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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Pour la première fois dans l'histoire, un pape se rend en Algérie.
00:08Ce sera la première étape d'un voyage de 10 jours en Afrique pour Léon XIV, un pape missionnaire.
00:14Cette étape algérienne dans un pays à 98% musulman sera évidemment très observée
00:20en raison de son histoire récente qui est complexe, notamment avec la France.
00:25Mais ce voyage comporte aussi et peut-être surtout une dimension spirituelle essentielle.
00:30Léon XIV se rendra sur les pas de Saint-Augustin, une immense figure qui fut d'abord africaine avant d
00:36'être universelle.
00:37Ce sont donc les racines chrétiennes de l'Algérie, celles de l'Afrique du Nord plus généralement, que le pape
00:42va mettre en lumière.
00:44Une histoire marquée aussi par de très nombreux martyrs, hier comme aujourd'hui,
00:48avec un enjeu capital, conforter les chrétiens qui constituent une toute petite minorité
00:54et un défi, comment évangéliser dans cette région.
00:57On en parle dans un instant avec nos invités pour cette émission qui est en partenariat avec le journal France
01:03catholique.
01:16Éloi Rochebrine, bonjour. Les informations religieuses de la semaine avec vous.
01:21Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:23Léon XIV a reçu vendredi Emmanuel Macron au Vatican
01:27lors d'une audience privée en pleine guerre au Moyen-Orient.
01:30Sujets qui les rassemblent, notamment à cause du Liban et la protection des chrétiens d'Orient.
01:36Autre sujet brûlant pour le pape et le chef de l'État français,
01:38la laïcité, la fin de vie et la protection du caractère propre de l'enseignement catholique.
01:43Selon plusieurs médias français, un voyage du pape en France serait à l'étude pour l'automne prochain.
01:48Demain, Léon XIV va démarrer une grande tournée africaine.
01:52Quatre pays en dix jours, l'Algérie en premier, puis le Cameroun, l'Angola et enfin la Guinée équatoriale.
01:59On voit ça dans le détail avec Tanguy Hamon.
02:01Dix jours de voyage apostolique pour tisser des liens avec les églises locales en Algérie.
02:06D'abord, pays à 98% musulman, Léon XIV ira sur les pas de Saint-Augustin,
02:11grand théologien qui a été évêque à 500 km d'Alger, à Hippone, renommé Anaba aujourd'hui.
02:18Le souverain pontife y célébrera une messe dans la basilique
02:21qui accueille une partie des reliques de Saint-Augustin.
02:24Après l'Algérie, Léon XIV va visiter trois autres pays à dominante chrétienne,
02:29mais marqués par des différences linguistiques.
02:31Le souverain pontife va découvrir un panel représentatif de la diversité du continent africain.
02:37Puis, le 15 avril, Léon XIV atterrira au Cameroun pour cinq jours dans un pays du monde,
02:42marqué par des violences de communautés ethniques et linguistiques et à caractère djihadiste.
02:48Après des discussions avec les autorités locales et le clergé,
02:51le pape participera à une rencontre sur le thème de la paix.
02:55Le 17 avril, il célébrera une grande messe au stade Japoma à Douala.
03:00Puis, en Angola, du 18 au 20 avril, le pape se rendra auprès de la Vierge Marie
03:04à 130 km de Luanda, dans le sanctuaire marial Mama Muxima.
03:10Il y méditera le rosaire, prière incontournable pour la paix.
03:14Dernière étape de son voyage africain, la Guinée équatoriale, pays hispanophone.
03:19Sur place, Léon XIV rencontrera particulièrement la jeunesse guinéenne
03:24et il visitera une prison de la capitale.
03:27Puis, il célébrera une dernière grande messe dans un stade à Malabo,
03:32conclusion de sa grande tournée africaine.
03:35Dans le reste de l'actualité, la semaine dernière, Léon XIV a présidé sa première semaine sainte,
03:40conclue par la célébration de Pâques, le récit de Nicolas Roger.
03:44Un tridum pascal qui a commencé par la messe de la Sainte Seine, dans la basilique Saint-Pierre.
03:51Léon XIV a lavé les pieds de douze prêtres, représentant les douze apôtres du Christ.
03:57Le lendemain vendredi saint, Léon XIV a renoué avec une tradition papale.
04:02Il a porté la croix lors du chemin de croix au milieu du Colisée.
04:05Pour la vigile pascale, retour à la basilique Saint-Pierre pour fêter la résurrection du Christ.
04:11Devant dix mille fidèles, le pape a baptisé dix adultes venus d'Europe et d'Asie.
04:16Lors de son homélie, il a rappelé le sens de Pâques.
04:21Le saint mystère de cette nuit dissipe la haine, adoucit la dureté des puissants et favorise l'harmonie et la
04:29paix.
04:30Une paix à laquelle le pape a appelé le lendemain lors de sa bénédiction Ourbi et Torbi après la messe
04:36de Pâques.
04:37A la lumière de Pâques, laissons-nous émerveillés par le Christ.
04:42Laissons son immense amour changer notre cœur.
04:44Que ceux qui ont des armes en main les déposent.
04:52Que ceux qui ont le pouvoir de déclencher des guerres choisissent la paix.
04:57Au terme de cette semaine sainte, Léon XIV a invité les fidèles à une veillée de prière pour la paix.
05:03Un événement qui s'est déroulé hier dans la basilique Saint-Pierre.
05:07Une fête de Pâques marquée par des restrictions en Terre Sainte et aux alentours.
05:12Israël, le Liban, les territoires palestiniens.
05:15Cette année, Pâques a été fêté au milieu de la guerre.
05:19Le reportage de Michael Dosantos.
05:22Pâques à huis clos dans le Saint-Sépulcre.
05:25Les autorités israéliennes ont limité les célébrations à 50 personnes.
05:29Beaucoup de fidèles et de chrétiens locaux n'ont pas célébré Pâques sur les lieux saints.
05:33Conséquence, beaucoup de frustration et parfois de la colère.
05:38Je pense qu'il n'y a aucune raison de fermer la porte au Seigneur.
05:41Aucune raison.
05:42Tu peux tout fermer, toutes les portes, tous les étages, tout.
05:45Tu peux même fermer tes vêtements, mais jamais, jamais ne ferme la porte au Seigneur.
05:52A Gaza, alors que les orthodoxes ont fêté les rameaux,
05:55à la paroisse catholique, ils ont célébré la messe de Pâques au milieu d'une ville en ruine.
06:01Ceci est un message de Gaza au monde.
06:03Le peuple palestinien est un peuple épris de paix,
06:06qui aspire à la paix et l'attend particulièrement en ces jours glorieux.
06:10Une paix attendue au Liban, dans la banlieue est de Beyrouth,
06:14les fidèles ont prié pour l'avenir dans leur pays.
06:17C'est certain, nous sommes ici en solidarité avec les personnes déplacées,
06:22le cœur et les yeux remplis de larmes.
06:24Nous sommes vraiment tristes, cela doit cesser.
06:27Nous espérons que la paix reviendra.
06:31Avec le cessez-le-feu, les lieux saints ont rouvert aux pèlerins à Jérusalem en milieu de semaine.
06:38C'est la fin de votre journal, Aymeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:43Merci, Éloi Rochebruine, d'Enquête d'Esprit.
06:45Aujourd'hui, nous parlons du voyage du pape en Algérie,
06:49première étape d'un voyage au long cours en Afrique,
06:52qui commence dès demain.
06:53Et nous sommes en compagnie du père Silvio Moreno.
06:55Bonjour, mon père.
06:56Bonjour, Amérique.
06:57Merci d'être avec nous.
06:58Vous êtes un prêtre missionnaire originaire d'Argentine.
07:01Vous êtes depuis 20 ans en France, dans le diocèse de Fréjus-Toulon.
07:03Vous êtes curé de paroisse et auparavant, vous avez été 14 ans en Tunisie.
07:08Vous êtes aussi historien, archéologue du christianisme ancien en Méditerranée.
07:12Vous venez d'accompagner notamment un groupe de prêtres sur les pas de Saint-Augustin.
07:15On va en parler, bien sûr.
07:16C'était en Tunisie.
07:18Et puis, Frédéric Ponce est avec nous.
07:19Bonjour, Frédéric.
07:20Bonjour, Amérique.
07:21Vous êtes journaliste spécialiste de géopolitique, en particulier celle des chrétiens.
07:25Vous connaissez bien l'Algérie.
07:27Vous vous y êtes rendu à plusieurs reprises et vous êtes l'auteur de
07:29« Algérie, le vrai état des lieux ».
07:31C'est publié chez Calman Lévy.
07:33Avec nous également Grégoire Pupinck.
07:35Bonjour, bienvenue.
07:36Vous êtes directeur du Centre européen pour le droit et la justice, spécialisé dans
07:40la défense de la liberté religieuse auprès des instances européennes et de l'ONU également.
07:45Et vous publiez ces jours-ci un rapport justement sur la liberté religieuse pour les chrétiens
07:50en Algérie.
07:51Vous nous en parlerez bien sûr.
07:52Et puis, bien sûr, Véronique est avec nous.
07:53Bonjour, Véronique Jacquet.
07:54Bonjour, Amérique.
07:55Bonjour à tous.
07:56Vous nous parlerez de l'histoire notamment des martyrs des premiers siècles en Afrique
08:01du Nord.
08:01C'est une histoire méconnue mais qui gagne justement à l'être, à être connu.
08:06Vous nous en parlerez.
08:07Alors, Léon XIV en Algérie, quels enjeux ? Je commence par vous, père Moreno, puisque
08:11l'Algérie a une histoire, je le disais, récente qui est complexe.
08:15Les Algériens reçoivent Léon XIV comme un chef d'État, ce qu'il est également, outre
08:20effectivement le fait d'être un chef spirituel.
08:23Et il célébrera une messe notamment à Anaba.
08:25Il va sur les pas de Saint-Augustin.
08:27C'est donc historique.
08:28Quels sont les enjeux pour vous de ce voyage, pour la présence chrétienne en Algérie ?
08:34Eh bien, alors là, c'est certain que ces contextes du voyage du pape vont s'insérer
08:41dans les voyages en Afrique.
08:44Et donc, bien qu'il soit reçu pour l'Algérie comme un chef d'État, certainement pour
08:50les chrétiens de l'Algérie, cette minorité, c'est donc le pape qui vient en Algérie.
08:55C'est le premier pape dans l'histoire qui vient en Algérie, d'autant plus un fils
09:00de Saint-Augustin.
09:02Donc ça, c'est très marquant.
09:04Et effectivement, quand il va célébrer la messe à Anaba, à Ipone, dans la basilique
09:09de Saint-Augustin, le message qu'il va donner, c'est certainement un message qui va toucher
09:16Augustin, mais également l'avis des chrétiens du pays.
09:21Donc je pense que ces chrétiens du pays, ils attendent vraiment cette visite.
09:27et puis tout ce qui peut se passer après, parce que lorsqu'il y a la visite d'un pape
09:32dans un pays, n'importe lequel, il y a toujours quelque chose qui se passe par la suite.
09:37Pas seulement en termes spirituels, mais également en termes, on peut dire aussi, même de la vie
09:44de tous les jours de ces chrétiens-là.
09:46Donc je crois qu'ils attendent avec espérance, c'est vrai, et puis le fait de dire au même
09:52temps, le pape ne nous oublie pas, on est présent, on est des chrétiens, l'Algérie
09:57maintenant, elle va être dans les écrans parce qu'effectivement, le pape s'y rend.
10:03Donc je crois que ça, pour eux, c'est plein d'espérance.
10:06Frédéric Ponce, je le disais, le pays est dans une situation assez difficile.
10:11Quelles paroles et quels messages le pape va pouvoir apporter ?
10:14Et est-ce qu'il arrivera à se situer justement au-dessus de la mêlée pour tirer en quelque
10:20sorte vers le haut cette situation ?
10:22Alors, il faut souligner quand même que le pape connaît bien déjà l'Algérie quand
10:27il était supérieur de l'ordre des Augustins.
10:31Il est allé entre 2001 et 2013, il est allé à deux reprises déjà en Algérie, notamment
10:35sur les pas de Saint-Augustin.
10:39Donc il connaît toutes les difficultés de l'Église d'Algérie.
10:42Donc son discours sera à la fois très profond et très conscient des limites de l'Église
10:50en Algérie.
10:52Il sait que c'est une Église qui ne peut que témoigner aujourd'hui.
10:57C'est une Église qui ne peut pas être en mission en Algérie.
11:02Tout simplement parce que la loi l'interdit.
11:04Le prosélytisme religieux est interdit en Algérie.
11:07Les conversions, c'est-à-dire quitter l'islam, l'apostasie, quitter l'islam pour devenir
11:13chrétien, c'est un haut risque pour les convertis parce qu'ils risquent la prison, des amendes
11:21et puis une sorte de mort sociale.
11:23Donc ça, c'est l'Église catholique en Algérie qui vit avec cette menace permanente.
11:28C'est ce qui fait dire au cardinal Vesco, l'archevêque d'Alger aujourd'hui, qui est
11:33devenu, enfin qui est à la fois français et algérien, il a la nationalité.
11:37C'est ce qui lui fait dire que l'Église en Algérie est une Église de témoignages et
11:41beaucoup moins de missions.
11:43La suite du voyage du peuple lui permettra de parler de missions, notamment dans toute
11:48l'Afrique subsaharienne.
11:49En Algérie, il va être très prudent, il va être très politique, il va d'une certaine
11:56façon, comme le dit le père, redonner du courage, de l'espérance, de la foi, d'un
12:03enthousiasme, aller aux 8 000, 10 000 catholiques d'Algérie, mais il ne pourra pas en dire beaucoup
12:10plus.
12:10Alors, on va ensuite recueillir la réaction de Grégoire Pupinck sur la situation précise,
12:15puisque, effectivement, vous avez enquêté là-dessus.
12:18Mais auparavant, on va se rendre à Annabas, évidemment, l'ex-hypone, où les chrétiens
12:24attendent le pape avec ferveur.
12:26Regardez et écoutez ce reportage signé Éloi Rochebrine.
12:31C'est Saint-Augustin qui accueillera le pape, mardi prochain, entre les murs de la basilique
12:37du XIXe siècle.
12:38Le souverain pontife célébrera une messe, au plus proche des reliques de son père spirituel,
12:43évêque des lieux à partir de 395.
12:47C'est aussi ici qu'il a écrit ses confessions, œuvre majeure de la tradition spirituelle
12:52catholique.
12:53Aujourd'hui vit ici une petite communauté chrétienne, en majorité subsaharienne, des
12:58étudiants ou des travailleurs.
13:00Tous sont impatients de rencontrer le Saint-Père.
13:03C'est une chance inouïe pour moi, car je ne pense pas en avoir une autre comme celle-ci.
13:07Nous sommes très heureux de sa venue.
13:09Nous allons l'accueillir chaleureusement.
13:11Il assistera à une belle messe parmi nous.
13:14Nous attendons ce jour avec impatience.
13:17Les préparatifs se poursuivent.
13:19Le Père Fred Wekesa est à la manœuvre.
13:21Il est le recteur des lieux et lui aussi, et frère de l'Ordre de Saint-Augustin.
13:26Avant tout, sa visite nous aide à comprendre, ou plutôt, elle est importante par la proximité
13:34qu'elle revêt pour nous, pour nous soutenir moralement et nous faire sentir que nous avons
13:45un rôle à jouer dans la transmission du message universel.
13:52Après la messe à Anaba, Léon XIV quittera l'Algérie le lendemain matin.
13:56Direction le Cameroun.
13:58Je précise qu'Anaba, l'ex-Ipone, se trouve à l'est de l'Algérie, quasiment à la frontière tunisienne.
14:05Grégoire Pupin qui a une réaction à ses attentes des chrétiens.
14:08On a entendu ce mot de proximité.
14:10Et de fait, les chrétiens aujourd'hui sont vraiment moins d'un pour cent, je le disais.
14:14156 000 chrétiens protestants, a priori, sur 48 millions d'habitants, selon l'ONG Portes Ouvertes,
14:20et 8 000 catholiques seulement, donc c'est vraiment le petit reste.
14:24Quels gestes de soutien et quels symboles cela représente pour eux, pour ces chrétiens, d'accueillir le pape ?
14:29Ils sont très attendus.
14:30Donc on a rencontré beaucoup de chrétiens algériens.
14:32Le pape est très attendu, non seulement par les catholiques, mais par tous les chrétiens d'Algérie.
14:36Je pense qu'il faut comprendre que l'Algérie est un pays un petit peu à part,
14:40parce qu'il y a eu un miracle algérien pour l'Église.
14:44Il y a eu, après la décennie noire, dans les années 90, énormément de conversions.
14:50Donc c'est le pays d'Afrique du Nord où il y a eu une vague massive de conversions dans
14:55tout le pays,
14:56en particulier en Kabylie, mais pas seulement.
14:58Des dizaines de milliers de personnes se sont converties.
15:00On parle de 150 000.
15:02Certains avancent un chiffre bien plus grand.
15:05Et ces chrétiens qui vivent en Algérie,
15:08ensuite ont été soumis à des restrictions très sérieuses, très dures.
15:13Certains sont en prison.
15:14L'Algérie est le 20e pays où on persécute le plus les chrétiens dans le monde.
15:19Une persécution qui est administrative.
15:21C'est ça.
15:21Le pays qui est classé 20e dans la liste des pays de la liberté religieuse.
15:25Ça veut dire le 20e régime le plus rude en matière de liberté religieuse pour les chrétiens.
15:30Et donc pour tous ces chrétiens qui sont convertis, qui ont été baptisés, qui ont fait le choix.
15:36Donc il y a aujourd'hui en Algérie vraiment des personnes qui se sont converties.
15:40C'est une église de convertis massivement.
15:42Et je pense que ça, c'est un phénomène majeur.
15:44Surtout si on met ça en parallèle avec l'époque de Saint-Augustin,
15:48qui est aussi une époque de conversion, une époque de martyr.
15:51Donc il y a comme un effet miroir entre les chrétiens d'aujourd'hui en Algérie,
15:55qui quand même se sont sentis extrêmement seuls,
15:57et qui voient la venue de ce pape catholique comme étant un grand signe de reconnaissance.
16:03Ils attendent beaucoup, ils espèrent beaucoup de lui pour les réconforter dans la foi.
16:09Il est important de bien voir que pour les évangéliques ou les protestants algériens,
16:14ils n'ont pas forcément une vision très claire de la différence entre catholicisme, protestantisme.
16:20Pour eux, ils sont baptisés, ils sont chrétiens.
16:22Et donc le pape, c'est le pape, il vient chez eux et ils en sont très heureux.
16:25Véronique Jacquier, des réponses ?
16:27Oui, Grégoire Pupin, pour que les choses soient très claires,
16:30pourquoi tant de conversions en Kabylie ?
16:33Le sort singulier de la Kabylie quand même, expliquez-nous.
16:37Et puis ensuite, quand on parle de 150 000 convertis au protestantisme,
16:42il y aurait donc 8 000 catholiques.
16:44J'imagine que ces 8 000 catholiques, ce sont en majorité des expatriés ou des gens qui viennent d'Afrique.
16:50C'est ça ? Il n'y a pas de catholiques purement algériens ?
16:53Il y en a quelques-uns, mais c'est très rare.
16:56Certains d'ailleurs ont dû quitter l'Algérie, vivre en France, on en connaît, des catholiques algériens.
17:00Mais c'est vrai qu'il y a eu un phénomène de conversion qui dure encore.
17:04Il y a énormément de conversions.
17:07Je pense que c'est un phénomène qui est purement spirituel au départ.
17:10C'est comme pour les bâtiments en France actuellement.
17:13Il y a une vague, ça s'explique à moitié seulement.
17:16Mais par rapport à l'histoire de la Kabylie ?
17:18Oui, c'est ça. Par rapport à l'histoire de la Kabylie, il y a effectivement une présence particulière.
17:22En Kabylie, on a rencontré beaucoup de chrétiens.
17:25Il y a énormément d'églises qui ont été construites, qui ont été ouvertes, qui ont été fermées depuis.
17:2958 églises fermées aujourd'hui en Kabylie.
17:33Des dizaines de milliers, des villages entiers qui se convertissent.
17:35Des familles entières qui se convertissent.
17:36Ce ne sont pas des conversions qui sont individuelles comme chez nous, on peut connaître.
17:39Mais c'est souvent l'ensemble de la famille avec des phénomènes de rêve, des phénomènes de révélation du Christ.
17:47Et puis il y a des aspects aussi historiques.
17:49C'est que la Kabylie a conservé beaucoup plus vivante le souvenir du christianisme,
17:55le souvenir de son identité ancienne, qui fut une identité chrétienne lorsqu'on remonte effectivement à ce qu'il y
18:01a.
18:01On va en reparler effectivement.
18:02Frédéric Ponce et Philippe Père Morinot.
18:04Il y a une réalité ethno-historique.
18:06C'est que de tout temps, la Kabylie a été une terre de résistance.
18:10De résistance à tout.
18:12D'abord de résistance au christianisme.
18:15Et puis ensuite, il y a eu des conversions.
18:17Résistance à la romanité, résistance à l'arabisation et à l'islamisation de l'Algérie à partir du 7e et
18:25surtout du 11e siècle.
18:26La grande islamisation de l'Algérie, c'est surtout le 11e siècle.
18:30Eh bien, on a depuis cette époque-là une constante.
18:36Les Kabylie résistent.
18:37Après, ils ont résisté aux Turcs, ils ont résisté aux Français, à la colonisation française.
18:41Les premiers vrais combattants de la guerre d'indépendance de l'Algérie contre la France, c'était des Kabylie.
18:48Et aujourd'hui, ce sentiment de résistance, de rébellion qui anime les Kabylie s'exerce aussi à l'égard du
18:55pouvoir FLN, du pouvoir arabe à Alger.
18:59Et les Kabylie, qui sont des berbères, se sentent un peu loin de ce pouvoir arabe.
19:06Et de fait, ça percole en quelque sorte dans la population, ce sentiment de rébellion, à travers aussi les conversions,
19:16un engagement religieux.
19:17On dit aujourd'hui que 10% de la population au Kabylie serait chrétienne.
19:22Alors, ces conversions, dont parle Grégoire Poupé, c'est de la dynamite dans ces pays musulmans.
19:28On estime qu'il y a beaucoup de conversions.
19:32On n'a pas de chiffres précis.
19:33Mais c'est vrai, dans beaucoup de pays musulmans, je pense à un autre pays qui est dans l'actualité,
19:38Iran, il y a énormément de conversions.
19:40Mais il est très difficile de l'annoncer.
19:42Et l'Église, elle-même, se refuse à parler de ça, parce que, à la fois pour la sécurité des
19:49convertis,
19:49mais aussi pour la pérennité des statuts administratifs de l'Église catholique en Algérie,
19:56il s'agit de ne pas faire de vagues, de rester le plus discret possible sur ce phénomène des conversions.
20:03Père Moreno, j'aimerais avoir votre réaction sur ces conversions, parce qu'effectivement, vous avez été en Tunisie.
20:07Est-ce que c'est un phénomène dont vous avez entendu parler, ou qui dépasse les frontières de l'Algérie,
20:12si je puis dire ?
20:12Oui, certainement, ça dépasse les frontières, parce que c'est un événement, si l'on voit ici en France, on
20:19le voit aussi partout.
20:22Après, ce qui est intéressant, c'est, à différence par exemple de l'Algérie, en Tunisie, la liberté religieuse, elle
20:29est protégée.
20:30Donc, il y a une... Enfin, je dirais que ce n'est pas plus facile, mais en tout cas, c
20:37'est la possibilité d'une conversion,
20:39d'une verture, en tout cas, à la recherche des dieux, à travers la foi chrétienne, elle est plus simple
20:45dans ces sens-là.
20:47Grégory Pepin, peut-être une dernière réaction avant la pub ?
20:49Oui, oui, effectivement, beaucoup de cabiles que nous avons rencontrés ont le sentiment de retrouver, non seulement la paix, le
20:55bonheur par la religion chrétienne, le baptême,
20:57mais aussi leur identité historique.
21:00Et donc, il y a pour eux une volonté d'adhérer au christianisme pour le christianisme,
21:06et aussi, bien conscient que ça leur permet de résister à l'assimilation d'un État algérien,
21:13qui se décrit comme étant musulman et arabe, alors qu'eux ne sont pas arabes,
21:18et estiment que s'ils deviennent musulmans, il y a un phénomène d'arabisation, les deux allant de pair.
21:23Et donc, sortir de l'islam, c'est aussi pour une façon de sortir, de résister à l'arabisation,
21:28et de rester cabiles, et de revenir à leur identité première.
21:32Frédéric Ponce, peut-être en 10 secondes.
21:34Oui, il veut dire que l'arabisation de l'Afrique du Nord, et notamment de l'Algérie,
21:38est allée de pair avec son islamisation.
21:40Et pour revenir sur l'Algérie précisément, l'État qui se met en place en 1962, l'État FLN,
21:47est à la fois, c'est un mélange étonnant de marxisme, de matérialisme marxiste,
21:52influencé par l'Union soviétique, et d'islamisme militant et conquérant ou reconquérant.
22:00Et aujourd'hui encore, au sein du pouvoir algérien,
22:03on a une association entre le FLN plutôt ex-laïque ou marxiste,
22:08et les islamistes qui travaillent ensemble au profit de l'arabisation,
22:12et donc de l'islamisation continue de l'Algérie, ce que refuse une partie des cabiles.
22:17Et dans cette situation complexe, donc, que va pouvoir dire Léon XIV ?
22:22Quelle parole, notamment à partir évidemment de l'exemple de Saint-Augustin, qui lui est cher ?
22:27On en parle dans un instant, vous restez avec nous.
22:31De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons de la visite de Léon XIV en Algérie,
22:36qui commence demain avec des enjeux extrêmement importants.
22:40Ils sont bien sûr politiques, mais aussi, et peut-être d'abord spirituels,
22:44quelles paroles missionnaires pour Léon XIV ?
22:46On en parle avec nos invités, le père Silvio Moreno,
22:49il est prêtre missionnaire, justement, originaire d'Argentine,
22:52il a vécu 14 ans en Tunisie,
22:53et il est aussi historien, archéologue du christianisme ancien,
22:56on parlera de cette période glorieuse du christianisme,
22:58avant la conquête islamique, c'est très intéressant.
23:02Et puis Frédéric Ponce est également avec nous,
23:04journaliste spécialiste de géopolitique,
23:06et vous connaissez très bien l'Algérie,
23:07vous en avez tiré un livre, notamment
23:09L'Algérie, le vrai état des lieux, c'est publié chez Kalman Lévy.
23:12Grégoire Pupinck est également avec nous,
23:14le directeur du Centre européen pour le droit et la justice,
23:17et vous avez enquêté sur la situation,
23:19les discriminations à l'égard des chrétiens en Algérie.
23:22Justement, le rapport est publié ces jours-ci,
23:24et puis bien sûr Véronique Jacquet est avec nous.
23:26Elle nous parlera des martyrs des premiers siècles,
23:28là aussi c'est une histoire glorieuse, si on peut dire,
23:31sanglante mais glorieuse,
23:32et en tout cas, si les martyrs sont semences de chrétienté,
23:35et bien c'est de bonne augure,
23:36il y a encore des martyrs actuellement en Algérie.
23:39Cette émission, je le rappelle, est aussi sur Sénu,
23:42et Européens, et en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique.
23:46Alors, un élément important quand même de ce voyage,
23:49c'est que le pape va célébrer une messe,
23:51mardi prochain, donc dans deux jours,
23:53à Anaba, qui est l'ex-hippone,
23:55la ville dont il a été évêque pendant très longtemps.
23:59Et ce qui est intéressant aussi,
24:00père Moreno, je m'adresse à vous,
24:01c'est que la basilique d'Anaba,
24:03où le pape va se rendre,
24:05a été restaurée en 2013 par l'État algérien.
24:09Léon XIV, alors cardinal Prévost,
24:12ou même pas cardinal d'ailleurs,
24:13s'y est rendu.
24:14Vous, vous y êtes allé en 2019,
24:16et puis il y a eu un colloque aussi en 2001
24:18sur Saint-Augustin,
24:20organisé par le président Bouteflika
24:22et l'Église catholique.
24:25Pourquoi cette mise en valeur
24:26de la figure de Saint-Augustin
24:28en Algérie, selon vous ?
24:30Évidemment, la figure de Saint-Augustin,
24:33pour les Algériens,
24:34Augustin, c'est un Algérien,
24:36et donc c'est un fils du pays.
24:38Le président Bouteflika l'avait dit,
24:40à un moment donné,
24:41il avait dit,
24:41Augustin, c'est un fils du pays.
24:44Voilà, donc il y a eu une appropriation,
24:46évidemment, du personnage.
24:50Après, certainement,
24:52on va dire l'ampleur de la figure d'Augustin
24:55en tant que tel dans les mondes entiers,
24:58dévenant un personnage vraiment universel.
25:01Les Algériens, ils sont fiers de tout ça,
25:03parce que même qu'ils soient chrétiens,
25:06peu importe,
25:07mais chaque fois qu'on parle d'Augustin,
25:09on dit, donc, Algérie,
25:10et du coup, le pays qui est présent.
25:12Voilà, donc ça, c'est vraiment un enjeu
25:14qui est tout à fait particulier.
25:17Et puis, là, il y a eu en 2001,
25:20donc, ces colloques sur Saint-Augustin,
25:23la basilique qui a été entièrement restaurée,
25:26donc la figure d'Augustin, c'est surtout ça.
25:29Actuellement, pour les travaux,
25:31se font encore pour la venue du pape.
25:34Et fin avril, il y aura un autre colloque
25:38organisé par le ministère de la Culture algérien
25:41qu'évoquera, justement,
25:44Augustin et ma nation algérienne.
25:46Vous voyez, donc, tout est dit là-dedans.
25:48Vous allez aussi, je crois, contribuer à un itinéraire
25:52sur les traces de Saint-Augustin,
25:54en Algérie, notamment.
25:55Oui, en fait, ces colloques vont présenter
25:58les Algériens de façon très intelligente.
26:00Ils ont présenté à l'UNESCO
26:02un itinéraire de Saint-Augustin,
26:04en Algérie,
26:06un peu plus ou moins comme nous,
26:07on faisait en Tunisie.
26:09Et donc, voilà,
26:10on va essayer de présenter
26:12ces deux itinéraires,
26:14cette découverte du personnage
26:16à travers, justement,
26:17les villes romaines
26:18qui existent encore en Algérie.
26:20Frédéric Ponce,
26:21pourquoi cette mise en valeur
26:23de Saint-Augustin ?
26:24Est-ce que c'est le signe aussi
26:25que ce pays,
26:26ou la société algérienne plus largement,
26:28est en recherche de son identité,
26:30d'une certaine manière ?
26:31Oui, et cette identité pré-islamique
26:34est complètement niée.
26:36Pour revenir et nuancer un peu
26:37ce que vient de dire le père,
26:39moi, je suis frappé de voir
26:40qu'en Algérie,
26:42Augustin, ce fils de l'Algérie,
26:44n'a aucune rue à son nom,
26:47aucune plaque nulle part.
26:48Je suis persuadé que
26:49la quasi-totalité des Algériens
26:51ignorent qu'Augustin
26:53était un fils de cette terre.
26:55Beaucoup le considèrent,
26:56parce qu'il était chrétien,
26:58comme un romain.
27:00Son père était romain,
27:01mais sa mère était berbère.
27:02Oui, il était berbère.
27:03C'est un authentique fils du pays.
27:05Mais il est rejeté,
27:06par beaucoup,
27:07dans la romanité pré-islamique.
27:10Donc, sans intérêt
27:11pour les gens qui tiennent
27:12aujourd'hui le pouvoir culturel,
27:14et religieux en Algérie.
27:16Il y a un autre grand absent,
27:17d'ailleurs,
27:18dans l'imaginaire culturel algérien.
27:21Un grand-fils de l'Algérie,
27:22c'est Albert Camus.
27:23Aucune rue,
27:24aucune plaque,
27:25il est nié.
27:26Pratiquement aucune thèse universitaire,
27:28aucune recherche,
27:29ni sur Camus,
27:30ni sur Augustin.
27:31Donc, il faut limiter un peu
27:32l'impact algérien de Saint-Augustin,
27:38qui me semble très limité.
27:40Pour revenir à votre question,
27:42l'Algérie a besoin de ce voyage.
27:44Le régime algérien,
27:45c'est un pays qui est dans un profond marasme
27:49sur tous les plans.
27:51Immobilisme politique,
27:53marasme social et culturel,
27:56gâchis économiques.
27:57La grande révolte de 1919,
28:00le Hirak,
28:01c'est-à-dire le vent du changement
28:04qui avait soufflé,
28:05tout est retombé.
28:06Et ce régime est un peu aux abois,
28:08et même sur le plan diplomatique,
28:10et c'est là où la visite du pape,
28:12l'onction papale sera importante,
28:13l'Algérie est complètement isolée.
28:15L'Algérie s'est coupée du Maroc,
28:17de la Tunisie,
28:18de la France,
28:19d'une partie de l'Europe,
28:21et aussi de son grand sud,
28:23là où grouillent dans le Sahel,
28:24les mouvements terroristes.
28:25Donc l'Algérie est cornerisée,
28:27comme on dit,
28:28même la Russie,
28:29qui était son grand allié,
28:31a pris ses distances,
28:32et donc l'Algérie a un besoin
28:34irrépressible aujourd'hui
28:35d'ouverture internationale,
28:37et ce voyage du pape
28:39est un peu une divine surprise
28:40pour ce régime laïque et marxiste,
28:44c'est que l'Algérie revient
28:47au premier rang du niveau
28:49des nations qui comptent dans le monde,
28:51sur le plan diplomatique.
28:53Je pense que ça n'ira pas très loin
28:54pour l'Algérie,
28:55parce que le régime lui-même
28:57est vieillissant
28:58et incapable de répondre
29:00aux aspirations de la jeunesse.
29:01Et la petite graine
29:02que va peut-être semer
29:03le pape en Algérie,
29:06je pense,
29:07produira des fruits
29:08à terme
29:08dans la jeunesse algérienne,
29:11qui est en recherche
29:12de quelque chose,
29:13qui n'est plus satisfaite
29:15par toute la propagande du régime,
29:18qui sait bien que l'issue,
29:20c'est de prendre la mer
29:21pour aller vers l'Europe,
29:22ou alors de se réfugier
29:24vers l'islamisme le plus radical.
29:27Et une partie de la jeunesse,
29:28quand on va là-bas,
29:29le dit devant les étrangers,
29:32on a soif d'autre chose,
29:33on a envie d'un renouveau.
29:35Est-ce que ce renouveau sera spirituel
29:37vers ce que dira le pape ?
29:39Alors justement,
29:40on va observer bien sûr
29:41avec attention
29:42ce que dira le pape,
29:43parce qu'il va prononcer
29:45un discours bien sûr
29:46devant les autorités algériennes
29:47et la société plus largement,
29:50et puis un discours spirituel
29:51aussi à Annabas
29:52lors de son homélie,
29:53lors de la messe
29:53qu'il va célébrer.
29:55Que va-t-il dire aussi
29:56de Saint-Augustin,
29:57qui est une figure immense ?
29:59Je voudrais qu'on écoute
30:00le père Rémi Pignal,
30:01qui a suivi un pèlerinage
30:03récemment sur les traces
30:04de Saint-Augustin en Tunisie.
30:06C'était avec vous,
30:07père Moreno.
30:07Et voilà ce qu'il retient
30:09de cette figure pour aujourd'hui.
30:13C'est important
30:13parce que c'est une question
30:14de racine aussi.
30:15On ne vient pas de n'importe où.
30:17La foi chrétienne
30:18s'est développée
30:19dans un environnement,
30:20dans une culture.
30:21Elle a une histoire.
30:22Et aller sur ces lieux-là,
30:24pas simplement pour dire
30:25que c'est du passé,
30:26mais c'est encore un présent
30:27qui a souffert,
30:29qui a vécu
30:29un certain nombre d'invasions,
30:30de persécutions,
30:31mais qui est toujours vivant,
30:32vivant autrement,
30:33qui continue à annoncer le Christ,
30:35en fait, pour nous,
30:36c'est essentiel.
30:37On n'est pas juste chrétien
30:38dans notre petite paroisse
30:39ou dans notre pays.
30:40On est chrétien
30:41de l'Église universelle,
30:42y compris celle qui est en Algérie,
30:44comme le pape va aller la rencontrer,
30:46ou en Tunisie,
30:47comme on est allé la visiter, nous.
30:49Grégoire Pupinque,
30:50Saint-Augustin,
30:50c'est une immense figure
30:52intellectuelle aussi,
30:53qui a marqué l'Occident,
30:55mais pas que,
30:55le monde entier,
30:57par ses écrits.
30:59Et notamment,
30:59il a vécu le sac de Rome,
31:01et il en a tiré un livre
31:02qui s'appelle
31:03La cité de Dieu,
31:04qui dit, en quelque sorte,
31:05que les civilisations sont mortelles
31:07pour plagier Paul Valéry,
31:09et que, finalement,
31:10ce qui compte,
31:10c'est le royaume de Dieu.
31:11Qu'est-ce que vous retenez
31:12de la pensée de Saint-Augustin ?
31:14Je dirais,
31:15il a sa pensée,
31:16et puis il a sa vie.
31:17Je commencerai peut-être par sa vie.
31:19Effectivement,
31:20il vient de cette région,
31:21sa mère était berbère.
31:23À l'époque,
31:24l'Afrique du Nord,
31:25c'était l'Occident.
31:26C'était l'Empire romain,
31:28d'Occident.
31:28Donc,
31:28il n'y avait pas cette séparation
31:30qu'on peut connaître aujourd'hui
31:31entre l'Europe,
31:32c'était la Méditerranée.
31:34Ensuite,
31:34il a eu sa...
31:35C'était un homme brillant,
31:36un homme extrêmement intelligent.
31:37Ses parents l'ont vu,
31:38il a été élevé,
31:39il a eu une belle carrière
31:40dans la rhétorique.
31:41Il était allé à Rome,
31:43enseigner,
31:43puis à Milan,
31:44où était l'Empereur.
31:45Là,
31:45une magnifique carrière l'attendait.
31:47Il était en quête de vérité,
31:49c'était un philosophe,
31:51impressionné par Cicéron,
31:52les grands auteurs.
31:54Alors que
31:55toutes les portes du pouvoir
31:57lui étaient ouvertes.
31:58Toutes les portes.
32:00Il s'est converti.
32:01Ça veut dire que là,
32:02sa quête spirituelle,
32:03sa quête philosophique
32:04a abouti grâce à Saint-Tremboise de Milan,
32:06au Christ.
32:08Il avait devant lui,
32:09peut-être un poste de gouverneur
32:11de province de l'Empire romain.
32:13Et il a décidé
32:15de tout abandonner
32:17et de retourner
32:18dans son petit village berbère.
32:21Petit village,
32:22avec une petite communauté
32:23de philosophes,
32:25d'amis,
32:25qui étaient comme lui
32:26amoureux de la sagesse.
32:28Et donc,
32:29ce choix extraordinaire,
32:30voyez-vous,
32:31les honneurs,
32:31le pouvoir,
32:32la puissance,
32:33la gloire d'un côté,
32:34ou alors retourner
32:35dans un bled.
32:37et il a,
32:38par amour du Christ,
32:39de la vérité,
32:40de la sagesse,
32:41choisi de retourner
32:42dans ce petit village,
32:44de vivre là
32:44la vie parfaite,
32:46ça veut dire
32:46la vie de moine,
32:48et
32:50d'aimer le Christ,
32:51de travailler,
32:52d'écrire,
32:53de répondre aux hérésies.
32:55Et il a produit
32:56une œuvre immense
32:58toute sa vie.
32:59Ce n'était pas une œuvre calculée,
33:00c'était une réponse
33:01aux hérésies,
33:01une réponse aux besoins.
33:02Mais à la fin de sa vie,
33:04il avait produit
33:05une œuvre immense
33:06qui a rayonné
33:08dans toute l'Europe
33:09et jusqu'à aujourd'hui.
33:11Et donc,
33:11on voit dans le destin
33:12ce choix.
33:14Humainement,
33:15il aurait dû choisir
33:16le pouvoir,
33:16la gloire.
33:17Il a choisi
33:18l'humilité,
33:19la fidélité,
33:20la connaissance du Christ.
33:21Et là,
33:21il a eu un rayonnement
33:24extraordinaire.
33:24Père Moreno,
33:25vous avez accompagné
33:26ce pèlerinage
33:26dont on parlait
33:27à l'instant.
33:28Est-ce que,
33:28d'une certaine manière,
33:29saint Augustin
33:30fait le pont
33:30entre les deux rives
33:32de la Méditerranée,
33:33l'Afrique du Nord,
33:34plus largement
33:35que l'Algérie,
33:35et l'Europe occidentale ?
33:38Oui,
33:39je me permets
33:39de réagir un petit peu
33:40à tous les deux.
33:42En fait,
33:42là,
33:43tout à l'heure,
33:43on disait
33:44que les Algériens
33:46connaissent certes
33:47un peu moins
33:48cette figure d'Augustin
33:49en tant qu'elle.
33:50Alors nous,
33:51on travaille beaucoup
33:52pour,
33:53quand on est en Tunisie
33:54et puis lors
33:55des conférences
33:56des écrits
33:57ou des colloques,
33:58à remarquer
33:59qu'Augustin,
34:00il est bien
34:00un romano-bervère.
34:02Voilà,
34:02donc il est bien...
34:04Il a une double culture.
34:05Voilà,
34:05exactement.
34:06Donc il n'est pas
34:07un romain,
34:08mais qu'il est un bervère,
34:10de par sa mère,
34:11en tout cas,
34:11et par sa culture aussi.
34:15Et puis,
34:17également,
34:17la figure d'Augustin,
34:19il est bien connu
34:19en termes,
34:20au niveau philosophique
34:21et théologique.
34:23Mais connaître
34:25Augustin,
34:26évêque,
34:28moine,
34:31prédicateur,
34:32c'est lui qui voyage,
34:33qui marche énormément,
34:34qui visite les villages,
34:36un homme d'amitié,
34:37un homme qui est très simple
34:38d'ailleurs,
34:39avec un caractère
34:40très énergique.
34:41Bien,
34:41c'est ça ce que nous faisons
34:42avec les voyages
34:43de Saint-Augustin.
34:44Mais est-ce que c'est
34:45une figure qui peut parler
34:46à la jeunesse du Maghreb
34:47aujourd'hui,
34:48vous qui l'avez côtoyée,
34:49notamment pendant 14 ans
34:50en Tunisie ?
34:51Oui, absolument.
34:52Ça parle énormément,
34:53et donc pour revenir
34:54à la question,
34:55en fait,
34:55ça va relier
34:56toute la Méditerranée,
34:58parce que déjà,
34:59lui-même,
35:00il l'a fait,
35:01en reliant l'Italie
35:02avec le Nord d'Afrique.
35:04Et donc,
35:05ça parle à la jeunesse,
35:07pas seulement pour son envie
35:08et cette quête d'esprit,
35:10en fait,
35:10qu'il a,
35:11cette ouverture d'esprit,
35:13mais également
35:14par cette unité,
35:15recherche de l'unité,
35:17cette simplicité des vies,
35:19et surtout,
35:21en même temps,
35:21dire,
35:22voilà,
35:22on est capable
35:23de connaître quelque chose
35:24qui va au-delà
35:26de ce qu'on voit.
35:27Alors,
35:28on le sait aussi,
35:30enfin,
35:30certains le savent,
35:31vous,
35:31vous le savez,
35:32Véronique aussi,
35:33dans un instant,
35:34cette terre,
35:35donc,
35:35d'Algérie,
35:36d'Afrique du Nord,
35:37a été une terre chrétienne
35:38pendant plusieurs siècles
35:39avant la conquête
35:40de l'islam,
35:41et elle a produit
35:42une fécondité extraordinaire,
35:45des évêchés,
35:45plus de 500,
35:46je crois,
35:47il y a eu un concile,
35:48également,
35:49qui s'est tenu
35:50au IIIe siècle.
35:51Plusieurs conciles.
35:52Voilà,
35:53plusieurs conciles.
35:54Trois papes aussi.
35:55Trois papes,
35:56qui étaient effectivement...
35:57Au sud du Nord d'Afrique.
35:58Voilà,
35:58même l'empereur,
35:59à l'époque,
36:00était originaire du Maghreb,
36:01septime sévère,
36:02bon,
36:02ce n'était pas un chrétien,
36:03c'est le moins qu'on puisse dire,
36:04mais enfin,
36:04quand même,
36:05ça montre le rayonnement
36:06de cette terre,
36:08terre qui est aussi
36:09une terre de martyrs,
36:10Véronique.
36:11Racontez-nous.
36:12Alors,
36:13on ne connaît pas forcément
36:14leur prénom,
36:14mais ils ont marqué
36:15l'histoire du christianisme.
36:16Alors,
36:17parmi les plus emblématiques,
36:18des femmes.
36:19Félicité et Perpétu,
36:20deux jeunes mères,
36:22en fait,
36:22c'est ça qui est important,
36:23deux jeunes mères
36:23qui vont mourir martyrs
36:25dans les arènes de Carthage
36:27en 203,
36:28donc Carthage,
36:28actuel Tunisie.
36:30Perpétu,
36:30alète encore son bébé.
36:32Félicité met au monde
36:33une petite fille en prison
36:35et elle l'a confiée
36:35à une chrétienne
36:36et toutes deux
36:37vont joyeusement
36:38au martyr
36:39juste après avoir
36:41été baptisées.
36:42Et donc,
36:44ça c'est félicité
36:45et Perpétu.
36:46Ensuite,
36:46100 ans plus tard,
36:47donc en 303,
36:48dans l'actuelle Algérie,
36:50une jeune vierge
36:50qui s'appelle Martienne
36:51est livrée
36:52à trois gladiateurs
36:53pour être déshonorée.
36:55Mais en fait,
36:55ils n'osent pas la toucher
36:56et la jeune chrétienne
36:57va être blessée
36:58par un taureau
36:59puis achevée
36:59par un léopard
37:00pour ne pas avoir
37:01renié sa foi chrétienne.
37:03Un homme,
37:04Saint-Cyprien,
37:05lui, c'est le chef
37:06de l'église d'Afrique
37:07au IIIe siècle,
37:08va aussi connaître
37:09le martyr
37:10en mourant décapité
37:11à Carthage
37:12en 258.
37:13Il s'est converti
37:14à 46 ans,
37:16il est devenu évêque
37:16deux ans plus tard,
37:18c'était évidemment
37:18une figure extrêmement
37:19emblématique.
37:20Il était notamment
37:21connu de tous
37:22pour être plein
37:22de pardon et de douceur
37:24à l'encontre
37:25de ceux qui avaient
37:25renié leur foi
37:26pour survivre.
37:27Il y avait ceux
37:28qui mourraient martyr
37:28mais il y a ceux
37:29qui allaient se cacher
37:29en disant
37:30non, non,
37:30moi je ne veux pas
37:31y laisser ma peau.
37:32Alors,
37:32les saints que je viens
37:33de vous citer
37:34ont été persécutés
37:35par des empereurs romains
37:36mais plus tard,
37:37des chrétiens vont perdre
37:38la vie sous le joug
37:39de l'islam.
37:39Il y a notamment
37:40un chrétien emblématique
37:41dont on ne connaît pas
37:42l'histoire en règle générale,
37:44c'est le cas
37:44de Géronimo,
37:45un jeune arabe
37:46qui a été catéchisé
37:48et baptisé
37:49et qui va refuser
37:50d'apostasier
37:51alors qu'on lui dit
37:52comment il va mourir.
37:53C'est-à-dire que
37:54le sultan lui dit
37:55qu'il va être
37:56emmuré vivant
37:57dans le fort
37:58de l'actuel Bab el-Oued
37:59en Algérie.
38:00Ça se passe en 1569.
38:02Il ne va pas avoir peur
38:04d'aller jusqu'à la mort
38:05et son squelette
38:06va être découvert
38:07300 ans plus tard
38:08lors de la destruction
38:09de l'édifice.
38:11Il a été déclaré
38:12vénérable.
38:13Ça a été
38:14un grand moment de joie
38:15au XIXe siècle
38:16quand on a retrouvé
38:17évidemment son squelette
38:18et il repose aujourd'hui
38:19dans la basilique
38:20Notre-Dame d'Afrique
38:21à Alger.
38:21Merci beaucoup Véronique.
38:23Martyr d'hier
38:24donc.
38:24Martyr d'aujourd'hui
38:25Frédéric Ponce
38:26Léon XIV
38:28lors de sa visite
38:28va rendre hommage
38:29à deux religieuses espagnoles
38:30qui ont été assassinées
38:32dans le quartier
38:32de Bab el-Oued
38:33à Alger
38:34en 1994
38:34béatifiées donc
38:35en 1998
38:37en compagnie
38:38de 16 autres martyres.
38:40Ça veut dire
38:40qu'il y a vraiment
38:40un fil rouge
38:41en Algérie
38:42en Afrique du Nord
38:43plus largement
38:44des martyres
38:45entre les premiers siècles
38:47et aujourd'hui ?
38:47C'est ce qui annonce
38:48la force de ce voyage
38:50du pape
38:50parce qu'à Annabat
38:52avec Saint-Augustin
38:53le pape va évoquer
38:55cette très haute
38:56spiritualité
38:57qui va toucher
38:58une partie
38:58du peuple algérien
38:59mais pas tout le monde
39:01évidemment.
39:02Donc là on va être
39:02dans la très haute
39:03spiritualité.
39:05En revanche
39:06à Alger
39:07Notre-Dame d'Afrique
39:09cette visite
39:10cet hommage
39:11aux 19 martyres
39:12de la guerre
39:13martyres chrétiens
39:14de la guerre civile
39:15de 1992
39:16à 1992
39:17Une guerre qui a fait
39:18à peu près
39:19entre 60 000
39:21et 200 000 morts
39:22On ne sait pas exactement
39:23mais un certain nombre
39:24d'étrangers
39:25français notamment
39:27ont été tués
39:28et notamment aussi
39:29des religieux
39:31Je pense
39:32à nos
39:327 moines
39:33martyres
39:34de Tibérine
39:35il y a tout juste
39:3530 ans
39:361996
39:37De la haute
39:40spiritualité
39:41de Saint-Augustin
39:42aux 100
39:42des martyres
39:43tout récents
39:44en passant
39:45évidemment
39:45par ceux
39:46des premiers siècles
39:47le pape
39:48va évoquer
39:48tous les aspects
39:50de l'église
39:51qui à la fois
39:52rassemble
39:53et qui a souffert
39:55sur cette terre
39:56et c'était dit
39:57par le père Pignal
39:58nous avons besoin
39:59de racines
40:00nous chrétiens
40:01d'Europe
40:01ou du Nord
40:02si vous voulez
40:03et bien là
40:03le sang des martyres
40:05ces martyres chrétiens
40:06des premiers siècles
40:07jusqu'à aujourd'hui
40:08c'est une façon
40:11de rappeler
40:12ce que sont
40:13nos racines chrétiennes
40:14ni compris
40:14en terre
40:15d'Algérie
40:15l'Algérie
40:16a été une grande
40:17terre chrétienne
40:18ce que beaucoup
40:18d'Algériens
40:19ignorent
40:19les Algériens
40:20sont en recherche
40:21d'identité
40:22et donc
40:23pour moi
40:23ce voyage
40:24du pape
40:25c'est un voyage
40:27vraiment
40:27civilisationnel
40:28il va rappeler
40:29à l'Algérie
40:30et aux Algériens
40:31qu'ils ont un passé
40:33qu'ils ont une histoire
40:34qu'ils ont été
40:37puniques
40:37cartaginois
40:38puis romains
40:39puis chrétiens
40:40puis arabes
40:41musulmans
40:42mais qu'il y a aussi
40:43autre chose
40:43dans leur histoire
40:44ce que le régime
40:45actuel
40:45gomme
40:47systématiquement
40:48j'ai eu la chance
40:49de rencontrer
40:50des archéologues
40:50algériens
40:51quand j'allais là-bas
40:52ils m'ont dit
40:53tout ce qui est
40:54pré-islamique
40:55c'est-à-dire
40:55avant l'arrivée
40:56des arabes
40:57musulmans
40:58est négligé
40:59et c'est un crève-cœur
41:01de voir le site romain
41:02de Tipaza
41:03qui est un des plus
41:03beaux sites
41:04de l'antiquité romaine
41:06laissé en partie
41:07à l'abandon
41:08comme des tas
41:08d'autres sites
41:09et il faut de temps en temps
41:11des efforts
41:11et un certain miracle
41:12pour que effectivement
41:14l'état algérien
41:15rénove
41:16à Naba
41:16la basilique d'Anaba
41:18ou Notre-Dame d'Afrique
41:19avec beaucoup de fonds privés
41:20aussi
41:21mais en général
41:22les algériens
41:23ignorent ce passé
41:24et bien
41:24le pape va venir rappeler
41:26ce passé
41:27chrétien
41:29comment les martyrs
41:31du XXe siècle
41:33ont servi ce pays
41:34je pense
41:34aux moines de Tibérine
41:36qui étaient
41:36au milieu de la population
41:38qui servaient la population
41:40et encore aujourd'hui
41:41dans ce monastère de Tibérine
41:42Notre-Dame de l'Atlas
41:43vous avez
41:45tous les week-ends
41:46des centaines
41:47d'Algériens
41:48musulmans
41:49qui viennent
41:50pour
41:52s'imprégner
41:53de cette spiritualité
41:54qui reste encore
41:55très forte
41:55à Notre-Dame de l'Atlas
41:57et ils parlent
41:57des pères
41:58les pères martyrs
41:59et tous se souviennent
42:00que ces pères
42:01étaient là
42:02ont souffert
42:03en fidélité
42:04à la terre
42:05d'Algérie
42:05en fidélité
42:06à leur foi
42:07et ça les marque
42:08beaucoup ça
42:08Il y a aussi
42:09Grégoire Pupin
42:09toutes les oeuvres sociales
42:11qui ont été créées
42:13par la période
42:14de la colonisation
42:15bien sûr
42:15aujourd'hui
42:16qui fait extrêmement polémique
42:17entre les deux pays
42:18entre la France
42:18et l'Algérie
42:19mais quand même
42:20on peut reconnaître ça
42:21et malheureusement
42:22récemment
42:22la Caritas
42:23c'est-à-dire le secours catholique
42:24au niveau international
42:25a été expulsée
42:27d'Algérie
42:28pour quelle raison ?
42:29Caritas
42:29parce que c'est une oeuvre
42:31chrétienne
42:31simplement
42:32qui est très présente
42:33et toutes les associations
42:34accusées d'espionnage
42:35toutes les associations étrangères
42:37ont été expulsées
42:39d'Algérie
42:39il resterait peut-être
42:40encore une présente
42:41dans le domaine
42:42des droits de l'homme
42:42mais sinon oui
42:43Caritas
42:43officiellement
42:44accusé d'espionnage
42:45sur les martyrs
42:46oui il y a les martyrs
42:47par le sang
42:47mais il y a aussi
42:48aujourd'hui en prison
42:49en Algérie
42:50des chrétiens
42:50parce qu'ils sont chrétiens
42:51alors on les accuse aussi
42:53d'être militants
42:54cabiles etc
42:55mais les deux vont souvent
42:56de pair
42:57donc on va poursuivre
42:59quelqu'un
42:59un cabile
43:01chrétien
43:01qui fait de l'apostolat
43:03on va le poursuivre
43:04il est exposé
43:05à des peines de prison
43:06de 5 ans
43:07pour prosélytisme
43:08et plus encore
43:09pour terrorisme
43:10donc pour eux
43:11chrétien cabile
43:12parfois c'est la double peine
43:13donc il y a aujourd'hui
43:14en Algérie
43:15des chrétiens
43:16en prison
43:17toutes les églises
43:18protestantes
43:1958 églises protestantes
43:20ont été fermées
43:22pendant ces 15 dernières années
43:23donc il n'y a plus
43:24une seule église protestante
43:26ouverte
43:26alors qu'il y avait
43:2758 églises légales
43:29qui existaient
43:30publiquement
43:32et donc il y a
43:32encore maintenant
43:33cette forme
43:33de persécution
43:35qui demeure
43:35pour le peuple
43:36et il y a une grande
43:38attente
43:39que le pape
43:41en parle
43:42au moins pour Caritas
43:43que Caritas
43:44soit réouvert
43:45Père Moreno
43:46est-ce que finalement
43:47ce martyr
43:47qu'il soit sanglant
43:48ou pas
43:50n'est pas justement
43:51l'évangélisation
43:53dans ce pays
43:54extrêmement difficile
43:55pour les chrétiens
43:56on en a parlé
43:57bien sûr
43:571% face à 98%
43:59de musulmans
44:01ce n'est pas
44:02finalement là
44:03que les chrétiens
44:04peuvent témoigner
44:04de leur foi
44:05alors que
44:05effectivement
44:06sinon c'est plus difficile
44:07oui
44:07en fait
44:08c'est sûr que
44:09pour la situation
44:10actuelle
44:11la venue du pape
44:12quelque chose
44:13il va se passer
44:14et c'est
44:15l'espérance
44:16qu'il y a
44:18après
44:18on disait tout à l'heure
44:19on ne peut pas
44:21faire du prosélytisme
44:23mais on peut toujours
44:24je pense que
44:25le témoignage
44:26des chrétiens
44:27soit en Tunisie
44:28en Algérie
44:29ou au Maroc
44:29c'est de la mission
44:30nous en tout cas
44:32quand on était
44:33prêtre
44:34moi j'allais dans la rue
44:35habillé en prêtre
44:37et j'ai travaillé
44:38dans mes fouilles
44:39archéologiques
44:39avec les Tunisiens
44:41ou les musulmans
44:42toujours en prêtre
44:43enfin
44:43c'était la mission
44:45c'était ça
44:45la présence
44:46donc
44:48effectivement
44:48Frédéric disait tout à l'heure
44:50la question historique
44:53dévoiler toute l'histoire
44:54à partir de ces siècles
44:57de ces premiers siècles
44:58romains
44:59et puis par la suite
45:00chrétiens
45:00donc faire connaître
45:01cette histoire
45:02c'est ça justement
45:03ce qui donne
45:04c'est l'enjeu
45:05c'est déjà un premier pas
45:06voilà
45:06et l'enjeu de ce voyage
45:07selon vous c'est ça
45:08oui
45:08c'est d'abord ça
45:09la mémoire
45:09exactement
45:10puisque pour la Tunisie
45:11ça a été ça
45:12j'ai vécu la révolution
45:13du jasmin
45:14et après la révolution
45:17raconter l'histoire
45:18chrétienne
45:18c'était devenu possible
45:20alors il nous reste
45:22quelques minutes à peine
45:23je voudrais quand même
45:24qu'on s'intéresse
45:25brièvement
45:26aux étapes suivantes
45:27de ce voyage
45:28de Léon XIV
45:29puisqu'il va commencer
45:30par l'Algérie
45:31c'est évidemment
45:32extrêmement important
45:32mais ensuite
45:33il va y avoir
45:34le Cameroun notamment
45:36Cameroun
45:36là aussi
45:37Frédéric Ponce
45:37une situation
45:38assez explosive
45:39dans le pays
45:40quels sont les enjeux
45:41pour vous
45:42de cette visite
45:43de ce passage
45:44de Léon XIV
45:45alors des enjeux
45:46spirituels
45:46bien évidemment
45:47je vais en reparler
45:49des enjeux aussi
45:50d'autorité
45:51et dans un contexte
45:53au Cameroun
45:54notamment
45:54extrêmement explosif
45:56nous avons un président
45:58au Cameroun
45:58M. Paul Biya
45:59qui est réélu
46:00pour la huitième fois
46:02enfin c'est
46:02une espèce
46:03d'autocratie
46:04dans un pays
46:05qui est profondément
46:06fracturé
46:07c'est un condensé
46:09de l'Afrique
46:09on pourrait dire
46:10il y a 200
46:11200 ethnies
46:13200 langues
46:14et puis deux grandes masses
46:15qui se font face
46:16le monde anglophone
46:17et le monde francophone
46:19avec au sein même
46:21de l'Église
46:22des dissensions
46:24des fractures
46:25des lézardes
46:26qui opposent
46:27les anglophones
46:29et les francophones
46:30l'Église est quand même
46:31un ciment
46:31entre toutes ces composantes
46:32l'Église reste un ciment
46:33un facteur de paix
46:35d'unité
46:35évidemment
46:36mais avec quand même
46:38de grandes difficultés
46:39le pape va arriver là-bas
46:41dans un contexte
46:42où il y a une guerre
46:44séparatiste
46:45depuis une petite
46:46dizaine d'années
46:47qui brasille
46:49dans le pays
46:50il y a ces frictions
46:51entre des gens
46:53d'ethnies différentes
46:55et de langues différentes
46:57et puis aussi
46:58pour le reste de l'Afrique
47:00au Cameroun
47:00mais le reste
47:01il y a de vraies interrogations
47:03sur certains choix
47:04de l'Église
47:06européenne
47:07de l'Église du Nord
47:08par rapport
47:09à ce que vivent
47:10les gens du Sud
47:11avec notamment
47:12un dossier
47:13très particulier
47:14qui suscite
47:15des réticences
47:16très fortes
47:17dans l'Épiscopat
47:18et les Églises africaines
47:19c'est le dossier
47:20de la bénédiction
47:20des couples homosexuels
47:22ça, ça ne passe pas
47:23en Afrique
47:23comme dans une grande partie
47:25de l'Asie
47:25et le pape va être
47:27confronté
47:27à cette opposition
47:30à ces réticences
47:31Merci beaucoup Frédéric
47:33on va suivre ça
47:33bien sûr
47:34dans Enquête d'Esprit
47:35au fil de ces deux semaines
47:37puisque le voyage
47:38va durer dix jours
47:39merci à tous
47:41d'avoir déjà éclairé
47:42cette première étape
47:42algérienne
47:43extrêmement importante
47:44bien sûr
47:44vue de France
47:45merci Grégoire Pupin
47:46que je signale
47:47votre rapport
47:48qu'on peut trouver
47:49sur le site
47:50du Centre Européen
47:51pour le droit
47:51et la justice
47:51le CLJ
47:52c'est l'acronyme
47:53merci Persilvio Moreno
47:55d'être venu
47:56également nous éclairer
47:57merci Frédéric Ponce
47:58je rappelle le titre
48:00de votre ouvrage
48:01donc sur l'Algérie
48:02le vrai état des lieux
48:03c'est chez Calman Lévy
48:04et puis Véronique
48:06un dernier conseil de lecture
48:07c'est le journal France Catholique
48:09qui paraît toute la semaine
48:10autre chose que l'Algérie
48:11mais tout aussi passionnant
48:12c'est un coup de projecteur
48:13sur Mère Yvonne Aimée
48:14de Maletroix
48:15une mystique contemporaine
48:16et une religieuse d'exception
48:18vraiment
48:18et puis coup de projecteur
48:20sur le rôle des prophéties
48:21dans l'histoire chrétienne
48:22ça aussi c'est très intéressant
48:24et c'est signé
48:24par l'abbé Paul Roy
48:25voilà
48:26et on parlera bien sûr
48:28de cette religieuse d'exception
48:29Mère Yvonne Aimée
48:30de Maletroix
48:31ce sera dans Enquête d'Esprit
48:32la semaine prochaine
48:33merci à Émilie Dubot
48:35et à Dubot pardon
48:36et à toutes les équipes techniques
48:38de CNews
48:39pour la réalisation de cette émission
48:40merci à vous de l'avoir suivie
48:41et on se retrouve la semaine prochaine
48:42sur CNews et Europe 1
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