Elecciones 2026: los candidatos presidenciales y sus ideas sobre las desigualdades en Colombia

El Espectador

En época de campaña electoral los candidatos presidenciales proponen de todo, pero, ¿qué tanto les importan las desigualdades y qué proponen para corregirlas? Hablamos sobre acceso a recursos, servicios básicos, oportunidades de desarrollo, condiciones de vida y hasta oportunidades políticas. ¿Qué dicen sobre mujeres, indígenas, afrocolombianos o habitantes de zonas de histórico abandono estatal? Uniandes, la Unal, Dejusticia, Reimaginemos, Oxfam Colombia y El Espectador los invitaron a un foro sobre el tema y analizaron sus respuestas.

Transcript

00:00:00¿Ya se dio cuenta de que en época electoral los candidatos presidenciales proponen de todo?

00:00:04Hasta puentes de donde no hay ríos, como decía la emblemática canción del maestro Arnulfo Briseño.

00:00:10Lo más curioso es que en medio de tantas y tantas propuestas, a varias de las candidaturas y al electorado,

00:00:16se les está quedando de lado uno de los temas más importantes de los que tendría que hablar hoy el

00:00:21país, las desigualdades.

00:00:24Pues pensando en este asunto, que es definido por Naciones Unidas como la diferencia no equitativa

00:00:29en el acceso a los recursos, a los servicios públicos, a las oportunidades de desarrollo y a las condiciones de

00:00:35vida,

00:00:36un grupo de seis aliados decidieron plantearle al país esta conversación

00:00:40e invitaron a las candidaturas presidenciales de Colombia para las elecciones de 2026

00:00:44a que hablen sobre el asunto, a que le cuenten al país qué es lo que proponen en materia de

00:00:50desigualdades

00:00:50o para resolver mejor las desigualdades del país.

00:00:53¿Quiénes fueron esos aliados?

00:00:55La Universidad de los Andes, la Universidad Nacional de Justicia, Reimaginemos, Oxfam Colombia

00:01:01y por supuesto El Espectador.

00:01:04A ese encuentro asistieron varias de las candidaturas que compiten por las presidenciales de 2026,

00:01:10Roy Barreras, Claudia López, Luis Gilberto Murillo y la candidata Paloma Valencia.

00:01:17¿De qué hablaron? ¿Qué fue lo que dijeron?

00:01:19¿Y cuáles son las principales conclusiones que podemos sacar de ese encuentro?

00:01:23Pues precisamente para analizarlo hemos invitado nuevamente a una parte del grupo organizador de ese encuentro,

00:01:30representado por varias de las instituciones que insistimos,

00:01:33convocaron al foro de candidatos que fue realizado en la Universidad de los Andes.

00:01:37¿De quiénes les estoy hablando?

00:01:39Les estoy hablando del profesor Leopoldo Ferguson, PhD, profesor asociado de la Universidad de los Andes,

00:01:46de la doctora, profesora Diana Guzmán, PhD, también directora de Justicia y, que no se me olvide,

00:01:52profesora de la Universidad Nacional.

00:01:54¿Cierto?

00:01:55Alison Benson, PhD también, directora de Reimaginemos y Jairo Villabona, PhD, profesor asociado de la Universidad Nacional.

00:02:05Imagínense ustedes la tremenda nómina que tenemos acá para conversar del tema.

00:02:08Yo quisiera, para arrancar el tema, tal vez en el orden en que los presenté,

00:02:13primero saludarlos y preguntarles cuál es la primera conclusión o la primera pista,

00:02:18el primer mensaje que les queda a cada uno de ustedes como consecuencia de esta conversación

00:02:22con las candidaturas presidenciales. Profesor Leopoldo, bienvenido.

00:02:25Gracias, Albert. Y hola a todos los compañeros y compañeras.

00:02:30Una primera cosa que yo me llevo del debate que organizamos es que sirvió para mostrar diferencias de Talante.

00:02:36En particular, me pareció que quedó claro que la candidata Paloma Valencia es relativamente más conservadora

00:02:44que los demás candidatos, en el sentido de que si miramos las preguntas que les hicimos,

00:02:48sus soluciones tienden a ser cambios a la política que se está implementando en el país

00:02:54y no necesariamente cambios a los arreglos institucionales o a creación de programas radicalmente nuevos.

00:02:59Le voy a dar tres ejemplos de eso. Por ejemplo, cuando hablamos de desigualdad regional,

00:03:04Claudia habló de descentralizar la planación nacional, habló Claudia López.

00:03:08Roy Barreras habló de implementar fuertemente la reforma agraria.

00:03:11Luis Gilberto Murillo fue poco menos concreto, pero cuestionó fuertemente el centralismo.

00:03:15Mientras que Paloma habló de atacar el problema de baja productividad rural

00:03:19con políticas concretas de extensión, investigación o subsidios.

00:03:23Mercado laboral, algo similar.

00:03:25Claudia López habló de programas que crean nuevos sistemas, por ejemplo, un sistema nacional de cuidado

00:03:30o nuevos programas en el sector educativo.

00:03:34Roy Barreras y Luis Gilberto Murillo de nuevo fueron un poco menos concretos,

00:03:36pero también hablaron como de cambios más grandes.

00:03:38Mientras que Paloma habló de la implementación de su ley escalera,

00:03:42de gabelas concretas como trámites gratis, cámaras de comercio gratis, incentivos tributarios.

00:03:48Y el tercer ejemplo es en el caso de la desigualdad de género.

00:03:52Aquí le doy el contraste entre las mujeres.

00:03:54Claudia López dijo que se necesitan cambios en el sistema político,

00:03:58listas cerradas y paritarias, autonomía territorial indígena y afro,

00:04:02acciones afirmativas acumulativas.

00:04:04Mientras que Paloma habló de la importancia de acceso a gas y entregar estufas.

00:04:09Entonces, creo que ahí se ve una diferencia en talante general,

00:04:13en donde Paloma no pensó tanto en los límites institucionales,

00:04:15sino más bien en las políticas concretas,

00:04:17algunas que ya han sido tratadas y después de pronto podemos discutirse

00:04:20nos parecen acertadas o no.

00:04:22Y creo que esa fue una primera cosa que me llevó.

00:04:24Dicho sea de paso, este resumen también creo que sirve para mostrar

00:04:26otra pequeña diferencia adicional,

00:04:28es que me pareció que las más concretas en sus propuestas,

00:04:31con esta diferencia de talante, fueron las mujeres.

00:04:33¿Ah, sí?

00:04:34Sí, me parece que fueron más concretas las propuestas de Claudia y de Paloma

00:04:38que las de los demás candidatos.

00:04:39¿Qué opinan nuestros demás invitados?

00:04:41¿Están de acuerdo con este análisis que plantea el profesor Ferguson?

00:04:45Yo ahí tengo dos reacciones.

00:04:46La primera, estoy de acuerdo con que el foro nos permitió ver contrastes

00:04:50entre las cuatro candidaturas en temas de desigualdad,

00:04:53pero creo que el gran contraste no es si Paloma es más conservadora que los otros,

00:04:58sino en que creo que no tiene una política de desigualdad.

00:05:03Yo creo que ahí ella nos respondió en la mayoría de las preguntas

00:05:06con políticas económicas generales y con apuestas de cómo ve el sistema tributario,

00:05:13pero realmente con muy poco específico sobre desigualdad.

00:05:17Y ahora podemos discutirlo con más calma,

00:05:19pero creo que esa es una diferencia importante.

00:05:22Yo sí creo que fueron más específicas en sus ejemplos las mujeres.

00:05:26No sé si necesariamente eso es una diferencia de género,

00:05:28pero sí creo que coincidimos acá en este caso en que fueron más específicas.

00:05:32Y la profesora Allison, ¿cómo lo ve?

00:05:34Bueno, yo creo que es muy interesante como esta diferencia de talantes que nos dice Leopoldo.

00:05:41Creo que, como menciona Diana, hay una pregunta y es reconocer que Colombia es uno de los países

00:05:48más desiguales, eso que implica en política.

00:05:50Y definir que es una política que reduce la desigualdad es algo muy difícil.

00:05:54Nosotros tenemos unos consensos de que es una política para reducir la pobreza,

00:05:58y ahí entran subsidios, entran servicios básicos,

00:06:01pero cuando hablamos de desigualdad necesariamente estamos hablando de la existencia simultánea

00:06:05de unas exclusiones extremas, y como dice Juan Camilo Cárdenas de los Andes,

00:06:11e injustas, y también unos privilegios extremos e injustos.

00:06:15Entonces, un poco la invitación de este debate, que además me parece fundamental,

00:06:18que sea la primera vez que en Colombia se habla de desigualdad en el marco de unas presidenciales,

00:06:24pues implica hablar exactamente de cómo vamos a reorganizar esquemas,

00:06:31no sólo institucionales, sino también culturales, ahorita podemos hablar sobre eso,

00:06:35para que se cierren esas distancias entre el privilegio y la exclusión.

00:06:38Entonces, creo que eso fue algo que quedó faltando en buena medida,

00:06:43no sólo en las propuestas de Paloma, pero en algunos otros casos también.

00:06:48Entonces, creo que esto era un debate para abrir esa conversación de cómo vamos a reducir las distancias,

00:06:54que no son sólo distancias en dinero, sino también distancias en oportunidades,

00:06:57y al final esto es lo que más nos importa.

00:07:00Y el profesor Villabona.

00:07:01Bueno, un saludo a los compañeros.

00:07:03Yo creo que definitivamente estoy de acuerdo, me parece que Paloma Valencia fue como más objetiva,

00:07:10como no fue a lo macro, sino fue a puntos muy específicos.

00:07:15Por ejemplo, en lo tributario, habló del régimen simple,

00:07:19y pues yo no estoy muy de acuerdo con el régimen simple,

00:07:22y habló también del IVA, que se debería bajar el IVA al 15%,

00:07:27y que deberían otra vez volver a contar con los dos días sin IVA.

00:07:33Entonces, fueron unos ejemplos que ellas colocó, muy específicos,

00:07:36pero no tocó todo el tema amplio de cada uno, por ejemplo, de salud, de educación,

00:07:41donde fue muy objetiva en ejemplos específicos.

00:07:45Entonces, yo creo que eso fue lo que vi.

00:07:48Si me permiten ustedes, yo no soy analista, sólo como periodista,

00:07:52que estaba ahí, los BIF y las BIF, fue muy a cada quien en su tema.

00:07:57Entonces, Paloma, claro que fue muy activa cuando las discusiones,

00:08:00que en el Congreso hubo discusiones muy fuertes sobre el tema del IVA, por ejemplo,

00:08:03o de los dos días de devolución del IVA, pues estaba metida en su tema.

00:08:07O Claudia López, aprovechando el tema del cuidado, de las mazanas del cuidado y demás,

00:08:13entonces ahí también.

00:08:14Pero quiero escuchar la reflexión que nos deja la profesora Diana Guzmán,

00:08:18porque ya empezamos con el profesor Ferguson y nos dio su puntada inicial.

00:08:22Profesora Diana, ¿cuál es su conclusión de este debate, de este foro de candidatos?

00:08:26Muchas gracias, Elber.

00:08:27Mira, lo primero es que yo creo que logramos el cometido principal,

00:08:30y es ponerlos a hablar sobre desigualdad y sobre desigualdad socioeconómica.

00:08:35¿Por qué? Porque una cosa que notamos hace cuatro años,

00:08:38que fue cuando empezamos la Alianza de Justicia-Uniandes,

00:08:41para pensarnos este formato, que finalmente en ese momento no logramos hacerlo,

00:08:46porque los candidatos no quisieron participar, esta vez lo logramos.

00:08:49Entonces, primero, eso es un gran logro,

00:08:52no logramos que todas las candidaturas y que dos de las que van punteando participaran,

00:08:57eso me parece que es negativo,

00:08:58pero habla más de qué tan dispuestas están a hablar, dialogar y debatir,

00:09:03lo cual puede ser muy malo para la democracia,

00:09:05pero logramos que al menos cuatro se sentaran a hablar con nosotros.

00:09:09Primero.

00:09:09Segundo, el objetivo era concentrémonos en desigualdad.

00:09:13Colombia tiene muchos problemas, pero uno de esos problemas centrales es la desigualdad.

00:09:17Y, como decía Alison muy bien,

00:09:19esta tiende en los debates a quedar desdibujada en relación con otros problemas.

00:09:25Entonces, muchas veces se desplazan el debate y la conversación sobre desigualdad

00:09:30para que nos concentremos en seguridad, pero incluso cuando hablamos de desigualdad,

00:09:34parece que las políticas en las que están pensando muchas de los políticos y hacedores de política

00:09:39tienen que ver con pobreza y tienen que ver con fenómenos que, claro,

00:09:43están muy cerca a la desigualdad, pero que no son específicamente de desigualdad.

00:09:48Ahora, a pesar de las diferencias en las apuestas de estas cuatro candidaturas

00:09:52que finalmente participaron,

00:09:53creo que todas terminaron concentrándose en una de las dimensiones de la desigualdad socioeconómica,

00:09:58que es justamente la de cómo abordarla desde la política económica,

00:10:03la política fiscal y las reformas, algunas reformas al Estado.

00:10:07Pero se quedaron por fuera otras dimensiones importantes para abordar la desigualdad.

00:10:12Por ejemplo, la dimensión cultural.

00:10:14La desigualdad no solo es el resultado de decisiones políticas o económicas,

00:10:17es también el resultado de unos dispositivos culturales que favorecen

00:10:21percepciones sociales que reproducen la desigualdad.

00:10:25Entonces, por ejemplo, no hablamos de narrativas sobre desigualdad,

00:10:28no hablamos de la forma como la cultura contribuye a que esa desigualdad

00:10:33se mantenga en el tiempo y además se reproduzca.

00:10:36Y eso significa, para mí, mi lectura es,

00:10:40son campañas que se están pensando algunas cosas de política económica y fiscal,

00:10:45pero no necesariamente una visión más global y comprensiva de la desigualdad,

00:10:50que permita enfrentarla como fenómeno complejo que es en Colombia.

00:10:56Algunas excepciones de temas que yo creo que tocan algo de esa dimensión cultural,

00:11:00sí se habló de educación, creo que todos tocaron el tema de educación,

00:11:04algunos de nuevo con más precisión que otros.

00:11:07Creo que ahí, digamos, Roy, Murillo, Claudia López,

00:11:13hablaron específicamente de algunas de sus apuestas en educación,

00:11:15también hablaron, por ejemplo, de participación política,

00:11:17pero hay otras que se quedaron por fuera, nadie mencionó, por ejemplo,

00:11:23todo el tema de imaginarios, tampoco hablamos mucho de la trampa de la meritocracia

00:11:31y yo creo que ahí hay unas dimensiones que es importante seguir discutiendo

00:11:35cuando hablamos de desigualdad socioeconómica.

00:11:37Los temas que conversamos y los que se quedaron por fuera.

00:11:40Muy bien, bueno, también hay que decir que faltaba tiempo, ¿no?

00:11:43Que no teníamos tanto tiempo, pero muy importante.

00:11:46Gracias, profesora Diana.

00:11:47¿Quién quiere reaccionar?

00:11:49Porque yo había...

00:11:49Yo quería comentar lo de, muy importante el punto que dice Diana,

00:11:54porque la desigualdad cuando hablamos de estas distancias,

00:11:57no solamente necesitamos hablar de políticas públicas,

00:12:00sino también de la forma como nos entendemos a nosotros, a los otros,

00:12:04y al rol del Estado y de la sociedad.

00:12:06Y creo que es interesante ver, por ejemplo, hilando con lo que nos decía Leopoldo

00:12:11de los talantes de las propuestas, cuando uno se piensa que el problema del campo

00:12:16es la falta al acceso al crédito, detrás hay una narrativa de que la persona

00:12:22y el empresario lo que necesita es dinero para hacer lo que tiene que hacer.

00:12:26Entonces, es un poco ligado con esta discusión de la meritocracia y cómo salir adelante o no,

00:12:31depende de uno, de la acción individual, y por el otro lado está toda esta discusión

00:12:36que dice, no, venga que la acción individual importa, pero hay unas macroestructuras,

00:12:40así se llaman en la academia, pero pues esto se refiere al contexto

00:12:43y a las decisiones que están más allá del alcance de uno,

00:12:47que hay que intervenir y volver más justas.

00:12:51Entonces, uno ahí podría hilar con que no es suficiente crédito,

00:12:54toca pensar en cómo descentralizar el Estado, el presupuesto, en cómo llevar bienes básicos,

00:13:00infraestructura, entonces creo que también en la misma narrativa de las propuestas de los candidatos

00:13:05podemos ver diferentes visiones sobre la desigualdad y los cambios culturales

00:13:09que tenemos que hacer que no solo van por la meritocracia, sino también el rol del Estado,

00:13:13el rol de la mujer en la economía y la sociedad, etc.

00:13:17Muy bien, otro punto adicional, profesor.

00:13:19Yo tengo una cucharada que agregar ahí, digamos diciendo que me parece muy interesante

00:13:24el punto que está mencionando Diana de la importancia de los aspectos culturales

00:13:27y lo voy a ilustrar en dos cosas.

00:13:29Primero, como ella dijo, la forma como planteamos el debate mismo sobre la desigualdad

00:13:34tiene detrás, como lo enmarcamos, un bagaje cultural.

00:13:38Entonces, un poco el punto, por ejemplo, de que tanta importancia le da a las distintas campañas

00:13:44a la desigualdad tiene que ver también con si son o no esa importancia de la desigualdad

00:13:49congruentes con la historia que están diciendo sobre cómo funciona el país.

00:13:53Yo creo que la historia que está detrás de una candidata como Paloma es que

00:13:55en cierto sentido hay un dilema entre crecer o distribuir.

00:13:59Y ahí es que crecer, porque así salimos más de la pobreza, incluso las personas que tienen menos privilegios.

00:14:06Pero uno también puede marcar la discusión de la desigualdad,

00:14:08más bien en términos de que uno puede crecer y redistribuir.

00:14:11Y que de hecho, en un país como Colombia con desigualdades tan extremas,

00:14:15muchos de los cambios que reducen la desigualdad también mejoran la eficiencia

00:14:19como funciona la economía y por lo tanto ponen a la sociedad a crecer más.

00:14:22Entonces, creo que ahí también, y ahí yo veo, por ejemplo, el punto que dijo Diana

00:14:26de que la desigualdad no es un tema prioritario de Paloma

00:14:30y es más eso a que Paloma sea conservadora.

00:14:34Yo creo que son las dos cosas, creo que son dos temas complementarios más que sustitutos.

00:14:37Y ahí está un poco como cuál es el relato cultural que va acorde con mis prioridades de política.

00:14:41Y entonces creo que en el país, en Colombia, tiene cierta fuerza ese relato de que,

00:14:47ojo, con pararle muchas bolas a la desigualdad, al menos entre ciertos sectores,

00:14:51porque eso implica poner en riesgo el crecimiento.

00:14:54Y yo no creo que eso, eso creo que es un falso dilema.

00:14:56Y otro ejemplo donde la cultura es muy importante,

00:14:59me lo hizo recordar el ejemplo que dijo Jairo,

00:15:03y es el tema de la moral tributaria.

00:15:04Si queremos luchar por una mejor desigualdad, pues por una mejor lucha contra la desigualdad,

00:15:09por una mejor distribución del ingreso,

00:15:11tenemos que tener un sistema tributario funcional,

00:15:14y uno de los límites para tener un sistema tributario funcional en Colombia

00:15:17es la muy baja moral tributaria que tenemos.

00:15:19Y la baja moral tributaria tiene que ver con la sensación de que

00:15:22no nos vamos a meter a contribuir lo suficiente o en proporcionar lo que deberíamos al Estado,

00:15:27y creo que es una tarea pendiente.

00:15:29Entonces hay un montón de temas culturales que entran en la búsqueda de una sociedad más justa

00:15:33que los candidatos no parecen tenerlo como de primer orden en su discusión, en el debate,

00:15:38y en eso estoy completamente de acuerdo con Diana.

00:15:40Y una cosa para agregar ahí, creo que estoy de acuerdo con tu lectura de

00:15:44en Paloma lo que parece haber es hay que crecer, distribuir no es importante

00:15:48o incluso incompatible con ese crecimiento.

00:15:50En los otros creo que hay una apuesta más por crezcamos, pero con distribución.

00:15:55Incluso hubo menciones al tema de reforma agraria.

00:15:58Por uno de los candidatos, Rubén, yo creo que iba a estar más presente el tema de reforma agraria,

00:16:03pero en todo caso hizo parte de esta idea de redistribución.

00:16:07Pero creo que a eso además habría que agregarle justamente que no es solamente redistribución económica,

00:16:12sino por ejemplo también inclusión y representación.

00:16:15Y ahí hubo algunas menciones, pero no son tan profundas.

00:16:20Me quedo en esta segunda ronda con varios mensajes de fondo que dejaron ustedes,

00:16:27porque quisiera repetir el tema general, que la primera pregunta lo dijo la profesora Alison

00:16:32y ahora lo dice la profesora Diana, y es, no se había hecho un debate sobre temas de desigualdades.

00:16:38O sea, en los medios de comunicación nos lo pasamos hablando con candidatos todo el tiempo,

00:16:43todo el tiempo, en todos los formatos, escrito, audio, video, lo que sea.

00:16:48Y casi siempre termina uno yéndose al mismo lado.

00:16:51Entonces es la securitización de la conversación y, por supuesto,

00:16:56tenemos nuestros conflictos y bien delicados, pero nos vamos siempre a lo mismo

00:16:59y se nos queda esto por fuera que es lo que ellos están contando.

00:17:02Bueno, prefiero agregar algo de lo de cultura que dijo Diana, que me parece muy importante

00:17:06y reforzar lo que ella dice, y es que para mí lo cultural, la educación se vuelve cultura con el

00:17:13tiempo.

00:17:14Por ejemplo, aquí en Colombia nosotros no tenemos conciencia de los impuestos.

00:17:19O sea, usted busca un amigo, oiga, búsqueme un contador que me haga que pague menos impuestos, ¿cierto?

00:17:25Y lo vemos muy bien, o sea, como, oiga, ese tipo es un pilo, me hizo pagar menos impuestos, ¿cierto?

00:17:29Y lo vemos normal, ¿sí?

00:17:32En otro país no, o sea, hay la cultura de que hay que contribuir con los impuestos

00:17:36para que el país se desarrolle y hay esa conciencia, aquí no la tenemos.

00:17:41Y es porque a los de niños no nos han enseñado, eso no nos lo han enseñado.

00:17:46Entonces no tenemos esa parte cultural del impuesto, de que tenemos que pagar el impuesto.

00:17:51Entonces me parece muy importante que eso se haga.

00:17:54Entonces yo creo que debieron haber hablado un poco más sobre el tema.

00:17:57¿No entraron mucho en el asunto?

00:17:59No tanto.

00:18:00No, y verdad no.

00:18:01Pues la única propuesta concreta que hubo, que es dos días sin IVA, es lo peor para la moral tributaria.

00:18:05Manda un mensaje de que esto es como un premio que hay que darnos y no que, al contrario,

00:18:11tenemos que pagar el IVA y tenemos que pagar la renta personal y tenemos que pagar todo lo demás

00:18:14pues en una sociedad que funcione.

00:18:16O eliminar el impuesto al patrimonio.

00:18:18Sí, las propuestas que hubo no fueron muy de generación de moral tributaria,

00:18:22sino todo lo contrario, más bien de erosión de moral tributaria.

00:18:25Ahí tienen ustedes el punto.

00:18:26Profesora Allison, ¿cuál es su conclusión o el mensaje que le dejó a usted este debate?

00:18:30Bueno, para mí otro mensaje súper importante es que hay un mayor consenso entre todos los candidatos

00:18:38y desde todas las orillas en que existen dos Colombias.

00:18:42Esa distancia en oportunidades entre la periferia y el centro parece que es algo que todos reconocemos,

00:18:50que pues es bastante obvio, los datos siempre lo han dicho,

00:18:53pero quizás no estaba mucho en el discurso como político y en las prioridades.

00:18:57Creo que ahorita ha cogido más fuerza y creo que dos cosas más pasaron ahí.

00:19:03Lo primero que hay también un reconocimiento, por ejemplo, Luis Gilberto Murillo lo dijo muy explícitamente,

00:19:09de que esto es el resultado de una herencia de un sistema colonial, centralista, racista en muchos casos

00:19:16y como lo dijo Claudia, que esta realidad que no solamente es historia,

00:19:22es la vida diaria, las oportunidades de las personas hoy en día, pues no sale de la nada, no sale

00:19:27del aire.

00:19:27Es el resultado de unas decisiones y pues por eso mismo creo que hay un tema clave,

00:19:32es tenemos un consenso colectivo de que hay que cerrar estas brechas porque no puede ser

00:19:38que todavía en unas partes de Colombia no haya las cosas básicas, agua, energía, pues muchísimo menos crédito.

00:19:45Entonces creo que eso es importante y yo creo que otro punto que mencionaron los candidatos también bastante

00:19:52es que esa Colombia olvidada se ha sentido representada, escuchada en el actual gobierno

00:19:59y yo creo que hablando de, como decía Diana, de las narrativas y esos cambios en percepciones

00:20:05que están detrás de la desigualdad, pues es muy importante, ¿no?

00:20:10Como decir, hay unas personas que usualmente no eran tenidas en cuenta, ya son tenidas en cuenta,

00:20:16eso es algo que Colombia de pronto todavía no entiende la dimensión de lo que puede significar,

00:20:21pero no nos podemos quedar ahí, escuchar es una cosa, pero transformar la realidad

00:20:26y las oportunidades de las personas es el paso que el actual gobierno no logró como dar concretamente

00:20:32y esa es la pregunta concreta para el siguiente gobierno y por eso no podemos quedarnos hablando

00:20:37de los mismos incentivos y la misma innovación y la misma extensión que llevamos décadas diciendo

00:20:42pero que no avanzan en el cómo. Entonces para mí eso es una discusión pendiente,

00:20:47no podemos estar en un debate presidencial sin hablar de tierras, por ejemplo,

00:20:52y pues estas deudas históricas que además ya las reconocimos en instrumentos como el acuerdo de paz,

00:20:58que también es algo que no podemos dejar de lado si vamos a hablar de construcción de equidad

00:21:02y no sólo construcción de paz.

00:21:04Entonces, vi varias personas interesadas en contestar, en repostar, en complementar.

00:21:11Uno, dos.

00:21:15Tranquilos al agua.

00:21:16Pero el jesicario quería decir algo, no quería.

00:21:19No, no, no, dale.

00:21:19No, pues estoy de acuerdo, digamos, creo que hubo un consenso alrededor de la preocupación

00:21:24sobre la desigualdad regional, es como que hay más consenso entre los candidatos

00:21:28en esa preocupación que en la preocupación de otras dimensiones de la desigualdad.

00:21:31Como que esa es un poquito, quizás, volviendo al tema de cuáles chocan más con su narrativa cultural,

00:21:38la de la desigualdad regional de alguna manera es menos amenazante

00:21:41para parte de las otras historias que están contando todos los candidatos.

00:21:44Entonces en eso hay un consenso.

00:21:45Pero también estoy de acuerdo con Alison que cuando se trata de las propuestas concretas

00:21:49hay algunas que, a mi juicio, pues son en particular las propuestas que hizo Paloma

00:21:59con respecto a incentivos tributarios, un apoyo acá, un apoyo allá,

00:22:04pues son de nuevo con mi comentario inicial del talante cosas que ya hemos tratado

00:22:07y de nuevo en mi evaluación de la evidencia no han sido tremendamente transformadoras.

00:22:13Entonces creo que allí tuvieron un poco más de osadía los demás candidatos

00:22:18en decir qué podemos hacer para atacar esa desigualdad regional.

00:22:23Profesora Diana.

00:22:24Sí, no, muy brevemente.

00:22:25Yo creo que otro de los temas, de acuerdo con lo que plantea Alison,

00:22:29que este parecía generar, este de la brecha urbano-rural,

00:22:33pareció generar más consensos entre las distintas candidaturas,

00:22:36un tema que vino asociado a ese es el del centralismo y el papel del centralismo

00:22:40en la desigualdad y en la forma como se ha estructurado nuestro sistema económico

00:22:44para profundizar la desigualdad.

00:22:46Y yo creo que, en lógica de lo que decías, hay una, digamos, no apuestas tan concretas,

00:22:52pero sí una idea muy clara de hay que romper con el centralismo.

00:22:55Y eso también genera, pareciera generar un consenso entre las candidaturas que participaron

00:23:01y creo que es un tema que Colombia no debe seguir aplazando.

00:23:05Tenemos que poner también en el centro de la conversación,

00:23:08no solamente cuáles son las implicaciones que ha tenido el enorme centralismo

00:23:12en términos redistributivos, sino también cómo podemos repensarnos en el ordenamiento territorial.

00:23:17Eso, por supuesto, era un tema que no podía salir en este debate,

00:23:21entre otras cosas por la razón que tú planteabas y era poco el tiempo para que respondieran,

00:23:25pero un poco pensando en una agenda de futuro,

00:23:28creo que sí tenemos que conectar más las discusiones entre reordenamiento territorial,

00:23:34descentralización y desigualdad.

00:23:36Llevamos rato hablando de eso, sí.

00:23:38Bueno, yo pienso que, hablando de lo que comentaba Alison de la Colombia Olvidada,

00:23:44hubo un tema muy importante y fue el de la titularización de las tierras.

00:23:47Yo creo que es algo que no, y faltó un poco más de énfasis en el tema,

00:23:52porque lo que vemos es que hay una cantidad de tierras donde están los campesinos,

00:23:57pero no tienen títulos, entonces uno no entiende cómo ellos están ahí,

00:24:02viven ahí, producen ahí y no se ha hecho esa labor.

00:24:06Entonces, alguien habló de que habría que hacer esa titulación de tierras

00:24:11que me parece que se tiene que hacer.

00:24:13Y otro tema importante es la salud también en esas regiones olvidadas.

00:24:18Entonces, hay mucha inequidad si vemos, hablaba Murillo, creo que fue el que dijo,

00:24:23del paseo de la muerte.

00:24:24Entonces, las personas que tienen una enfermedad ya compleja en estos territorios,

00:24:29entonces, tienen que hacer muchos pasos para atender su enfermedad

00:24:36y en muchos casos, pues la persona se queda ahí en la lancha y hasta ahí llegó.

00:24:40Entonces, yo creo que es importante que se atienda eso

00:24:43y que los candidatos también enfaticen en cómo van a solucionar

00:24:47o qué van a hacer para arreglar ese problema.

00:24:50Que no son fáciles, ¿no?

00:24:51No.

00:24:52Son complejísimos.

00:24:53No, no, es muy complejo, es muy complejo.

00:24:54Me quedo pensando en lo que dijo la doctora Diana o lo que usted mismo acaba de mencionar

00:24:57y dice, bueno, titular, titular tierras en Colombia, ¿no?

00:25:02Solo desde el punto de vista legal, tantos problemas en Congreso,

00:25:05solo desarrollar el acuerdo de paz.

00:25:08Sí, pero es necesario.

00:25:10Claro, pero es necesario.

00:25:11Es necesario.

00:25:12Tenemos que darnos esa batalla y, bueno, a ver qué proponen los candidatos.

00:25:16A la gente lo único que le pedimos siempre es, por favor, préstenle atención a los candidatos

00:25:20a ver si de verdad están diciendo lo que ustedes quieren que hagan, que es súper importante.

00:25:25Me falta una conclusión y es la conclusión del profesor Jairo,

00:25:28porque todos han dado su conclusión más importante de ese foro.

00:25:31¿Qué le llamó a usted la atención?

00:25:31Bueno, a mí me llamó mucho la atención un comentario que hizo fue Roy Barreras

00:25:36y fue sobre el coeficiente de Gini.

00:25:39Hablando de desigualdad, ese coeficiente es el que mide la desigualdad

00:25:42y se mide entre 1 y 100.

00:25:44Colombia siempre está entre los primeros 5 y casi entre los primeros 3 del mundo

00:25:49en desigualdad del ingreso.

00:25:52Entonces, el sistema tributario, los sistemas tributarios corrigen la desigualdad.

00:25:57Entonces, cuando uno mira el coeficiente de Gini,

00:26:00antes de impuestos y después de impuestos,

00:26:02en los países de la OCDE, por ejemplo, si se mide de 1 a 100,

00:26:06baja entre 20 y 15 puntos.

00:26:08Ese coeficiente de desigualdad, después de que se aplican los impuestos,

00:26:12baja entre 15 y 20 puntos.

00:26:14O sea, hace más igual la comunidad.

00:26:18En Colombia, ese coeficiente de Gini permanece igual.

00:26:22Entonces, si es 55, baja 54.

00:26:26Máximo 53.

00:26:27Prácticamente permanece igual.

00:26:28Eso es lo que indica que el sistema tributario colombiano

00:26:32no sirve para redistribuir el ingreso.

00:26:34Es decir, que no funciona.

00:26:36Y eso está claro.

00:26:38Y más adelante seguramente lo voy a tocar en otro comentario

00:26:41que hizo uno de los candidatos.

00:26:43Pero eso es delicado porque el sistema tributario

00:26:48debería generar esa redistribución del ingreso.

00:26:51Y ahí vienen los problemas sociales, las protestas,

00:26:54por lo que existe tanta desigualdad en el país.

00:26:57Permítame que les pregunte, porque las personas que están viéndonos

00:27:01y escuchándonos en este momento, muy seguramente se hacen una pregunta.

00:27:04Y es, varios de los temas propuestos por ustedes acá,

00:27:08directamente vinculados con desigualdades,

00:27:11tienen algo o mucho que ver con corrupción.

00:27:16No se hacen o se hacen mal o quedan a medias por corrupción.

00:27:20Y entonces aquí cómo sería la discusión

00:27:22o cómo sería el cruce de esas dos temáticas en un país como Colombia.

00:27:25Nosotros pretendiendo hablar de desigualdades,

00:27:27que la gente se concentre en las desigualdades,

00:27:29que las identifique, que reclame porque las corrijan

00:27:31y que los gobernantes hagan algo.

00:27:34Pero por el lado ahí hay otro temita transversal,

00:27:37como se dice ahora, que es la corrupción.

00:27:38¿Quién me ayuda con eso a ver cómo hacemos para identificar conexiones

00:27:43y qué se puede hacer al respecto?

00:27:45Hay una conexión importante, yo diría una desconexión.

00:27:49Y es que muchos fusifican la corrupción para no pagar impuestos.

00:27:55Entonces dicen, mire, cogieron al congresista,

00:27:59cogieron al alcalde, cogieron…

00:28:00Entonces dicen, hay muchos casos de corrupción.

00:28:03Entonces yo para qué pago impuestos,

00:28:05si esa plata que estoy pagando de impuestos se la van a robar.

00:28:07Entonces eso es algo gravísimo.

00:28:11Entonces esa publicidad que se hace de la corrupción,

00:28:14la gente la adopta, como dicen,

00:28:17entonces no contribuyo.

00:28:18¿Para qué contribuyo si la plata se la van a robar?

00:28:21Así de sencillo.

00:28:23Y en esas estamos…

00:28:24No, yo quería decir, el tema de la moral tributaria

00:28:28es súper importante porque además el sistema de impuestos

00:28:31es la principal herramienta que tiene una sociedad

00:28:34para reducir la desigualdad.

00:28:35Pero en Colombia no solamente hay un discurso,

00:28:39una narrativa de no pagar impuestos

00:28:41porque la plata se la van a robar,

00:28:43sino que también, y esto han empezado a documentar

00:28:45estudios académicos más recientes,

00:28:47cuando una sociedad es tan desigual

00:28:49que buena parte no solo de los ricos,

00:28:52sino también de la clase media,

00:28:54se van del Estado porque tienen educación privada,

00:28:59transporte privado, salud privada,

00:29:01pues hay una idea de yo para qué voy a pagar impuestos

00:29:05si yo no estoy recibiendo nada y además esas personas pobres

00:29:08que no conozco porque no interactúo con ellas en la educación,

00:29:12no interactúo con ellas en la calle ni en el transporte público,

00:29:16se van alejando y todo eso daña lo que se llama el contrato social.

00:29:19Y yo creo que una de las cosas que tenemos que pensar

00:29:21es cómo reformulamos ese contrato social en Colombia

00:29:25que nos ha dejado en un equilibrio

00:29:27donde aceptamos ser el top 3 de los países más desiguales

00:29:30y igual que la corrupción, es que así somos,

00:29:33así somos de corruptos, así somos desiguales,

00:29:35pues no, así somos ahora y eso tiene que cambiar

00:29:38y esta debe ser una prioridad del siguiente gobierno.

00:29:41Yo no sé si sean los que se van del país

00:29:43o los que se quedan,

00:29:44pero ¿tiene algo que ver con los negocios estos

00:29:47donde le preguntan a uno,

00:29:48¿con factura o sin factura cuando uno va a comprar algo?

00:29:50Total.

00:29:52Absurdo, o sea, esa pregunta no se debería hacer.

00:29:54¿Con factura o sin factura?

00:29:56No, todo el mundo tiene que exigir la factura electrónica,

00:30:00o sea, y si no creamos esa cultura,

00:30:02pues el recaudo va a ser peor cada vez también.

00:30:04Y las empresas, o sea, los negocios no deben hacer esa pregunta,

00:30:09deben darle la factura electrónica.

00:30:12Pues a ver, ¿cuánto lo hacemos, señor?

00:30:14Para redoblar ese punto,

00:30:17en los Andes hicimos una encuesta sobre precisamente eso,

00:30:19¿cuántas veces o con qué frecuencia usted utiliza

00:30:22la técnica de comprar sin pedir factura

00:30:24como una de las maneras para ahorrarse unos pesos?

00:30:26Y la cosa novedosa que hicimos

00:30:28fue que le preguntamos a la gente eso directamente,

00:30:31pero se sabe que cuando uno le pregunta directamente

00:30:33a las personas cosas sensibles,

00:30:35las personas dicen,

00:30:36no, no, yo por supuesto pido factura.

00:30:37Y de otro lado se los preguntamos con métodos indirectos

00:30:40en donde no se sienten avergonzados de aceptarlo.

00:30:42Lo llamativo en Colombia

00:30:43es que las dos formas de preguntar

00:30:45producen la misma respuesta.

00:30:46Es decir, no es solamente que en Colombia

00:30:48mucha gente evada impuestos,

00:30:50sino que no hay un estigma asociado

00:30:52a la evasión de impuestos

00:30:53que nos devuelve al tema de la cultura.

00:30:56Y es que yo creo que una cosa que en Colombia

00:30:57no tenemos suficientemente claro

00:30:59es que, un poco por los fenómenos

00:31:01como los que mostraba Allison,

00:31:02que mucha gente se sale de la solución pública,

00:31:05busca una solución privada

00:31:07y no está comprometida tanto

00:31:09con la vigilancia de los bienes públicos, etc.

00:31:12Es que tenemos una lógica transaccional

00:31:14con los impuestos

00:31:15cuando la noción transaccional con los impuestos

00:31:18es solo nocional.

00:31:19Es como yo pago impuestos

00:31:20y en un esquema general

00:31:22debo recibir algo a cambio del Estado.

00:31:24Pero no es como cuando yo voy a comprar leche

00:31:25al supermercado.

00:31:26Cuando yo voy a comprar leche al supermercado

00:31:28pago mil pesos de leche

00:31:29y me tienen que dar mil pesos de leche.

00:31:30Y de alguna manera los colombianos pensamos

00:31:32que cuando le pagamos mil pesos de impuestos al Estado,

00:31:34el Estado me tiene que dar mil pesos de beneficios.

00:31:36Y no.

00:31:37Y si usted es una persona rica

00:31:38en una sociedad es igual,

00:31:39téngalo por seguro que lo que corresponde

00:31:41es que le den un poquito menos de mil a cambio.

00:31:43Porque estamos cumpliendo ese rol redistribuido al Estado.

00:31:47Pero en Colombia no tenemos eso.

00:31:49Y entonces por eso me gusta mucho

00:31:50la respuesta de Jairo con respecto a

00:31:52oigan, pero entonces la corrupción

00:31:54no tiene mucho que ver en esto

00:31:55de que los impuestos no redistribuyan.

00:31:58Sí, tiene que ver mucho,

00:31:59pero sobre todo porque nos está dando la excusa

00:32:01a los ciudadanos de no cumplir nuestra tarea.

00:32:04Y fíjense que yo lo pondría a la siguiente manera.

00:32:06En Colombia, evadir es evitar un robo.

00:32:10Voy a evadir para que no se lo roben los políticos.

00:32:12Cuando realmente, si lo pensamos bien,

00:32:15evadir es hacer un robo.

00:32:17Y es uno de los perros robos

00:32:18porque es robarle plata a las arcas públicas

00:32:20que tienen como prioridad constitucional

00:32:22atender a la gente más necesitada.

00:32:24Entonces es robarle y robarle a los más necesitados,

00:32:26diría yo.

00:32:27Pero en Colombia tenemos la cultura

00:32:28de que evadir es como evitar un robo.

00:32:30Entonces hasta lo admiramos

00:32:31o no hay estigma asociado con eso.

00:32:33Eso lo tenemos que luchar de forma drástica.

00:32:35Ladrón que roba, ladrón tiene 100 años de perdón.

00:32:38Eso dicen, ¿no?

00:32:39Es un poco esa la lógica.

00:32:40No, y es la lógica del vivo.

00:32:41O sea, si yo sé que en todo caso

00:32:43el Estado no va a cumplir,

00:32:44pues soy vivo cuando le hago conejo al Estado.

00:32:47Claro.

00:32:47Lo cual es lamentable.

00:32:49Por eso la dimensión cultural es importante.

00:32:50Yo solamente quiero enfatizar un punto

00:32:52y es la corrupción sí salió.

00:32:55O sea, al menos tres de las campañas

00:32:56mencionaron el tema de la corrupción

00:32:58como un problema importante del Estado

00:33:00y en algunos casos como un problema

00:33:02relacionado con la desigualdad.

00:33:03Pero es que es muy importante.

00:33:06O sea, no salió lo suficiente

00:33:08a pesar de que salió.

00:33:09Por las razones que ustedes decían.

00:33:10Porque debilita la confianza en el Estado

00:33:13y entonces hace que el Estado

00:33:14pierda su capacidad redistributiva.

00:33:16Pero también porque debilita la posibilidad

00:33:18de que el Estado cumpla con sus obligaciones

00:33:21en materia de satisfacción de derechos.

00:33:23Tiene menos recursos para poder cumplir

00:33:25con esa satisfacción.

00:33:27Y el profe tiene algunos datos sobre

00:33:28en Colombia a nivel comparado

00:33:31qué tanto realmente recoge en términos redistributivos.

00:33:36O sea, en términos de impuestos

00:33:38para tener capacidad realmente redistributiva.

00:33:40Y creo que no la tiene.

00:33:42Entonces la corrupción no solamente

00:33:43afecta la satisfacción de derechos,

00:33:45sino que promueve y profundiza la desigualdad.

00:33:47Por eso no es una cosa menor.

00:33:50O sea, y todos los gobiernos

00:33:51sí deben tener una agenda muy clara

00:33:53de reducción de la corrupción

00:33:55y de aumento del recaudo.

00:33:57Entonces la corrupción sí salió

00:33:59como tema en el debate.

00:34:00Pero qué tan concreto fue lo que se dijo

00:34:02en materia de propuestas para corregirla.

00:34:05Más allá del discurso,

00:34:06porque todo candidato va a decir

00:34:07que está en contra de la corrupción.

00:34:10¿Qué recuerdan de ustedes

00:34:11o qué les llamó la atención

00:34:11como propuesta concreta

00:34:13en materia de lucha anticorrupción?

00:34:16No, no salió.

00:34:17Quiero ser benévola con las campañas.

00:34:20No lo preguntamos explícitamente.

00:34:22Y había poco tiempo,

00:34:23como tú mismo no los recordaste.

00:34:25Pero sí, ahí creo que falta

00:34:27mucha más concreción

00:34:28en las propuestas y en las apuestas.

00:34:31Sí, tal vez es no solo decir

00:34:32que estoy a favor o en contra de,

00:34:34sino...

00:34:35¿Qué hago?

00:34:36¿Cómo lo vas a hacer?

00:34:37¿Cierto?

00:34:39Tenemos tiempo para una segunda reflexión

00:34:41de cada uno de ustedes,

00:34:42pero quisiera ponerlos un poquito al paredón,

00:34:44como decimos los periodistas.

00:34:46¿Qué candidatura les...?

00:34:49Ojo que no estoy preguntando

00:34:50por quién van a votar.

00:34:52Eso no se debía hacer, además.

00:34:54Pero sí,

00:34:56¿cuál de las candidaturas

00:34:57que expuso sus ideas

00:34:59en este debate

00:35:02dijo cosas

00:35:03o lanzó propuestas más concretas

00:35:05al decir de ustedes?

00:35:07Creo que ya más o menos

00:35:08ya contesté con mi primera observación.

00:35:10Me parece que las mujeres

00:35:12fueron más concretas

00:35:14en hacer propuestas específicas.

00:35:16Paloma y Claudia

00:35:18hicieron propuestas específicas

00:35:20de política

00:35:21o de cambios

00:35:21en la arquitectura institucional.

00:35:23Ahora,

00:35:23yo también agregaría

00:35:24otra dimensión

00:35:25y es

00:35:25quiénes fueron más contundentes

00:35:27en sus diagnósticos.

00:35:29Y me parece que

00:35:30Roy Barreras

00:35:31y Luis Gilberto Murillo,

00:35:32si bien no fueron

00:35:33tan concretos

00:35:34en algunas dimensiones,

00:35:35tuvieron diagnósticos

00:35:36que fueron interesantes.

00:35:38Entonces,

00:35:39digamos,

00:35:40hubo un poquito

00:35:41fortalezas

00:35:42de cada quien

00:35:44y creo que

00:35:45la que logró

00:35:45combinar

00:35:46las dos dimensiones

00:35:47de mejor manera

00:35:47fue tal vez Claudia López.

00:35:49Se sitió

00:35:49en ese punto medio

00:35:50donde había

00:35:51diagnósticos

00:35:52profundos

00:35:53pero también

00:35:53propuestas concretas.

00:35:54Hubo otros

00:35:55que tuvieron

00:35:56diagnósticos interesantes

00:35:56pero les faltó

00:35:57en las propuestas

00:35:58y tal vez

00:35:59a Paloma

00:36:00tuvo de positivo

00:36:01que fueron concretas

00:36:02sus propuestas

00:36:03pero los diagnósticos

00:36:04no fueron tan

00:36:05tan de fondo.

00:36:06Profesor Jairo.

00:36:08Yo estoy de acuerdo

00:36:09en que los que hicieron

00:36:11unas,

00:36:13presentaron

00:36:14unos aspectos

00:36:15más macro

00:36:16fueron

00:36:16Murillo

00:36:17y Roy Barreras

00:36:18y Claudia

00:36:20hizo,

00:36:21combinó,

00:36:22hizo,

00:36:23mostró

00:36:23soluciones macro

00:36:25pero también

00:36:26dio soluciones

00:36:27específicas

00:36:27y Paloma

00:36:28Valencia

00:36:28se enfocó

00:36:30más en lo específico

00:36:32entonces me parece

00:36:33que eso fue

00:36:33el abordaje

00:36:34que se hizo.

00:36:34¿Está de acuerdo

00:36:35profesora Alison?

00:36:37Yo sí,

00:36:38sí estoy de acuerdo

00:36:39creo que para los

00:36:40la audiencia

00:36:42también

00:36:42era súper evidente

00:36:44yo quería

00:36:45también como

00:36:46resaltar

00:36:47que

00:36:47los debates

00:36:48precisamente

00:36:49y por eso

00:36:50organizamos

00:36:51este foro

00:36:52permiten

00:36:53escuchar

00:36:54a los candidatos

00:36:54y eso acerca

00:36:55al ciudadano

00:36:56al candidato

00:36:57que piensa

00:36:58cómo entiende

00:36:59el país

00:36:59que está proponiendo

00:37:00y eso que está proponiendo

00:37:01que tan innovador

00:37:02justo o preocupante

00:37:03es

00:37:03y quería

00:37:04como hilar

00:37:05esto

00:37:05con esa pregunta

00:37:06de dónde

00:37:06estuvieron

00:37:07los dos

00:37:08otros candidatos

00:37:09que además

00:37:09puntean

00:37:10en las encuestas

00:37:11porque todavía

00:37:12no sabemos

00:37:12muy bien

00:37:13qué es lo que

00:37:13están proponiendo

00:37:14pues puede

00:37:15extrañar

00:37:16que por ejemplo

00:37:16Iván Cepeda

00:37:17que tiene una agenda

00:37:18de justicia social

00:37:20pues no fuera

00:37:21un debate

00:37:21donde podía hablar

00:37:22sobre desigualdad

00:37:23como una bandera

00:37:25súper preocupante

00:37:26no tener ni idea

00:37:27qué piensa

00:37:27Abelardo

00:37:28Lasprella

00:37:28sobre la desigualdad

00:37:30entonces

00:37:30diría eso

00:37:32pues creo que además

00:37:33han salido

00:37:33un par de editoriales

00:37:35hablando sobre el tema

00:37:36pero

00:37:36las redes

00:37:37nos han microfragmentado

00:37:38la calle

00:37:39se ha microfragmentado

00:37:40y los grandes debates

00:37:41y espacios de encuentro

00:37:42eran como

00:37:43esas oportunidades

00:37:44donde se hablaba

00:37:45una audiencia masiva

00:37:46que además

00:37:46venía a diferentes orillas

00:37:48entonces

00:37:49pues nada

00:37:49qué lástima

00:37:50que no podemos

00:37:51también acá

00:37:51saber

00:37:52qué tan concreto

00:37:54no están pensando

00:37:55los otros candidatos

00:37:56ese punto

00:37:56es súper importante

00:37:57profesora Diana

00:37:58por favor

00:38:00su respuesta

00:38:01a la pregunta

00:38:01a quien vio

00:38:02como más concreto

00:38:03y luego entramos

00:38:04en esta conversación

00:38:05que está muy interesante

00:38:06los que no fueron

00:38:07y qué pasa

00:38:08con que no vayan

00:38:09pues mira

00:38:10yo estoy de acuerdo

00:38:11con el análisis

00:38:12que hacía Leopoldo

00:38:13creo que son

00:38:14unas buenas dimensiones

00:38:16quien tiene

00:38:16quien tuvo

00:38:17el análisis

00:38:19y el diagnóstico

00:38:20más complejo

00:38:21quien

00:38:22las respuestas

00:38:23más específicas

00:38:24pero creo que

00:38:24una tercera dimensión

00:38:25y es

00:38:26quien tuvo

00:38:27la aproximación

00:38:28más transformadora

00:38:29y creo que

00:38:30podemos volver

00:38:31un poco

00:38:31como al principio

00:38:32de esta conversación

00:38:33y es

00:38:33ahí hubo

00:38:34apuestas

00:38:35que difieren

00:38:36un poco

00:38:36entre ellas

00:38:38y que contrastan

00:38:38yo creo que

00:38:39la de Paloma

00:38:40es la menos transformadora

00:38:41en términos de desigualdad

00:38:42específicamente

00:38:43o sea uno puede

00:38:44estar o no de acuerdo

00:38:45con algunas políticas económicas

00:38:46en general

00:38:47no estoy de acuerdo

00:38:47con ellas

00:38:48pero

00:38:48ella fue

00:38:49la más tradicional

00:38:50en su apuesta

00:38:51nada de transformación

00:38:52en términos de desigualdad

00:38:54creo que los otros

00:38:55candidatos hicieron

00:38:56énfasis distintos

00:38:57con algunas aproximaciones

00:38:58transformadoras

00:38:59no radicalmente transformadoras

00:39:01pero con algunas aproximaciones

00:39:02transformadoras

00:39:02que trajo sobre la mesa

00:39:04Luis Guillermo Murillo

00:39:06el tema

00:39:06Luis Hilberto

00:39:07perdón

00:39:07el tema de la raza

00:39:09y el racismo

00:39:10yo creo que

00:39:10hay

00:39:11tenemos también

00:39:12que tener en cuenta

00:39:12esa

00:39:13esa intersección

00:39:15y los otros candidatos

00:39:16no la tocaron

00:39:17no la tocaron

00:39:17muy poco

00:39:18Claudia un poco

00:39:19pero no la tocaron tanto

00:39:20el tema

00:39:21de mujeres

00:39:22y género

00:39:23o sea la intersección

00:39:24entre desigualdad socioeconómica

00:39:25y género

00:39:26creo que en general

00:39:27los otros tres candidatos

00:39:29la tocaron

00:39:30pero Claudia fue

00:39:31un poco más contundente

00:39:32con un tema

00:39:32que ahorita vamos a discutir

00:39:34un poco más

00:39:34y es el tema de cuidado

00:39:36y de economía

00:39:37del cuidado

00:39:37y finalmente

00:39:39creo que

00:39:39Roy ahí lo que trajo

00:39:41fue como

00:39:41un poquito más

00:39:42de énfasis

00:39:43en temas de salud

00:39:44tal vez por su

00:39:45bagaje

00:39:46como médico

00:39:48entonces diría

00:39:49de acuerdo

00:39:50en que hay más

00:39:50concreción

00:39:51en las mujeres

00:39:52pero hay también

00:39:52unas apuestas

00:39:53transformativas

00:39:53que habría que ver

00:39:54y que creo que

00:39:56podríamos decir

00:39:57de esa forma

00:39:58Profe

00:39:58y que le dice a usted

00:39:59cierto comportamiento

00:40:00como que

00:40:03para que hablen

00:40:03de género

00:40:04entonces las mujeres

00:40:05quien pone

00:40:06los temas

00:40:07del racismo

00:40:08el afrocolombiano

00:40:09el candidato afrocolombiano

00:40:11entonces como que

00:40:12cada quien

00:40:13en una categoría

00:40:14y como que

00:40:15no nos atrevemos

00:40:16a meternos

00:40:17pues eso también

00:40:17dice mucho

00:40:18nosotros como país

00:40:18¿no?

00:40:19como que

00:40:20entonces ¿quién habla

00:40:20de las mujeres?

00:40:21las mujeres

00:40:21los hombres

00:40:22no hablan

00:40:22de los temas

00:40:23¿quién habla

00:40:24del caribe?

00:40:25un candidato

00:40:25del caribe

00:40:26los demás

00:40:26no

00:40:27como que no

00:40:27no le entran

00:40:28a los temas

00:40:29Elber

00:40:30eso fue muy evidente

00:40:31o sea

00:40:31lo que tú estás diciendo

00:40:32es lo evidente

00:40:33o sea

00:40:33¿quién habló

00:40:34del racismo?

00:40:35pues Murillo

00:40:36porque él es áforo

00:40:37¿sí?

00:40:37¿quién habló

00:40:38de las mujeres?

00:40:39pues Claudia

00:40:40porque también

00:40:40es mujer

00:40:41¿cierto?

00:40:42pero ninguno

00:40:43de los otros

00:40:43nunca tocó

00:40:45ese tema

00:40:45desde el principio

00:40:46entonces

00:40:47ahí lo que vemos

00:40:48es que

00:40:48cada cual

00:40:50está defendiendo

00:40:50lo suyo

00:40:51y no hay

00:40:52o sea

00:40:53como que no hay

00:40:53una mentalidad

00:40:54de los otros

00:40:55de ver que

00:40:56el mundo

00:40:57es más amplio

00:40:58y no

00:40:58y no habla

00:40:59de los otros

00:41:00que no conoce mucho

00:41:01será también

00:41:02el miedo

00:41:03a entrar

00:41:03claro

00:41:03a un mundo

00:41:04porque es desconocido

00:41:05entonces el candidato

00:41:05que es de Bogotá

00:41:06y que poco va

00:41:07al choco

00:41:08pues

00:41:09no existe

00:41:10no tendrá idea

00:41:11de qué es

00:41:12y cuál es la problemática

00:41:13¿no?

00:41:13o por ejemplo

00:41:15nosotros hablando

00:41:16de temas

00:41:16de feminismo

00:41:17pues sí que quedamos

00:41:18mal constantemente

00:41:19y a veces es mejor

00:41:20uno dice

00:41:20escuche

00:41:21escuche

00:41:21en vez de ponerse a hablar

00:41:23pero sí me queda

00:41:24la duda

00:41:25por regiones

00:41:26por ejemplo

00:41:27nadie se atreve

00:41:28a entrarle

00:41:28como a la zona

00:41:29del otro

00:41:29a las problemáticas

00:41:31a las desigualdades

00:41:32de la zona

00:41:32del otro

00:41:33entonces como que

00:41:33muy respetuoso

00:41:34cada quien

00:41:34en su pedacito

00:41:35en su feudo

00:41:36eso dice mucho

00:41:37de nosotros

00:41:38como candidatos

00:41:38o eso está bien

00:41:39y estoy viendo algo

00:41:40yo agregaría un bemol

00:41:41yo creo que eso ocurrió

00:41:42sobre todo con el tema

00:41:43del racismo

00:41:43creo que en género

00:41:44todos contestaron

00:41:46solamente que

00:41:47Claudia López

00:41:47tenía la ventaja

00:41:48de haber contestado

00:41:48también un poquito

00:41:49desde la experiencia

00:41:50y entonces dijo

00:41:51yo hice esto en Bogotá

00:41:52y defendió sus programas

00:41:53de Bogotá

00:41:53y dijo voy a hacer esto

00:41:55a escala nacional

00:41:56con tales innovaciones

00:41:56y tal

00:41:57entonces pudo hablar

00:41:57con una cierta mayor propiedad

00:41:59pero

00:42:01todos contestaron

00:42:02la pregunta de género

00:42:02con propuestas específicas

00:42:04y con una preocupación

00:42:05que parecía

00:42:06sincera

00:42:06y esa sería de pronto

00:42:07otra dimensión

00:42:08en la cual

00:42:08no al nivel

00:42:10pero similar a la regional

00:42:11todos estuvieron de acuerdo

00:42:12en que había que hacer algo

00:42:13en cambio

00:42:14en el tema de racismo

00:42:15sí creo que el único

00:42:15que lo trajo fue Murillo

00:42:16nadie más habló

00:42:17de esas otras dimensiones

00:42:19de la desigualdad

00:42:19con otras características

00:42:22y creo que ahí sí

00:42:23fue como su nicho

00:42:24y me hizo acordar

00:42:25yo llevo

00:42:26treinta y pico de años

00:42:28de periodista

00:42:28y mi primer viaje

00:42:30en periodismo

00:42:30fue a Quibdó

00:42:31y fue porque

00:42:32iban a presentar

00:42:33el proyecto

00:42:34para el acueducto

00:42:35el acueducto

00:42:36de Quibdó

00:42:36en 1992

00:42:38y miren

00:42:38en las que andamos

00:42:39ustedes diciéndonos

00:42:40que hay desigualdades

00:42:41que las regiones

00:42:42están olvidadas

00:42:42Murillo quejándose

00:42:43a veces como que uno dice

00:42:45si pasan cosas

00:42:46y si deberíamos hablar

00:42:47más del asunto

00:42:48pero se nos está yendo

00:42:49un tema

00:42:50y es el que propuso

00:42:51la profesora Allison

00:42:52y los que no fueron

00:42:54¿qué?

00:42:56¿qué pensarán

00:42:57los que no fueron?

00:42:58¿está bien

00:42:58que no vayan

00:42:59a los debates?

00:43:00¿a ustedes

00:43:00qué reflexión

00:43:01les merece

00:43:02el hecho

00:43:02de que los que están

00:43:03de punta

00:43:03en las encuestas

00:43:04o están encabezando

00:43:05las encuestas

00:43:06pues hayan decidido

00:43:09que sí

00:43:10le jalan

00:43:11porque hay que decirlo

00:43:11a conversaciones

00:43:12individuales

00:43:13a entrevistas

00:43:14individuales

00:43:14pero que no se meten

00:43:15en escenarios

00:43:16en los cuales

00:43:17les toque de pronto

00:43:19polemizar

00:43:19o que alguien

00:43:20les contradiga

00:43:20o les contrapregunte

00:43:23pues yo creo

00:43:25que hay que

00:43:26haber evidenciado

00:43:27que las personas

00:43:28en muchas ocasiones

00:43:29no votan

00:43:30por lo que propone

00:43:31cada candidato

00:43:32porque no lo conocemos

00:43:34o sea

00:43:34no van a los debates

00:43:35no sabemos

00:43:36qué piensan

00:43:37cómo controvierten

00:43:38a los demás

00:43:39y la gente

00:43:40no se entera

00:43:41entonces uno dice

00:43:41oiga

00:43:42¿y la gente

00:43:42por qué vota

00:43:43por ese candidato

00:43:44si no sabe

00:43:45qué está proponiendo

00:43:46o no lo hace

00:43:47de manera abierta?

00:43:48entonces yo creo

00:43:48que no está bien

00:43:50yo pienso que

00:43:51todos los candidatos

00:43:52deberían participar

00:43:53en estos debates

00:43:54para que la gente

00:43:55conozca

00:43:55qué es lo que propone

00:43:56y con base

00:43:57en lo que propone

00:43:58se vote

00:43:59es que uno debe

00:44:00votar

00:44:01es por las propuestas

00:44:02que hagan las personas

00:44:03yo ahí agregaría

00:44:05primero

00:44:06yo sé que

00:44:06hubo bastante desilusión

00:44:08porque no estaban

00:44:09los dos punteros

00:44:09pero a quienes

00:44:11se desilusionaron

00:44:12lamento informarles

00:44:13que lo intentamos

00:44:14por todos los medios

00:44:15entre otras cosas

00:44:17cambiamos el formato

00:44:18para que no hubiese

00:44:19esta idea

00:44:19de debate

00:44:20y confrontación

00:44:20sino más bien

00:44:21de exponemos

00:44:22nuestras ideas

00:44:23por eso lo convertimos

00:44:24en un foro

00:44:24y dimos todas las garantías

00:44:26para que pudieran asistir

00:44:27incluso que mandaran

00:44:28videos donde no

00:44:29los pudieran tergiversar

00:44:31claro

00:44:32y garantizamos

00:44:33no haber ataques

00:44:34o sea esto va a ser

00:44:35una cosa para realmente

00:44:36debatir ideas

00:44:37para que la gente

00:44:38se entere

00:44:39de qué es lo que

00:44:39ustedes están pensando

00:44:40sobre desigualdad

00:44:41aún así

00:44:42no logramos

00:44:42la participación

00:44:43de los dos candidatos

00:44:44punteros

00:44:45yo obviamente

00:44:46prefiero

00:44:47que hagan

00:44:48entrevistas

00:44:49individuales

00:44:49a que no participen

00:44:50y se queden

00:44:50haciendo campañas

00:44:51solo en redes sociales

00:44:52porque es que ya

00:44:53hace cuatro años

00:44:54nos dimos cuenta

00:44:55que las redes sociales

00:44:55en este momento

00:44:56son tan poderosas

00:44:57en política

00:44:58que pueden poner

00:44:59un presidente

00:44:59incluso sin debatir

00:45:00propuestas

00:45:01y sin debatir ideas

00:45:02entonces yo prefiero

00:45:03que hagan

00:45:04entrevistas individuales

00:45:05pero creo que es

00:45:06insuficiente

00:45:07yo creo que para que

00:45:08la gente realmente

00:45:09se entere

00:45:10y pueda hacer

00:45:10contrastes

00:45:11es que el tema

00:45:12de los contrastes

00:45:12me parece que es muy

00:45:13importante

00:45:13y que salió

00:45:14de este foro

00:45:15para que puedan ver

00:45:15contrastes

00:45:16entre las apuestas

00:45:17porque en el papel

00:45:18todo parece maravilloso

00:45:19a veces

00:45:20si es importante

00:45:21que participen

00:45:22en este tipo

00:45:23de ejercicios

00:45:23y si lo que se necesita

00:45:25es más garantías

00:45:26bueno

00:45:26tengamos una discusión

00:45:27sobre cuáles son

00:45:28esas garantías

00:45:28pero no dejemos

00:45:30el debate

00:45:30para

00:45:32o sea

00:45:32no hagamos imposible

00:45:33el debate

00:45:34porque creo que ahí

00:45:35sufre la democracia

00:45:36y sufre la posibilidad

00:45:37de que haya voto informado

00:45:39y una aclaración

00:45:40y un elemento adicional

00:45:42la aclaración

00:45:43es que yo creo que lo grave

00:45:43no es que no hayan ido

00:45:44a nuestro debate

00:45:45sino que no está yendo

00:45:45a ningún debate

00:45:47entonces pues digamos

00:45:49si no pueden ir

00:45:49a nuestro debate

00:45:50o a un debate particular

00:45:51se entiende

00:45:51son agendas complicadas

00:45:52etcétera

00:45:53el problema

00:45:54es que no están yendo

00:45:55a ningún debate

00:45:56ni siquiera a un foro

00:45:57con este formato académico

00:45:58como el que nosotros armamos

00:45:59y es una lástima

00:46:00y más teniendo temas

00:46:01que supuestamente

00:46:02son bandera

00:46:02de algunos de los candidatos

00:46:03y no estuvieron presentes

00:46:05y yo agregaría

00:46:06los elementos

00:46:06que ustedes dijeron

00:46:07claro

00:46:08por supuesto que

00:46:08ante esta preocupación

00:46:10algunos dios

00:46:10podrán decir

00:46:10no pero mis propuestas

00:46:11son conocidas

00:46:12las he expuesto

00:46:12con suficiencia

00:46:14pero no quiero ir

00:46:15a someterme

00:46:15a la descalificación

00:46:16etcétera

00:46:17etcétera

00:46:18pero precisamente

00:46:19es un problema

00:46:20que perdamos

00:46:21como sociedad

00:46:21la capacidad

00:46:22de confrontar

00:46:23de forma respetuosa

00:46:24y contrastando

00:46:25ideas distintas

00:46:26en un mismo espacio

00:46:27no puede ser

00:46:28simplemente que

00:46:29yo expongo mis ideas

00:46:30por acá

00:46:30usted expone sus ideas

00:46:31por allá

00:46:31pero no nos podemos encontrar

00:46:33entre otras

00:46:33porque muchos de estos

00:46:34políticos van a seguir

00:46:34en la arena

00:46:35no importa quién

00:46:36va a ser presidente

00:46:36y van a tener que dialogar

00:46:37sobre sus puntos de vista

00:46:38distintos

00:46:38entonces eso me parece

00:46:40preocupante

00:46:40ahora estoy de acuerdo

00:46:41con Diana

00:46:41que ahorita estamos

00:46:42un poquito mejor

00:46:43por lo menos

00:46:44en este camino

00:46:44a primera vuelta

00:46:45en el sentido

00:46:45de que los candidatos

00:46:46han dado entrevistas

00:46:48han contestado

00:46:48preguntas sobre sus propuestas

00:46:49y no están yendo

00:46:51al menos la mayoría

00:46:52de ellos

00:46:52a los programas

00:46:53solamente a hacer

00:46:53cabecitas y bailar

00:46:54sino que también

00:46:55están hablando

00:46:57de propuestas

00:46:58y eso por lo menos

00:47:00y eso por lo menos

00:47:00es un mundo

00:47:00un poco mejor

00:47:01que circunstancias

00:47:01que hemos tenido

00:47:02en otras contiendas

00:47:03electorales

00:47:03me demoré

00:47:04pero lo entendí

00:47:05algo más sobre el tema

00:47:09ya los dejamos ahí

00:47:10a los que no fueron

00:47:10esperamos que vayan

00:47:11a los otros debates

00:47:12por favor

00:47:12de verdad que es importante

00:47:14y en términos de democracia

00:47:15saben que dijo

00:47:16Luis Gilberto Murillo

00:47:17que me pareció interesante

00:47:18decía

00:47:18claro

00:47:19estamos hablando

00:47:20otra vez

00:47:20de

00:47:22pues de que no todo

00:47:23el mundo

00:47:23tiene las mismas

00:47:24posibilidades

00:47:25entonces hay dos candidatos

00:47:26que son congresistas

00:47:27tienen el congreso

00:47:28y pueden ahí hacer

00:47:28sus debates entre ellos

00:47:29y los otros

00:47:31y los debates

00:47:32en el congreso

00:47:34pues son transmitidos

00:47:34por televisión

00:47:35ustedes saben

00:47:36la difusión que tiene

00:47:37la resonancia

00:47:38que tiene un debate

00:47:39en el congreso

00:47:39solo dos

00:47:40que curiosamente

00:47:41son dos de los que están

00:47:42en la punta

00:47:42pues muy bien

00:47:43esas son las reflexiones

00:47:44tenemos un espacio

00:47:46todavía

00:47:46para que nos recuerden

00:47:48una conclusión

00:47:49ya puede ser

00:47:50si se quiere final

00:47:51de este ejercicio

00:47:53que hicimos

00:47:53las seis entidades

00:47:55aliadas

00:47:55profesor Allison

00:47:56por favor

00:47:56no me deje

00:47:57que se me olvide

00:47:58ni una

00:47:59Universidad de los Andes

00:48:00Universidad Nacional

00:48:01de Justicia

00:48:04reimaginemos

00:48:04Oxfam Colombia

00:48:06y El Espectador

00:48:08se reunieron

00:48:09para hacer este ejercicio

00:48:10el ejercicio

00:48:11del debate

00:48:11del foro

00:48:12en la Universidad

00:48:13de los Andes

00:48:13y también este

00:48:14que están viendo ustedes

00:48:15y podemos seguir trabajando

00:48:16porque por supuesto

00:48:17nos encantan

00:48:18los temas

00:48:19y esta alianza

00:48:20está muy buena

00:48:21está muy interesante

00:48:22entonces

00:48:24conclusión

00:48:24ya ahora sí

00:48:25para irnos

00:48:26ustedes ya nos dieron

00:48:28cada uno

00:48:28la principal

00:48:29pero tenemos espacio

00:48:30para una segunda

00:48:31de parte de cada uno

00:48:32en un minutito

00:48:34profesor Jairo

00:48:34bueno

00:48:35a mí hubo un tema

00:48:36que me pareció

00:48:37muy bien planteado

00:48:38y fue

00:48:39en la parte tributaria

00:48:41es que lo tributario

00:48:43es muy importante

00:48:43como decía Allison

00:48:44porque los países

00:48:46vivimos de los impuestos

00:48:47o sea

00:48:47un país tiene que recaudar

00:48:49y de eso vive el país

00:48:50si no se recaudan impuestos

00:48:52pues

00:48:52hay que recortar

00:48:53todos los programas

00:48:54de educación

00:48:55de salud

00:48:55de vida

00:48:56de todo

00:48:57entonces

00:48:58el que lo tocó

00:49:00fue Murillo

00:49:01y habló

00:49:03de revisar

00:49:03el gasto tributario

00:49:05o sea

00:49:05esas gabelas

00:49:05que hay

00:49:06hay 294 gabelas

00:49:08en el código tributario

00:49:09nuestro

00:49:09y se han dado

00:49:11sin ningún estudio

00:49:12o sea

00:49:12no ha habido un estudio

00:49:14que mida

00:49:15el beneficio

00:49:15costo

00:49:16de cada

00:49:17cada uno de ellos

00:49:18esas exenciones

00:49:19esos descuentos tributarios

00:49:20no se ha hecho

00:49:21y eso se debe limitar

00:49:22en el tiempo

00:49:23los beneficios tributarios

00:49:24en el mundo

00:49:25en los países desarrollados

00:49:27en la ODE

00:49:27en la Unión Europea

00:49:29se estudian antes

00:49:30y se dice

00:49:32bueno

00:49:32este si vale la pena

00:49:33y lo otorgamos

00:49:34y lo otorgamos

00:49:35por un tiempo

00:49:35aquí en Colombia

00:49:37nunca se ha hecho eso

00:49:38entonces

00:49:38¿cómo se otorgan

00:49:39esos beneficios?

00:49:40entonces

00:49:40un grupo

00:49:41un grupo económico

00:49:42o alguien

00:49:43le dice

00:49:43oiga yo le financio

00:49:45su campaña

00:49:45usted va al Congreso

00:49:46pero necesito

00:49:47que me ayude

00:49:48a sacar esta ley

00:49:49que me beneficia a mí

00:49:50y eso está pasando

00:49:51entonces

00:49:52eso suma

00:49:53130 billones

00:49:54de pesos

00:49:54esos beneficios tributarios

00:49:56si nosotros

00:49:57solucionamos

00:49:57parte de esos

00:49:59gastos tributarios

00:50:00y hacemos ese análisis

00:50:01beneficio-costo

00:50:02pues no hay necesidad

00:50:03de hacer nada más

00:50:04y habló también

00:50:05de la evasión tributaria

00:50:07de combatir

00:50:08la evasión tributaria

00:50:09eliminar la evasión tributaria

00:50:10suman 100 billones

00:50:11al año

00:50:12y aquí

00:50:13no se castiga

00:50:14adecuadamente

00:50:15en Colombia

00:50:16es uno de los pocos

00:50:17países que usted

00:50:17evade impuestos

00:50:18y no le pasa nada

00:50:19paga la multa

00:50:20y sigue sin problema

00:50:21en los otros países

00:50:23lo meten a la cárcel

00:50:24porque es un delito grave

00:50:26quitarle recursos

00:50:27a través de la evasión

00:50:28de impuestos

00:50:28al Estado

00:50:29es más grave

00:50:30que ir a atracar

00:50:31a una persona

00:50:31en la calle

00:50:32o sea

00:50:32me refiero

00:50:33a la consecuencia

00:50:35macro

00:50:35para la sociedad

00:50:36entonces

00:50:37aquí en Colombia

00:50:39son muy laxos

00:50:40entonces

00:50:40ese punto

00:50:41me pareció muy interesante

00:50:42y hay que profundizar

00:50:43en eso

00:50:44la evasión

00:50:44dice usted

00:50:45son 100 billones

00:50:46al año

00:50:46100 billones

00:50:47y los beneficios tributarios

00:50:48100

00:50:49una tributaria

00:50:50son 20

00:50:5015 billones

00:50:52y como le parece

00:50:53los líos que nos ahorraríamos

00:50:55profesora Allison

00:50:56bueno yo quiero

00:50:57que bueno que el profe Jairo

00:50:58habló de las extensiones tributarias

00:51:00las gabelas

00:51:01los regalos

00:51:02esto es un ejemplo

00:51:04concreto

00:51:04de lo que hablamos

00:51:05al inicio

00:51:06de los privilegios extremos

00:51:07y porque cuando estamos

00:51:08hablando

00:51:08de un debate

00:51:09de desigualdad

00:51:09tenemos que hablar

00:51:10no solamente

00:51:10de dar más oportunidades

00:51:12a los que no tienen

00:51:12sino quitar algunos

00:51:14regalos extremos

00:51:15e injustos

00:51:16que hay

00:51:17entonces si me pareció

00:51:18súper acertado

00:51:19que Luis Gilberto

00:51:20haya hablado

00:51:21de las exenciones

00:51:21otra cosa

00:51:23que me pareció

00:51:24preocupante

00:51:24en términos tributarios

00:51:25es que

00:51:26reconociendo más

00:51:28la situación fiscal

00:51:29en la que estamos

00:51:30endeudadísimos

00:51:31entre otras

00:51:32pagando

00:51:33a países muy ricos

00:51:35intereses

00:51:35etcétera

00:51:36muy altos

00:51:37hablemos

00:51:38de reducir impuestos

00:51:39y reducir impuestos

00:51:40a los más ricos

00:51:41la candidata Paloma

00:51:43habló de quitar

00:51:45el impuesto

00:51:46al patrimonio

00:51:47que

00:51:48ahorita el profe

00:51:49Leopoldo

00:51:50nos puede contar

00:51:50tiene sus problemas

00:51:51de acuerdo

00:51:52pero la solución

00:51:53no es quitarla

00:51:54sin tener una claridad

00:51:55entonces

00:51:55cómo vas a llegar

00:51:56a las personas

00:51:57que tienen más capacidad

00:51:58de pagar

00:51:59para que paguen

00:51:59porque así

00:52:00tiene que ser

00:52:01un sistema tributario

00:52:02no solamente simple

00:52:03sino lo más importante

00:52:04justo

00:52:05de todas maneras

00:52:06dirán ellos

00:52:07que no parece muy popular

00:52:08salir a decir

00:52:08que uno sube

00:52:09los impuestos

00:52:09o que los mantiene

00:52:12recuerda

00:52:12uno a Mocos

00:52:13que fue en una alcaldía

00:52:14dijo

00:52:14yo le subo

00:52:15los impuestos

00:52:15y ganó

00:52:17y ganó

00:52:18y ganó

00:52:19y le dieron más

00:52:21y la gente pagaba

00:52:22el aporte voluntario

00:52:24que todavía

00:52:25no se paga

00:52:26lo que Mocos

00:52:27dijo las dos cosas

00:52:28dijo

00:52:29yo le voy a pedir

00:52:30a usted

00:52:30que cumpla su parte

00:52:31y yo voy a cumplir

00:52:32mi parte

00:52:32que eso es un poco

00:52:33novedoso

00:52:34el decirle

00:52:35ciudadano

00:52:36a usted

00:52:36lo voy a poner

00:52:36a cumplir su parte

00:52:38digamos

00:52:38nos estaba diciendo

00:52:39no puedo aplicar

00:52:40la lógica

00:52:41de evadir

00:52:42es evitar un robo

00:52:43no

00:52:43usted tiene que poner

00:52:44lo suyo

00:52:44todos ponen

00:52:45y yo me porto bien

00:52:45como gobierno

00:52:48también

00:52:49entonces

00:52:50hay maneras

00:52:51de presentarle

00:52:52a la ciudadanía

00:52:52una idea

00:52:53de que hay que pagar

00:52:53impuestos

00:52:54y sin embargo

00:52:54no perder la popularidad

00:52:55pero por supuesto

00:52:56Mocos era un candidato

00:52:57muy particular

00:52:58con un candidato

00:52:59muy particular

00:52:59y no todos se atreven

00:53:00a decir eso

00:53:00y mucho menos

00:53:02algunos

00:53:02simplemente

00:53:03no están de acuerdo

00:53:04con hacerlo

00:53:05y creen

00:53:05que este tipo

00:53:06de beneficios

00:53:06de hecho

00:53:06tienen retornos

00:53:08que yo estoy de acuerdo

00:53:09con Jairo

00:53:09pues no

00:53:10no tenemos mucha evidencia

00:53:12que han funcionado bien

00:53:12porque no se han planeado bien

00:53:14han sido más bien

00:53:15la manifestación política

00:53:16de esa lógica

00:53:17de la privatización

00:53:18de lo público

00:53:19en donde

00:53:19yo te apoyo

00:53:20tal iniciativa parlamentaria

00:53:22pero si me das

00:53:23este beneficio

00:53:24¿cierto?

00:53:25o si me das

00:53:26esta gabela

00:53:26o yo te apoyo

00:53:27con esto

00:53:28pero si tal otra cosa

00:53:29o yo estoy dispuesto

00:53:30a pagar esa sobretasa

00:53:31pero lo que recaudas

00:53:32es para mí

00:53:32que termina siendo

00:53:34parte de la razón

00:53:35por la cual

00:53:35nuestro sistema tributario

00:53:36funciona tan mal

00:53:36¿y su conclusión

00:53:37profesor Leopoldo?

00:53:39no pues hemos dicho

00:53:40muchísimas

00:53:41yo simplemente agregaría

00:53:42una cosa más

00:53:42invitaría a las personas

00:53:44que no han visto

00:53:44al debate

00:53:44que vayan y lo vean

00:53:45buen punto

00:53:46y que las últimas

00:53:48preguntas que hicimos

00:53:49que eran esas tajantes

00:53:50que toca irse por una cosa

00:53:51o la otra

00:53:52sí o no

00:53:52tuvieron dos papeles

00:53:54muy interesantes

00:53:54el primero

00:53:55demostraron para quienes

00:53:56es más centrar

00:53:58la preocupación

00:53:58por la desigualdad

00:53:59que otros

00:53:59porque estas eran preguntas

00:54:00en donde decir

00:54:00si era un compromiso

00:54:01más decidido

00:54:02con lucha

00:54:03contra la desigualdad

00:54:04y decir no

00:54:04no tanto

00:54:05y ahí se van a ver

00:54:06las proporciones

00:54:07de sí y no

00:54:07se van a ver

00:54:07las diferencias

00:54:08entre quién

00:54:09le daba más importancia

00:54:10a esta lucha

00:54:11contra la desigualdad

00:54:11en su plataforma

00:54:12y quién le daba menos

00:54:12pero la segunda

00:54:13que me pareció

00:54:14muy interesante

00:54:14es que hicimos

00:54:15una pregunta

00:54:15que tenía su complejidad

00:54:16pero igual

00:54:17fue muy reveladora

00:54:19les preguntamos

00:54:19a los candidatos

00:54:20si ellos

00:54:21a final de este año

00:54:22siendo presidentes

00:54:24se encuentran

00:54:24en una situación

00:54:26fiscal delicada

00:54:27como la que tenemos

00:54:28ahora

00:54:29déficit fiscal

00:54:29elevado

00:54:30deuda elevada

00:54:31una situación

00:54:32del mercado

00:54:33laboral compleja

00:54:34como la que tenemos

00:54:34ahora

00:54:34más del 50%

00:54:35de la población

00:54:36colombiana

00:54:36está en la informalidad

00:54:38una situación

00:54:39de crecimiento

00:54:39de la productividad

00:54:40como el que hemos tenido

00:54:40últimamente

00:54:41muy limitada

00:54:42productividad laboral

00:54:43creciendo al 1%

00:54:44anual

00:54:44si acaso

00:54:45y les preguntamos

00:54:46en circunstancias

00:54:47como esas

00:54:47y con una inflación

00:54:48del 6%

00:54:49¿usted aumentaría

00:54:50el salario mínimo

00:54:51el doble

00:54:51de la inflación?

00:54:52y todos los candidatos

00:54:54con excepto

00:54:54de Paloma Valencia

00:54:55dijeron que sí

00:54:56más allá

00:54:57de que creamos

00:54:58que esto

00:54:58es buena

00:54:58o mala política

00:54:59esto sin duda

00:55:00es una ruptura

00:55:01de un consenso

00:55:02histórico

00:55:02en Colombia

00:55:03hace 10 años

00:55:05decir que uno

00:55:05va a subir

00:55:06el salario mínimo

00:55:06de un año

00:55:07para otro

00:55:07el doble

00:55:07de la inflación

00:55:09hubiera ido

00:55:09en contra

00:55:10de un consenso

00:55:11de prudencia

00:55:11en el manejo

00:55:12macroeconómico

00:55:12que creo que

00:55:13se ha roto

00:55:14en algunos casos

00:55:15de pronto para bien

00:55:16pero en otros casos

00:55:17quizá para mal

00:55:18por las decisiones

00:55:20muy osadas

00:55:20que ha tomado

00:55:21este gobierno

00:55:22al punto que

00:55:23después de que alguien

00:55:24subió el salario mínimo

00:55:25cinco veces

00:55:26cuatro o cuatro veces

00:55:27la inflación

00:55:28pues decir que uno

00:55:29lo va a subir

00:55:30solamente

00:55:31unos punticos más

00:55:32de la inflación

00:55:32es muy políticamente

00:55:33impopular

00:55:34entonces creo que

00:55:35eso es interesante

00:55:35que el gobierno

00:55:36de Petro

00:55:36ha movido

00:55:39algunas consensos

00:55:40y ha roto

00:55:40algunos consensos

00:55:41que habrá que ver

00:55:42en las políticas públicas

00:55:43que implementen

00:55:44pero al menos

00:55:45en el discurso

00:55:46se vuelve difícil

00:55:47defender unas cosas

00:55:48que antes era

00:55:48estándar defender

00:55:50perfecto

00:55:51muchas gracias

00:55:52y Diana

00:55:52directora de justicia

00:55:53los últimos

00:55:54serán los primeros

00:55:55bueno muchas gracias

00:55:56dos reflexiones

00:55:57la primera

00:55:58un tema muy importante

00:55:59que me alegra

00:56:00que nos haya quedado

00:56:01por fuera de este foro

00:56:02es el de el cuidado

00:56:03¿por qué?

00:56:04porque nosotros hicimos

00:56:05una pregunta

00:56:06la pregunta cinco

00:56:07para poder ver

00:56:08cómo veían las relaciones

00:56:09entre desigualdad socioeconómica

00:56:11y desigualdades de género

00:56:12y algunos respondieron

00:56:13con cosas generales

00:56:14importantes pero generales

00:56:16como promover

00:56:17la participación política

00:56:18de las mujeres

00:56:18la paridad

00:56:19de las mujeres

00:56:20y eso es importante

00:56:21pero logramos

00:56:23que también hablarán

00:56:24de cuidado

00:56:25y de la importancia

00:56:26de que Colombia

00:56:26transite hacia

00:56:27un sistema nacional

00:56:29de cuidado

00:56:29claro

00:56:31Bogotá tuvo

00:56:31durante el gobierno

00:56:33de Claudia

00:56:33justamente

00:56:33todos estos avances

00:56:35sobre las manzanas

00:56:35de cuidado

00:56:36que ahora se están

00:56:37desmontando

00:56:37lastimosamente

00:56:38pero sí necesitamos

00:56:40para poder avanzar

00:56:41en igualdad efectiva

00:56:43para las mujeres

00:56:44incluso en términos

00:56:45socioeconómicos

00:56:45que podamos

00:56:47fortalecer

00:56:48ese sistema nacional

00:56:49de cuidado

00:56:49que hoy está en riesgo

00:56:50porque ya no vamos

00:56:52a tener

00:56:52el Ministerio

00:56:55de la Igualdad

00:56:56ese debate

00:56:57podemos tenerlo

00:56:58en otro momento

00:56:58pero el punto es

00:56:59si hay un riesgo

00:57:00de que no se concrete

00:57:01los avances

00:57:02que se han dado

00:57:03en materia

00:57:03del sistema nacional

00:57:04de cuidado

00:57:04y eso creo

00:57:05es importante

00:57:06para el futuro

00:57:07de la agenda

00:57:08en materia

00:57:08de desigualdad

00:57:09y segundo elemento

00:57:11y con esto cierro

00:57:11a mí me alegra mucho

00:57:13que hayamos tenido

00:57:13un debate

00:57:14sobre desigualdad

00:57:15porque nos permite

00:57:16poner en el centro

00:57:16de la conversación

00:57:17este tema

00:57:18pero yo lo que esperaría

00:57:19es que realmente

00:57:21como ciudadanos

00:57:22y ciudadanas

00:57:23empecemos a analizar

00:57:24también los planes

00:57:26de gobierno

00:57:26de las distintas

00:57:27candidaturas

00:57:28teniendo en consideración

00:57:30cómo están pensando

00:57:31la desigualdad

00:57:32teniendo en consideración

00:57:34si la incluyen o no

00:57:35si tienen medidas

00:57:37concretas

00:57:38cuál es la conveniencia

00:57:39de esas medidas

00:57:39concretas

00:57:40pero también

00:57:41qué tan transformadoras

00:57:42son esas medidas

00:57:43porque repetir

00:57:45las mismas fórmulas

00:57:46que hasta el momento

00:57:46nos mantienen

00:57:47como el país

00:57:48más desigual

00:57:48del mundo

00:57:49no creo

00:57:50que sea conveniente

00:57:51y si es importante

00:57:52que como ciudadanía

00:57:53exijamos

00:57:54exijamos

00:57:55que la desigualdad

00:57:55sea un tema central

00:57:56dentro de la campaña

00:57:57y exijamos también

00:57:59que haya políticas

00:57:59concretas

00:58:00que den cuenta

00:58:01de la complejidad

00:58:02del fenómeno

00:58:03de desigualdad

00:58:03en Colombia

00:58:04y de lo profundo

00:58:05que es

00:58:08las profundas

00:58:09implicaciones

00:58:09que tiene

00:58:10el hecho

00:58:10de que se mantenga

00:58:11y se perpetúe

00:58:12la desigualdad

00:58:12ya nos puso tarea

00:58:13a todos

00:58:14la profesora

00:58:14Diana

00:58:16déjenme hacer

00:58:17como con los candidatos

00:58:18por favor

00:58:18levanten la mano

00:58:19quienes son profesores

00:58:20acá en esta mesa

00:58:21quienes son profesores

00:58:22universitarios

00:58:23actualmente no

00:58:24ahorita no

00:58:26profesores

00:58:26de la universidad nacional

00:58:29profesores

00:58:29de la universidad

00:58:30de los andes

00:58:31pensála tú

00:58:31sí porque ella

00:58:33también dictó

00:58:33ella también dictó

00:58:34pero no quiere levantarla

00:58:35muy bien

00:58:35ahí ustedes tienen

00:58:37qué oportunidad tan bonita

00:58:38que tenían los candidatos

00:58:39y que tenemos los colombianos

00:58:40las colombianas

00:58:41para escuchar las reflexiones

00:58:43de un equipo académico

00:58:44tan preparado

00:58:44y sobre todo

00:58:45de verdad

00:58:46quiero agradecerles

00:58:46por estar tan interesados

00:58:49en compartir

00:58:50ese ejercicio

00:58:51que ustedes hacen

00:58:52desde la academia

00:58:53llevarlo a

00:58:55nuevos escenarios

00:58:56de encuentro

00:58:56en esta ocasión

00:58:57con un medio de comunicación

00:58:58como El Espectador

00:58:59y poner a hablar

00:59:00a las candidaturas

00:59:01presidenciales

00:59:02sobre el tema

00:59:04ojalá

00:59:05ojalá que reciban

00:59:06el mensaje

00:59:06y ojalá que le hagan

00:59:08despidámonos con esta

00:59:09un comentario

00:59:10de uno

00:59:10ya que dijeron

00:59:11que son profesores

00:59:11de uno de sus alumnos

00:59:12el comentario más

00:59:14llamativo

00:59:15sobre el debate

00:59:15o no

00:59:16o si el comentario

00:59:16fue que no vieron

00:59:17el foro

00:59:17por ejemplo

00:59:18de candidatos

00:59:18qué les dijeron

00:59:19sus alumnos

00:59:20sobre este ejercicio

00:59:22uno

00:59:23dos

00:59:24yo quiero hacer

00:59:25un comentario

00:59:26y no de los alumnos

00:59:26sino un ejemplo

00:59:27chiquito para ilustrar

00:59:29lo de las gabelas

00:59:30hay una

00:59:30ese ejemplo

00:59:31de todas las gabelas

00:59:32que hay

00:59:32los magistrados

00:59:34se ganan

00:59:34de las altas cortes

00:59:35se ganan

00:59:36entre 50 y 55 millones

00:59:38al mes

00:59:38la mitad de su salario

00:59:40no paga impuestos

00:59:41son gastos de representación

00:59:43¿por qué?

00:59:44¿por qué existe esa gabela?

00:59:45o sea

00:59:46¿por qué se justifica?

00:59:47ese es un ejemplo

00:59:48de los 294 beneficios

00:59:50tributarios

00:59:51que hay

00:59:51yo no tengo nada

00:59:52en contra de los magistrados

00:59:53pero

00:59:54pero pueden aportar

00:59:55como todos los demás

00:59:56oiga

00:59:56próximo encuentro

00:59:57podemos hablar

00:59:58sobre los 294

01:00:00beneficios

01:00:01imagínense ustedes

01:00:02muchas gracias

01:00:04a ustedes

01:00:04de verdad

01:00:05profesores

01:00:05profesoras

01:00:06gracias por acompañarnos

01:00:07gracias por la iniciativa

01:00:08y a las instituciones

01:00:09que ustedes representan

01:00:11vamos a recordar

01:00:12nuevamente

01:00:13Universidad Nacional

01:00:14Universidad de los Andes

01:00:15reimaginemos

01:00:16de justicia

01:00:17Oxfam Colombia

01:00:18y el espectador

01:00:19muchas gracias

01:00:20por participar

01:00:21en este ejercicio

01:00:21de conversación

01:00:22con los candidatos

01:00:23y las candidatas presidenciales

01:00:25que esperamos

01:00:25sea de utilidad

01:00:26para las audiencias

01:00:27si les gustó

01:00:28esta conversación

01:00:28por favor

01:00:29no se abstengan

01:00:30compartanla

01:00:31con sus amigos

01:00:31sus amigas

01:00:32y sigamos alimentando

01:00:33el diálogo

01:00:34para que aprendamos

01:00:36y para que entendamos

01:00:37más los temas

01:00:37gracias a ustedes

01:00:39volveremos a vernos

01:00:39en breve

01:00:40con nuevos temas

01:00:41y personajes de interés

01:00:42en El Espectador

01:00:52y

01:00:53y

01:00:54y

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