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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Quête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Dans moins de 15 jours, Léon XIV sera en France.
00:07Une visite très attendue qui se prépare depuis plusieurs mois
00:11et dont les enjeux concernent l'Église, bien sûr, et la France tout entière.
00:15Comment ce voyage a-t-il été préparé ?
00:17Qui a œuvré en coulisses pour le rendre possible ?
00:20Et quels liens particuliers unissent Léon XIV à la France ?
00:24Quel message également le pape vient-il adresser aux catholiques
00:27et également à une société française traversée par de profondes interrogations
00:31dont la fin de vie à un an de l'élection présidentielle.
00:35Enquête d'Esprit décrypte les grands enjeux de cette visite
00:38avec nos invités dont le cardinal Aveline qui est président de la Conférence des évêques de France
00:43que nous avons l'honneur de recevoir en compagnie de Jean-Marie Guénois
00:46et bien sûr de Véronique Jacquier pour cette émission
00:49qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:06Bonjour Tancrede, Guy Hôtel, les informations religieuses de la semaine avec vous.
01:11Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:12A la lune de l'actualité religieuse cette semaine, cette information,
01:16les cloches de tout Paris devraient sonner lors de la déambulation de Léon XIV
01:20le 25 septembre en Papamobile.
01:22C'est ce qu'annonçait l'archevêque de Paris, Laurent Ulrich,
01:25lors de la conférence de presse de présentation du voyage.
01:29Une déambulation qui sera très encadrée.
01:31Les explications de Viviane Hervier.
01:34C'est une tradition.
01:36Lorsque le pape est en déplacement à l'étranger,
01:38il utilise la fameuse Papamobile pour être vu des fidèles et aller à leurs rencontres.
01:44Pour sa première visite d'Etat en France,
01:46Léon XIV a tenu à effectuer cette déambulation au cœur de la capitale
01:50sur un parcours d'un peu plus de 2 kilomètres ultra sécurisé.
01:54Le départ est prévu à 16h depuis l'église Notre-Dame-des-Champs.
01:57Le cortège empruntera le boulevard du Montparnasse,
02:00puis le boulevard Saint-Michel en direction de la Seine.
02:03Sur tout le trajet, le stationnement de tout véhicule sera interdit dès la veille à 11h.
02:08Le jour même, le périmètre sera bloqué à la circulation de 6h du matin à 20h le soir.
02:13Quant aux stations de métro situées sur l'itinéraire empruntées par le pape,
02:17elles seront fermées à partir de 10h.
02:20Pour voir le souverain pontife, pas de réservation comme au Stade de France.
02:23Il faudra cependant arriver assez tôt, aux alentours de midi,
02:27au moment où les 23 points de filtrage ouvriront avec un contrôle strict du public.
02:33250 000 personnes sont attendues.
02:36Des groupes de musique amateurs sont prévus,
02:38tous les 100 mètres, pour mettre l'ambiance et faire patienter la foule.
02:42Vers 17h, après une heure passée au contact des fidèles,
02:45Léon XIV se rendra dans un véhicule plus classique à la cathédrale Notre-Dame de Paris.
02:51Les évêques de France se sont félicités de l'enthousiasme créé par la venue du pape
02:56qui nécessite une logistique exceptionnelle,
02:58une mission pour le général Watkamp en charge de l'organisation parisienne.
03:02Écoutez.
03:03C'est une feuille blanche, c'est ça qui est un défi incroyable.
03:06Imaginez une seconde, vous recevez cette charge en moins de 4 mois,
03:11parce qu'il y a l'été, vous n'avez aucun collaborateur et vous n'avez pas un centime.
03:16Donc vous allez créer une entreprise éphémère de 4 mois avec aucun capital.
03:22Vous allez monter à 20 millions à peu près et ces 20 millions disparaîtront
03:26et vous allez dissoudre votre entreprise.
03:28Cette entreprise est faite de bénévoles, 70% de bénévoles et 20% de personnes.
03:34C'est les services de la communication de biocèse qui sont salariés et le service financier.
03:39Et donc voilà, vous avez ça tout seul à le monter.
03:42Alors évidemment j'avais quelques personnes autour de moi qui m'ont aidé,
03:45mais le plus dur ou le plus important plutôt que le plus dur,
03:48c'est de choisir les gens autour de moi, le copil,
03:53qui va travailler matin, midi et soir et même l'été.
03:56Ce qui est extraordinaire vraiment, ce qui nous porte, c'est vraiment l'affluence.
04:01Et du coup c'est une obligation complètement dingue,
04:04parce qu'on doit accueillir tout le monde de la même façon ou de quasiment la même façon.
04:09Créer la tradition judéo-chrétienne de la France dans la Constitution,
04:12c'est la proposition lancée par Bruno Retailleau, le candidat LR à l'élection présidentielle.
04:18Il affirmait que les Français devaient arrêter de se culpabiliser en étant fiers de leurs racines.
04:23Cette référence qu'il veut culturelle et historique serait inscrite dans une charte de l'ordre républicain adossée à la
04:29Constitution.
04:31Le 30 septembre sort au cinéma le documentaire « Délivre-nous du mal »
04:35réalisé par Giovanni Ziberna et Valéria Baldan.
04:39Ce long-métrage d'1h45 explore les racines du mal et veut montrer la réalité des exorcismes,
04:45son sensationnalisme, comme nous le confie le père Jean-Baptiste Edart,
04:49doyen de la faculté de théologie de l'Université catholique de l'Ouest.
04:54Il y a bien un message à retenir dans ce film, c'est que l'action du démon est limitée
04:58et soumise à la volonté divine.
05:01Du coup, on n'a plus peur du démon.
05:04Normalement, dans le reportage, on voit un semblant d'exorcisme.
05:10Je dis un semblant, c'est-à-dire que c'est un exorcisme qui est reconstitué.
05:13Et je pense que c'est utile de le voir parce qu'en fait, on se rend compte qu'il
05:17n'y a rien d'extraordinaire.
05:18Je conseillerais aux personnes d'aller voir ce film parce qu'on voit que l'approche est prudente.
05:23C'est une approche ecclésiale qui est prise en charge par l'Église d'une manière raisonnée, raisonnable.
05:32Et en même temps, c'est une belle catéchèse sur la puissance du Seigneur vis-à-vis du démon.
05:37Et comme quoi, on n'a pas à craindre l'action du démon.
05:41Alors, il ne faut pas jouer avec le feu.
05:43On n'a aucune raison de le craindre et dans tous les cas, le Christ est vainqueur.
05:46Fin de votre journal.
05:47La suite d'Enquête d'Esprit avec vous, Emric.
05:49Donc, d'Enquête d'Esprit, aujourd'hui, nous parlons des enjeux de la visite de Léon XIV en France
05:56avec le cardinal Jean-Marc Aveline.
05:58Bonjour, Eminence.
05:59Bonjour.
06:00Et bienvenue dans cette émission.
06:01Vous êtes archevêque de Marseille, président de la Conférence des évêques de France depuis juillet 2025.
06:06Vous êtes né en Algérie en 1958.
06:08Vous avez été ordonné prêtre en 1984.
06:10Et le pape François vous a créé cardinal en 2022, avant de venir à Marseille en 2023.
06:16Une des dernières visites d'un pape, même si ce n'était pas une visite officielle en France.
06:21Avec nous également, Jean-Marie Guénois.
06:23Bonjour, Jean-Marie.
06:24Bonjour, Emric.
06:24Vous êtes journaliste vaticaniste, rédacteur en chef au Figaro, chargé de la religion.
06:28Et à ce titre, bien sûr, vous suivez chacun des voyages du pape.
06:31Évidemment, vous avez scruté avec attention les premiers déplacements de Léon XIV.
06:36Et vous êtes l'auteur de Léon XIV, de Révélation en Révélation, paru au Cerf en mai 2025.
06:42Puis Véronique, bien sûr, Jacques est avec nous.
06:44Bonjour, Véronique.
06:45Bonjour, Emric. Bonjour à tous.
06:46Vous nous direz si Léon XIV est un amoureux de la spiritualité française.
06:51Effectivement, c'est une question qu'on peut se poser.
06:53Mais avant, Monseigneur, parlez-nous des coulisses de cette visite, quand même,
06:57parce que vous y avez grandement contribué, semble-t-il,
07:01au point d'avoir contourné les canaux classiques d'organisation d'un tel déplacement.
07:05Racontez-nous, parce que finalement, c'est très étonnant.
07:08Et comment se fait-il aussi que le pape se soit laissé convaincre aussi facilement de venir en France ?
07:13Quand le pape a été élu pape, très vite, j'ai abordé avec lui l'hypothèse et l'importance qu
07:24'il y aurait à ce qu'il effectue en France un voyage apostolique.
07:29Bon, j'ai très vite compris, je le connais, puisqu'il a été pendant deux ans mon patron, si je
07:34puis dire,
07:35puisqu'il était le président du conseil du Dicaster pour les évêques.
07:42Et donc, voilà, j'ai vu très vite que c'était tout à fait envisageable,
07:47et que son intérêt pour la France était très grand.
07:50Bon, ça, je l'avais déjà perçu au Dicaster pour les évêques.
07:52Et puis, j'ai vu aussi qu'il ne ratait aucune occasion d'adresser un message,
07:59bref, de donner un signe à l'Église en France.
08:04Lorsqu'il y a eu le jubilé des jeunes à Rome l'été dernier, parce que le précédent,
08:10je lui avais dit, voilà, écoutez, il va y avoir 500, 600 jeunes catéchumènes français,
08:14ça serait bien si vous pouviez les rencontrer, tout en me disant,
08:18si le pauvre, il doit faire ça avec chacun des pays qui sont là, il n'y arrivera pas.
08:23Mais il m'a dit oui tout de suite.
08:25Et puis, il l'a fait, et puis il a fait un discours en français,
08:28qui était son deuxième discours en français, donc il était un peu ému en le faisant.
08:35Et donc, voilà, le principe d'un voyage était très vite acquis.
08:41Après, il restait à trouver quand ce serait possible.
08:44Et donc là, c'est là où ça a été un peu compliqué,
08:46parce que tout de suite, on m'a dit, mais non, mais 2026, c'est plein, il faut voir 2027.
08:51Mais nous, 2027, c'est la campagne électorale.
08:54Ensuite, on ne sait pas très bien comment les choses se passeront.
08:57Peut-être qu'il faudra attendre 2028.
08:58Pendant ce temps-là, l'agenda du pape se remplit.
09:03Et donc, je me suis dit, quand même, si on pouvait essayer 2026, quand même, mais non, il n'y
09:07avait rien.
09:07Alors, je suis allé voir celui qui s'occupe de son agenda et que je connais bien.
09:12C'est avec lui aussi que j'avais regardé les opportunités pour Marseille.
09:18Et alors, lui, pareil, il m'a reçu.
09:20Il m'a dit, mais non, non, il n'y a rien du tout, il n'y a rien du
09:22tout.
09:23Je lui ai dit, mais écoute, tu peux sortir l'agenda comme ça, on regarde ensemble, pour voir, on ne
09:27sait jamais.
09:28Et ce qu'il a fait, on regardait l'agenda.
09:30Et il m'a dit, ah, tu vois bien que tout est plein, tout est plein.
09:35Mais là, peut-être, là, il y avait un voyage qui était prévu.
09:39Et il m'a dit que ça serait reporté.
09:43Ou alors, je lui ai dit, écoute, mais de suite, mais France.
09:47Et après, on s'occupe du reste.
09:49C'est incroyable.
09:50Et alors, lui-même, dans l'après-midi, ça, c'était le matin, je l'ai vu en fin de
09:54matinée, je sortais du Dicaster.
09:56Et il me dit, dans l'après-midi, je verrai le pape, je verrai tout de suite, si je peux,
10:01je sonde.
10:02Et alors, bon, moi, j'attendais.
10:06De toute façon, j'aurais vu le pape un peu après, mais bon, ça, c'était quand même important.
10:11Et je me souviens très bien, parce qu'en fin d'après-midi, j'étais dans un taxi pour aller
10:15prendre l'avion pour retourner à Marseille,
10:17qui était un Ryanair, et donc c'était à Ciampino, parce que c'était la période où les Ryanair sont
10:23plutôt à Ciampino qu'à Fumicino.
10:25Je me souviens très bien.
10:27J'étais dans le taxi, arrive un SMS de ce monseigneur qui me dit, le papa est d'accord.
10:34Et là, on était à quelle date ?
10:36Alors là, à la date, je ne m'en souviens plus, mais c'était, je ne sais pas quand c
10:40'était, mais enfin bon, ça a permis,
10:42c'était un peu avant l'été, je ne pourrais pas vous dire exactement, mais ça a permis du coup
10:47que ça allait très vite.
10:48Parce qu'après, j'ai très vite pris contact avec le pape pour voir, alors au début, c'était du
10:52jeudi au dimanche.
10:54Et puis, quelques temps après, il m'a dit, le jeudi, maintenant, ce n'est plus possible pour moi, je
11:02ne sais plus pourquoi, qu'est-ce qu'il y avait.
11:04Mais je peux venir dès le vendredi matin.
11:06Donc, c'était du vendredi au dimanche.
11:09Bon, alors du coup, moi qui avais un peu dans la tête trois étapes qu'il faudrait décider avec lui,
11:14mais au moins Paris et Lourdes.
11:16Je lui ai dit, bon là, du vendredi matin au dimanche, on n'en fera que deux.
11:20Et donc, on discute et il me dit, mais après, si vous voulez, moi le lundi, je peux rester.
11:25Ah, je lui ai dit, alors là, oui, très, très bien.
11:27Alors là, on va chercher une troisième étape.
11:31Et donc, dans la troisième étape, Paris et Lourdes, c'était à mes yeux, à moi déjà, et puis à
11:36lui aussi, c'était normal.
11:38Voilà, il y aura d'autres voyages, si Dieu le veut, mais celui-ci, c'est bien que ça commence
11:42comme ça.
11:43La troisième étape, je lui avais parlé de Metz à cause de la Lorraine, à cause de l'Europe.
11:48Je savais qu'il avait envie de s'adresser à l'Europe.
11:53Et je me disais qu'après tout, ça serait bien que ça puisse se faire dès son premier voyage en
11:57France.
11:57Et si ça se faisait en France, ça serait bien que ce soit dans cette région de Lorraine qui a
12:02été quand même ravagée par des guerres
12:04et qui n'est pas un lieu où sont les institutions européennes.
12:09Parce que le pape sera invité à Strasbourg, à Bruxelles, à Luxembourg, il y a déjà des choses qui sont
12:13prévues.
12:14Mais là, il ne s'agit pas d'aller dans un lieu des institutions européennes.
12:17Il s'agit d'aller au cœur de l'intuition européenne qui est une volonté de réconciliation
12:23qui a grandi sur l'humus d'une terre ravagée par la guerre.
12:29Et donc voilà.
12:30Puis après, il y a eu...
12:31Et puis je finis parce que si je réponds si longuement à chaque question, on va jamais...
12:35Mais c'est juste pour finir là-dessus.
12:38Après, quelques temps, on est revenu parce qu'il y avait d'autres destinations aussi
12:44qui étaient possibles et intéressantes parce qu'on a travaillé sur les thématiques.
12:48Et donc je lui ai dit, bon, on a dit Metz, mais si vous voulez par exemple vous adresser aux
12:52prêtres,
12:52c'est bien peut-être d'aller à Ars, si vous voulez d'aller à Paris-le-Monial pour le
12:55Sacré-Cœur,
12:56à Lisieux pour Thérèse.
12:57Enfin, la France ne manque pas d'endroits où la présence du pape serait très significative.
13:03Et c'est lui qui m'a dit, non, non, non, Metz pour l'Europe.
13:06On va revenir sur la question européenne, effectivement.
13:09Mais auparavant, Jean-Marie Guénois, de votre point de vue de journaliste,
13:12donc délai très court pour organiser cette visite, à peine 4 mois,
13:16et pourtant cette mobilisation des Français qu'on voit, environ 1,5 million de personnes déjà attendues,
13:22comment vous expliquez, en tant que journaliste, en tant qu'expert,
13:25un tel enthousiasme dans un pays qui est quand même largement déchristianisé ?
13:28Je pense qu'il y a au moins deux éléments.
13:29Il y a sa personnalité, c'est un homme qui rayonne la paix,
13:32qui n'a pas besoin de parler pour donner son message.
13:36Et les gens sont assez impressionnés par ce charisme.
13:40Et puis, deuxième élément, effectivement, il y avait un manque, un gros manque.
13:44Le pape François était venu à Marseille, venu à Ajaccio, n'était pas venu en France.
13:50Et ça, effectivement, c'est resté quand même, pour certains l'ont compris,
13:54pour d'autres, c'était un peu une sorte d'amertume, une attente en tout cas.
13:57Parce que le pape représente évidemment pour les catholiques quelque chose d'important.
14:01C'est un père, un leader.
14:05Et là, il comble un vide.
14:07On le voit, je suis moi-même surpris par les chiffres.
14:11Benoît XVI, quand il est venu il y a 18 ans, la messe, c'était 210 000 personnes.
14:16Là, c'est presque trois fois plus.
14:18Donc, la réponse est là.
14:19Et une deuxième avenue est à l'étude pour, effectivement, aller au-delà des Champs-Elysées.
14:25Alors, il y a un sujet, évidemment, d'actualité, éminence, qui est la question de la fin de vie.
14:31Puisqu'effectivement, le pape arrive dans une configuration où la fin de vie a été promulguée.
14:36La loi sur la fin de vie qui autorise le suicide assisté a été promulguée il y a à peine
14:40un mois.
14:41En tout cas, il y aura un mois quand le pape sera là.
14:44Le pape est très clair sur le sujet.
14:46Il s'est encore exprimé à la fin juin en disant
14:50« Jamais la médecine ne pourra se faire la servante de la mort programmée ».
14:53Il s'adressait à des Français de la fondation Jérôme Lejeune.
14:57Cette question, est-ce qu'il a été question de reporter ou d'annuler le voyage du pape ?
15:02Parce que, justement, il y avait cette configuration où il y a quand même une opposition entre l'Église et
15:06l'État sur ce sujet.
15:07Enfin, les pouvoirs publics, plus largement.
15:08Oui. C'est sûr que ça a été quand même un point délicat.
15:15D'autant que le pape avait reçu le président de la République
15:18et lui avait exprimé clairement aussi sa position à ce sujet.
15:25Mais, bon, les choses se sont passées comme elles se sont passées.
15:29Pour moi, et pas que pour moi, dans la discussion avec le pape et puis aussi avec mes confrères,
15:38je n'ai pas de doute sur le fait que le bénéfice spirituel d'une visite du pape,
15:43et en particulier de ce pape, ce qu'a dit Jean-Marie tout à l'heure, est très important,
15:48est largement supérieur aux aléas politiciens.
15:53Et donc, le bénéfice spirituel sera de toute façon supérieur.
15:58Donc, il faut y aller.
15:59Et puis, si les papes n'allaient que dans les pays où la législation est conforme à l'Évangile,
16:05alors ils ne sortiraient pas beaucoup.
16:07Alors là, il faut, et je pense que nous en tirerons du bien.
16:11Cela dit, ça reste une blessure, ou en tout cas un caillou dans la chaussure, si je puis dire.
16:18Mais le plus grave pour moi, c'est tout ce que cette loi entraînera, et commence déjà à entraîner.
16:27Et là-dessus, il faudra que nous soyons très vigilants.
16:31Je ne sais pas ce que le pape dira, comme vous le rappeliez,
16:33Emmerich, il a dit déjà les choses très clairement.
16:36Il les redira, comme il l'a dit en Espagne, de façon ferme et sincère.
16:40Jean-Marie Guenot, il a une grande liberté, Léon XIV,
16:42quand il s'exprime au cours de ses voyages, que ce soit en Algérie, en Turquie.
16:46Vous imaginez que là, ce sera la même chose ?
16:49C'est un juriste, mathématicien, juriste, très clair dans son esprit.
16:54Il s'exprime, disons, modérément, mais très précisément.
17:00Et on l'a vu, évidemment, lors du premier voyage en Turquie-Liban,
17:04on l'a vu en Afrique, magistrale, et comme une révélation.
17:08Et puis en Espagne également, devant le Parlement espagnol.
17:12Il regarde les gens les yeux dans les yeux pour leur dire qu'il n'est pas d'accord.
17:16Il ne va pas se fâcher avec eux, mais il dit ce qu'il pense,
17:19ce que pense l'Église nettement.
17:21François, le pape François, le faisait également,
17:24mais d'une autre manière, parfois un peu plus rugueuse.
17:28Là, il a cette force, finalement, d'exprimer simplement, nettement,
17:33sans peur, sans peur, mais pour autant, il ne fera jamais de chantage.
17:37Ce n'est pas dans le genre du Saint-Siège, j'appuie ce que vient de dire mon cardinal,
17:40de dire, attends, cette loi ne nous plaît pas, on ne va pas venir en France.
17:45Au contraire, justement, il y a des problèmes, il faut y aller,
17:49et c'est bien le sens et l'enjeu de cette visite.
17:53Alors, on va se rendre sur les lieux d'une étape moins connue, peut-être,
17:58du voyage du pape, c'est l'Église des Carmes, à Paris,
18:01où le pape ira se recueillir, et pour comprendre pourquoi,
18:04eh bien, le détail de cette étape avec Marie-Liège Chevalier.
18:11C'est dans cette église, au cœur du 6e arrondissement de Paris,
18:14que se rendra le pape Léon XIV lors de sa venue.
18:17Consacré en 1625, ce lieu accueille d'abord un Carmel,
18:20et parmi ses habitants, le frère Laurent de la Résurrection,
18:23méconnu du grand public, mais très cher, au cœur du Saint-Père.
18:26La doctrine de Laurent de la Résurrection, c'est de trouver Dieu
18:30dans les choses les plus ordinaires de la vie quotidienne.
18:33Et en fait, il a rendu service à ses frères par les humbles travaux manuels,
18:38et en fait, cette toute petite figure qui a été oubliée en France depuis,
18:43cette toute petite figure, ses écrits spirituels, sa vie,
18:46a inspiré le pape Léon XIV, qui, l'année dernière,
18:50avait dit que c'était son livre de chevet.
18:52C'est pour cela que le pape a envie de se recueillir dans cette église
18:56en souvenir, justement, de Laurent de la Résurrection, qui l'inspire tant.
18:59Lors de la Révolution française, les moines sont chassés du Carmel
19:02et le couvent devient une prison pour les prêtres qui refusent alors
19:05de signer la constitution civile du clergé.
19:08Le 2 août 1792, il est 16h lorsque les détenus entendent de grands cris.
19:13Des sans-culottes exaltées envahissent les lieux et procèdent à un véritable massacre.
19:16Derrière cette porte, plus d'une centaine de prêtres
19:19qui ont refusé de signer la constitution civile du clergé,
19:22ont été jugés et ensuite assassinés sur cet escalier,
19:27qu'on appelle l'escalier des martyrs, avec l'inscription latine que l'on voit.
19:30Ici, ils tombèrent et c'est plus de 115 corps qui ont été ensuite entassés dans le jardin.
19:36Ces martyrs ont été béatifiés en 1926 comme témoignage de fidélité au Christ
19:42et à la liberté de l'Église.
19:44Sur les murs, des traces de sang témoignent encore du sacrifice de ces martyrs
19:48et dans la crypte, leurs reliques exposées.
19:50Le Saint-Père se recueillera sur ces lieux en mémoire de ceux qui ont gardé la foi
19:54en martyr ou en humble frère.
19:57Mgr Aveline, peut-être une courte réaction parce que vous avez fait votre séminaire
20:01dans cette église des Carmes, enfin, ou à côté.
20:03Et quand on parle de martyrs, en août dernier, vous avez parlé à un journal italien
20:07d'un esprit de résistance de la foi chrétienne, en disant notamment,
20:11la foi chrétienne, je vous cite, aujourd'hui est intimement liée à la résistance.
20:14Il ne s'agit pas du martyr des premiers siècles, mais de résister à l'engourdissement
20:18de nos consciences.
20:20Est-ce qu'aujourd'hui, justement, le témoignage de foi, il est forcément à contre-courant
20:23et vous disiez, vous ajoutiez qu'il faut une résistance qui soit d'abord intérieure.
20:27Qu'est-ce que vous vouliez dire ?
20:29Pour qu'il y ait de la résistance, il faut qu'il y ait de l'intériorité
20:31parce qu'il faut qu'il y ait de la force intérieure.
20:34Pour qu'il y ait de l'intériorité, il faut surtout aujourd'hui que l'on aide,
20:38c'est une des missions de l'Église à mon avis, d'aider en tout cas les jeunes générations
20:42à retrouver, si je puis dire, les codes d'accès à leur propre intériorité
20:46parce que nous sommes tous menacés, les écrans et tout le reste, à vivre à la surface des choses
20:52et à ne pas trouver cette intériorité.
20:54Ça nous rend très vulnérables.
20:56Car si l'on perd l'accès à l'intériorité, on perd la liberté.
21:00La liberté de dire oui, la liberté de dire non, la liberté de juger,
21:03la liberté de discerner.
21:05Et s'il n'y a pas la liberté, on ne peut pas résister.
21:08Si on résiste, c'est parce qu'on sait pourquoi.
21:10Et donc c'est pour ça que la résistance est une forme très importante d'expression de la foi.
21:15Jean-Marie Hennoy, peut-être une brève réaction ?
21:17Petite anecdote sur Laurent de la Résurrection, ce grand inconnu.
21:20On était dans le vol retour du Liban-Turquie
21:23et le pape s'arrête lors de la conférence de presse et nous dit
21:27« Vous les journalistes, vous savez mieux que moi ce que je pense.
21:29Si vous voulez me connaître, dit-il, lisez Frère Laurent de la Résurrection.
21:36C'est un petit livre qui s'appelle « Vivre en présence de Dieu »
21:38qui est sa spiritualité, c'est-à-dire vivre tout le temps sans le dire dans l'intériorité.
21:42C'est ce que vous venez de dire en présence de Dieu.
21:45Et ça se voit, semble-t-il, avec ce pape Léon XIV.
21:48Et on verra dans la deuxième partie notamment,
21:50quel message peut-il adresser ou quelle attente en tout cas d'un message,
21:54notamment de la part des jeunes.
21:55Évidemment, c'est un des enjeux très importants.
21:57Et finalement, est-ce que cette venue de Léon XIV sera un tournant pour l'Église et pour la France
22:02?
22:02Eh bien, on se retrouve dans un instant, juste après la pub, pour en parler.
22:09De retour dans Enquête d'Esprit sur CNews, Europe 1,
22:13et en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique.
22:16Et on parle des enjeux de la visite de Léon XIV en France dans moins de 15 jours,
22:21en compagnie du cardinal Jean-Marc Avelin, qui est archevêque de Marseille,
22:24président de la Conférence des évêques de France,
22:26et bien sûr, à ce titre, un des grands organisateurs de cette visite.
22:30Et puis, Jean-Marie Guénois est également avec nous.
22:32Il est journaliste au Figaro, spécialisé, chargé de la religion.
22:36Et puis, bien sûr, il suit les voyages du pape,
22:38et donc, notamment ceux de Léon XIV.
22:40Bien sûr, Véronique Zacquier est également en notre compagnie.
22:43Elle nous parlera de l'appétence, de l'affection,
22:46peut-être même de Léon XIV pour la spiritualité française.
22:50Auparavant, Jean-Marie Guénois, peut-être votre regard de spécialiste,
22:53puisque le 26 septembre, Léon XIV prononcera un discours devant les jeunes,
22:57les jeunes baptisés, notamment adultes.
22:59C'est un phénomène grandissant en France.
23:02Il y en a eu environ 20 000 cette année.
23:04C'est en augmentation.
23:05Votre analyse, c'est est-ce qu'on assiste à justement un tournant générationnel
23:09dans l'Église en France,
23:10et avec des souhaits peut-être de davantage d'affirmation de la foi ?
23:14Effectivement, c'est tout à fait inattendu.
23:16Il y a une dizaine d'années, l'Église s'est empêtrée dans les problèmes d'abus sexuels.
23:20Il y en a toujours, mais les choses ont été quand même clairement réglées.
23:24Les directives sont quand même très nettes et voilà.
23:27Et puis, il y a cette étonnante surprise de voir qu'aujourd'hui,
23:32quasiment 20 000 adolescents et adultes viennent frapper à la porte de l'Église
23:36pour demander le baptême.
23:38Qui aurait pu prévoir ça ?
23:39Et si on additionne ces cinq dernières années,
23:42on n'est pas loin de 100 000, voire plus, nouveaux.
23:45C'est du sang neuf des jeunes qui ont envie,
23:48qui veulent rencontrer Dieu à travers l'Église catholique
23:51et qui renouvellent tout doucement les communautés.
23:55Alors évidemment, il ne faut pas penser que tout ça va changer le cours des choses,
24:00mais tout de même, il se passe quelque chose.
24:02Et derrière eux, derrière ces jeunes, il y a aussi l'expression, me semble-t-il,
24:06d'une soif spirituelle que cette société a creusée,
24:10que les années Covid a creusée.
24:13Il y a eu des bouleversements intérieurs de solitude, d'absurdité
24:19pour une génération qui avait 20 ans à l'époque.
24:22Et on les voit aujourd'hui aller plus loin, justement, creuser, creuser
24:26et arriver dans les Églises.
24:28Donc je pense que pour l'Église, c'est une semence de renouveau,
24:33sans non plus penser que cela va changer le cours des choses.
24:37Parce que les baptêmes d'enfants, de petits bébés ont beaucoup chuté également.
24:40Donc il y a aussi un effet mécanique.
24:42Mais tout de même, l'ambiance, la morosité de la société, la désespérance
24:48ne laissaient pas entrevoir cette possibilité.
24:51Et c'est dans l'Église catholique qu'elle s'exprime.
24:53Alors justement, Cardinal Aveline,
24:55comment faut-il que les évêques répondent à cette soif ?
24:57Et je voudrais en particulier citer ce désir d'unité à l'intérieur même de l'Église
25:02qui est beaucoup exprimé par les jeunes, notamment, ce sera le cas au Stade de France,
25:07donc unité entre des communautés, les unes attachées à la liturgie traditionnelle,
25:11les autres au mouvement charismatique, ceux issus de l'immigration plus populaire,
25:15les paroisses rurales, etc.
25:16Vous voyez, ce désir très fort qui, semble-t-il, vient du terrain.
25:21Alors d'abord, je voudrais, dans la suite de ce qu'a dit Jean-Marie,
25:25dire qu'effectivement c'est une surprise, c'est un phénomène important qui dure,
25:29c'est-à-dire que la première année on peut se dire c'est un feu de paille,
25:31mais non, en fait ça dure.
25:33Et que ce n'est pas pour l'Église un motif d'orgueil,
25:38parce qu'on voit bien que même si on avait essayé d'aménager les abords de la porte,
25:43la plupart sont arrivés par la fenêtre.
25:45Et puis, ce n'est pas un motif d'orgueil non plus,
25:47parce qu'on voit bien qu'ils sont venus par des chemins que nous n'avions pas balisés.
25:52Mais c'est un motif d'action de grâce profond.
25:55Et il y a quand même un lien entre la pratique humble de la vie ecclésiale,
25:59c'est-à-dire l'humble humus de la prière du peuple de Dieu,
26:03et le travail de l'Esprit-Saint.
26:06Il y a toujours dans la foi chrétienne cette coopération à l'Esprit-Saint,
26:09qu'on la sente ou qu'on ne la sente pas, qu'on la voit ou qu'on ne la
26:12voit pas.
26:12Mais ce qui se passe a aussi un rapport avec la prière humble et discrète du peuple de Dieu.
26:19C'est d'ailleurs aussi une des raisons pour lesquelles, dans le voyage du pape,
26:24est inclue une petite visite à la communauté du Carmel à Lourdes.
26:27Ce n'est pas grand-chose, mais ça veut dire aussi toute l'importance de la vie monastique.
26:33Dans ces jeunes qui arrivent, beaucoup ont eu des histoires un peu chaotiques.
26:39Beaucoup ont recherché et ont trouvé, de multiples façons,
26:45quand on lit les lettres, on est stupéfaits de l'ingéniosité de l'Esprit-Saint.
26:50On trouvait dans le Christ un sens, un roc, une paix, un frère.
27:00Et dans l'Église, souvent ils sont entrés dans des églises qui étaient ouvertes, mais avec rien.
27:06Et donc ils ont commencé à sentir une paix, pour beaucoup ça a été très important.
27:10Puis ensuite une communauté.
27:12Et puis ensuite, petit à petit, ils se sont insérés, ils sont entrés dans la vie de l'Église.
27:18Nous, il faut qu'on tienne compte de ça.
27:20Quand moi j'étais jeune, l'Église je connaissais.
27:24Et puis à un moment dans la vie, on découvrait le Christ et l'appel du Christ.
27:29Eux, ils ont découvert le Christ et l'appel du Christ, et maintenant il faut qu'ils découvrent l'Église.
27:33Est-ce qu'ils sont marqués par les divisions qui existent, qui sont réelles à l'intérieur de l'Église
27:37?
27:37Ils sont marqués, disons qu'ils n'ont pas de compte à régler avec l'Église.
27:42Ils n'ont pas de choses, voilà.
27:43Alors, ils cherchent des choses qui nourrissent leur foi.
27:46Alors, le silence nourrit leur foi.
27:48Parce que du silence, nous en avons tous besoin, aujourd'hui plus qu'hier.
27:53Mais le silence, en toute vie, le silence dit Dieu.
27:57On chantait ça ce matin à l'hymne de l'Office.
28:00En toute vie, le silence dit Dieu.
28:02Ils cherchent aussi la beauté.
28:04Parce qu'il y a tellement d'images désagréables et mauvaises et dangereuses,
28:11que la beauté est quelque chose aussi de recherché.
28:14Ils cherchent aussi le sens du mystère.
28:18Quelque chose qui dépasse les paroles qu'on peut prononcer.
28:25Donc, ils cherchent tout ça.
28:26Et ils le trouvent comme ils peuvent.
28:29Alors, effectivement, il y a là un ferment possible de plus grande communion dans l'Église.
28:37Mais il ne faudrait pas confondre communion et simple juxtaposition.
28:42Il ne faudrait pas confondre les tourments de l'Église lorsqu'elle cherche davantage d'unité
28:48et l'humble recherche de ces jeunes qui simplement cherchent un sens à leur vie et une façon de l
28:55'exprimer.
28:56Mais voilà, pour nous, effectivement, c'est un temps très, très important et très intéressant.
29:00Jean-Marie Guénois, cette question de l'unité, le pape Léon XIV, s'est exprimé, enfin, brièvement.
29:05Mais qu'est-ce qu'on peut savoir de ce qu'il pense sur ce sujet ?
29:08Il a envoyé un message notamment aux évêques en mars dernier en demandant un accueil généreux des communautés dites traditionnelles,
29:15pour faire simple.
29:16C'est un sujet traumatique dans l'Église.
29:18Et il y a eu les abus, on en a parlé d'ailleurs.
29:20Il y a cette question de la liturgie qui divise beaucoup et ainsi de suite.
29:24Ce pape, il a le charisme de l'unité.
29:27D'ailleurs, c'est dans sa devise saint Augustinien, c'est un religieux, donc Augustinien de saint Augustin.
29:32Et c'est le cœur de son message.
29:35Je pense qu'il va, justement, dans ce contexte un peu tendu, un peu, disons, post-traumatique de l'Église
29:44catholique,
29:44il va apporter comme un onguent, un baume qui va justement, sans faire de théorie,
29:51et c'est là où on le retrouve, et je réponds précisément à votre question,
29:54c'est pas quelqu'un qui va dire, là ça c'est bien, là c'est demi-bien, là c
29:58'est non.
29:58Non, il va, par sa culture américaine, qui est une culture de diversité, il ne faut pas oublier qu'il
30:04est né à Chicago.
30:06Chicago, les États-Unis, vous arrivez, on parle naturellement de ce que vous êtes.
30:10Quelle est votre identité ? Je suis catholique, je suis d'origine irlandaise.
30:14L'identité, ça veut dire quelque chose.
30:16Il s'affirme sans se revendiquer catholique.
30:19Et donc il a cette culture de la différence, de la diversité, et il l'apporte, me semble-t-il,
30:25aujourd'hui dans l'Église,
30:26comme les papes souvent sont préparés, arrivent au bon moment,
30:29et leur charisme fait qu'ils apportent beaucoup de choses à l'Église.
30:33L'unité est un des gros sujets, effectivement, vous l'avez souligné dans votre question de l'Église catholique aujourd
30:39'hui,
30:39la liturgie, on ne peut pas entrer ici, ça demanderait trop de développement sur la question traditionnaliste,
30:44mais je crois que le pape prend ça très à cœur.
30:48C'est un sujet qui est sur la table, il faudrait être attentif.
30:51Il sera attentif et le voyage en France, justement, devrait apporter des réponses,
30:55en tout cas une écoute de ce sujet sensible.
30:59Alors on va essayer, avec vous Véronique, de se poser la question de ce que le pape pense de la
31:05France et de sa spiritualité.
31:07Est-il un amoureux de la spiritualité française ?
31:09On peut se poser la question à partir de quelques déclarations, nombreuses déclarations,
31:13d'ailleurs vous nous l'avez dit, Eminence, au sujet des saints français.
31:16Oui, c'est un amoureux de la spiritualité française, tout d'abord parce qu'il a remis à l'honneur,
31:21frère Laurent, de la résurrection,
31:23donc il n'était pas très connu avec ce manifeste de vie intérieure.
31:27Et puis juste après son élection, en mai 2025, Léon XIV a écrit aux catholiques de France,
31:32à l'occasion du centième anniversaire de la canonisation de trois grands saints.
31:37Saint Jean-Eude qui, le premier, au XVIIe siècle, a célébré le culte liturgique des cœurs de Jésus et de
31:43Marie.
31:44Saint Jean-Marie Vianney, le célèbre curé d'Ars, qui est le patron des curés de l'univers, de tous
31:50les prêtres de l'univers.
31:51C'est donc un modèle universel qui a même re-christianisé sa petite commune d'Ars au XIXe siècle dans
31:57l'Ain.
31:58Et puis la sainte Thérèse de Lisieux, la grande sainte Thérèse de Lisieux,
32:02mais qui aimait cette petitesse pour se présenter devant Dieu,
32:04et qui pour Léon XIV est le grand docteur en sciences de l'amour dont notre monde a besoin.
32:10Alors le pape a insisté dans sa lettre, sa lettre aux catholiques français,
32:14sur le trait spirituel que les trois saints ont en commun.
32:17Ils ont aimé sans réserve Jésus, d'une manière simple, forte et authentique,
32:21et ils ont témoigné dans un admirable élan missionnaire.
32:25Voilà, c'est ça que le pape vient dire aux Français, notamment à la jeunesse française.
32:29Vous avez un trésor avec ces grandes figures,
32:32et il faut que ça vous transforme, vous aussi, en missionnaire.
32:36Léon XIV souligne les merveilles que le Seigneur a accomplies sur cette terre de France
32:40durant de longs siècles d'évangélisation.
32:42Et donc il invoque l'intercession des trois grands saints que je viens de vous parler
32:47pour réveiller l'espérance et susciter un nouvel élan missionnaire,
32:51tout d'abord avec Sainte-Thérèse de Lisieux, la patronne des missions,
32:54patronne des missions alors qu'elle n'est jamais sortie de son couvent du Carmel de Lisieux,
32:59mais aussi en évoquant, et ça il faut s'arrêter là-dessus,
33:03Saint Jean-Eude et le curé d'Ars,
33:05afin que l'élan missionnaire passe, dit Léon XIV,
33:09par le réveil des vocations sacerdotales.
33:11Léon XIV espère que leur exemple parlera à la conscience de nombreux jeunes,
33:16de la grandeur et de la fécondité du sacerdoce,
33:19et qu'ils auront ainsi le courage de répondre à l'appel de Dieu.
33:23Voilà, c'est l'une des missions du Saint-Père quand il vient en France.
33:26Merci beaucoup Véronique.
33:27Une réaction peut-être, Mgr Aveline, sur cette question des vocations sacerdotales et religieuses.
33:32Il en sera question, semble-t-il, à Notre-Dame de Paris.
33:35Qu'est-ce que vous attendez comme message de la part du Saint-Père là-dessus ?
33:39Un encouragement. Un encouragement à ceux qui sont en discernement.
33:45Un encouragement à oser choisir.
33:49Il y a quelque chose qui, aujourd'hui, dans notre société, trouble la compréhension de la liberté.
33:55On a l'impression que la liberté, tu restes libre si tu gardes le plus longtemps possible
33:59toutes les options qui s'offrent à toi, parce qu'au moins tu restes libre.
34:02Mais ça, c'est une fausse conception de la liberté.
34:06Un prêtre de Lyon qui s'appelait Jules Montchanin disait
34:09« Les vies stériles sont celles qu'ils n'ont pas su choisir. »
34:13Et donc j'attends, effectivement, du Pape qui puisse encourager à choisir.
34:18En rigueur de terme, c'est le Christ qui choisit.
34:21Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, c'est moi qui vous ai choisi.
34:24Mais alors, à choisir d'accepter d'avoir été choisi.
34:30Et puis, pour ceux qui sont déjà engagés,
34:32j'attends du Pape aussi une parole d'encouragement.
34:35Les prêtres en France ont traversé,
34:37Jean-Marie l'évoquait à demi-mot tout à l'heure,
34:40ont traversé quand même beaucoup de zones de turbulence.
34:43Et aujourd'hui, il faut retrouver cette dimension,
34:47à la fois dans la vie religieuse,
34:49et aussi le ministère presbytéral diocésain.
34:52J'observe de plus en plus que cette notion de diocèse
34:57gagne en compréhension, en importance,
35:01un prêtre diocésain, le fondateur,
35:04le fondateur, c'est le Christ.
35:07Et le charisme, c'est celui qui est né sur cette terre.
35:10Et ce peuple, c'est celui avec qui il y a une communauté de destin jusqu'à la fin.
35:15Et ça, c'est très beau.
35:17Il faut pouvoir le développer.
35:18Je pense que le Pape va nous y aider.
35:20Jean-Marie Guénois, c'est un pape qui est particulièrement attentif
35:24à cette paternité exercée auprès des prêtres ?
35:28Oui, parce que c'est un religieux, à l'origine.
35:31Il est moine augustinien, je le disais tout à l'heure.
35:35Donc, il est habitué à vivre en communauté.
35:37Et d'ailleurs, les premiers gestes qu'il a posés à peine élus,
35:41c'est d'aller voir sa communauté,
35:42retrouver des lieux importants pour cette communauté.
35:45Donc, il est pétri de ce sens de la fraternité entre les gens.
35:50L'autre chose qui est frappante, c'est qu'il est américain.
35:53Et les Américains, d'autres évidemment, nous disent
35:56« Mais est-ce que vous, les Français, vous réalisez le patrimoine de sainteté de votre pays ? »
36:03Ben non.
36:04On a oublié le rang de la résurrection, par exemple.
36:07Il n'est pas saint, mais on peut le dire.
36:09Et donc, il y a les journées du patrimoine, par exemple.
36:12Il pourrait y avoir dans l'Église les journées du patrimoine,
36:15de l'histoire sainte de l'Église de France.
36:17Alors, il n'y a pas que ça dans l'histoire de l'Église, de la France.
36:20Évidemment, il y a toute une histoire laïque aussi, dont il faut tenir compte.
36:23Mais l'histoire catholique en France n'a pas à rougir.
36:26Et ce pape américain, je crois, va venir nous le dire.
36:30On en reparlera.
36:31Il faut réveiller la fierté d'être catholique, Mgr Aveline ?
36:34Il faut réveiller le discernement de la vocation de la France.
36:40Et chercher la vocation de la France, c'est relire son histoire sainte.
36:44Il y a une histoire sainte, reconnue sainte.
36:46Et puis, il y a une histoire sainte qui n'est pas reconnue sainte
36:49et que nous ne découvrirons qu'au ciel.
36:52Mais chercher les traces de l'Esprit Saint
36:54dans l'histoire religieuse et culturelle de notre pays.
36:59Et symboliquement, on le fera au Stade de France,
37:02mais il y a plein d'autres saints.
37:04Mais quand on regarde, on voit que leur action
37:07ou leur façon d'exprimer l'Évangile
37:10a touché toutes les catégories.
37:13C'est-à-dire certains dans l'éducation,
37:15d'autres dans le soin aux malades,
37:17d'autres dans le soin des pauvres,
37:20d'autres dans la contemplation, etc.
37:22De Charles de Foucault à Thérèse de Lisieux.
37:25Voilà, l'abbé Fouque chez nous.
37:27Voilà, on voit bien tout ça.
37:28Donc, cherchez ça.
37:29Hans-Ros von Balthasar disait
37:31« Les saints sont les véritables herméneutes de la révélation. »
37:37Herméneutes, c'est-à-dire ?
37:38Herméneutes, c'est-à-dire interprètes.
37:40Voilà, c'est eux qui...
37:41Ce n'est pas tellement le théologien aussi, bien sûr,
37:44essaie d'exprimer avec des mots
37:46ce que la révélation de Dieu en Jésus-Christ veut dire.
37:50Mais les saints, ils ne le disent pas forcément avec des mots,
37:54mais ils le disent par leur vie.
37:55Et dans un domaine ou dans un autre, peu importe,
37:59mais les saints sont les véritables interprètes de la révélation.
38:02Et ce n'est pas qu'une histoire du passé, si belle soit-elle,
38:06mais qu'elle est à continuer.
38:08Et c'est un peu le message aussi de ce voyage.
38:09Oui, oui, oui.
38:10Et comme disait le pape François, il y a les saints de la porte d'à côté.
38:14Alors, on va aller un peu plus loin que la porte d'à côté,
38:16mais on vous a préparé une surprise pour les quelques minutes qui nous restent.
38:20On va aller à Marseille faire un petit détour.
38:22Ça, ça fait plaisir.
38:23Voilà, pour parler de la bonne mère,
38:24car la Vierge Marie est fêtée le 15 septembre,
38:27sous le vocable de Notre-Dame des douleurs.
38:29Et la basilique Notre-Dame de la Garde, évidemment,
38:31qui est l'emblème de Marseille, a été restaurée il y a quelques mois.
38:35Depuis le début de l'année, c'est achevé.
38:37Écoutez ce reportage signé Tancred Guillotel.
38:40Et puis, on réagira, bien sûr, sur la place de la Vierge Marie en France.
38:45Sous son regard protecteur, Marseille est la mer Méditerranée.
38:50Après plusieurs mois de rénovation menée l'année dernière,
38:53la bonne mère a retrouvé tout son éclat d'antan.
38:57Plus de 30 000 feuilles d'or ont été posées
38:59pour qu'elles rayonnent à nouveau sur les Marseillais.
39:03Cette statue, elle est aimée de tous les Marseillais
39:08et de tous ceux qui aiment Marseille.
39:11Et que cette statue, elle est véritablement une statue qui rassemble.
39:18Parce que quand on arrive à Marseille, on la voit de loin,
39:22parce qu'un jour ou l'autre, beaucoup de Marseillais
39:26se sont tournés vers elle pour retrouver un peu de souffle,
39:30un peu d'espérance.
39:32À portée en hélicoptère, la couronne de la Vierge a été réinstallée.
39:36Des gestes minutieux, le point final du chantier.
39:40Un chantier où il y avait de la cohésion,
39:43où tout le monde s'entendait, on avait à cœur tous
39:45de faire quelque chose de beau pour les Marseillais
39:48et pour tous les gens qui viennent visiter.
39:50Lors de sa venue, le pape François avait souligné son importance
39:53pour de nombreux missionnaires,
39:56partis de ceux aux lieux pour annoncer l'évangile au monde entier.
39:59Voilà un reportage signé Tancret de Guillotel.
40:02Mgr Aveline, est-ce qu'à l'image de la Bonne Mère, de Notre-Dame de la Garde,
40:05le thème de ce voyage de Léon XIV, ce n'est pas finalement l'espérance
40:09pour les catholiques, bien sûr, mais pour tous les Français,
40:12malgré les difficultés que le pays peut connaître ?
40:15Oui, on pourrait dire ça comme ça, oui, tout à fait.
40:18Moi, j'étais très heureusement surpris.
40:21Je savais que les Marseillais aimaient leur Bonne Mère, je savais.
40:25Mais vraiment, le soir du 7 décembre,
40:28quand on a inauguré, si je puis dire, de nouveau le sanctuaire
40:31avec la statue complètement redorée,
40:34mais c'était des milliers et des milliers et des milliers de personnes.
40:37C'était très impressionnant.
40:38Et j'habite un petit peu en bas,
40:42et je vois, je vois le nombre de personnes qui montent,
40:45de toute confession, mais qui montent.
40:48Et quand vous montez à la Bonne Mère, d'abord, au début, vous parlez,
40:51vous parlez, d'après, vous ne pouvez plus parler parce que ça monte.
40:53Donc, vous êtes obligés de vous recueillir.
40:56Et puis, en montant et tout ça, de quelque façon que ce soit,
41:00chaque fois qu'il arrive dans nos vies quelque chose d'heureux ou de malheureux,
41:04il y a un réflexe à Marseille qui est de monter à la Bonne Mère.
41:08Alors après, on dit avec les mots qu'on connaît,
41:11quelque chose qui est accueilli par le bon Dieu comme une prière.
41:15Et donc, effectivement, il y a une grande espérance là-dedans.
41:18L'espérance, c'est, comme on dit dans l'Épître aux Hébreux,
41:21de voir, d'avancer comme si on voyait l'invisible.
41:24Et quand on voit la Bonne Mère,
41:27quand les derniers, quand les missionnaires partaient,
41:30que c'était la dernière image,
41:32ça, ça a été très, très important aussi.
41:34Ils avançaient comme s'ils voyaient l'invisible.
41:37Et c'est ça, accepter d'entrer dans l'espérance,
41:41que quoi qu'il arrive, la victoire sur la mort
41:44a déjà été réalisée par le Christ.
41:46Et ça, ça change la vie.
41:49Véronique Jacquier.
41:50Éminence, vous avez rencontré Léon XIV le 28 août dernier.
41:54Qu'est-ce que vous avez perçu de ces attentes,
41:57justement, par rapport à ce voyage en France ?
41:59Quelle attente, lui, a-t-il ?
42:01Là, ce n'était pas le bon moment.
42:03Moi, j'avais souhaité qu'il y ait un rendez-vous
42:06à peu près un mois avant le voyage pour faire un point.
42:09Mais il s'est trouvé que ce matin-là,
42:11il avait reçu juste avant la conférence épiscopale indienne.
42:14Ça avait duré un peu plus longtemps.
42:16Qu'après, il y avait deux choses au lieu d'une,
42:19où il devait intervenir, une fois en anglais,
42:21une fois en je ne sais plus comment.
42:23Et donc, j'ai senti que ce n'était pas trop trop le moment.
42:27Mais à d'autres moments,
42:30j'ai senti ce que Jean-Marie disait au tout début,
42:34c'est-à-dire la France et l'Église qui est en France
42:38attirent les regards aujourd'hui.
42:40Non pas pour dire, oh, mais qu'est-ce que c'est que ce pays
42:42qui ne sont pas capables d'avoir des vocations et ceci et cela.
42:46Non, c'est de dire plutôt, comment ont-ils fait pour résister à tout ça ?
42:50D'où leur vient cette capacité ?
42:53Et que pouvons-nous apprendre avec eux ?
42:56Non pas que nous, nous ayons des leçons à donner,
43:00mais on sent qu'il y a un intérêt pour ce qui est en train de se passer dans ce
43:03pays.
43:04Donc, je crois que le pape vient à la fois avec une parole ferme et sincère
43:07pour nous donner une feuille de route, comme on disait au tout début.
43:10Mais en même temps, il vient se plonger avec nous.
43:14Un peu comme il l'a dit quand il est rentré d'Espagne.
43:15J'ai fait ce voyage apostolique.
43:17Après tout, c'est ça aussi que doivent faire les papes.
43:19Il a dit des très belles phrases en rentrant d'Espagne.
43:22et disant, voilà, j'ai été saisi par la ferveur du peuple de Dieu.
43:25Je le dis parce qu'il faut que ceux qui viendront,
43:29et même ceux qui ne pourront pas venir,
43:31par leur prière, fassent sentir au pape
43:33la ferveur du peuple de Dieu qui est en France
43:36et accueillent ce que le Seigneur soufflera à son oreille,
43:40peau et à son cœur pour notre pays.
43:43Jean-Marie Guénois, il y a deux gestes que va accomplir le pape
43:46qui tournent autour du thème de la croix puisqu'il va se recueillir devant la couronne d'épines
43:51à Notre-Dame de Paris et puis au Stade de France devant la sainte tunique d'Argenteuil
43:55qui a porté le Christ lors de sa passion.
43:57Comment, qu'est-ce que ça évoque finalement de cette venue du pape ?
44:01Finalement, c'est aussi un pèlerinage que va faire Léon XIV ?
44:03Ça rejoint l'histoire sainte de la France, on en a parlé tout à l'heure
44:06et ça rejoint le mystère profond du christianisme
44:10parce que c'est une société multireligieuse, très ouverte.
44:14On ne sait pas trop ce qu'est, au fond, beaucoup ont oublié ce qu'est le christianisme.
44:18C'est la mort finalement du fils de Dieu selon la tradition chrétienne.
44:23Il ressuscite, ça paraît incroyable
44:25mais pourtant il y a des milliards de personnes qui depuis des siècles croient cela.
44:29C'est infiniment respectable ce que vous venez de dire sur cette ferveur
44:33je suis refrappé dans mon métier de voir les croyants
44:36et bien sûr certains s'en moquent ou moquent cette façon d'être
44:41mais pas du tout, c'est éminemment respectable
44:43c'est une dimension essentielle de la vie des personnes
44:45qu'on soit croyant ou pas.
44:47Donc le mystère de la croix, il s'inscrit au cœur du christianisme
44:51ce n'est pas un mystère morbide
44:53c'est quelque chose qui développe justement une espérance
44:56puisqu'il y a une résurrection
44:56c'est la victoire contre la mort, contre le mal
45:01on en parle peu du mal
45:03mais il existe quand même dans différents lieux de nos sociétés
45:07et le message au fond de l'église
45:10ça paraît douce heureux
45:11ah oui le pape c'est mignon
45:13les gens sont heureux, ils sont sympas les catholiques
45:16c'est vrai que c'est plutôt un public sympathique
45:20l'amour des autres
45:22il y a quand même une culture de l'autre
45:24et une culture de la joie qui existe dans l'église
45:26même s'il y a aussi ces problèmes
45:27mais au fond de tout ça
45:29c'est au fond une bonne nouvelle
45:31ce que vous avez évoqué à l'instant
45:33c'est justement des choses qu'on n'entend plus
45:36et que peut-être ce pape va redire avec ses mots
45:39dans un langage assez moderne, accessible
45:42ce mystère que depuis 2000 ans
45:46les églises chrétiennes, mais l'église catholique en particulier
45:48essaient de faire passer dans cette société
45:51et j'étais en Espagne avec Léon XIV
45:54c'était absolument incroyable
45:55cette ferveur, j'ai l'impression que les Espagnols
45:58qui sont plutôt catholiques
45:59se réveillaient dans leur catholicité
46:02alors je ne sais pas si on aura le même phénomène en France
46:04il y a la laïcité, on est quand même sur son compte à soi
46:07mais les conditions seront réunies
46:10il y aura un nouveau pape
46:11il a peur de rien, peur de personne
46:13qui dit les choses
46:14et un peuple plutôt en attente
46:16dans une soif spirituelle
46:19une attente forte
46:20et la croix
46:21elle est au centre
46:23et la deux axes relient la terre et le ciel
46:28elle est horizontale aussi
46:29donc chère et tout le monde peut y trouver son compte
46:32c'est peut-être le mystère au fond de cette visite
46:35Merci beaucoup pour ces mots
46:37Cardinal Aveline, désolé de vous ramener à des réalités pragmatiques
46:42mais une visite de pape en France
46:43ça coûte très cher
46:44un budget de 27 millions
46:46et donc vous appelez aussi les fidèles et les autres
46:49à soutenir financièrement cette préparation
46:52Oui bien sûr
46:53ceux qui peuvent bien sûr
46:55mais nous
46:56c'est un budget qui est énorme
46:58mais en même temps
47:00il y a aussi des foules énormes
47:01qui s'annoncent
47:02et donc ramener au nombre de personnes
47:05on peut comprendre la chose
47:06mais bon il faut les trouver quand même
47:0827 millions
47:09et pour l'instant on en est à 5,5
47:12bon c'est un bon début
47:14mais voilà
47:16Vous appelez à la mobilisation
47:17Il faut continuer et se mobiliser là-dessus
47:19Merci
47:19Merci infiniment à vous
47:21Je signale aussi votre livre sur la mission
47:24Dieu a tant aimé le monde
47:26Petite théologie de la mission
47:27ça a été publié au Cerf
47:28et puis Jean-Marie Guénois
47:29Léon XIV de Révélation en Révélation
47:31également au Cerf
47:33et puis Véronique Jacquet
47:33un dernier mot sur le sujet
47:36le dossier de France catholique de cette semaine
47:38Oui France catholique
47:39coup de projecteur sur Lourdes
47:41qui sera le poumon spirituel
47:42de la visite de Léon XIV
47:44et puis grand entretien
47:46avec l'abbé Cariot
47:47qui est l'ancien recteur de la basilique d'Argenteuil
47:50et il évoque la présence
47:52de cette relique unique
47:53du Christ
47:54cette relique qui sera présente
47:56au Stade de France
47:57donc on va voir le pape Léon XIV
47:59prier avec 80 000 jeunes
48:01devant cette relique
48:03de la tunique du Christ
48:04qui est la tunique
48:05que le Christ a portée
48:07durant sa passion
48:08On parlera justement
48:09dans Quatre d'Esprit
48:10la semaine prochaine
48:11de cette rencontre
48:11entre Léon XIV
48:12et les jeunes au Stade de France
48:14avec ce thème de la sainteté aussi
48:16auquel sans doute
48:17le Saint-Père les appellera
48:19Merci encore Eminence
48:20Merci Jean-Marie Guénois
48:21Merci à Cécilia Rançon
48:23et à Émilie Dubot
48:23et à toutes les équipes techniques
48:25de CNews
48:25pour la réalisation de cette émission
48:27et puis
48:29bien sûr
48:29on se retrouve la semaine prochaine
48:31et en attendant
48:31l'info continue
48:32sur CNews et Europe