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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Léon XIV est en Espagne jusqu'à samedi prochain, un voyage de 7 jours pour un pays qu'il connaît
00:09par cœur.
00:10Et le cœur du cœur de ce voyage justement, c'est Barcelone, cœur contemplatif et spirituel,
00:16avec une messe à la très célèbre Sagrada Familia.
00:19Mais cette basilique hors normes n'est pas seulement un monument, c'est une véritable bible de pierre,
00:24construite par un architecte génial, Gaudi, mort il y a 100 ans et qui sera peut-être un jour un
00:31saint de l'Église catholique.
00:32Quel est donc son message spirituel à cette Sagrada Familia pour l'Espagne d'aujourd'hui ?
00:38Message qui permettrait peut-être à l'Espagne catholique de se réveiller.
00:43On en parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit avec nos invités qu'on retrouve dans un instant
00:47pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:04Bonjour Éloi Rochebrine, les informations religieuses avec vous.
01:07Et on commence par parler de la fin de vie en France et en Espagne.
01:11Bonjour Émeric et bonjour à tous.
01:13La loi sur la fin de vie sera débattue à l'Assemblée et au Sénat en juin et juillet prochains.
01:18Il n'y a pas eu de compromis cette semaine entre sénateurs et députés en commission mixte paritaire.
01:23Un débat qui a déjà eu lieu en Espagne en 2021 et qui a conduit à la légalisation de l
01:29'euthanasie
01:30et qui a ouvert une boîte de Pandore en témoigne l'euthanasie d'une jeune femme de 25 ans qui
01:35a fait polémique en mars.
01:37Noelia Castillo souffrait de dépression et son cas fait désormais jurisprudence en Espagne
01:42selon Polonia Castellanos, avocate des parents de Noelia.
01:47En principe, le cas de Noelia n'entrait pas dans la loi.
01:59Parce que Noelia avait un problème mental et ce cas était en dehors de la loi.
02:10On a donc avancé qu'elle avait une dépression chronique
02:13et c'est pour cette raison qu'elle a eu accès à l'euthanasie.
02:21Et donc, en Espagne, la loi peut désormais s'appliquer à des personnes en dépression
02:26avec un handicap ou pour les malades mentaux.
02:30Donc, chaque Espagnol est désormais en danger avec cette loi sur l'euthanasie.
02:37Mercredi prochain, le 10 juin, marquera les 100 jours de la reprise des hostilités entre le Hezbollah et Israël.
02:44Le sud du pays a été annexé par Tsaal.
02:46Et malgré le cessez-le-feu, les combats se poursuivent.
02:49On compte près de 3 500 morts et plus d'un million de déplacés,
02:54ce qui met le Liban dans une situation très délicate, selon Vincent Gelot de l'œuvre d'Orient.
03:00Quand vous avez plus d'un million deux cent mille déplacés, soit un Libanais sur cinq,
03:05ça touche tout le pays parce qu'il y a ceux qui sont partis, mais il y a ceux qui
03:08accueillent.
03:09Dans un pays qui est déjà au fond du gouffre.
03:11Et puis, ce que l'on craint, c'est qu'aujourd'hui, c'est l'existence même du Liban
03:14dans son intégrité territoriale qui est en jeu, en particulier le sud du Liban.
03:18Et notamment des sites très anciens et historiques comme Tyr,
03:23ou même tous ces villages chrétiens cités précédemment.
03:25Donc on est inquiet pour eux, puis on est inquiet aussi pour la survie de nos partenaires.
03:30Je pense en particulier aux écoles chrétiennes qui forment le ciment de cette région.
03:35Aujourd'hui, ces écoles sont parfois touchées par les bombardements,
03:38les élèves sont parfois déplacés, elles fonctionnent difficilement.
03:41Et donc, si l'école demain ferme, c'est le village derrière qui va mourir.
03:46En France, les catholiques fêtent aujourd'hui la fête Dieu,
03:48accompagnée par Léon XIV, qui a participé ce matin à une procession eucharistique à Madrid
03:54lors de son voyage apostolique.
03:56Une fête que veut approfondir le diocèse de Nanterre à Colombes ce week-end,
04:01lors d'un sommet eucharistique organisé par l'association Adorons Jésus.
04:05L'objectif est de faire redécouvrir aux chrétiens l'adoration eucharistique.
04:10Écoutez leur responsable, Peggy Flau.
04:13Pour moi, c'est le cœur de notre foi, en fait.
04:15C'est ce qui nous fait vivre.
04:17C'est vital, en fait.
04:18Mais c'est vrai que l'adoration eucharistique,
04:21même pour moi, ma première expérience,
04:23je comprenais, très honnêtement, je ne comprenais pas vraiment ce qui se passait.
04:27Et puis, au fur et à mesure, on se laisse toucher par le Christ
04:30qui vient nous rejoindre et manifester sa présence réelle.
04:33Donc oui, c'est une urgence,
04:34parce que ce qui porte aussi notre association Adorons Jésus,
04:38c'est la parole de Dieu dans Saint Jean 4, 23,
04:42qui dit que le Père recherche des adorateurs qu'il adore en esprit et en vérité.
04:45Pour nous, c'est une urgence d'adorer Jésus,
04:48pour être nous-mêmes transfigurés, touchés par son amour eucharistique
04:51et aller par la suite le porter au monde entier, en fait.
04:55Et pour terminer un anniversaire,
04:58les 200 ans du Rosaire vivant,
05:00une célébration qui se déroulera à Lyon le week-end prochain.
05:03Les catholiques fêteront la création du premier réseau de prières mariales,
05:08né en 1826,
05:09de l'intuition de la bienheureuse Pauline Jaricot,
05:13au programme Messe, Conférences et Activités Sportives.
05:16Reportage sur place de Marie-Victoire Dieudonné.
05:19C'est une croix prophétique
05:21qui va marquer toute la vie de Pauline.
05:25Et l'œuvre de Pauline Jaricot rayonne encore.
05:28Le Rosaire vivant, chaîne de prière
05:29où chaque membre du groupe récite une partie du Rosaire.
05:32fête ses 200 ans.
05:34Pour le chaplain de Laurette,
05:36l'intuition était inspirée.
05:37C'était nouveau de prier de cette manière-là,
05:39le Rosaire ensemble.
05:41La spécialité de Pauline, c'est ça.
05:42La créativité pour s'adapter aux circonstances du temps.
05:46Quand on se voit bouffé par le travail,
05:49il faut chercher des voies et moyens
05:52pour pouvoir insérer notre vie des fois.
05:56Les 12 et 13 juin,
05:57les œuvres pontificales missionnaires
05:59proposent ainsi prière du Rosaire,
06:02conférence,
06:02messe à la cathédrale,
06:04mais aussi course au relais.
06:05L'objectif, se dépasser ensemble,
06:07dans la prière comme dans les forts.
06:09On reprend juste cette idée de Pauline
06:11de rendre la prière accessible,
06:12la prière à chapelet.
06:13Pour les catholiques,
06:14c'est quelque chose qui n'est déjà pas évident.
06:16Et nous, c'est vraiment cette idée,
06:17avec la course du Rosaire vivant,
06:20de montrer qu'en fait,
06:21avec la prière,
06:21ça ne va pas être quelque chose forcément
06:23déjà de statique,
06:25et puis peut-être de froid,
06:27non, au contraire,
06:27ça va être chaleureux.
06:28Le bicentenaire s'achèvera
06:30par le témoignage du père de Méline,
06:32une fillette de 3 ans guérie
06:33par l'intercession de Pauline Jarrico,
06:36béatifiée en 2022.
06:38C'est la fin de votre journal.
06:39Emmerick, c'est à vous
06:40pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:42Merci, Elouar Rochebrine,
06:43d'Enquête d'Esprit.
06:44Aujourd'hui, on parle de la visite
06:46de Léon XIV en Espagne
06:48qui se déroule en ce moment même.
06:49Et Léon XIV qui sera à Barcelone
06:52mercredi à la Sagrada Familia,
06:55cette célèbre basilique
06:56construite par Gaudi.
06:58Et pour en parler,
06:59nous sommes en compagnie
07:00d'Isabelle Schmitz.
07:01Bonjour.
07:01Bonjour Emmer.
07:02Bienvenue, vous êtes la directrice
07:04adjointe de la rédaction
07:05du FIARO hors série
07:06et vous venez de publier
07:07justement un magnifique numéro
07:08sur Gaudi, l'architecte
07:10de la Sagrada Familia,
07:11le soleil de Barcelone.
07:12C'est ainsi que vous l'avez
07:13intitulé.
07:14Avec nous également,
07:15Christiane Rancet.
07:16Bonjour, bienvenue.
07:17Merci d'être avec nous.
07:18Vous êtes romancière
07:19et vous avez déjà publié
07:20une biographie remarquée
07:21de Sainte Thérèse d'Avila,
07:23la grande sainte espagnole,
07:24bien sûr.
07:24Et vous publiez en ce moment
07:26Que Viva España,
07:27un itinéraire amoureux
07:29chez Taillandier
07:29pour faire partager
07:30votre passion de ce pays.
07:33Et puis,
07:33José Maria Balester
07:34est avec nous.
07:34Bonjour.
07:35Bonjour.
07:36Bienvenue.
07:36Vous êtes journaliste espagnole,
07:38collaborateur d'El Débaté,
07:39un quotidien de droite
07:40non confessionnel.
07:41Et vous êtes également
07:42spécialiste de la doctrine sociale
07:44de l'Église.
07:45À ce titre,
07:45vous avez participé
07:46à une audience
07:47avec Léon XIV.
07:48C'était la semaine dernière.
07:50Véronique Jacquet
07:51est avec nous.
07:51Bonjour, Véronique.
07:52Bonjour, Amérique.
07:52Bonjour à tous.
07:53Vous nous parlerez
07:54des martyrs espagnols,
07:56martyrs catholiques
07:57qui ne datent pas d'hier,
07:58mais les papes récents
08:00en ont canonisé
08:00ou béatifié
08:01un certain nombre,
08:02notamment les martyrs
08:03de la guerre civile.
08:04On en parlera.
08:05Alors,
08:06cette Sagrada Familia,
08:07donc Léon XIV,
08:08il sera mercredi
08:10et elle fascine,
08:12bien sûr,
08:12nos contemporains
08:13par son architecture.
08:15José Maria Balester,
08:16je commence par vous.
08:17Vous avez été reçu
08:17en audience,
08:18donc je le disais,
08:19par Léon XIV.
08:21Quelle est l'importance
08:23de sa venue
08:23pour l'Espagne catholique
08:25d'aujourd'hui ?
08:26Alors,
08:26c'est le premier pays européen
08:28qu'il visite,
08:29donc cela nous honore.
08:30Après Monaco,
08:31quand même.
08:32Mais bon.
08:33Après Monaco,
08:34voilà,
08:34mais le premier grand pays,
08:35voilà,
08:36après Monaco,
08:37voilà,
08:37mais ça nous honore quand même.
08:40Et puis,
08:43c'est un voyage
08:44qui intervient
08:44dans un contexte politique tendu,
08:46ça c'est pour l'actualité immédiate,
08:49et sur le fond,
08:49dans un pays déchristianisé,
08:52malgré l'attachement rite
08:54et malgré une légère augmentation
08:57du nombre de baptêmes.
08:58Et donc,
09:01c'est un défi pour lui,
09:03c'est un défi,
09:04est-ce qu'il va pouvoir,
09:05est-ce que,
09:06va-t-il parler d'évangélisation,
09:08on l'espère en tout cas,
09:09est-ce que ça va,
09:12il va aussi,
09:14au Canary,
09:15il parlera d'immigration,
09:16évidemment,
09:17mais,
09:19c'est un voyage à risque aussi.
09:23Et ensuite,
09:24il y a,
09:25comme je le disais,
09:26ça intervient
09:26dans un contexte politique
09:28très tendu,
09:29parce que,
09:30le premier ministre,
09:32athée,
09:34Pedro Sánchez,
09:35et son équipe
09:36vont profiter de ce voyage
09:37pour essayer de faire oublier
09:39les nombreux scandales
09:40de corruption
09:42dans lesquels
09:42ils sont impliqués.
09:44Alors nous,
09:45on va...
09:46Ce n'est pas le sujet,
09:47mais enfin,
09:47c'est pour vous expliquer un peu...
09:48Le contexte,
09:49non,
09:49bien sûr,
09:49c'est important.
09:50Voilà.
09:50Nous,
09:51on va s'intéresser,
09:52effectivement,
09:52au cours de cette émission,
09:53au cœur spirituel de ce voyage.
09:55Ce sera à Barcelone,
09:57en Catalogne,
09:57avec l'inauguration
09:59de la dernière tour
10:00en construction
10:02de cette Sagrada Familia,
10:03la tour de Jésus-Christ,
10:04100 ans après la mort de Gaudi.
10:06Pour comprendre
10:07pourquoi,
10:07justement,
10:08ça va être un événement
10:09pour l'Espagne
10:10et pour le monde entier,
10:11eh bien,
10:12retour sur ce chantier
10:13au long cours
10:14avec Eloi Rochebrune.
10:17Elle domine Barcelone
10:18du haut de ses 172 mètres.
10:21La première pierre
10:21de la Sagrada Familia
10:22a été posée en 1882.
10:25C'est Gaudi
10:26qui en est l'architecte en chef
10:27en 1884.
10:29Il va imaginer une œuvre
10:31dans un style nouveau,
10:32inspiré par l'ancien.
10:33Gaudi,
10:34voilà,
10:34va certainement trouver
10:35chez Viollet-le-Duc
10:35des références
10:36sur l'utilisation
10:37des matériaux,
10:39être capable à la fois
10:40de saluer le travail
10:42des artisans
10:43de l'ancien temps,
10:44de s'inspirer
10:45peut-être de leur rigueur,
10:46de leur science du matériau,
10:48mais en même temps
10:48de s'emparer
10:49des matériaux très contemporains,
10:50y compris des matériaux industriels,
10:52ce que Gaudi va faire
10:53en intégrant
10:55dans certaines
10:55de ses réalisations
10:56soit des éléments
10:57de métal industriel,
10:59soit des éléments
11:00de céramique préfabriqués.
11:02La Sagrada Familia,
11:03en français
11:04Sainte Famille,
11:05devient peu à peu
11:06l'œuvre de la vie de Gaudi.
11:08Après sa mort en 1926,
11:10le chantier traverse
11:11des épreuves.
11:12Manque de moyens,
11:13guerre civile,
11:14incendie,
11:15elle est finalement
11:15ouverte au culte
11:16en 2008.
11:18Deux ans plus tard,
11:18en 2010,
11:20elle est élevée
11:20au rang de basilic mineur.
11:21C'est Benoît XVI
11:23qui consacre
11:23l'hôtel principal.
11:26Le chantier
11:27est suspendu
11:28pendant la pandémie
11:29de Covid.
11:29Après la crise sanitaire,
11:31six tours sont inaugurées
11:32entre 2021
11:33et aujourd'hui.
11:34Une tour dédiée
11:35à la Vierge Marie,
11:36une tour par évangéliste
11:38et la tour de Jésus-Christ
11:39qui sera bénie
11:40par Léon XIV
11:41le 10 juin.
11:42Nous pouvons dire
11:43qu'avec la mise
11:44en place de la croix,
11:45nous aurons réalisé
11:46près de 80%
11:47du chantier.
11:48La Sagrada Familia
11:49est depuis février 2026
11:51la plus haute église
11:52du monde.
11:53Prouesse architecturale,
11:55elle est avant tout
11:56dans l'esprit de Gaudi,
11:57un hymne à Dieu
11:58dans lequel
11:59chaque pierre
11:59est une strophe.
12:01On peut signaler aussi
12:02que cette tour
12:03de Jésus-Christ
12:04va être éclairée
12:05et éclairer la ville
12:06de Barcelone
12:07pendant la nuit
12:07comme un phare,
12:08un phare dans la nuit,
12:09tout un symbole.
12:10Isabelle Schmitz,
12:10vous avez réalisé
12:11ce beau hors-série
12:12du Figaro
12:14sur Gaudi
12:15et la Sagrada Familia.
12:16pourquoi est-ce
12:17qu'elle touche
12:17autant
12:17croyants et non-croyants ?
12:19Je rappelle,
12:19environ 5 millions
12:21de visiteurs par an
12:22s'y rendent.
12:23C'est le monument
12:24d'Espagne
12:24le plus visité,
12:25même devant
12:26la Lambra de Grenade.
12:28Je crois qu'elle touche
12:29les gens
12:30par sa beauté
12:31et parce qu'elle est
12:32l'illustration
12:33de la conjonction
12:36de l'intelligence intuitive,
12:38de l'effort
12:38et de la foi.
12:40Gaudi,
12:40quand il est diplômé,
12:41quand il reçoit
12:42son diplôme
12:43de l'école d'architecture,
12:44entend ce commentaire
12:45du directeur,
12:46je ne sais pas,
12:47nous avons donné
12:48ce diplôme à un fou
12:49ou à un génie,
12:49le temps le dira.
12:51Alors,
12:52de fait,
12:53ses intuitions
12:54étaient perçues
12:56comme peu rationnelles.
12:59c'est un vrai défi architectural
13:01qu'il a réussi
13:02et je crois que
13:03quand on rentre
13:04dans cette basilique,
13:06on est frappé
13:08par quelque chose
13:09d'absolument unique,
13:10des colonnes
13:10sans contrefort.
13:12Gaudi aimait l'art gothique
13:12mais il le trouvait boiteux
13:14parce qu'il avait besoin
13:14de contreforts,
13:15de béquilles.
13:16Là,
13:17il crée des colonnes
13:17comme des arbres
13:18qui montent vers le ciel
13:19et il dit que
13:20l'arbre de référence
13:21pour lui,
13:21c'est le palmier
13:22qui est l'arbre
13:24qui représente
13:25l'infini,
13:26l'arbre immortel,
13:27le martyre
13:28et le sacrifice.
13:29C'est tout ça
13:30qui nous frappe,
13:31croyants et non croyants
13:32et la lumière
13:34fabuleuse,
13:35parfaitement étudiée,
13:37dosée,
13:39qui irradie
13:40dans ce monument
13:41et je crois
13:42que c'est le langage
13:43universel de la beauté.
13:44Gaudi disait
13:45la beauté est la vie.
13:46Il me semble que
13:47tout être vivant
13:47qui rentre
13:48dans cette basilique
13:49est saisi
13:50par ce message
13:51de foi,
13:52d'intuition,
13:53de confiance
13:54non pas aveugle
13:56parce que Gaudi
13:56était un acharné
13:57du travail
13:57mais il a réussi
13:59à élever son rêve
14:02auquel presque
14:03personne ne croyait.
14:04Il a présenté
14:05son projet
14:05à l'exposition universelle
14:06de Paris
14:07en 1910 je crois.
14:08Personne ne s'y est intéressé.
14:10Tout le monde
14:10l'a considéré
14:10comme un doux rêveur.
14:12Ça ne tiendrait jamais debout,
14:13ça s'effondrerait.
14:14Aujourd'hui,
14:15on voit le résultat
14:15de cette foi mise
14:17en acte
14:18et en pierre.
14:19Prouesse technique,
14:20œuvre de foi,
14:21Christiane Rancet,
14:22est-ce que c'est une...
14:23on peut dire
14:23que c'est une bible
14:24de pierre
14:25qui parle encore
14:26aujourd'hui
14:26à nos contemporains ?
14:27Oui,
14:28c'est un poème mystique.
14:30Le verbe s'est fait chair
14:32avec Gaudi,
14:33le verbe se fait pierre
14:34parce qu'en plus,
14:35il a inclus
14:36dans son architecture
14:38des hymnes,
14:39des hymnes,
14:40des prières,
14:40le Notre Père.
14:41Et c'est quelqu'un
14:42qui est tout à fait
14:43dans la tradition
14:45du monachisme bénédictin,
14:47c'est-à-dire
14:48qu'il va chercher
14:51une inspiration
14:51dans la contemplation
14:53de l'œuvre de Dieu
14:53qui est la nature.
14:54Et ce qu'il y a
14:55d'extraordinaire,
14:55quand on va en Espagne,
14:57par exemple,
14:57à l'abbaye de Montserrat,
14:59où il était fidèle,
15:00donc il était fidèle,
15:01où il est allé
15:02plusieurs fois en pèlerinage,
15:03on se rend compte
15:05effectivement
15:05de la correspondance
15:06esthétique
15:07entre ces rochers incroyables,
15:09ces espèces de tubulures
15:10que la légende
15:11veut avoir été créée
15:13par des anges.
15:14Montserrat,
15:14ça veut dire
15:15la montagne sillée
15:16par les anges
15:17et les tours de Gaudi.
15:19Donc il y a effectivement
15:20cette extraordinaire
15:24intégration,
15:25incarnation presque
15:26de la foi
15:27dans la pierre
15:28et par la pierre
15:29et par toutes les œuvres
15:31de la nature.
15:32il disait
15:33que le meilleur peintre
15:34c'était la lumière
15:35puisque c'était
15:36le peintre de Dieu.
15:38Il va s'inspirer ensuite
15:40de toute la campagne,
15:42de toute la nature catalane.
15:44Il ne faut pas oublier
15:44que c'est profondément
15:45un catalan
15:46avec aussi
15:47dans son architecture
15:48cette chose très particulière
15:50des catalans
15:51qui est le surréalisme.
15:52On va retrouver aussi
15:53presque chez Dali
15:55cette espèce
15:55de délire géologique
15:56que Dali va mettre
15:57en peinture
15:58mais il va le mettre
15:59dans cette église
16:00pour donner cette foi.
16:01Et puis en plus
16:01chez Gaudi
16:02il y a quelque chose
16:02qui est merveilleux
16:03c'est qu'il y a
16:05une continuité
16:06je dirais.
16:06Il commence par le profane
16:07avec ses maisons
16:08je crois que c'est
16:09la maison Batelot
16:09ou Milag
16:10je ne sais plus
16:10la Casa Vicens
16:12la première.
16:13Non mais je parle
16:13de celle
16:14où il parle
16:15puisque Saint-Georges
16:15est le patron
16:17de la ville
16:20et il va construire
16:21toute cette maison
16:22qui va être
16:23une espèce d'allégorie
16:24de la geste de Saint-Georges
16:25et tous les 24 avril
16:27datent de la Saint-Georges
16:29il y a la fête du livre
16:30la fête des roses
16:31et tous les catalans
16:32se retrouvent
16:33il y a cette continuité
16:34entre le profane
16:35et le sacré
16:35puis enfin pour finir
16:37il y a aussi
16:37cette chose extraordinaire
16:38c'est que Gaudi
16:39c'est quelqu'un
16:40qui prouve
16:40et qui veut
16:41qu'on puisse construire
16:42continuer à construire
16:43des cathédrales
16:45au XXIe siècle
16:46et au XXIe siècle
16:47et pour vraiment terminer
16:49je dirais aussi
16:50qu'il y a
16:51quelque chose
16:52qui est extraordinaire
16:52il ne faut pas oublier
16:53aussi que
16:53cette basilique
16:55c'est aussi
16:56un temple expiatoire
16:57et Gaudi va prendre
16:59quelque chose
16:59de très très fort
17:00dans le cœur
17:01et dans le corps
17:02et dans l'âme
17:03ça va être
17:04les conditions
17:04de la population catalane
17:07la pauvreté
17:08l'industrialisation
17:09mais quelque chose
17:10qui m'a frappée
17:11c'est le parallèle
17:12entre Don Quichotte
17:13qui va finir
17:14qui va connaître
17:15son désengagno
17:16sa désillusion profonde
17:17à Barcelone
17:19où il va découvrir
17:20toutes les horreurs
17:21du monde moderne
17:22la préfiguration
17:23de la modernité
17:24avec les horreurs
17:25l'industrie
17:26la technique
17:26et Gaudi fait la même chose
17:28il y a la fameuse
17:29les fameuses
17:30bombes Orsini
17:30qui sont lancées
17:31au lycéo
17:32je crois en 1895
17:34il me semble
17:35qu'ils vont faire
17:35une trentaine de morts
17:36et il y a
17:37dans la cathédrale
17:38ce Satan
17:39avec la bombe Orsini
17:41c'est-à-dire
17:41qu'il découvre
17:42ce que la technique
17:43va pouvoir détruire
17:44il faut savoir
17:45que les ouvriers
17:45aussi en Catalogne
17:47mouraient à 30
17:48enfin la moyenne d'âge
17:49était 35 ans
17:50il y avait une surexploitation
17:52une répression terrible
17:53et il veut
17:54que cette cathédrale
17:55expie toutes ses fautes
17:57de la modernité
17:58et je trouve
17:58que c'est très très beau
17:59cette conversion
18:01à la foi
18:02et cette oeuvre
18:03qui va le convertir
18:04lui aussi
18:05on va reprendre
18:05tous ces éléments
18:06bien sûr
18:06Isabelle Schmitt
18:07oui je voulais réagir
18:08pour abonder dans votre sens
18:10l'architecture civile
18:11de Gaudi
18:12est elle-même
18:13une prière
18:14et a de nombreux symboles
18:15et cette fameuse
18:16case à batelot
18:17où on voit
18:17le toit si étonnant
18:18qui est censé être
18:19la crête du dragon
18:20et on interprète
18:22souvent la tourelle
18:23comme la lance
18:24de Saint-Georges
18:25Saint-Geordi
18:25le patron de la Catalogne
18:27mais c'est aussi
18:28comme l'explique le père
18:29Javier Villa
18:30dans le Figaro
18:31Sérim
18:32parce qu'il fait une thèse
18:32sur l'architecture civile
18:33de Gaudi
18:34selon lui
18:35c'est aussi
18:35le cierge pascal
18:36sur lequel sont marqués
18:39les initiales
18:39de Marie
18:40Jésus-Joseph
18:41le cierge pascal
18:43qui est plongé
18:43dans l'eau du baptême
18:44et la façade
18:45de la casa batelot
18:46est toute incrustée
18:47de trinca d'is
18:48de ces morceaux
18:49de mosaïque
18:49bleu et vert
18:50on dirait l'océan
18:51donc le cierge
18:52qui plonge dans l'eau du baptême
18:53et c'est ça
18:54qui donne aux chrétiens
18:55qui vont vivre
18:56dans cette maison
18:57la famille batelot
18:57la force de résister au mal
18:59incarné par le dragon
19:00donc c'est intéressant
19:01de voir que même
19:02dans ces maisons
19:03psychédéliques
19:04qui ont inspiré
19:04les surréalistes
19:05en fait
19:06le coeur du message
19:07est chrétien
19:08et c'est la foi
19:09qui donne
19:09toute sa cohérence
19:11à l'édifice
19:11mais est-ce que justement
19:12ce faisant
19:13Gaudi n'a pas été
19:15révolutionnaire
19:16au sens propre du terme
19:17c'est-à-dire revenir
19:17aux origines
19:18de l'architecture
19:19en y remettant
19:21le sacré
19:21qui avait un peu disparu
19:22justement au moment
19:23de la modernité
19:24Christiane Rancet
19:24oui mais ce qu'il a
19:25d'extraordinaire
19:26c'est que c'est par
19:27la contemplation de la nature
19:28qui va retrouver
19:29des lois d'architecture
19:30c'est-à-dire par du principe
19:32que le compas
19:33la pyramide
19:34l'équerre
19:35tout ça
19:35ce sont des inventions humaines
19:37que le plus grand
19:37des architectes
19:38c'est Dieu
19:38et qu'il suffit
19:39d'aller étudier
19:40les lois de l'architecture
19:41dans la nature
19:42c'est là qu'il va inventer
19:43ces arcs hyperboloïdes
19:45je crois
19:46c'est comme ça
19:46qu'on appelle
19:47il va refaire
19:48des calculs extraordinaires
19:50avec effectivement
19:50un immense génie
19:51pour trouver des formes
19:53qui désencombrent
19:54ce que disait
19:55tout à l'heure
19:56donc qui désencombrent
19:57le gothique
19:59il n'y a plus d'arc-boutant
20:00c'est une espèce
20:01de jet extraordinaire
20:02c'est une hymne
20:03c'est une prière
20:04on va dire
20:05une oraison
20:06ejaculatoire
20:07vers le ciel
20:08sans rien
20:09qui s'interpose
20:10dans une très grande humaine
20:11mais il va s'inspirer
20:12de tout ça
20:13dans la nature
20:14il va introduire
20:16dans cette cathédrale
20:17les fleurs
20:18les animaux
20:19toute la faune
20:21la flore catalane
20:22c'est le premier architecte
20:24moderniste
20:25mais naturaliste aussi
20:26quelques chiffres
20:27juste avant
20:28de s'interrompre
20:29pour la publicité
20:29concernant la Sagrada Familia
20:31parce qu'évidemment
20:32il y aurait énormément
20:33de choses à dire
20:345000 vitraux
20:36172 mètres de haut
20:37c'est-à-dire
20:3940 mètres de plus
20:40que la basilique Saint-Pierre
20:41à Rome
20:41ce qui en fait
20:42l'église la plus haute
20:43du monde
20:4318 tours
20:4452 piliers
20:45comme les 52 dimanches
20:46de l'année
20:47effectivement
20:47une forêt de symboles
20:48et puis on ne parle pas
20:49évidemment des nefs
20:50des piliers
20:52qui forment une forêt
20:53comme on a pu le dire
20:54voilà pour cette basilique
20:56étonnante
20:57on va se retrouver
20:58dans un instant
20:59pour parler de la personnalité
21:00et de la sainteté
21:01peut-être
21:02de son architecte
21:03Anthony Gaudi
21:04vous restez avec nous
21:05on se retrouve
21:06dans un instant
21:08de retour dans
21:09Enquête d'Esprit
21:09sur CNews
21:10et Europe 1
21:11en partenariat
21:12avec l'hebdomadaire
21:13France catholique
21:14et on parle
21:14de Léon XIV
21:15en Espagne
21:16et qui va se rendre
21:17mercredi
21:18à la Sagrada Familia
21:19la célèbre basilique
21:20de l'architecte Gaudi
21:22qui sera peut-être
21:23un saint de l'église
21:24catholique
21:24il est vénérable
21:25pour l'instant
21:26et on en parle
21:27avec Isabelle Schmitz
21:28elle est directrice
21:28adjointe
21:29de la rédaction
21:30du Figaro hors série
21:31qui sort un numéro
21:32magnifique numéro
21:33sur Gaudi
21:34le soleil de Barcelone
21:35Christiane Rancet
21:36également est avec nous
21:37elle est romancière
21:38et elle publique
21:39et viva España
21:40un itinéraire amoureux
21:41chez Tandier
21:42José Maria Balester
21:44est également avec nous
21:45il est journaliste espagnol
21:46et bien sûr
21:46Véronique Jacquier
21:47qui nous parlera
21:48des martyrs
21:49canonisés
21:50ou béatifiés
21:51par les papes
21:51récents martyrs
21:52notamment
22:21de la guerre
22:23sa sainteté est très médiévale
22:24d'ailleurs il a été surnommé
22:26le moine architecte
22:28sa sainteté justement
22:29elle éclate
22:31dans ce dépouillement
22:33qui est progressif
22:35et qui nous impressionne
22:37à notre époque
22:39c'est une sainteté
22:40qui est très attirante
22:41parce que chacun
22:43aimerait
22:43suivre
22:44le même parcours
22:46se dépouiller
22:48peu à peu
22:48pour être
22:49tout à Dieu
22:50comme il l'a fait
22:51en plus
22:52dans une mort
22:53qui est une mort
22:53de total abandon
22:55et quasiment
22:56dans l'anonymat
22:57et ça c'est magnifique
23:00alors vous posez
23:01la question
23:01Isabelle Schmitz
23:02dans ce
23:03Figaro hors série
23:03est-ce que
23:04Gaudi
23:04est un saint
23:05quel est votre avis
23:07là-dessus
23:08mon avis personnel
23:09c'est que oui
23:10alors l'église
23:11n'a pas tranché
23:11mais elle l'a déjà
23:12déclaré vénérable
23:14moi ce qui me touche
23:15énormément
23:15dans cet itinéraire
23:17le père vient
23:18de le dire
23:18il s'est peu à peu
23:20dépouillé
23:20mais au début
23:21c'était un jeune homme
23:22dandy
23:23qui aimait aller en calèche
23:24à cheval
23:25être bien habillé
23:25aller chez son tailleur
23:26fumer des gros cigares
23:27aller au café
23:28voir ses amis
23:29toutes choses
23:29qui sont très belles
23:30et bonnes
23:31mais peu à peu
23:32il a senti
23:33qu'il était appelé
23:36à donner toujours plus
23:37et la façon
23:39dont il l'a fait
23:40avec cette
23:43magnifique basilique
23:44en est l'emblème
23:45a apporté des fruits
23:47bien au-delà
23:48de tout ce qu'on pouvait
23:49imaginer
23:50ce qui me touche
23:50beaucoup aussi
23:51c'est qu'il avait
23:52une sensibilité particulière
23:53pour les pauvres
23:53lui-même a été marqué
23:55par la souffrance
23:55des petits
23:56parce qu'il avait eu
23:56des rhumatismes
23:57qu'il laissait clouer
23:59à son lit
24:00il ne pouvait pas sortir
24:02et il a toujours eu
24:03cette attention
24:05aux plus pauvres
24:05il y a deux anecdotes
24:06qui le prouvent
24:07l'un
24:08il était gêné
24:09par des gamins
24:10sur le chantier
24:10de la Sagrada Familia
24:11un jour il s'impatiente
24:12et les ouvriers lui disent
24:13ce sont nos enfants
24:14mais on n'a pas les moyens
24:14de les envoyer à l'école
24:16et là il demande
24:17au Joséphine
24:17de pouvoir mettre
24:18entre parenthèses
24:19ses travaux
24:20pour la Sagrada Familia
24:21et de construire
24:21à ses frais
24:22deux écoles
24:23pour les garçons
24:24et les filles
24:25qui seront élevées
24:25selon les méthodes
24:26de Maria Montessori
24:27qui venaient de sortir
24:28et la deuxième anecdote
24:29c'est un jour
24:30il faisait visiter
24:31de riches mécènes
24:33le chantier
24:34de la Sagrada Familia
24:34s'approche
24:35d'une femme pauvre
24:36et l'un d'eux
24:36les conduit
24:38de façon impatientée
24:39et lui arrête la visite
24:40elle va parler
24:40à cette dame
24:41et ensuite lui dit
24:43vous êtes l'une de celles
24:44qui comprend mieux
24:44ce chantier
24:45parce que vous connaissez
24:47la souffrance
24:47vous connaissez la pauvreté
24:48vous êtes le plus proche
24:49du Christ
24:51on l'a appelé
24:52la cathédrale des pauvres
24:53cette Sagrada Familia
24:55parce qu'elle a été construite
24:56par et pour les pauvres
24:57par et pour les pauvres
24:58et les pauvres ont servi
24:59de modèle aussi
25:00les pauvres ouvriers
25:01du quartier
25:01vous aviez évoqué
25:03leur vie très difficile
25:03ils servaient de modèle
25:05et du coup
25:06ils faisaient la queue
25:07pour entrer
25:08dans cette sorte
25:09d'arche noé humaine
25:10qui était devenue
25:10l'atelier de Gaudi
25:11en posant
25:12et pour se retrouver
25:14sculpté en pierre
25:15en saint
25:16en prophète
25:16en ange
25:17c'était toute une aventure
25:18aussi pour le quartier
25:19et un symbole de paix
25:21dans cette Barcelone
25:22s'y tourmentait
25:23puis ils vivaient
25:24très très proche
25:26de Gaudi
25:26je ne sais plus
25:27qu'elle avait dit
25:27les pauvres vivent
25:29sur ce chantier
25:30comme des moules
25:30sont accrochés
25:31à la Sagrada Familia
25:32comme des moules
25:33c'est-à-dire qu'effectivement
25:35il y a cette façon
25:36de proximité
25:37mais je pense aussi
25:37que c'était une proximité
25:39parce que tout saint
25:41enfin tout être
25:42on ne sait pas
25:42s'il va être saint
25:43mais tout être habité
25:46transpercé
25:47par une idée
25:48par l'idée de Dieu
25:49par la présence de Dieu
25:51irradie une lumière
25:52et je pense que
25:53ça c'est quelque chose
25:54que le peuple
25:55qui souffrait réellement
25:57à l'époque
25:57il y a eu le choléra
25:59il y avait la violence
26:00il y avait des attentats
26:01il y avait des
26:03particulièrement
26:03sentis et perçus
26:05et puis ensuite
26:07est-ce que c'est un moine
26:08est-ce que c'est
26:08est-ce que c'est une sainteté bénédictine
26:10c'est ce que disait
26:11le père Jean-François Thomas
26:12mais je crois aussi
26:13qu'on ne peut pas
26:14lui mettre de caché
26:15parce que le principe
26:16le propre du saint
26:17et le propre de Gaudi
26:18c'est la singularité
26:20c'est-à-dire qu'il va
26:21il invente une façon
26:22d'être un saint
26:23c'est ça qui est extraordinaire
26:24il fait revenir
26:26vous savez
26:26Bergson disait
26:28saint
26:28artiste
26:29ou héros
26:30il est artiste
26:31il est saint
26:32et d'une certaine façon
26:33héroïque
26:34parce qu'il a continué
26:35cette construction
26:36sans jamais faillir
26:38et toujours en exigeant
26:39que ce temple expiatoire
26:41soit payé par les aumônes
26:43et c'est ça aussi
26:44qui est extraordinaire
26:45il veut que tout le peuple
26:46des plus simples
26:48participe à cette construction
26:49il veut que ce soit
26:50une oeuvre de communion
26:51et c'est encore le cas
26:52aujourd'hui
26:52je crois que
26:53ces travaux
26:54qui vont encore durer
26:55un moment
26:56sont financés
26:57par des dons
26:58exclusivement
26:58Véronique Jacquet
26:59oui pour compléter
27:00ce que vous dites
27:01Christiane Ronset
27:02il faisait lui-même
27:03la manche
27:03comme on dit
27:04quand ils avaient besoin
27:06d'argent
27:06pour continuer le chantier
27:07c'est-à-dire que lui
27:08allait quitter dans la rue
27:09par ailleurs à 34 ans
27:11c'était l'artiste
27:11le plus en vue de Barcelone
27:13et chaque fois
27:14il refusait les honneurs
27:15il n'a jamais voulu poser
27:16en photo
27:17à côté de ses oeuvres
27:19il vivait déjà
27:21très pauvrement
27:21et dépouillé
27:22le dépouillement
27:23a toujours fait partie
27:23de sa vie
27:24et il dormait
27:24et il a été dépouillé
27:25par la vie aussi
27:26si je peux me permettre
27:27parce que quand on dit
27:27c'est un moine
27:28on pourrait avoir l'impression
27:30que vivant dans une vie civile
27:32il est hors du monde
27:33ça n'a pas toujours été le cas
27:35il a eu quatre déceptions amoureuses
27:36il a espéré se marier
27:37ça n'a pas marché
27:39il a compris petit à petit
27:40que peut-être
27:41il était appelé à autre chose
27:42en tout cas la vie
27:43lui a proposé autre chose
27:44et ses disciples disaient
27:46que sa foi a grandi
27:47au fur et à mesure
27:48que les tours
27:49de la Sagrada Familia
27:50se construisaient
27:51je trouve cette image belle
27:52c'est ce que vous dites
27:54il n'est pas né
27:55sain
27:56comme ça
27:57c'est un itinéraire
27:58de plus en plus profond
28:00de plus en plus donné
28:01et sans doute
28:01de plus en plus fécond
28:02et son oeuvre
28:03la convertie
28:04c'est ça qui est extraordinaire
28:05c'est qu'il a une conversion
28:07dont on ne connaît pas
28:08tout à fait
28:08parce qu'il était
28:09quand même assez secret
28:11dans sa foi
28:12sauf dans les manifestations extérieures
28:14mais en tout cas
28:15c'est cette oeuvre
28:16qui va le convertir
28:17et je trouve ce renversement
28:19absolument magnifique
28:20et qui continue d'ailleurs
28:21la Sagrada Familia
28:22de convertir
28:22semble-t-il
28:23puisque un des sept architectes
28:25un japonais
28:26qui ont suivi Gaudi
28:28qui ont continué
28:28les travaux
28:30et bien
28:30s'est converti
28:31également
28:32récemment
28:33donc voilà
28:33c'est quand même intéressant
28:35José Maria Balester
28:36je me tourne vers vous
28:37Gaudi aujourd'hui
28:38en Espagne
28:39que représente-t-il
28:40dans une Espagne
28:41qui est quand même
28:42on peut le dire
28:42largement déchristianisée
28:44je cite juste un chiffre
28:45en 2001
28:46il y avait 73%
28:47des mariages à l'église
28:492019
28:4929%
28:50ça veut dire que
28:52est-ce que vous pensez
28:53que la sainteté de Gaudi
28:54peut réveiller
28:55cette Espagne catholique
28:56qui sommeille
28:57oui parce que l'Espagne
28:57commençait à être déchristianisée
28:59à l'époque déjà
29:00et donc
29:01n'oublions pas
29:02que Barcelone
29:03était le fief
29:04de l'anarchisme
29:04en Espagne
29:06que
29:07dans un contexte
29:08et j'insiste encore
29:08sur le contexte
29:09de grève à répétition
29:11de grève sauvage
29:12parfois
29:12lui il a toujours
29:13maintenu sa foi
29:14il était dans le monde
29:15mais en marge du monde
29:16et ça c'est très très important
29:19même si il y a une situation difficile
29:21moi
29:22mon chemin
29:23c'est le Christ
29:23et je dois suivre le Christ
29:25jusqu'au bout
29:25quoi qu'il arrive
29:26et ça
29:27c'est pour ça que
29:29plus d'un siècle après
29:30la Sagrada Familia
29:33est terminée
29:34dans un
29:34dans une Catalogne
29:35qui est encore plus
29:37sécularisée
29:37que le reste de l'Espagne
29:38c'est vrai
29:39et ça c'est
29:40pour moi
29:41ça reste un symbole
29:42très très fort
29:43il fallait
29:43il fallait le
29:44le voir
29:45lors de la semaine sainte
29:46par exemple
29:47lors des processions
29:50tous les biographes
29:51le soulignent
29:51il n'y avait aucune pause
29:53il n'y avait aucune mise en scène
29:54ça correspondait vraiment
29:55alors que
29:57il y avait déjà
29:58un harcèlement anticlérical
29:59à l'époque
30:01et que la répression
30:02de l'autre côté
30:03était très violente aussi
30:04alors justement
30:04Isabelle Schmitz
30:05quand on parle
30:05de temple expiatoire
30:07c'est ainsi
30:07qu'il a été désigné
30:08c'est ainsi
30:09qu'a été désigné
30:10la Sagrada Familia
30:11dès son origine
30:12effectivement
30:13il y avait beaucoup
30:13d'anticléricalisme
30:14et notamment en Catalogne
30:16à cette époque
30:16et même plus anciennement
30:18au XIXe siècle
30:19en Espagne
30:20en 1835
30:21vous avez la fameuse loi
30:22de désamortisation
30:23qui est notre loi
30:25de 1905
30:26en fait
30:26mais on avance
30:28c'est surtout
30:29les biens de l'église
30:30c'était pas la séparation
30:32église et de l'État
30:32c'est vrai
30:33c'était en tout cas
30:46qui étaient abandonnés
30:48tombés en ruines
30:48et puis deuxième conséquence
30:50les terres agraires
30:51étaient censées être
30:52données aux pauvres
30:53soi-disant
30:54c'était un mouvement
30:55de générosité
30:56en fait
30:56les pauvres cultivateurs
30:59qui pouvaient venir
31:00cultiver les terres
31:01des monastères
31:01en bonne intelligence
31:02avec les moines
31:03ont été expulsés
31:04et les terres sont revenues
31:05aux riches
31:06qui pouvaient les acheter
31:06et donc ça a accentué
31:08la misère sociale
31:09ce qui me semble fascinant
31:10dans l'époque de Gaudi
31:11c'est que Barcelone
31:11ait le creuset
31:12à la fois
31:12des pires excès
31:15de l'industrie
31:15et des meilleures choses aussi
31:17puisque les premières lois sociales
31:18ont été votées
31:20au Cortés à Madrid
31:21grâce notamment
31:22au Marques de Comillas
31:23qui était député
31:24figure catholique catalane
31:26qui réagit à l'encyclique
31:28de Léon XIII
31:29sur Reum Novarum
31:31qui appelle à traiter
31:32les ouvriers
31:32de façon humaine
31:33et équitable
31:34et donc
31:35certains grands patrons
31:36dont Eusebihuel
31:37le grand mécène
31:38de Gaudi
31:40ce Marques de Comillas
31:41et puis un autre
31:42Joaquin Colli
31:44oui j'ai oublié
31:45de l'entendre
31:46on peut le retrouver
31:47dans le hors-série
31:48voilà
31:48on le retrouve dans le hors-série
31:49lui-même
31:50a voté des lois sociales
31:52avant tout le monde
31:53à tel point
31:53qu'il y aurait eu
31:54un projet d'attentat
31:55contre lui
31:55de la part d'autres patrons
31:56qui n'étaient pas du tout contents
31:57qu'il traite aussi bien
31:59ses ouvriers
31:59et qu'il casse le marché
32:01d'une certaine manière
32:01alors petite précision
32:02José María Balester
32:03c'était le second
32:04le second Marques de Comillas
32:06parce que son père
32:07il faut rappeler
32:08était un aigrier
32:08un esclamagiste
32:09absolument
32:10un esclamagiste à Cuba
32:11et ensuite de Comillas
32:13c'est la ville
32:15de Cantabrie
32:16c'est-à-dire
32:16de la région
32:17de Santander
32:18d'où il était
32:20originaire
32:20par sa mère
32:22et donc
32:23à Comillas
32:23Gaudi
32:24a aussi construit
32:26et l'a construit
32:27au nord de la Castille
32:28à Storga
32:29la résidence épiscopale
32:30qui est toujours
32:30un modèle
32:33d'architecture
32:34gaudienne
32:34je voulais dire aussi
32:36qu'il y a une particularité
32:37quand même
32:37de l'anticléricalisme
32:39catalan
32:39c'est qu'il y a toujours
32:40cette lutte profonde
32:41d'intestines
32:42contre Madrid
32:44contre les rois catholiques
32:47qui ont fait interdire
32:48l'usage
32:49de la langue catalane
32:50qui était à l'époque
32:50extrêmement riche
32:52et il y a
32:53cette
32:54cette
32:55cette
32:56cette
32:57anti
32:57je dirais
32:58puissance madrilène
33:00avec
33:01et qui a été
33:02quand même
33:02je crois
33:04très assimilée
33:05avec la puissance
33:06de l'église
33:07moi je me rappelle
33:08dans les textes
33:08de Simone Veil
33:09par exemple
33:09quand elle va en Espagne
33:10elle demande
33:11à un ouvrier
33:12pourquoi il est devenu
33:13tellement anticlérical
33:14et se tournant
33:16vers un prêtre
33:16il répond
33:17ils ne nous ont pas
33:18appris à lire
33:19et il y a
33:20cette réaction
33:21contre
33:22ce qui représente
33:23logiquement
33:24la justice
33:24ce qui est représenté
33:26dans les monastères
33:27l'éducation
33:28et qui est devenue
33:29qui s'est
33:30qu'on est assis
33:31à côté du pouvoir
33:32et il y a eu
33:33cette réaction
33:34antifranquiste
33:35qui détestait
33:36les catalans
33:37il l'a dit
33:37il y a eu
33:38une espèce
33:39de
33:40je crois
33:41de
33:42voilà
33:43de mélange
33:44enfin
33:44d'assimilation
33:45entre les deux
33:46et pour autant
33:47on va devoir avancer
33:49dans le récit
33:49mais pour autant
33:50on va en parler
33:51à la fin de cette émission
33:52l'abbaye de Montserrat
33:53a été le refuge
33:54de la langue catalane
33:55ah mais oui
33:56donc il y a quand même
33:56un truc intéressant
33:57pardon
33:58non non mais bien sûr
33:59c'est ce que je veux dire
34:00c'est à dire que
34:00ça n'a pas été tout
34:02je parle de la population
34:04ensuite effectivement
34:05Montserrat
34:05c'est extraordinaire
34:06parce qu'il y avait
34:08en 1947
34:09je regarde toujours son nom
34:10le père Escaré
34:11qui va tout d'un coup
34:13tout en copinant
34:15avec Franco
34:15et sa femme
34:16va
34:17re
34:19faire renaître
34:20la langue catalane
34:21il va déclarer
34:22ça va être là
34:22que vont s'organiser
34:24la réconciliation
34:27entre les franquistes
34:28et les républicains
34:30c'est lui
34:31qui va effectivement
34:33remettre
34:33la langue catalane
34:34en avant
34:36il y a
34:36une bibliothèque
34:38absolument extraordinaire
34:38il a été très franquiste
34:39au début
34:40il a été expulsé
34:41d'Espagne après
34:41oui mais à cause de ça
34:43il a été expulsé
34:44d'Espagne
34:45parce qu'il a
34:45le catalan
34:46n'était pas interdit
34:47mais marginalisé
34:47ce qui n'est pas la même chose
34:48Isabelle Schmitt
34:51vous envoyez des livres en catalan
34:53on va avancer quand même
34:54dans l'émission
34:55parce que sinon
34:56on ne va pas avoir le temps
34:57de parler des martyrs
34:58et c'est important justement
34:59de cette fameuse guerre d'Espagne
35:00avec Véronique
35:01Isabelle Schmitt
35:01je voulais dire que
35:03Montserrat
35:03effectivement
35:04était l'emblème
35:05de la foi
35:06en catalan
35:07parce que dès
35:08le XVIIe siècle
35:10au XVIIe ou XVIIIe
35:12avec les traités
35:12de Nuevas Plantas
35:13quand le castillan
35:14est censé être
35:15la langue générale
35:17les moines de Montserrat
35:18résistent
35:19et demandent
35:19à pouvoir continuer
35:21à parler catalan
35:21donc c'est même
35:22bien avant la guerre civile
35:23bien avant le franquisme
35:25bien avant tout ça
35:25c'est un aspect quand même
35:26de la vie d'Anthony Gaudi
35:28pour revenir à cela
35:29qui est quand même
35:30très marquante
35:31pour aujourd'hui
35:31c'est cet enracinement
35:32dans la culture
35:33de sa région
35:34dans la culture
35:35de la Catalogne
35:35et qui parle peut-être
35:37aussi à nos jeunes
35:37d'aujourd'hui
35:38qui justement
35:38se convertissent
35:40font un retour vers la foi
35:41y compris en Espagne
35:42il était très attaché
35:43à sa région
35:44en public
35:45il refusait de parler castillan
35:46pourtant il se disait
35:47bien sûr espagnol
35:48mais il militait
35:49pour l'attachement
35:51à la culture catalane
35:51et il faisait partie
35:53du cercle excursionniste
35:55de Catalogne
35:55qui sillonnait la région
35:57pour aller visiter
35:59notamment les monastères
36:00qui s'effondraient
36:00et le premier projet
36:03architectural de Gaudi
36:04il le fait
36:04alors qu'il est encore
36:05en terminale
36:06il a 17 ans
36:06et il va à l'abbaye de Poblet
36:09pour essayer de relever
36:10ce qui peut l'être
36:11et de la restaurer
36:12ça n'a pas été appliqué
36:14tout de suite
36:14mais il était
36:17viscéralement attaché
36:18à sa région
36:18très fier
36:19il y a une citation
36:20de lui qui dit
36:20nous sommes catalans
36:22nous n'avons pas besoin
36:23d'être grecs, gothiques
36:24ou égyptiens
36:24nous devons être tout
36:26à la fois
36:27il considérait que la Catalogne
36:28c'était tout
36:29c'est la région
36:30que Dieu leur avait donnée
36:31et d'ailleurs
36:31quand il édifie
36:33la Sagrada Familia
36:34il ne se permet pas
36:35d'aller plus haut
36:36que la colline de Montjuic
36:37parce qu'il dit
36:37que c'est l'horizon
36:39que Dieu a donné
36:39à Barcelone
36:40et il ne va pas plus haut
36:42il le respecte
36:43et il le célèbre
36:43ce qui veut dire aussi
36:44que le fait de cultiver
36:47son identité régionale
36:49n'est pas incompatible
36:50bien sûr
36:51avec la foi
36:52je voudrais qu'on termine
36:53il nous reste quelques minutes
36:54par l'actualité
36:55ce sont les papes récents
36:57Véronique
36:58qui ont béatifié
36:59ou canonisé
37:00justement
37:00des martyrs
37:02terres de persécution
37:03on en a parlé
37:04la Catalogne
37:05mais aussi
37:06et puis globalement
37:07l'Espagne
37:07terre de martyr
37:09avec les martyrs
37:10de la guerre civile
37:10et c'est vrai
37:11qu'il y a cette volonté
37:12marquée des papes
37:13récents
37:14depuis Jean-Paul II
37:15de mettre à l'honneur
37:17cette partie peut-être
37:18oubliée de la guerre civile
37:19Oui, l'Espagne
37:20terre de martyrs
37:21au XXe siècle
37:22on a tendance à l'oublier
37:23alors Léon XIV
37:24a reconnu en avril dernier
37:26le martyr de 49 frères
37:28de Saint-Gabriel
37:28et de leurs aumôniers
37:29tués en haine
37:30de leur foi
37:31pendant la guerre civile
37:33de 1936 à 1939
37:34et ils ont été fusillés
37:35sans procès
37:36dans un cimetière
37:37au nord de Barcelone
37:38en novembre 1936
37:39et ils vont donc
37:40être bientôt béatifiés
37:42et puis le 22 mai
37:43Léon XIV
37:44a aussi donné son feu vert
37:45pour la béatification
37:46de 80 nouveaux martyrs
37:47que l'on appelle
37:48les martyrs de Santander
37:50du nom de la ville
37:50située sur la côte nord
37:52de l'Espagne
37:52la figure emblématique
37:53de ces martyrs
37:54c'est celle du père
37:55Francisco González de Cordova
37:57qui sur un sinistre bateau
37:58transformé en prison
38:00a demandé à être exécuté
38:02en dernier
38:02pour accompagner
38:05confesser
38:05et bénir ses compagnons
38:07il avait seulement 48 ans
38:08alors ces nouveaux martyrs
38:10portent à
38:122196 bienheureux
38:13et 11 saints
38:15le nombre de martyrs espagnols
38:17reconnus par l'église
38:18sur un peu plus
38:19de 7000 victimes
38:20dont 13 évêques
38:224000 prêtres
38:232300 religieux
38:24280 religieuses
38:26et donc comment expliquer
38:27effectivement
38:28un tel nombre
38:29de béatifications
38:30et bien c'est Jean-Paul II
38:30qui a lancé le processus
38:32en relisant l'histoire
38:33de la guerre civile
38:34à l'aune des persécutions
38:35que lui avait connues
38:37en Pologne
38:37en 2001
38:38Jean-Paul II précise
38:40les bienheureux
38:41qui sont élevés
38:41à l'honneur des hôtels
38:42n'étaient pas impliqués
38:44dans des luttes politiques
38:45et ne voulaient pas
38:45y rentrer
38:46ils ont vécu
38:47en aimant
38:47et sont morts
38:48en pardonnant
38:49ensuite donc
38:50Benoît XVI
38:51et le pape François
38:51ont chacun béatifié
38:53plus de 500 martyrs
38:55de la guerre d'Espagne
38:55Léon XIV
38:57lui à travers
38:57ce voyage apostolique
38:59en fait
38:59il vient rappeler
39:00aux Espagnols
39:01cette vérité oubliée
39:02quand même
39:02du massacre
39:03de religieux
39:04avec une persécution
39:05qui a commencé
39:06dès 1931
39:07qui a atteint
39:08son apogée
39:08en 36
39:09et ça a été
39:10absolument effroyable
39:11les malheureux
39:12étaient livrés
39:13à des taureaux
39:14de combat
39:14certains ont été donnés
39:15aux animaux
39:16du zoo
39:17de Madrid
39:17en pâture
39:18sans compter
39:19le sort ignoble
39:20réservé aux carmélites
39:21de Barcelone
39:21qui ont été déterrés
39:23de leur sépulture
39:24et dont on a exposé
39:26leur corps
39:27dans le cercueil
39:28c'est absolument ignoble
39:29alors en fait
39:30évidemment
39:30face à cette haine
39:31s'affiche le rayonnement
39:32des martyrs
39:33il y a un saint
39:34Maximilien Kolb
39:35espagnol
39:36il s'appelle
39:37Francisco de Pola Padilla
39:39et comme le prêtre polonais
39:40il a offert sa vie
39:41pour que soit épargné
39:43un père de six enfants
39:44et il fut assassiné
39:46la nuit même
39:47merci beaucoup
39:48Véronique
39:48pour ces explications
39:49on a été assassiné
39:49au cours de la guerre civile
39:5012 000
39:51pour les quelques
39:53poignées de minutes
39:54qui nous restent
39:54Christiane Rancet
39:55justement
39:55est-ce que cette visite
39:56de Léon XIV
39:57on sait qu'il aime
39:58exalter justement
39:59les martyrs
40:00il l'a fait
40:01lors de son voyage
40:01en Afrique
40:02en Algérie notamment
40:03est-ce que vous pensez
40:04que cette visite
40:05d'un pape
40:06en Espagne
40:08peut réveiller
40:09justement
40:09la foi catholique
40:10espagnole ?
40:11Moi je pense
40:12que c'est une terre
40:12de mystique
40:13c'est une terre
40:14de foi
40:14toutes les fêtes
40:16espagnoles
40:16et Dieu sait
40:17que les espagnols
40:17au sens de la fête
40:18sont calqués
40:19sur le calendrier
40:20liturgique
40:21donc je crois ça
40:23je crois que c'est un pays
40:23qui est celui
40:24qui a sans doute
40:25raccourci le plus
40:26la distance
40:27entre le ciel
40:27et la terre
40:28qui a donné
40:28les plus beaux mystiques
40:29et il y a quand même
40:31tout ce qui fait
40:32la religion catholique
40:34c'est-à-dire ce sens
40:34de la famille
40:35ce sens de la liturgie
40:37et je pense que
40:39je crois que les espagnols
40:40en plus sont un peu
40:41écœurés de politique
40:42avec on a dit
40:43toute la corruption
40:43donc il y a
40:44je crois profondément
40:45en un retour
40:46à la transcendance
40:48une attente
40:48à quelque chose
40:49qui dépasse effectivement
40:50tout ce qui est
40:52très terrien
40:53et très politique
40:55merci beaucoup
40:56à tous
40:56peut-être un dernier mot
40:57Isabelle Schmitt
40:58j'invite nos téléspectateurs
40:59demain au collège
41:00des Bernardins
41:01à venir découvrir
41:02Gaudi
41:03nous organisons
41:04une soirée spéciale
41:05au cours de laquelle
41:06il y aura un documentaire
41:07sur la vie de Gaudi
41:08un débat
41:09pour mieux le connaître
41:10un cocktail
41:11avec deux chefs
41:12catalans
41:12qui nous viennent
41:13de Barcelone
41:13et une démonstration
41:15de Castells
41:15c'est tour humaine
41:16voilà
41:17ce sera 18h45
41:19merci beaucoup
41:20merci pour ces explications
41:21merci José Maria Balester
41:23je renvoie donc
41:24effectivement
41:25à ces différentes lectures
41:26le hors-série du Figaro
41:27dans les kiosques
41:28sur Gaudi
41:28avec cette soirée spéciale
41:30demain
41:30Christiane Rancet
41:31pardon
41:32oui sur le site
41:33du collège des Bernardins
41:34voilà
41:35Christiane Rancet
41:36qui est vive à Espagna
41:38donc c'est chez Taillandier
41:39pour découvrir
41:40toute l'Espagne
41:40parce que là
41:41on a beaucoup parlé
41:41de Barcelone
41:42et c'était bien normal
41:43et puis Véronique
41:44une dernière recommandation
41:46de lecture
41:47un hors-série aussi
41:48le hors-série de France Catholique
41:49qui porte lui
41:50sur l'Algérie
41:51l'épopée
41:51de l'Algérie chrétienne
41:55donc en Algérie
41:56évidemment
41:56un hors-série
41:57qui a beaucoup de succès
41:58vous pouvez désormais
41:59le trouver en kiosque
42:00alors n'hésitez pas
42:01vous l'achetez en kiosque
42:02ou sur france-catholique.fr
42:04merci beaucoup
42:05à tous
42:05encore une fois
42:06merci à vous
42:06d'avoir suivi cette émission
42:07merci à Arthur Bastide
42:09et à toutes les équipes techniques
42:10de CNews
42:11pour la réalisation
42:11de cette émission
42:13et puis demain
42:13dans Enquête d'Esprit
42:14la semaine prochaine
42:15pardon
42:15dans Enquête d'Esprit
42:16nous parlerons
42:17nous irons aux Etats-Unis
42:18qui seront consacrés
42:20au Sacré-Cœur
42:20donc avec les origines
42:22aussi françaises
42:23du catholicisme américain
42:25puisqu'évidemment
42:26la dévotion au Sacré-Cœur
42:27est née en Bourgogne
42:28ce sera passionnant
42:29vous serez à notre rendez-vous
42:30à 13h
42:31très bonne journée
42:31sur Europe 1
42:32et sur CNews
42:33et sur CNews
42:33et sur CNews
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