentes en América Latina.
08:36Yo quería indagar un poquito más como esa investigación con tu familia,
08:40porque también es sentarte a hablar con tus papás, recorrer lugares que recorriste de niño
08:46y entre esos tu psicóloga. Cómo fue ese proceso y también esa reconciliación con tus padres,
08:53porque me imagino que en un principio había una culpa, pero te escuchaba también diciendo
08:57en algunas entrevistas que también aprendiste a entenderlos.
09:00Sí, yo al principio mentía en las entrevistas y cuando me preguntaban si los había perdonado
09:05decía que sí.
09:08Yo los amo profundamente. Mi madre está pasando por un momento difícil y todos los días,
09:13desde hace ya un mes, la llamo dos veces por día para saber exactamente cómo está.
09:18Me preocupo por su cuidado médico, por mi padre, el domingo fue el día del padre,
09:26no pude viajar al sur porque venía para acá. Tengo una relación muy amorosa con mis padres.
09:33Creo que la reconciliación, si la podemos llamar así, llegó mucho antes que testosterona,
09:39porque en definitiva, digamos, no es que uno, viste, papá o mamá te pegaron,
09:44entonces vas al psicólogo, trabajas el trauma y luego todo está bien.
09:49Es un proceso tan complejo porque nos equivocamos todos, se equivocaron ellos,
09:54pero su generación se equivocó.
09:57O sea, mis padres son hijos de dos clanes campesinos proletarios.
10:00Ellos hicieron un ascenso de clase en el cual se pierde mucho.
10:05Cuando la gente, bueno, Colombia que es un lugar de desplazamientos,
10:08el que vino del Tolima, el que vino de la Ciénaga, el que vino de no sé dónde y llegó,
10:13ese abuelo que se rompió el lomo, que luego tuvo el hijo, que tuvo un trabajo integrado
10:18y que pudo mandar a su hijo a la universidad,
10:20todo ese tránsito dejó como una estela de sufrimientos, de pérdidas.
10:24Hay que poder poner en contexto el trauma para comprenderlo.
10:28Si no, nace el egoísmo de creer que se lo hicieron a uno.
10:33Mis padres eran jóvenes, tenían veintitantos años,
10:36se habían exiliado de una dictadura, llegó otra dictadura en Argentina
10:41y sinceramente lo que en el fondo ocurría es que ese niño demasiado amanerado,
10:45mariquita, femenino, les daba vergüenza.
10:50Si lo peor, lo peor, y uno cuando ve las historias,
10:55son cuantos los casos que se han documentado en la ley,
11:00en el proceso que significa la búsqueda de una ley que prohíba
11:02los tratamientos de conversión en Colombia, que ya dos veces fracasó
11:06y que ahora estamos intentando otra vez.
11:08Allí hay mucho material y ahí se sabe, por ejemplo, algo que a mí me sorprende.
11:14El 20% de las personas LGTBQ de este país fueron víctimas de tratamientos de conversión.
11:20No tanto con testosterona como con internaciones psiquiátricas,
11:26electrochoc, terapias de aversión, es decir, mostrarte videos pornográficos
11:31de aquello que debería no gustarte mientras te están dando electricidad en los genitales.
11:37Cosas absolutamente inhumanas.
11:39Yo digo, la inyección de testosterona fue un tratamiento deshumanizante,
11:43pero ¿cuán deshumanizante es el tratamiento que se ha aplicado
11:46sobre todas estas personas hasta hace muy pocos años?
11:51A todos esos padres, a todas esas madres, los podríamos juzgar y es relativo.
11:57Ahora, ¿qué es el perdón?
12:00Si el perdón es el perdón de los cristianos,
12:03que es un perdón que lo olvida todo para poner un bálsamo mágico
12:07que interrumpe el dolor que ha producido el daño,
12:12yo no estoy de acuerdo.
12:13Porque el daño me habita, porque la marca de la herida que se me produjo me habita.
12:18Y por eso en escena, en testosterona, hay un archivo vivo, que soy yo mismo,
12:24dando cuenta de que el daño no es solamente llanto, lágrima, queja, mortificación,
12:32degradación, alienación.
12:33No.
12:34Es muchas otras cosas porque lo podemos transformar.
12:38Entonces, quizás incluso debo pensar que mis padres cuando decidieron invertir,
12:43era carísima la inyección.
12:44Este es otro tema.
12:46Ahora entiendo, por lo de Ecuador sobre todo,
12:48que en esta zona de América Latina,
12:50las terapias de conversión de la homosexualidad fueron más vinculadas
12:54a las clínicas y las iglesias evangélicas que a la testosterona,
12:58porque es muy cara.
12:59Entonces, habría sido algo de ciertas élites, por ejemplo, en Ecuador claramente.
13:05Las élites, como ya sabemos, los gomelos, como les dicen ustedes,
13:08no hablan de sí mismos en público.
13:11Eso le toca a los pobres, ¿no?
13:13Es el pobre, el trabajador, el que puede exponer su intimidad.
13:16Si perteneces a la élite, eso queda entre las cuatro paredes de una familia.
13:20¿Quién va a hablar de sus padres si pertenece a las élites?
13:24Entonces, es más difícil la investigación acá.
13:26Ni hablar en Ecuador, donde la sociedad es todavía más estratificada.
13:33Digo que no existe el perdón así como lo concibe un modo de pensar cristiano,
13:39pero sí existe una visión del otro que parte desde lo más amoroso posible,
13:44que es la comprensión de que hubo sujetos condicionados por su época,
13:48por su historia, que acudieron de algún modo a algo que hasta podríamos decir
13:52era un ejercicio de cuidado, ¿no?
13:55Porque ellos por un lado tenían vergüenza de esos niños,
13:57pero por otro lado creían que nosotros, los gays, las lesbianas,
14:02las transexuales o los transexuales o los no binarios ahora, íbamos a sufrir.
14:07El presupuesto era que toda mi generación, yo tengo 54 años,
14:11si decidíamos vivir como homosexuales, íbamos a sufrir, íbamos a ser infelices.
14:17En el caso de mi madre, por ejemplo, que yo no iba a tener hijos
14:19y que ella no iba a ser abuela.
14:20Claro, igual era una preocupación de que pudiera sufrir mucho más hacia adelante,
14:25evitar como un daño que ellos creían que iba a pasar.
14:27Exactamente, estaba en ese discurso, eso también es cristianismo, ¿no?
14:30No quiero que el otro sufra, entonces voy a tomar decisiones por él.
14:34Que siempre duró.
14:35Bueno, cambiando un poco el tema, perdona por desviarme.
14:39Perdón que yo me voy de boca, se dice en Argentina.
14:44Esta idea de crear testosterona surgió, o puede decirse que, obtuvo una idea primaria que fue con Nadia.
14:52Es una artista colombiana increíble.
14:54Nadia Granados, mi amor hermoso.
14:57Otra idea, digamos que un poco diferente, ¿no?
15:00¿Cuál ha sido? Ya nos dijiste que tenías una relación con un colombiano,
15:04ya nos has mostrado que también has investigado mucho.
15:06Con un colombiano, no, con varios.
15:09Que tienes mucha idea de lo que está pasando aquí.
15:12Y quería preguntarte eso, ¿cómo fue esa primera creación de lo que iba a ser testosterona?
15:18Uf, mira, qué bueno que me lleves a ese momento, gracias.
15:23Carnaval del 2020.
15:25Barranquilla.
15:26Barranquilla, mi quinto carnaval.
15:27Tengo cinco carnavales de Barranquilla.
15:30Este cuerpo sabe lo que es el goce.
15:36Sí, gracias a Jaime Abello y toda la trupe de la comparsa, disfrazate como quiera.
15:41Yo soy un carnavalero que ahora extraño mucho porque llevo varios años sin venir.
15:44Los engañé con el carnaval de Río y no me van a perdonar por eso.
15:48Lo cierto es que ese carnaval fue muy especial.
15:51Fue un carnaval previo a la pandemia, como el último carnaval del mundo.
15:56La pandemia no había sido decretada, pero yo paso por Bogotá diez días a reunirme
16:02con el director de este teatro, entre otras personas.
16:05Tengo un Juan Carlos que me mostró el teatro.
16:08Conocí la sala donde hacemos texto cero una hora, pero me reuní con medio mundo.
16:14Había conseguido que el Getty Institute, el British Council nos apoyaran.
16:18Y había conocido a las Tupamaras, que no sé si están juntas todavía.
16:21Había un grupo de performers queer, a las que vi en un garage del centro, el que me llevó nadie
16:30a Granados,
16:31trepar por las paredes hasta llegar a una altura en la que uno temía por sus vidas en tanga.
16:36Y luego bailar como animales salvajes en consonancia con motoqueros arriba de motos, motopapis que las rodeaban.
16:47Yo dije, quiero esto, quiero. Esto es lo que quiero en escena cuando yo hable de testosterona.
16:52Era un proyecto alucinante. Nadie, además, con su infinita capacidad de provocar, pretendía inyectarme testosterona en vivo.
16:58Y va a ser otra cosa. Quizás menos teatral.
17:02Y en Buenos Aires, cuando empezamos a trabajar en plena pandemia, encerrados durante prácticamente dos años,
17:08desarrollamos esto, que finalmente es testosterona, que es una mezcla entre la lógica de la performance,
17:15de la que aquí está pasando algo singular y no va a haber otro momento en el que puedas ver
17:20esto.
17:21Y esto es lo que va a...
17:22Claro, porque nosotros incorporamos la investigación que vamos haciendo todo el tiempo a esta obra.
17:27Y la obra nunca es igual a la anterior función.
17:30Y al mismo tiempo, una estructura teatral con una dramaturgia, con el uso de una escenografía,
17:36de una coreografía, de un juego de luces increíble, de una música original, en fin.
17:41Le pusimos todos los condimentos que podía tener una obra de teatro de la calle Corrientes.
17:47Y no solo eso, la llevamos a la calle Corrientes.
17:50Lorena Vega, que viene del teatro independiente, quería un escenario no convencional o una sala indie.
17:56Y nosotros fuimos a parar al Teatro Astros, que es donde estuvieron todas las vedettes de los años 80,
18:02desde Moria Kazan hasta la última de ellas.
18:04Y que ahora es un lugar de obras muy independientes y muy cool también.
18:09Pero bueno, una sala para 550 personas.
18:12Y con éxito.
18:13Por suerte sí, hicimos más de 20 funciones con 550 personas.
18:17El teatro siempre lleno, empezamos a viajar.
18:21Y esta obra se estrena en el Festival Santiago Amil en Santiago de Chile.
18:25Mirá qué loco, cómo a mí se me...
18:27Yo digo, mi hijo me dice a mí, mi hijo Pablo, que tiene ya 22 años,
18:31y que es parte importante, digamos, de la historia, porque ha estado siempre ahí.
18:35Soy un padre soltero, te adoptó.
18:37Entonces tengo un vínculo muy fuerte con ese niño que ahora es un señor,
18:41todo musculoso, un criptobro, un jimbro terrible.
18:46Pero él me dice, qué culo que tenés, chancho.
18:48Él no me dice, papá, me dice, chancho.
18:50Qué culo que tenés.
18:51Es una expresión muy argentina para decir que uno tiene mucha suerte, ¿no?
18:56Pero mirá cuánto culo que tengo.
18:59Que yo debutó en mi país, a donde siempre quiero volver,
19:04apadrinado y coproducido por el Festival Santiago Amil,
19:07y a lo largo de estos cuatro o cinco años se gestiona esta maravilla
19:14con Juan Carlos Adrián Sen en el Teatro Mayor,
19:17que es el lugar más divino de la escena en Colombia,
19:22con la calidad que esto significa, con todo lo que ello implica.
19:27Y finalmente, la primer gira internacional de Testosterona es a Colombia.
19:33Y es a Colombia que es donde empezó.
19:36O sea, la emoción que a mí me da, que nadie a Granados me vea,
19:40que esté sentada en el teatro viendo eso que los dos imaginamos,
19:43porque el arte es así y no tiene tanto dueño como el periodismo,
19:47como la literatura donde nuestro trabajo es tan individual.
19:50Es una gesta colectiva, ¿viste?
19:53Yo quería ir a eso.
19:54A Lorena Vega, que es la que dirige la obra,
19:57la conocemos porque es la psicóloga envidiosa y no sé cómo.
20:01Ah, claro, la Lore acá también es famosa.
20:03Acá, exactamente.
20:03Qué bueno, es famosa en todas partes, mi amiga ahora.
20:07Eso por un lado, y es un trabajo de un periodista escritor
20:11con una persona dedicada a la actuación y a la dirección.
20:14Y por el otro lado, me cuestiona mucho el tema de la memoria.
20:18Uno en un texto tiene el control de la revisión, pero en escena no tanto.
20:23Y es una obra de más de una hora en la que hay un parlamento,
20:28unos monólogos tuyos también largos.
20:30Largísimos.
20:31¿Cómo fue ese proceso?
20:33Tortuoso.
20:35De creación y segundo, de memoria.
20:37¿Cuál fue la táctica?
20:41Yo creí que tenía muy poca memoria.
20:43O sea, soy de los estudiantes ñoños o nerds,
20:46digamos, que tienen que leerlo todo para poder volver a decirlo.
20:50O sea, no he sido el de la notación que uno recuerda.
20:54Aplicaba técnicas, mnemotécnicas en matemáticas para aprenderme las fórmulas.
20:57Pero después, cuando me liberé hacia la literatura y el arte,
21:00dije, nunca más voy a tener que aprender algo de memoria si se trata de esto, ¿no?
21:04Hasta que de pronto llego al teatro y tengo que aprender una obra que tiene treinta y tantas páginas
21:09y una hora diez de texto.
21:12Y el texto, el 90% lo digo yo.
21:15Mi compañero Tomás de Jesús hace una tarea hermosa,
21:18pero está cuidándome, dándome pie, aportando perlas, bailando conmigo.
21:24En fin, sin él sería imposible la obra, pero el texto me pesa muchísimo.
21:29La segunda vez que hicimos esto, yo no sabía que la segunda función
21:34sépanlo, está maldita.
21:37Y me lo ocultaron.
21:39Y permitieron que, feliz por el éxito de la primera función,
21:43me fuera a festejar hasta las cuatro de la mañana en Santiago de Chile
21:48y nadie me dijera, mañana en la segunda función andá a dormir.
21:52Ya basta, no tomes más cerveza.
21:56Resultado, en la segunda función,
21:58ante un montón de programadores internacionales,
22:01me olvidé la letra cinco veces.
22:04Cinco veces.
22:07Afortunadamente, cada vez que me lo olvidé,
22:09pasé al siguiente párrafo.
22:10El problema fue para la que estaba pasando los títulos en inglés,
22:14porque no coincidieron.
22:17Yo estuve a punto de salir corriendo,
22:20de decir, esto no es lo tuyo, querido.
22:22¿Para qué te aventuraste?
22:23¿Vuelve a escribir libritos?
22:25Quédate en el periodismo que haces acá.
22:27Fue muy duro.
22:30Aprendí mucho la falibilidad.
22:33Eso que nosotros podemos estar protegidos en nuestras escrituras,
22:37porque volvemos a corregir.
22:39Viene alguien que nos edita.
22:41Correctores ya no existen en las redacciones, pero...
22:43Tenemos, tenemos.
22:44¿Ustedes tienen?
22:45Bueno, eso es una cosa milagrosa.
22:48Casi no hay en Argentina en los medios correctores,
22:50pero bueno, en fin.
22:51Uno está más protegido.
22:52Acá, estás en cuerpo presente,
22:54en acción,
22:56ante todos esos sujetos que te están mirando.
22:58Y la verdad es que yo pensé en salir corriendo.
23:01Por suerte no lo hice.
23:02Porque muchos dicen que los espectadores no se dieron cuenta.
23:05Ahora, Lorena Vega, sí.
23:08Y fuimos hacia un camerino que quedaba en un gran teatro,
23:11al fondo de un largo pasillo.
23:13Los camerinos suelen ser lugares remotos de la escena, ¿no?
23:17Allá lejos.
23:18Y pasadizos cortos y largos.
23:21Y así llegamos y ahí esperamos que ingresara Lorena
23:24con sus largas botas negras y su látigo.
23:28No, mentira.
23:29El látigo no lo tenía.
23:30Pero ella dijo algo con lo cual yo aprendí mucho.
23:33Pero mucho no solo del teatro.
23:35Aprendí mucho de la vida, creo.
23:37Dijo, esta función no sucedió.
23:42Y entendí el suceso teatral, ¿no?
23:44Lo que acontece.
23:46Si no está aconteciendo en el cuerpo del que está ahí,
23:48no acontece acá.
23:50No existió.
23:51No pasó.
23:52No sucedió.
23:54Parece una enseñanza hermosa.
23:56Así que me estudio la letra cada vez que voy a hacer la obra.
23:59Vuelvo a leer las treinta y tantas páginas.
24:01Repaso la letra con Tomás de Jesús.
24:03Y aún así, por leves momentos,
24:07chispoteo un poquito.
24:08Pero, bueno, me hago cargo, por lo menos, de eso, ¿no?
24:11Claro, mayor control.
24:12Pero eso también te ha dado más confianza para crear y cambiar.
24:16Mira, pasan dos cosas con la obra.
24:18A mí, por lo menos, como performer en escena.
24:21Por un lado, el desafío de la letra.
24:24Por otro lado, la incorporación de la investigación que en esta ciudad
24:28y en este teatro es muy importante porque, vamos,
24:32lo que hicimos fue incorporar la investigación que lleva adelante 070 como medio
24:36y Pilar Cuartas, que fue una gran periodista del Espectador.
24:40Bueno, con el Espectador tenemos un vínculo de larga data también
24:44porque hemos sido casa de muchos de sus periodistas en los programas de formación
24:49y Pilar pasó por la beca Cosecha Roja, la mítica beca Cosecha Roja.
24:54Una beca en la que hackeamos al periodismo mainstream de toda América Latina
24:57y volvimos a todas sus redacciones de sociedad y policiales, feministas.
25:03Y en esta obra, en esta ocasión, metimos toda la información que surge
25:09de la investigación sobre los tratamientos en Colombia.
25:12Entonces, la memoria y la investigación de la mano, por un lado.
25:18Y por otro lado, la emoción.
25:20¿Qué hago con la emoción?
25:21¿Qué hago cuando vuelvo a decir que fui inyectado y me dan ganas de llorar?
25:26Bueno, en general, trato de controlarla, ¿no?
25:32Esa es la técnica.
25:35No ceder al llanto en escena, porque sería, termino de entender,
25:42contraproducente para el que lo está viendo.
25:44La obra es muy emocionante para la gente y yo creo que es muy emocionante
25:48por ese manejo, por ese control.
25:53En algunos casos, cuando no puedo evitarlo, tengo, bueno, pautado
25:58qué decir en ese exacto momento para poder respirar y continuar, ¿no?
26:02Pero es difícil, porque no siempre es igual, nunca es igual.
26:06Claro.
26:07Pero digamos que en la obra hay dos cosas que se juntan a tu historia personal
26:11y es un poco como el futuro de las masculinidades y también la botánica.
26:15Ajá.
26:16Y primero quería preguntarle por el tema de las masculinidades,
26:19es como ese futuro y es la realidad que también está viendo Argentina, ¿no?
26:23¿Y cómo se replantea la obra a partir de esto que está pasando ahora?
26:29Bueno, yo creo que desde Adolescence, que es esta serie que ha hecho
26:32que el mundo discutiera sobre las masculinidades del hombre silencioso contemporáneo,
26:37del joven en silencio, del padre de ese joven en silencio,
26:41somos conscientes cuando miramos hacia nuestro lado de que nuestros varones,
26:45los de nuestras familias, los de nuestros circuitos, nuestros propios amigos,
26:50la cargan con este mandato heteropatriarcal que implica no solo, digamos,
26:56comportarse más del lado de las violencias que del lado de la amorosidad,
27:02silenciar en lugar de decir, restringir el modo de entregar afecto,
27:09comportarse como conquistadores, trabajar siempre desde la idea de competencia fálica,
27:16ceder ante las supuestas tentaciones para demostrar hombría,
27:21vincularse con el goce desde el hándicap y no desde la búsqueda genuina
27:26de un estar con otro o con otra, limitar sus acciones desde muy pequeños
27:32para parecer varones, y la historia de testosterona es la de un varón que soy yo,
27:37que ha negociado con todo ello, y por más de que yo digo este es un cuerpo que se resistió,
27:42un cuerpo que no obedeció al mandato, obedecí y obedezco de muchas maneras,
27:48porque el patriarcado desciende sobre nuestros cuerpos aún con nuestra conciencia,
27:52por eso un aliado para las feministas es siempre relativo,
27:57tienen razón las feministas cuando desconfían de los aliados,
28:00de hecho hace poco hubo una encuesta en un programa random de streaming de Buenos Aires,
28:05donde la mayoría de las mujeres jóvenes decían que en lugar de conocer a un machirulo de cuarta
28:10como cualquier otro, para tener un vínculo sexoafectivo que a un aliado preferían al machirulo,
28:16porque el aliado terminaba siendo más contradictorio que los propios machirulos.
28:20En fin, es un tema complejo el de la masculinidad,
28:24porque además no se puede salir a dar cátedra y a decir cómo debería ser,
28:28no estamos sabiendo cómo hacerlo, mi indagación a partir de testosterona
28:33es sobre el tema de las masculinidades, estoy escribiendo un ensayo personal
28:37que proviene de lo botánico, de Humboldt y todos sus novios a lo largo de sus travesías por América
28:46y que termina con los jardines ingleses en donde existen comunidades queer
28:51que están creando espacios en la naturaleza para permitir esa existencia diversa,
28:58hasta estas masculinidades sitiadas, estas masculinidades coartadas,
29:04pero también en un mundo donde habemos varones que estamos en otro lugar,
29:08que intentamos todo el tiempo cuestionarnos, que lidiamos con esa limitación.
29:13Me parece que el escenario, en este escenario de ultraderechas,
29:18de conservadurismos, de neoconservadurismo y de jóvenes tan vinculados a la idea
29:25de una masculinidad hegemónica, es un desafío, yo lo vivo como un desafío,
29:32lo vivo como un desafío con mi propio hijo, cómo dialogar con él,
29:36cómo ese chico que se construye una masculinidad super hegemónica,
29:42naturalmente en contra de este padre gay, marica, público, con sus vínculos diversos,
29:50que nunca le ocultó nada, es infinitamente progresista para algunas cosas
29:54y por otro lado cuando se trata de él, bueno, se expresa en el formato más clásico
30:00y probablemente yo tenga no sé cuántos nietos de una nuera hegemónica
30:06que va a elegir este sujeto para construir una familia de la década del 50.
30:11Y vivir en una finca.
30:13Sí, claro, tal cual, en un country.
30:16Yo también quería ir a esas experimentaciones que te ha llevado testosterona,
30:21porque me imagino que a la parte que has presentado la obra,
30:24también has conocido historias de personas, historias similares a la tuya,
30:27pero además ya dabas un antecedente que estás planeando un ensayo también
30:31de las masculinidades y la botánica, pero también los cyborg.
30:35Entonces quería que me contaras un poco eso, ¿qué viene?
30:38Mira, en principio una relectura de mi propia experiencia para entender,
30:44y esta es mi hipótesis, ¿no?, de que quizás se trate de una masculinidad cyborg
30:48porque fuimos inyectados con una tecnología, fuimos intervenidos por una tecnología.
30:53Donna Haraway lo plantea en el manifiesto cyborg a fines de los años 80,
30:58ella analiza la literatura de ciencia ficción feminista de los años 70,
31:02que de algún modo intenta taclear y hackear a la ciencia ficción dura de los años 50,
31:11que fue la que iluminó a los tecnofeudales, a Elon Musk, a Zuckerberg,
31:20bueno, a Zuckerberg no tanto quizás, pero a Jeff Bezos,
31:23a todos estos dueños de las grandes corporaciones tecnológicas y fascistas
31:28que están considerando la posibilidad de crear una ciudad para ellos en Marte,
31:33que en el año 2050 les permita ver desde allá cómo se destruye el resto del planeta
31:39y nosotros perecemos mientras ellos sobreviven.
31:44Los cyborgs, lo dice Haraway, es eso que tiene una condición orgánica y política
31:51que le permite hackear y convertirse en el sistema,
31:55y convertirse en una interfase, en la posibilidad infinita de otra cosa,
31:59abandonando por completo la idea de la binariedad masculino-femenino,
32:06conflicto-paz, digamos, todos los blancos y negros subvertidos
32:13en una conciencia de la posibilidad de una deriva que es siempre transicional.
32:21Y eso sí, estoy haciéndolo de algún modo más personal, más íntimo,
32:29porque sí estoy y me siento en una profunda transición
32:32en todas las prácticas que estoy llevando adelante.
32:35Amfibia está en una transición que no se sabe a dónde nos lleva,
32:38pero que definitivamente va de la crónica y el ensayo a otros formatos
32:44de, mira lo que dice, del poema a la novela, de la novela a la performance,
32:48y ahora sí voy a un ensayo personal, tengo una novela en la cabeza
32:52que quiero terminar rápido el ensayo para poder escribir,
32:56pero transiciono como si me sacara capas de encima,
32:59como la mariposa que proviene del gusano,
33:04y como si sacarse capas de uno mismo fuera un modo de sobrevivir
33:09sin distraerte tanto en la ansiedad que produce el ecocidio,
33:14el desastre global, el futuro distópico, porque si nosotros nos quedamos
33:20en la idea de que esto se va a terminar, de que como dice mi madre en el comienzo
33:25de testosterona, esto es el fin del mundo, no podemos vivir.
33:29Es imposible imaginar futuros diferentes si nos quedamos en el diagnóstico
33:35de aquello que va a perecer, y el arte nos está permitiendo la posibilidad
33:40de contradecir esa condición distópica del futuro para acceder a una imaginación
33:47que no es la de uno, es la de todos y todas, que nos permita por lo menos
33:53tener, seguir teniendo la potestad humana de inventarnos un futuro distinto
33:58en el que la muerte no sea lo único que nos acecha.
34:01Y que el futuro sea imperfecto.
34:03No, es que más imperfecto que el humano, no sé qué.
34:06Entonces el futuro va a ser imperfecto, ¿no?
34:08Es el concepto con el que venimos trabajando.
34:11Listo, muchas gracias, Cristian, por darnos este espacio y contarnos un poco más
34:15de lo que hay detrás de testosterona, y a ustedes también les agradecemos
34:18por ver la entrevista y que sigan pendientes del contenido de El Espectador.com.
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