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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:01Bonjour à tous, bienvenue dans Quête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:05Léon XIV est en Espagne jusqu'à samedi prochain, un voyage de 7 jours pour un pays qu'il connaît
00:10par cœur.
00:11Et le cœur du cœur de ce voyage justement, c'est Barcelone, cœur contemplatif et spirituel, avec une messe à
00:18la très célèbre Sagrada Familia.
00:20Mais cette basilique hors normes n'est pas seulement un monument, c'est une véritable bible de pierre,
00:25construite par un architecte génial, Gaudi, mort il y a 100 ans et qui sera peut-être un jour un
00:32saint de l'Église catholique.
00:33Quel est donc son message spirituel à cette Sagrada Familia pour l'Espagne d'aujourd'hui ?
00:39Message qui permettrait peut-être à l'Espagne catholique de se réveiller.
00:44On en parle aujourd'hui dans Quête d'Esprit avec nos invités qu'on retrouve dans un instant
00:48pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:05Bonjour Éloi Rochebrine, les informations religieuses avec vous.
01:08Et on commence par parler de la fin de vie en France et en Espagne.
01:12Bonjour Émeric et bonjour à tous.
01:14La loi sur la fin de vie sera débattue à l'Assemblée et au Sénat en juin et juillet prochains.
01:19Il n'y a pas eu de compromis cette semaine entre sénateurs et députés en commission mixte paritaire.
01:24Un débat qui a déjà eu lieu en Espagne en 2021 et qui a conduit à la légalisation de l
01:30'euthanasie
01:31et qui a ouvert une boîte de Pandore en témoigne.
01:33L'euthanasie d'une jeune femme de 25 ans qui a fait polémique en mars.
01:38Noelia Castillo souffrait de dépression et son cas fait désormais jurisprudence en Espagne
01:43selon Polonia Castellanos, avocate des parents de Noelia.
01:48En principe, le cas de Noelia n'entrait pas dans la loi.
02:00Parce que Noelia avait un problème mental et ce cas était en dehors de la loi.
02:11On a donc avancé qu'elle avait une dépression chronique
02:14et c'est pour cette raison qu'elle a eu accès à l'euthanasie.
02:22Et donc, en Espagne, la loi peut désormais s'appliquer à des personnes en dépression
02:27avec un handicap ou pour les malades mentaux.
02:31Donc chaque Espagnol est désormais en danger avec cette loi sur l'euthanasie.
02:38Mercredi prochain, le 10 juin, marquera les 100 jours de la reprise des hostilités
02:42entre le Hezbollah et Israël.
02:45Le sud du pays a été annexé par Tsaal.
02:47Et malgré le cessez-le-feu, les combats se poursuivent.
02:51On compte près de 3 500 morts et plus d'un million de déplacés,
02:55ce qui met le Liban dans une situation très délicate,
02:58selon Vincent Gelot de l'œuvre d'Orient.
03:01Quand vous avez plus d'un million 200 000 déplacés, soit un Libanais sur cinq,
03:06ça touche tout le pays parce qu'il y a ceux qui sont partis,
03:08mais il y a ceux qui accueillent, dans un pays qui est déjà au fond du gouffre.
03:12Et puis, ce que l'on craint, c'est qu'aujourd'hui, c'est l'existence même du Liban
03:15dans son intégrité territoriale qui est en jeu, en particulier le sud du Liban
03:19et notamment des sites très anciens et historiques comme TIR
03:23ou même tous ces villages chrétiens cités précédemment.
03:26Donc, on est inquiet pour eux.
03:27Puis, on est inquiet aussi pour la survie de nos partenaires.
03:31Je pense en particulier aux écoles chrétiennes qui forment le ciment de cette région.
03:36Aujourd'hui, ces écoles sont parfois touchées par les bombardements.
03:39Les élèves sont parfois déplacés.
03:41Elles fonctionnent difficilement.
03:42Et donc, si l'école demain ferme, c'est le village derrière qui va mourir.
03:47En France, les catholiques fêtent aujourd'hui la fête Dieu,
03:49accompagnée par Léon XIV qui a participé ce matin à une procession eucharistique à Madrid
03:55lors de son voyage apostolique.
03:57Une fête que veut approfondir le diocèse de Nanterre à Colombes ce week-end
04:01lors d'un sommet eucharistique organisé par l'association Adorons Jésus.
04:06L'objectif est de faire redécouvrir aux chrétiens l'adoration eucharistique.
04:11Écoutez leur responsable, Peggy Flau.
04:14Pour moi, c'est le cœur de notre foi, en fait.
04:16C'est ce qui nous fait vivre.
04:18C'est vital, en fait.
04:19Mais c'est vrai que l'adoration eucharistique,
04:22même pour moi, ma première expérience,
04:24je comprenais, très honnêtement, je ne comprenais pas vraiment ce qui se passait.
04:28Et puis, au fur et à mesure, on se laisse toucher par le Christ
04:31qui vient nous rejoindre et manifester sa présence réelle.
04:34Donc oui, c'est une urgence,
04:35parce que ce qui porte aussi notre association Adorons Jésus,
04:38c'est la parole de Dieu dans Saint Jean 4, 23,
04:43qui dit que le Père recherche des adorateurs qu'il adore en esprit et en vérité.
04:46Pour nous, c'est une urgence d'adorer Jésus,
04:49pour être nous-mêmes transfigurés, touchés par son amour eucharistique
04:52et aller par la suite le porter au monde entier, en fait.
04:56Et pour terminer un anniversaire,
04:59les 200 ans du Rosaire vivant,
05:01une célébration qui se déroulera à Lyon le week-end prochain.
05:04Les catholiques fêteront la création du premier réseau de prières mariales.
05:08nées en 1826,
05:10de l'intuition de la bienheureuse Pauline Jaricot,
05:14au programme Messe, conférences et activités sportives.
05:17Reportage sur place de Marie-Victoire Dieudonné.
05:20C'est une croix prophétique
05:23qui va marquer toute la vie de Pauline.
05:26Et l'œuvre de Pauline Jaricot rayonne encore.
05:29Le Rosaire vivant,
05:30chaîne de prière où chaque membre du groupe récite une partie du Rosaire,
05:34fête ses 200 ans.
05:35Pour le chaplain de Lorette,
05:36l'intuition était inspirée.
05:38C'était nouveau de prier de cette manière-là,
05:41le Rosaire ensemble.
05:42La spécialité de Pauline, c'est ça.
05:43La créativité pour s'adapter aux circonstances du temps.
05:47Quand on se voit bouffé par le travail,
05:50il faut chercher des voies et moyens
05:53pour pouvoir insérer notre vie des fois.
05:57Les 12 et 13 juin, les œuvres pontificales missionnaires proposent ainsi
06:01prière du Rosaire, conférence, messe à la cathédrale, mais aussi course-relais.
06:06L'objectif, se dépasser ensemble, dans la prière comme dans l'effort.
06:10On reprend juste cette idée de Pauline de rendre la prière accessible,
06:13prier un chapelet pour les catholiques.
06:15C'est quelque chose qui n'est déjà pas évident.
06:17Et nous, c'est vraiment cette idée, avec la course du Rosaire vivant,
06:21de montrer qu'en fait la prière, ça ne va pas être quelque chose forcément
06:24déjà de statique, et puis peut-être de froid, non.
06:28Au contraire, ça va être chaleureux.
06:29Le bicentenaire s'achèvera par le témoignage du père de Méline,
06:33une fillette de 3 ans guérie par l'intercession de Pauline Jarrico,
06:37béatifiée en 2022.
06:39C'est la fin de votre journal.
06:40Emmerick, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:43Merci, Eloua Rochebrine, d'Enquête d'Esprit.
06:45Aujourd'hui, on parle de la visite de Léon XIV en Espagne
06:49qui se déroule en ce moment même,
06:50et Léon XIV qui sera à Barcelone,
06:54mercredi, à la Sagrada Familia,
06:56cette célèbre basilique construite par Gaudi.
06:59Et pour en parler, nous sommes en compagnie d'Isabelle Schmitz.
07:02Bonjour.
07:02Bonjour Emmer.
07:03Bienvenue, vous êtes la directrice adjointe
07:05de la rédaction du FIARO hors série,
07:07et vous venez de publier justement un magnifique numéro
07:09sur Gaudi, l'architecte de la Sagrada Familia,
07:12le soleil de Barcelone, c'est ainsi que vous l'avez intitulé.
07:15Avec nous également, Christiane Rancet, bonjour, bienvenue.
07:18Merci d'être avec nous, vous êtes romancière
07:20et vous avez déjà publié une biographie remarquée
07:23de Sainte Thérèse d'Avila, la grande sainte espagnole, bien sûr.
07:25Et vous publiez en ce moment
07:27Que Viva España, un itinéraire amoureux
07:30chez Taillandier, pour faire partager
07:31votre passion de ce pays.
07:34Et puis, José Maria Balester est avec nous,
07:35bonjour.
07:36Bonjour.
07:37Bienvenue, vous êtes journaliste espagnole,
07:39collaborateur d'El Débate, un quotidien de droite
07:41non confessionnel, et vous êtes également
07:43spécialiste de la doctrine sociale de l'Église,
07:46à ce titre, vous avez participé à une audience
07:48avec Léon XIV, c'était la semaine dernière.
07:51Véronique Jacquet est avec nous, bonjour Véronique.
07:53Bonjour Amérique, bonjour à tous.
07:54Vous nous parlerez des martyrs espagnols,
07:57martyrs catholiques, qui ne datent pas d'hier,
07:59mais les papes récents en ont canonisé
08:01ou béatifié un certain nombre,
08:03notamment les martyrs de la guerre civile,
08:05on en parlera.
08:06Alors, cette Sagrada Familia,
08:08donc Léon XIV,
08:09il sera mercredi,
08:11et elle fascine, bien sûr,
08:13nos contemporains par son architecture.
08:16José Maria Balester,
08:17je commence par vous,
08:18vous avez été reçu en audience,
08:19donc je le disais,
08:20par Léon XIV.
08:22Quelle est l'importance de sa venue
08:24pour l'Espagne catholique d'aujourd'hui ?
08:27Alors, c'est le premier pays européen
08:29qu'il visite,
08:30donc cela nous honore.
08:31Après Monaco, quand même.
08:33Mais bon.
08:34Après Monaco, voilà,
08:35mais le premier grand pays,
08:37voilà, après Monaco, voilà,
08:38mais ça nous honore quand même.
08:41Et puis, c'est un voyage
08:45qui intervient dans un contexte politique tendu,
08:47ça c'est pour l'actualité immédiate,
08:50et sur le fond,
08:50dans un pays déchristianisé,
08:53malgré l'attachement rite
08:55et malgré une légère augmentation
08:58du nombre de baptêmes.
09:00Et donc, c'est un défi pour lui,
09:04c'est un défi,
09:05est-ce qu'il va pouvoir,
09:06est-ce que va-t-il parler d'évangélisation,
09:09on l'espère en tout cas,
09:10est-ce que ça va,
09:13il va aussi,
09:15aux Canaries,
09:16il parlera d'immigration, évidemment,
09:18mais c'est un voyage à risque aussi.
09:24Et ensuite, il y a,
09:26comme je le disais,
09:27ça intervient dans un contexte politique très tendu,
09:30parce que le Premier ministre athée,
09:35Pedro Santier,
09:35et son équipe ont profité de ce voyage
09:38pour essayer de faire oublier
09:40les nombreux scandales de corruption
09:43dans lesquels ils sont impliqués.
09:45Alors, nous,
09:46on va...
09:47Ce n'est pas le sujet,
09:48mais enfin,
09:48c'est pour vous expliquer un peu...
09:49Le contexte, non ?
09:50Bien sûr, c'est important.
09:51Voilà.
09:52Nous, on va s'intéresser,
09:53effectivement,
09:53au cours de cette émission,
09:54au cœur spirituel de ce voyage.
09:56Ce sera à Barcelone,
09:58en Catalogne,
09:59avec l'inauguration
10:00de la dernière tour
10:02en construction
10:03de cette Sagrada Familia,
10:04la tour de Jésus-Christ,
10:05100 ans,
10:06après la mort de Gaudi,
10:07pour comprendre
10:08pourquoi, justement,
10:09ça va être un événement
10:10pour l'Espagne
10:11et pour le monde entier.
10:12Eh bien,
10:13retour sur ce chantier
10:14au long cours
10:15avec Eloi Rochebrine.
10:18Elle domine Barcelone
10:19du haut de ses 172 mètres.
10:22La première pierre
10:22de la Sagrada Familia
10:23a été posée en 1882.
10:26C'est Gaudi
10:27qui en est l'architecte en chef
10:28en 1884.
10:30Il va imaginer une œuvre
10:32dans un style nouveau
10:33inspiré par l'ancien.
10:34Gaudi, voilà,
10:35va certainement trouver
10:36chez Violet le Duc
10:37des références
10:37sur l'utilisation
10:39des matériaux,
10:40être capable à la fois
10:41de saluer le travail
10:43des artisans
10:44de l'ancien temps,
10:45de s'inspirer
10:46peut-être de leur rigueur,
10:47de leur science du matériau,
10:49mais en même temps
10:49de s'emparer
10:50des matériaux
10:50très contemporains,
10:52y compris des matériaux
10:52industriels,
10:53ce que Gaudi va faire
10:54en intégrant
10:56dans certaines
10:56de ses réalisations
10:57soit des éléments
10:58de métal industriel,
11:00soit des éléments
11:01de céramique
11:03préfabriqués.
11:03La Sagrada Familia,
11:05en français,
11:05Sainte Famille,
11:06devient peu à peu
11:07l'œuvre
11:07de la vie de Gaudi.
11:09Après sa mort en 1926,
11:11le chantier traverse
11:12des épreuves.
11:13Manque de moyens,
11:14guerre civile,
11:15incendie,
11:16elle est finalement
11:16ouverte au culte
11:17en 2008.
11:19Deux ans plus tard,
11:19en 2010,
11:20elle est élevée
11:21au rang de basilic mineur.
11:23C'est Benoît XVI
11:24qui consacre
11:24l'hôtel principal.
11:27Le chantier est suspendu
11:29pendant la pandémie
11:30de Covid.
11:30Après la crise sanitaire,
11:32six tours sont inaugurées
11:33entre 2021
11:34et aujourd'hui.
11:35une tour dédiée
11:36à la Vierge Marie,
11:37une tour par évangéliste
11:39et la tour de Jésus-Christ
11:40qui sera bénie
11:41par Léon XIV
11:42le 10 juin.
11:43Nous pouvons dire
11:44qu'avec la mise en place
11:45de la croix,
11:46nous aurons réalisé
11:47près de 80% du chantier.
11:49La Sagrada Familia
11:50est depuis février 2026
11:52la plus haute église du monde.
11:54Prouesse architecturale,
11:56elle est avant tout
11:57dans l'esprit de Gaudi,
11:58un hymne à Dieu
11:59dans lequel
12:00chaque pierre
12:01est une strophe.
12:02On peut signaler aussi
12:03que cette tour de Jésus-Christ
12:05va être éclairée
12:06et éclairer la ville
12:07de Barcelone
12:08pendant la nuit
12:08comme un phare,
12:09un phare dans la nuit,
12:10tout un symbole.
12:11Isabelle Schmitz,
12:11vous avez réalisé
12:12ce beau hors-série
12:13du Figaro
12:15sur Gaudi
12:16et la Sagrada Familia.
12:17Pourquoi est-ce qu'elle touche
12:18autant croyants
12:19et non-croyants ?
12:20Je rappelle,
12:20environ 5 millions
12:22de visiteurs par an
12:23s'y rendent.
12:24C'est le monument
12:25d'Espagne
12:25le plus visité,
12:26même devant
12:27la Lambra de Grenade.
12:29Je crois qu'elle touche
12:30les gens
12:31par sa beauté
12:32et parce qu'elle est
12:33l'illustration
12:34de la conjonction
12:37de l'intelligence intuitive,
12:39de l'effort
12:40et de la foi.
12:41Gaudi,
12:41quand il est diplômé,
12:42quand il reçoit
12:43son diplôme
12:44de l'école d'architecture,
12:45entend ce commentaire
12:46du directeur
12:47« Je ne sais pas,
12:48nous avons donné
12:48ce diplôme
12:49à un fou ou à un génie,
12:50le temps le dira ».
12:52Alors,
12:53de fait,
12:54ses intuitions
12:55étaient perçues
12:57comme peu rationnelles.
13:00c'est un vrai défi
13:02architectural
13:02qu'il a réussi
13:03et je crois que
13:04quand on rentre
13:05dans cette basilique,
13:07on est frappé
13:08par quelque chose
13:10d'absolument unique,
13:11des colonnes
13:11sans contrefort.
13:13Gaudi aimait l'art gothique
13:14mais il le trouvait
13:14boiteux
13:15parce qu'il avait besoin
13:15de contreforts,
13:16de béquilles.
13:17Là,
13:18il crée des colonnes
13:18comme des arbres
13:19qui montent vers le ciel
13:20et il dit que l'arbre
13:21de référence
13:22pour lui,
13:22c'est le palmier
13:23qui représente
13:26l'infini,
13:27l'arbre immortel,
13:28le martyre
13:29et le sacrifice.
13:30C'est tout ça
13:31qui nous frappe,
13:32croyants et non-croyants
13:33et la lumière
13:35fabuleuse,
13:36parfaitement étudiée,
13:38dosée,
13:40qui irradie
13:41dans ce monument
13:42et je crois
13:43que c'est le langage
13:44universel de la beauté.
13:45Gaudi disait
13:46la beauté
13:46et la vie.
13:47Il me semble
13:47que tout être vivant
13:48qui rentre
13:49dans cette basilique
13:50est saisi
13:51par ce message
13:52de foi,
13:53d'intuition,
13:54de confiance.
13:56Non pas aveugle
13:57parce que Gaudi
13:57était un acharné
13:58du travail
13:58mais il a réussi
14:00à élever son rêve
14:03auquel presque
14:04personne ne croyait.
14:05Il a présenté
14:06son projet
14:06à l'exposition
14:07universelle de Paris
14:08en 1910,
14:08je crois.
14:09Personne ne s'y est intéressé.
14:11Tout le monde
14:11l'a considéré
14:11comme un doux rêveur.
14:13Ça ne tiendrait jamais debout,
14:14ça s'effondrerait.
14:15Aujourd'hui,
14:16on voit le résultat
14:16de cette foi
14:17mise en acte
14:19et en pierre.
14:20Prouesse technique,
14:21œuvre de foi,
14:22Christiane Rancet,
14:23est-ce qu'on peut dire
14:24que c'est une bible
14:25de pierre
14:26qui parle encore
14:27aujourd'hui
14:27à nos contemporains ?
14:28Oui,
14:29c'est un poème mystique.
14:31Le verbe
14:32s'est fait chair
14:33avec Gaudi,
14:34le verbe
14:34se fait pierre
14:35parce qu'en plus,
14:36il a inclus
14:37dans son architecture
14:39des hymnes,
14:40des prières,
14:41le Notre Père.
14:43Et c'est quelqu'un
14:43qui est tout à fait
14:44dans la tradition
14:46du monachisme
14:48bénédictin,
14:48c'est-à-dire
14:49qu'il va chercher
14:52une inspiration
14:52dans la contemplation
14:54de l'œuvre de Dieu
14:54qui est la nature.
14:55Est-ce qu'il y a
14:56d'extraordinaire
14:56quand on va
14:57en Espagne,
14:58par exemple,
14:58à l'abbaye de Montserrat,
15:00où il était fidèle,
15:01donc il était fidèle,
15:02où il est allé
15:03plusieurs fois
15:03en pèlerinage,
15:05on se rend compte
15:06effectivement
15:06de la correspondance
15:07esthétique
15:08entre ces rochers
15:09incroyables,
15:10ces espèces
15:10de type tubulure
15:11que la légende
15:12veut avoir été créée
15:14par des anges.
15:15Montserrat,
15:15ça veut dire
15:16la montagne sillée
15:17par les anges
15:18et les tours
15:19de Gaudi.
15:20Donc il y a
15:21effectivement
15:21cette extraordinaire
15:25intégration,
15:26incarnation presque
15:27de la foi
15:28dans la pierre
15:29et par la pierre
15:30et par toutes les œuvres
15:32de la nature.
15:34Il disait
15:34que le meilleur peintre
15:35c'était la lumière
15:36puisque c'était
15:37le peintre de Dieu.
15:39Il va s'inspirer
15:40ensuite
15:40de toute la campagne,
15:43de toute la nature
15:44catalane.
15:45Il ne faut pas oublier
15:45que c'est profondément
15:46un catalan
15:47avec aussi
15:48dans son architecture
15:49cette chose
15:50très particulière
15:51des catalans
15:52qui est
15:52le surréalisme.
15:53On va retrouver
15:54aussi presque
15:55chez Dali
15:56cette espèce
15:56de délire géologique
15:57que Dali va mettre
15:58en peinture
15:59mais il va le mettre
16:00dans cette église
16:01pour donner cette foi.
16:02Et puis en plus
16:02chez Gaudi
16:03il y a quelque chose
16:03qui est merveilleux
16:04c'est qu'il y a
16:06une continuité
16:07je dirais.
16:07Il commence par le profane
16:08avec ses maisons.
16:09Je crois que c'est
16:10la maison Batelot
16:10ou Mila
16:11je ne sais plus
16:11qui est...
16:12La Casa Vicente
16:13c'est la première.
16:14Non mais je parle
16:14de celle
16:15où il parle
16:16puisque Saint-Georges
16:16est le patron
16:17Ah c'est la Casa Batelot
16:18C'est la Casa Batelot
16:19Saint-Georges
16:20est le patron
16:20de la ville
16:21et il va construire
16:22toute cette maison
16:23qui va être
16:24une espèce
16:24d'allégorie
16:25de la geste
16:25de Saint-Georges
16:26et tous les 24 avril
16:28datent de la Saint-Georges
16:30il y a la fête
16:30du livre
16:31la fête des roses
16:32et tous les catalans
16:33se retrouvent
16:34il y a cette continuité
16:35entre le profane
16:36et le sacré
16:36puis enfin
16:37pour finir
16:38il y a aussi
16:38cette chose extraordinaire
16:39c'est que Gaudi
16:40c'est quelqu'un
16:41qui prouve
16:41et qui veut
16:42qu'on puisse construire
16:43continuer à construire
16:44des cathédrales
16:46au XXIe et au XXIe siècle
16:48et pour vraiment terminer
16:50je dirais aussi
16:51qu'il y a
16:52quelque chose
16:53qui est extraordinaire
16:53il ne faut pas oublier
16:54aussi que
16:54cette basilique
16:56c'est aussi
16:57un temple expiatoire
16:58et Gaudi
16:59va prendre
17:00quelque chose
17:00de très très fort
17:02dans le cœur
17:02et dans le corps
17:03et dans l'âme
17:04ça va être
17:05les conditions
17:05de la population catalane
17:08la pauvreté
17:09l'industrialisation
17:10moi il y a quelque chose
17:11qui m'a frappée
17:12c'est le parallèle
17:13entre Don Quichotte
17:14qui va finir
17:15qui va connaître
17:16son désengagno
17:17sa désillusion profonde
17:18à Barcelone
17:20où il va découvrir
17:21toutes les horreurs
17:22du monde moderne
17:23la préfiguration
17:24de la modernité
17:25avec les horreurs
17:26l'industrie
17:27la technique
17:27et Gaudi
17:29fait la même chose
17:29il y a la fameuse
17:30les fameuses bombes
17:31Borsini
17:31qui sont lancées
17:32au lycéo
17:33je crois en 1895
17:35il me semble
17:36qui vont faire
17:36une trentaine de morts
17:37et il y a
17:38dans la cathédrale
17:39ce Satan
17:40avec la bombe
17:41Borsini
17:42c'est-à-dire
17:42qu'il découvre
17:43ce que la technique
17:44va pouvoir détruire
17:45il faut savoir
17:46que les ouvriers
17:46aussi en Catalogne
17:48mouraient à 30
17:49enfin la moyenne d'âge
17:51était 35 ans
17:51il y avait une surexploitation
17:53une répression terrible
17:54et il veut
17:55que cette cathédrale
17:56expie toutes ses fautes
17:58de la modernité
17:59et je trouve
17:59que c'est très très beau
18:00cette conversion
18:02à la foi
18:03et cette oeuvre
18:04qui va le convertir
18:05lui aussi
18:06On va reprendre
18:07tous ces éléments
18:07bien sûr
18:07Isabelle Schmitt
18:08Oui je voulais réagir
18:09sinon pour abonder
18:10dans votre sens
18:11l'architecture civile
18:12de Gaudi
18:13est elle-même
18:14une prière
18:15et a de nombreux symboles
18:16et cette fameuse
18:17case à batelot
18:18où on voit
18:18le toit si étonnant
18:19qui est censé être
18:20la crête du dragon
18:21et on interprète
18:23souvent la tourelle
18:24comme la lance
18:25de Saint-Georges
18:26Saint-Geordi
18:26le patron de la Catalogne
18:28mais c'est aussi
18:29comme l'explique
18:30le père Javier Villa
18:31dans le Figaro Serib
18:33parce qu'il fait une thèse
18:34sur l'architecture civile
18:34de Gaudi
18:35selon lui
18:36c'est aussi
18:36le cierge pascal
18:38sur lequel sont marqués
18:40les initiales
18:40de Marie, Jésus, Joseph
18:42le cierge pascal
18:44qui est plongé
18:44dans l'eau du baptême
18:45et la façade
18:46de la casa batelot
18:47est toute incrustée
18:48de trincladistes
18:49de ces morceaux
18:50de mosaïques
18:50bleues et vertes
18:51on dirait l'océan
18:52donc le cierge
18:53qui plonge dans l'eau du baptême
18:54et c'est ça
18:55qui donne aux chrétiens
18:56qui vont vivre
18:57dans cette maison
18:58la famille batelot
18:58la force de résister au mal
19:00incarnée par le dragon
19:01donc c'est intéressant
19:02de voir que même
19:03dans ces maisons
19:04psychédéliques
19:05qui ont inspiré
19:05les surréalistes
19:06en fait
19:07le coeur du message
19:08est chrétien
19:09et c'est la foi
19:10qui donne
19:10toute sa cohérence
19:12à l'édifice
19:12mais est-ce que justement
19:13ce faisant
19:14Gaudi n'a pas été
19:16révolutionnaire
19:17au sens propre du terme
19:18c'est-à-dire revenir
19:18aux origines
19:19de l'architecture
19:20en y remettant
19:22le sacré
19:22qui avait un peu disparu
19:23justement
19:23au moment de la modernité
19:25Christiane Rancet
19:26oui mais ce qu'il a
19:26d'extraordinaire
19:27c'est que c'est
19:28par la contemplation
19:29de la nature
19:29qui va retrouver
19:30des lois d'architecture
19:31c'est qu'il part du principe
19:33que le compas
19:34la pyramide
19:35l'équerre
19:36tout ça
19:36ce sont des inventions humaines
19:38que le plus grand
19:38des architectes
19:39c'est Dieu
19:39et qu'il suffit
19:40d'aller étudier
19:41les lois de l'architecture
19:42dans la nature
19:43c'est là qu'il va inventer
19:44ces arcs hyperboloïdes
19:46je crois
19:47c'est comme ça
19:47qu'on appelle
19:48il va refaire
19:49des calculs extraordinaires
19:51avec effectivement
19:51un immense génie
19:52pour trouver des formes
19:54qui désencombrent
19:55ce que disait
19:56tout à l'heure
19:57donc qui désencombrent
19:58le gothique
20:00il n'y a plus d'arc-boutant
20:01c'est une espèce
20:02de jet extraordinaire
20:03c'est une hymne
20:04c'est une prière
20:05on va dire
20:06une oraison ejaculatoire
20:08vers le ciel
20:09sans rien
20:10qui s'interpose
20:11dans une très grande hymne
20:12mais il va s'inspirer
20:13de tout ça
20:14dans la nature
20:15il va introduire
20:17dans cette cathédrale
20:18les fleurs
20:19les animaux
20:20toute la faune
20:22la flore catalane
20:23c'est le premier architecte
20:25moderniste
20:26mais naturaliste aussi
20:27quelques chiffres
20:28juste avant
20:29de s'interrompre
20:30pour la publicité
20:30concernant la Sagrada Familia
20:32parce qu'évidemment
20:33il y aurait énormément
20:34de choses à dire
20:355000 vitraux
20:37172 mètres de haut
20:39c'est-à-dire
20:4040 mètres de plus
20:41que la basilique
20:42Saint-Pierre à Rome
20:42ce qui en fait
20:43l'église la plus haute
20:44du monde
20:4418 tours
20:4552 piliers
20:46comme les 52 dimanches
20:47de l'année
20:48effectivement
20:48une forêt de symboles
20:49et puis on ne parle pas
20:50évidemment des nefs
20:51des piliers
20:53qui forment une forêt
20:54comme on a pu le dire
20:55voilà pour cette basilique
20:57étonnante
20:58on va se retrouver
20:59dans un instant
21:00pour parler de la personnalité
21:01et de la sainteté
21:03peut-être
21:03de son architecte
21:04Anthony Gaudi
21:05vous restez avec nous
21:06on se retrouve
21:07dans un instant
21:09De retour dans
21:10Enquête d'Esprit
21:11sur CNews
21:11et Europe 1
21:12en partenariat
21:13avec l'hebdomadaire
21:14France catholique
21:15et on parle de
21:16Léon XIV
21:17en Espagne
21:17et qui va se rendre
21:19mercredi
21:19à la Sagrada Familia
21:20la célèbre basilique
21:22de l'architecte Gaudi
21:23qui sera peut-être
21:24un saint de l'église catholique
21:26il est vénérable
21:26pour l'instant
21:27et on en parle
21:28avec Isabelle Schmitz
21:29elle est directrice adjointe
21:30de la rédaction
21:31du Figaro hors série
21:32qui sort un numéro
21:33magnifique numéro
21:34sur Gaudi
21:35le soleil de Barcelone
21:36Christiane Rancet
21:37également est avec nous
21:38elle est romancière
21:39et elle publique
21:40Viva España
21:41un itinéraire amoureux
21:43chez Talandier
21:43José Maria Balester
21:45est également avec nous
21:46il est journaliste espagnol
21:47et bien sûr
21:47Véronique Jacquier
21:48qui nous parlera
21:49des martyrs
21:51canonisés
21:51ou béatifiés
21:52par les papes
21:53récents martyrs
21:54notamment de la guerre
21:55d'Espagne
21:56alors on va en venir
21:58maintenant
21:58à la personnalité
21:59de l'architecte
22:00de la Sagrada Familia
22:01le fameux
22:02Anthony Gaudi
22:03qui est donc
22:04en passe
22:05de devenir saint
22:06était-il un moine
22:07architecte
22:08on va écouter
22:09l'avis du père
22:10Jean-François Thomas
22:11qui intervient
22:11régulièrement
22:12dans l'émission
22:13Belle figure de l'histoire
22:14sur l'antenne
22:14de CNews
22:15était-il un moine
22:17à la manière médiévale
22:18c'est en tout cas
22:19l'avis de ce religieux
22:21jésuite écouté
22:23je trouve que sa sainteté
22:24est très médiévale
22:25d'ailleurs il a été
22:26surnommé le moine
22:28architecte
22:29sa sainteté
22:30justement
22:30elle
22:31elle éclate
22:32dans ce dépouillement
22:34qui est progressif
22:36et qui nous impressionne
22:38à notre époque
22:40c'est une sainteté
22:42qui est très attirante
22:43parce que chacun
22:44aimerait
22:44suivre
22:46le même parcours
22:47se dépouiller
22:49peu à peu
22:49pour être
22:50tout à Dieu
22:51comme il l'a fait
22:52en plus
22:53dans une mort
22:54qui est une mort
22:55de total abandon
22:56et quasiment
22:58dans l'anonymat
22:59et ça
23:00c'est magnifique
23:01alors vous posez la question
23:02Isabelle Schmitz
23:03dans ce Figaro hors série
23:05est-ce que Gaudi
23:06est un saint
23:07quel est votre avis
23:08là-dessus
23:09mon avis personnel
23:10c'est que oui
23:11alors l'église
23:12n'a pas tranché
23:13mais elle l'a déjà
23:14déclaré vénérable
23:15moi ce qui me touche
23:16énormément
23:16dans cet itinéraire
23:18le père vient de le dire
23:20il s'est peu à peu
23:21dépouillé
23:21mais au début
23:22c'était un jeune homme
23:23dandy
23:24qui aimait aller en calèche
23:25à cheval
23:26être bien habillé
23:27aller chez son tailleur
23:28fumer des gros cigares
23:29aller au café
23:29voir ses amis
23:30toutes choses
23:31qui sont très belles
23:32et bonnes
23:32mais peu à peu
23:34il a senti
23:34qu'il était appelé
23:37à donner toujours plus
23:38et la façon
23:40dont il l'a fait
23:42avec cette magnifique basilique
23:45en est l'emblème
23:47a apporté des fruits
23:48bien au-delà
23:49de tout ce qu'on pouvait imaginer
23:51ce qui me touche beaucoup
23:52aussi
23:52c'est qu'il avait une sensibilité
23:54particulière pour les pauvres
23:55lui-même a été marqué
23:56par la souffrance
23:57des petits
23:57parce qu'il avait eu
23:58des rhumatismes
23:59qu'il laissait clouer
24:00à son lit
24:02il ne pouvait pas sortir
24:03et il a toujours eu
24:05cette attention
24:06aux plus pauvres
24:07il y a deux anecdotes
24:07qui le prouvent
24:08l'un c'est
24:09il était gêné
24:10par des gamins
24:11sur le chantier
24:11de la Sagrada Familia
24:12un jour il s'impatiente
24:13et les ouvriers lui disent
24:14ce sont nos enfants
24:15mais on n'a pas les moyens
24:16de les envoyer à l'école
24:17et là il demande
24:18au Joséphine
24:19de pouvoir mettre en pas
24:20entre parenthèses
24:21ses travaux
24:21pour la Sagrada Familia
24:22et de construire
24:22à ses frais
24:23deux écoles
24:24pour les garçons
24:25et les filles
24:26qui seront élevés
24:27selon les méthodes
24:27de Maria Montessori
24:28qui venaient de sortir
24:29et la deuxième anecdote
24:30c'est un jour
24:31il faisait visiter
24:33de riches mécènes
24:34le chantier
24:35de la Sagrada Familia
24:36s'approche
24:36d'une femme pauvre
24:37et l'un d'eux
24:38les conduit
24:39de façon impatientée
24:40et lui arrête la visite
24:41elle va parler
24:42à cette dame
24:43et ensuite lui dit
24:44vous êtes l'une de celles
24:45qui comprend mieux
24:46ce chantier
24:46parce que vous connaissez
24:48la souffrance
24:48vous connaissez la pauvreté
24:49vous êtes le plus proche
24:50du Christ
24:52pour moi
24:53on l'a appelé
24:54la cathédrale des pauvres
24:55cette Sagrada Familia
24:56parce qu'elle a été construite
24:57par et pour les pauvres
24:59par et pour les pauvres
24:59et les pauvres
25:00ont servi de modèle
25:00aussi
25:01les pauvres ouvriers
25:02du quartier
25:02vous aviez évoqué
25:04leur vie très difficile
25:05ils servaient de modèle
25:06et du coup
25:07ils faisaient la queue
25:08pour entrer
25:09dans cette sorte
25:10d'arche noé humaine
25:11qui était devenue
25:11l'atelier de Gaudi
25:12en posant
25:13et pour se retrouver
25:15sculptés en pierre
25:16en saint
25:17en prophète
25:17en ange
25:18c'était toute une aventure
25:20aussi pour le quartier
25:20et un symbole de paix
25:22dans cette Barcelone
25:23s'est tourmenté
25:24puis ils vivaient
25:25très très proche
25:27de Gaudi
25:27je ne sais plus
25:28qu'elle avait dit
25:28les pauvres
25:30vivent sur ce chantier
25:31comme des moules
25:32sont accrochés
25:33à la Sagrada Familia
25:34comme des moules
25:34c'est à dire
25:35qu'effectivement
25:36il y a cette façon
25:37de proximité
25:38mais je pense aussi
25:39que c'était une proximité
25:40parce que tout saint
25:42enfin tout être
25:43on ne sait pas
25:43s'il va être saint
25:44mais tout être
25:45habité
25:47transpercé
25:48par une idée
25:50par l'idée de Dieu
25:50par la présence de Dieu
25:52irradie une lumière
25:53et je pense que
25:54ça c'est quelque chose
25:55que le peuple
25:57qui souffrait réellement
25:58à l'époque
25:59il y a eu le choléra
26:00il y avait la violence
26:01il y avait des attentats
26:02il y avait des
26:04particulièrement
26:05sentis et perçus
26:06et puis ensuite
26:08est-ce que c'est un moine
26:09est-ce que c'est
26:09est-ce que c'est une sainteté bénédictine
26:11c'est ce que disait
26:12le père Jean-François Thomas
26:13mais je crois aussi
26:15qu'on ne peut pas
26:16lui mettre de caché
26:16parce que le principe
26:17le propre du saint
26:19et le propre de Gaudi
26:20c'est la singularité
26:21c'est-à-dire qu'il va
26:22il invente une façon
26:23d'être un saint
26:24c'est ça qui est extraordinaire
26:25il fait revenir
26:27vous savez Bergson disait
26:29saint
26:30artiste
26:31ou héros
26:31il est artiste
26:32il est saint
26:33et d'une certaine façon
26:35héroïque
26:35parce qu'il a continué
26:36cette construction
26:37sans jamais faillir
26:39et toujours en exigeant
26:40que ce temple expiatoire
26:43soit payé par les aumônes
26:44et c'est ça aussi
26:45qui est extraordinaire
26:46il veut que tout le peuple
26:47des plus simples
26:49participe à cette construction
26:50il veut que ce soit
26:51une oeuvre de communion
26:53et c'est encore le cas
26:53aujourd'hui
26:54je crois que
26:54ces travaux
26:55qui vont encore durer
26:57un moment
26:57sont financés
26:58par des dons
26:59exclusivement
27:00Véronique Jacquier
27:00oui pour compléter
27:01ce que vous dites
27:02Christiane Roncé
27:03il faisait lui-même
27:04la manche
27:05comme on dit
27:05quand ils avaient besoin
27:07d'argent
27:07pour continuer le chantier
27:08c'est-à-dire que lui
27:09allait quitter dans la rue
27:10par ailleurs
27:11à 34 ans
27:12c'était l'artiste
27:13le plus en vue
27:13de Barcelone
27:14et chaque fois
27:15il refusait les honneurs
27:16il n'a jamais voulu poser
27:17en photo
27:18à côté de ses oeuvres
27:21il vivait déjà
27:22très pauvrement
27:23et dépouillé
27:23le dépouillement
27:24a toujours fait partie
27:25de sa vie
27:25et il dormait
27:26et il a été dépouillé
27:27par Isabelle Schmitt
27:27aussi si je peux permettre
27:28parce que quand on dit
27:29c'est un moine
27:29on pourrait avoir l'impression
27:31que vivant dans une vie
27:33civile
27:33il est hors du monde
27:34ça n'a pas toujours été le cas
27:36il a eu quatre déceptions
27:37amoureuses
27:38il a espéré se marier
27:39ça n'a pas marché
27:40il a compris petit à petit
27:42que peut-être
27:42il était appelé
27:43à autre chose
27:43en tout cas la vie
27:44lui a proposé autre chose
27:45et ses disciples disaient
27:47que sa foi a grandi
27:49au fur et à mesure
27:49que les tours
27:50de la Sagrada Familia
27:51se construisaient
27:52je trouve cette image belle
27:53c'est ce que vous dites
27:54c'est qu'il n'est pas né
27:56sain
27:57c'est un itinéraire
27:59de plus en plus profond
28:01de plus en plus donné
28:02et sans doute
28:03de plus en plus fécond
28:03et son oeuvre
28:04la convertie
28:05c'est ça qui est extraordinaire
28:06c'est qu'il a une conversion
28:08dont on ne connait pas
28:09tout à fait
28:10parce qu'il était
28:10quand même assez secret
28:12dans sa foi
28:13sauf dans les manifestations extérieures
28:15mais en tout cas
28:16c'est cette oeuvre
28:17qui va le convertir
28:18et je trouve ce renversement
28:20absolument magnifique
28:21et qui continue d'ailleurs
28:22la Sagrada Familia
28:23de convertir
28:24semble-t-il
28:24puisque un des sept architectes
28:27un japonais
28:28qui ont suivi Gaudi
28:29qui ont continué
28:30les travaux
28:31et bien
28:31s'est converti
28:33également
28:33récemment
28:34donc voilà
28:34c'est quand même intéressant
28:36José Maria Balester
28:37je me tourne vers vous
28:38Gaudi aujourd'hui
28:39en Espagne
28:40que représente-t-il
28:42dans une Espagne
28:42qui est quand même
28:43on peut le dire
28:43largement déchristianisée
28:45je cite juste un chiffre
28:47en 2001
28:47il y avait 73%
28:48des mariages à l'église
28:50en 2019
28:5129%
28:52ça veut dire que
28:53est-ce que vous pensez
28:54que la sainteté de Gaudi
28:55peut réveiller
28:56cette Espagne catholique
28:58qui sommeille
28:58oui parce que l'Espagne
28:58commençait à être déchristianisée
29:00à l'époque déjà
29:02et donc
29:02n'oublions pas
29:03que Barcelone
29:04était le fief
29:05de l'anarchisme
29:06en Espagne
29:07que
29:08dans un contexte
29:09et j'insiste encore
29:10sur le contexte
29:10de grève à répétition
29:12de grève sauvage
29:13parfois
29:13lui il a toujours
29:15maintenu sa foi
29:15il était dans le monde
29:17mais en marge du monde
29:18et ça c'est très très important
29:19je veux dire que
29:21même si il y a
29:21une situation difficile
29:23moi mon chemin
29:24c'est le Christ
29:24et je dois suivre le Christ
29:26jusqu'au bout
29:27quoi qu'il arrive
29:28et ça
29:28c'est pour ça que
29:30plus d'un siècle après
29:31la Sagrada Familia
29:34est terminée
29:35dans une Catalogne
29:36qui est encore plus
29:38sécularisée
29:38que le reste de l'Espagne
29:39c'est vrai
29:52le souligne
29:53il n'y avait aucune pause
29:54il n'y avait aucune mise en scène
29:55ça correspondait vraiment
29:56alors qu'il y avait déjà
29:59un harcèlement anticlérical
30:00à l'époque
30:02et que la répression
30:03de l'autre côté
30:04était très violente aussi
30:05alors justement
30:06Isabelle Schmitz
30:06quand on parle
30:07de temple expiatoire
30:08c'est ainsi
30:09qu'il a été désigné
30:10c'est ainsi qu'a été désigné
30:11la Sagrada Familia
30:12dès son origine
30:13effectivement
30:14il y avait beaucoup
30:15d'anticléricalisme
30:16et notamment en Catalogne
30:17à cette époque
30:17et même plus anciennement
30:19au XIXe siècle
30:20oui et en Espagne
30:21en 1835
30:22vous avez la fameuse loi
30:23de désamortisation
30:24qui est notre loi
30:26de 1905
30:27en fait
30:27mais on avance
30:29c'est surtout
30:30les biens de l'église
30:31c'est ça
30:32c'était pas la séparation
30:33de l'Église et de l'État
30:33c'était en tout cas
30:35le ministre Mendisab
30:37voilà
30:37et pour l'expulsion
30:38des communautés
30:39voilà
30:39une loi qui a été
30:40catastrophique par la suite
30:42elle a été catastrophique
30:43notamment
30:44à ma connaissance
30:45surtout sur un point
30:46architectural
30:47c'est que les monastères
30:48du coup étaient abandonnés
30:49tombés en ruines
30:50et puis deuxième conséquence
30:51les terres agraires
30:52étaient censées être
30:53données aux pauvres
30:55soi-disant
30:55c'était un mouvement
30:56de générosité
30:57en fait
30:58ce sont des propriétés bourgeoises
30:59voilà
30:59les pauvres cultivateurs
31:01qui pouvaient venir cultiver
31:01les terres des monastères
31:03en bonne intelligence
31:03avec les moines
31:04ont été expulsés
31:05et les terres sont revenues
31:06aux riches qui pouvaient
31:07les acheter
31:08et donc ça a accentué
31:09la misère sociale
31:10ce qui me semble fascinant
31:11dans l'époque de Gaudi
31:12c'est que Barcelone
31:13ait le creuset à la fois
31:14des pires excès
31:16de l'industrie
31:17et des meilleures choses aussi
31:18puisque les premières lois sociales
31:19ont été votées
31:21au Cortés à Madrid
31:22grâce notamment
31:24au Marques de Comillas
31:25qui était député
31:25figure catholique catalane
31:27qui réagit à l'encyclique
31:30de Léon XIII
31:30sur Reum Novarum
31:32qui appelle à traiter
31:33les ouvriers
31:33de façon humaine
31:34et équitable
31:35et donc
31:36certains grands patrons
31:37dont Eusebio Guell
31:38le grand mécène
31:40de Gaudi
31:41ce Marques de Comillas
31:42et puis un autre
31:43Joaquin Colli
31:46oui j'ai oublié de m'entendre
31:48on peut le retrouver
31:49dans le hors-série
31:49voilà
31:50on le retrouve dans le hors-série
31:50lui-même
31:51a voté des lois sociales
31:53avant tout le monde
31:54à tel point
31:55qu'il y aurait eu
31:55un projet d'attentat
31:56contre lui
31:56de la part d'autres patrons
31:57qui n'étaient pas du tout contents
31:58qu'il traite aussi bien
32:00ses ouvriers
32:01et qu'il casse le marché
32:02d'une certaine manière
32:03C'était le second marquis
32:07de Comillas
32:07parce que son père
32:08il faut rappeler
32:09était un aigrier
32:10un esclavagiste à Cuba
32:12et ensuite de Comillas
32:14c'est la ville
32:16de Cantabrie
32:17c'est-à-dire
32:18de la région de Santander
32:19d'où il était originaire
32:22par sa mère
32:23et donc à Comillas
32:25Gaudi a aussi construit
32:27Christiane Rancet
32:28et l'a construit
32:29au nord de la Castille
32:29à Astorga
32:30la résidence épiscopale
32:31qui est toujours
32:32un modèle
32:32un modèle
32:34d'architecture gaudienne
32:36Christiane Rancet
32:36Je voulais dire aussi
32:37qu'il y a une particularité
32:38quand même
32:38de l'anticléricalisme catalan
32:40c'est qu'il y a toujours
32:41cette lutte profonde
32:43des intestines
32:43contre Madrid
32:45contre les rois catholiques
32:48qui ont fait interdire
32:49l'usage de la langue catalane
32:51qui était à l'époque
32:52extrêmement riche
32:54et il y a
32:55cette
32:55cette
32:56cette anti
32:59je dirais
33:00puissance madrilène
33:01avec
33:02et qui a été
33:03quand même
33:04je crois
33:05très assimilée
33:07avec la puissance
33:08de l'église
33:08moi je me rappelle
33:09dans les textes
33:09de Simone Veil
33:10par exemple
33:11quand elle va en Espagne
33:11elle demande
33:12à un ouvrier
33:13pourquoi il est devenu
33:14tellement anticlérical
33:16et se tournant vers un prêtre
33:18il répond
33:18ils ne nous ont pas
33:19appris à lire
33:20et il y a
33:21cette réaction
33:23contre
33:23ceux qui représentent
33:25logiquement la justice
33:26ceux qui représentaient
33:27dans les monastères
33:28l'éducation
33:29et qui est devenu
33:31qui s'est
33:32assis à côté du pouvoir
33:34et il y a eu
33:34cette réaction
33:35anti-franquiste
33:36qui détestait
33:38les catalans
33:38il l'a dit
33:39il y a eu
33:39une espèce
33:42je crois
33:43de mélange
33:45d'assimilation
33:47entre les deux
33:47et pour autant
33:48on va devoir avancer
33:50dans le récit
33:51mais pour autant
33:51on va en parler
33:52à la fin de cette émission
33:53l'abbaye de Montserrat
33:54a été le refuge
33:55de la langue catalane
33:56ah mais oui
33:57donc il y a quand même
33:58un truc intéressant
33:58pardon
33:59non non mais bien sûr
34:00c'est ce que je veux dire
34:01c'est à dire que
34:01ça n'a pas été tout
34:03je parle de la population
34:05ensuite effectivement
34:06Montserrat
34:06c'est extraordinaire
34:07parce qu'il y avait
34:09en 1947
34:10je regarde toujours son nom
34:12le père Escaré
34:13qui va tout d'un coup
34:14tout en copinant
34:16avec Franco
34:17et sa femme
34:17va faire renaître
34:21la langue catalane
34:22il va déclarer
34:23ça va être là
34:24que vont s'organiser
34:25la réconciliation
34:28entre les franquistes
34:29et les républicains
34:31c'est lui
34:32qui va effectivement
34:34remettre la langue catalane
34:35en avant
34:37il y a une bibliothèque
34:39absolument extraordinaire
34:39il a été très franquiste
34:40au début
34:41il a été expulsé d'Espagne
34:42après
34:43oui mais à cause de ça
34:44il a été expulsé d'Espagne
34:46parce qu'il a
34:47le catalan n'était pas interdit
34:48mais marginalisé
34:49ce qui n'est pas la même chose
34:50Isabelle Schmitt
34:52vous envoyez des livres
34:54en catalan
34:54alors on va avancer
34:55quand même dans l'émission
34:56parce que sinon
34:57on ne va pas avoir le temps
34:58de parler des martyrs
34:59et c'est important justement
35:00de cette fameuse guerre d'Espagne
35:02avec Véronique
35:02Isabelle Schmitt
35:03je voulais dire
35:04que Montserrat
35:04effectivement
35:05était l'emblème
35:06de la foi
35:08en catalan
35:09parce que dès
35:09le XVIIe siècle
35:12au XVIIe ou XVIIIe
35:13avec les traités
35:13de Nuevas Plantas
35:14quand le castillan
35:15est censé être
35:16la langue générale
35:18les moines de Montserrat
35:19résistent
35:20et demandent
35:20à pouvoir continuer
35:22à parler catalan
35:22donc c'est même
35:23bien avant la guerre civile
35:24bien avant le franquisme
35:26bien avant tout ça
35:27mais c'est un aspect
35:27quand même
35:27de la vie
35:28de Anthony Gaudi
35:29pour revenir à cela
35:30qui est quand même
35:31très marquante
35:32pour aujourd'hui
35:32c'est cet enracinement
35:34dans la culture
35:34de sa région
35:35dans la culture
35:36de la Catalogne
35:37et qui parle peut-être
35:38aussi à nos jeunes
35:38d'aujourd'hui
35:39qui justement
35:40se convertissent
35:41font un retour
35:42vers la foi
35:42y compris en Espagne
35:43il était très attaché
35:44à sa région
35:45en public
35:46il refusait de parler castillan
35:47pourtant il se disait
35:48bien sûr espagnol
35:49mais il militait
35:50pour l'attachement
35:52à la culture catalane
35:53et il faisait partie
35:54du cercle excursionniste
35:56de Catalogne
35:56qui sillonnait la région
35:58pour aller visiter
36:00notamment les monastères
36:01qui s'effondraient
36:01et le premier projet
36:04architectural de Gaudi
36:05il le fait
36:05alors qu'il est encore
36:06en terminale
36:07il a 17 ans
36:07et il va à l'abbaye
36:08de Poblette
36:10pour essayer de relever
36:12ce qui peut l'être
36:12et de la restaurer
36:14bon ça n'a pas été
36:15appliqué tout de suite
36:16mais il était
36:17oui viscéralement
36:19attaché à sa région
36:19très fier
36:20il y a une citation
36:21de lui qui dit
36:22nous sommes catalans
36:23nous n'avons pas besoin
36:24d'être grecs
36:25gothiques ou égyptiens
36:26nous devons être
36:27tout à la fois
36:28il considérait
36:29que la Catalogne
36:29c'était tout
36:30c'est la région
36:31que Dieu leur avait donnée
36:32et d'ailleurs
36:33quand il édifie
36:34la Sagrada Familia
36:35il ne se permet pas
36:36d'aller plus haut
36:37que la colline de Montjuic
36:38parce qu'il dit
36:39que c'est l'horizon
36:40que Dieu a donné
36:41à Barcelone
36:41et il ne va pas plus haut
36:43il le respecte
36:44et il le célèbre
36:45ce qui veut dire aussi
36:45que le fait
36:48de cultiver
36:48son identité
36:50régionale
36:50n'est pas incompatible
36:52bien sûr
36:52avec la foi
36:53je voudrais qu'on termine
36:54il nous reste quelques minutes
36:55par l'actualité
36:57ce sont les papes récents
36:58Véronique
36:59qui ont béatifié
37:01ou canonisé
37:01justement
37:02des martyrs
37:03terre de persécution
37:05on en a parlé
37:05la Catalogne
37:06mais aussi
37:06et puis globalement
37:08l'Espagne
37:09terre de martyrs
37:10avec les martyrs
37:11de la guerre civile
37:12et c'est vrai
37:12qu'il y a cette volonté
37:13marquée des papes
37:15récents
37:16depuis Jean-Paul II
37:16de mettre à l'honneur
37:18cette partie peut-être
37:19oubliée de la guerre civile
37:21oui l'Espagne
37:22terre de martyrs
37:23au XXe siècle
37:23on a tendance à l'oublier
37:24alors Léon XIV
37:25a reconnu en avril dernier
37:27le martyr de 49 frères
37:29de Saint-Gabriel
37:29et de leurs aumôniers
37:30tués en haine
37:32de leur foi
37:33pendant la guerre civile
37:34de 1936 à 1939
37:36et ils ont été fusillés
37:37sans procès
37:37dans un cimetière
37:38au nord de Barcelone
37:40en novembre 1936
37:40et ils vont donc
37:41être bientôt béatifiés
37:43et puis le 22 mai
37:44Léon XIV
37:45a aussi donné son feu vert
37:46pour la béatification
37:47de 80 nouveaux martyrs
37:49que l'on appelle
37:49les martyrs de Santander
37:51du nom de la ville
37:52située sur la côte nord
37:53de l'Espagne
37:53la figure emblématique
37:55de ces martyrs
37:55c'est celle du père
37:56Francisco González de Cordova
37:58qui sur un sinistre bateau
38:00transformé en prison
38:01a demandé à être exécuté
38:03en dernier
38:04pour accompagner
38:06confesser
38:07et bénir ses compagnons
38:08il avait seulement 48 ans
38:10alors ces nouveaux martyrs
38:11portent à
38:132196 bienheureux
38:15et 11 saints
38:16le nombre de martyrs espagnols
38:18reconnus par l'église
38:19sur un peu plus
38:20de 7000 victimes
38:22dont 13 évêques
38:234000 prêtres
38:242300 religieux
38:25280 religieuses
38:27et donc
38:28comment expliquer
38:28effectivement
38:29un tel nombre
38:30de béatifications
38:31et bien c'est Jean-Paul II
38:32qui a lancé le processus
38:33en relisant
38:34l'histoire de la guerre civile
38:35à l'aune
38:36des persécutions
38:37que lui avait connues
38:38en Pologne
38:39en 2001
38:40Jean-Paul II précise
38:41les bienheureux
38:42qui sont élevés
38:43à l'honneur des hôtels
38:44n'étaient pas impliqués
38:45dans des luttes politiques
38:46et ne voulaient pas
38:47y rentrer
38:47ils ont vécu
38:48en aimant
38:49et sont morts
38:49en pardonnant
38:50ensuite donc
38:51Benoît XVI
38:52et le pape François
38:53ont chacun béatifié
38:54plus de 500
38:55martyrs de la guerre
38:56d'Espagne
38:57Léon XIV
38:58lui à travers
38:58ce voyage apostolique
39:00en fait
39:00il vient rappeler
39:01aux espagnols
39:02cette vérité oubliée
39:03quand même
39:04du massacre
39:04de religieux
39:05avec une persécution
39:06qui a commencé
39:07dès 1931
39:08qui a atteint
39:09son apogée
39:09en 36
39:10et ça a été
39:11absolument effroyable
39:13les malheureux
39:14étaient livrés
39:14à des taureaux
39:15de combat
39:15certains ont été donnés
39:17aux animaux
39:17du zoo
39:18de Madrid
39:18en pâture
39:19sans compter
39:20le sort ignoble
39:21réservé aux carmélites
39:22de Barcelone
39:23qui ont été
39:23déterrés
39:24de leur sépulture
39:25et dont on a exposé
39:28leur corps
39:28dans le cercueil
39:29c'est absolument ignoble
39:30alors en fait
39:31évidemment
39:31face à cette haine
39:32s'affiche le rayonnement
39:33des martyrs
39:34il y a un saint
39:35Maximilien Kolb
39:36espagnol
39:37il s'appelle
39:38Francisco de Pola Padilla
39:40et comme le prêtre polonais
39:41il a offert sa vie
39:43pour que soit épargné
39:44un père de 6 enfants
39:46et il fut assassiné
39:47la nuit même
39:48merci beaucoup
39:49Véronique
39:49pour ces explications
39:50on a été assassiné
39:51au cours de la guerre civile
39:5212 000
39:52on a passé une guerre civile
39:54pour les quelques poignées
39:55de minutes
39:55qui nous restent
39:56Christiane Rancet
39:56justement
39:56est-ce que cette visite
39:57de Léon XIV
39:58on sait qu'il aime
40:00exalter justement
40:00les martyrs
40:01il l'a fait
40:02lors de son voyage
40:03en Afrique
40:03en Algérie notamment
40:05est-ce que vous pensez
40:06que cette visite
40:06d'un pape
40:07en Espagne
40:09peut réveiller
40:10justement
40:10la foi
40:11catholique espagnole
40:12moi je pense
40:13que c'est une terre
40:14de mystique
40:14c'est une terre
40:15de foi
40:15toutes les fêtes
40:17espagnoles
40:18et je sais que
40:18les espagnols
40:19au sens de la fête
40:19sont calqués
40:20sur le calendrier
40:22liturgique
40:22donc je crois ça
40:24je crois que c'est un pays
40:25qui est celui
40:25qui a sans doute
40:26raccourci le plus
40:27la distance
40:28entre le ciel
40:29et la terre
40:29qui a donné
40:30les plus beaux mystiques
40:31et il y a quand même
40:33tout ce qui fait
40:34la religion catholique
40:35c'est-à-dire ce sens
40:35de la famille
40:36ce sens de la liturgie
40:38et je pense que
40:40je crois que les espagnols
40:41en plus sont un peu
40:42écœurés de politique
40:43avec on a dit
40:44toute la corruption
40:45donc il y a
40:45je crois profondément
40:47en un retour
40:47à la transcendance
40:49une attente
40:50à quelque chose
40:50qui dépasse effectivement
40:51tout ce qui est
40:53très terrien
40:54et très politique
40:56merci beaucoup
40:57à tous
40:58peut-être un dernier mot
40:59Isabelle Schmitt
40:59j'invite nos téléspectateurs
41:01demain au collège
41:02des Bernardins
41:02à venir découvrir
41:03Gaudi
41:04nous organisons
41:05une soirée spéciale
41:06au cours de laquelle
41:07il y aura un documentaire
41:08sur la vie de Gaudi
41:09un débat
41:10pour mieux le connaître
41:11un cocktail
41:12avec deux chefs
41:13catalans
41:14qui nous viennent
41:14de Barcelone
41:15et une démonstration
41:16de Castells
41:17c'est tour humaine
41:18voilà
41:18ce sera 18h45
41:20merci beaucoup
41:21merci pour ces explications
41:22merci José Maria Balester
41:24je renvoie donc
41:25effectivement
41:26à ces différentes lectures
41:27le hors-série du Figaro
41:28dans les kiosques
41:29sur Gaudi
41:29avec cette soirée spéciale
41:31demain
41:31Christiane Rancet
41:32sur le site
41:34du collège des Bernardins
41:35voilà
41:37Christiane Rancet
41:38qui est vive à Espagna
41:39donc c'est chez Taillandier
41:40pour découvrir
41:41toute l'Espagne
41:42parce que là
41:42on a beaucoup parlé
41:43de Barcelone
41:43et c'était bien normal
41:44et puis Véronique
41:45une dernière recommandation
41:47de lecture
41:48hors-série aussi
41:49le hors-série
41:49de France Catholique
41:50qui porte lui
41:51sur l'Algérie
41:52l'épopée
41:53de l'Algérie chrétienne
41:56donc en Algérie
41:57évidemment
41:57un hors-série
41:58qui a beaucoup de succès
41:59vous pouvez désormais
42:00le trouver en kiosque
42:01alors n'hésitez pas
42:02vous l'achetez en kiosque
42:03sur france-catholique.fr
42:05merci beaucoup
42:06à tous
42:06encore une fois
42:07merci à vous
42:08d'avoir suivi cette émission
42:09merci à Arthur Bastide
42:10et à toutes les équipes techniques
42:11de CNews
42:12pour la réalisation
42:13de cette émission
42:14et puis demain
42:14dans Enquête d'Esprit
42:15la semaine prochaine
42:16pardon
42:16dans Enquête d'Esprit
42:18nous parlerons
42:18nous irons aux Etats-Unis
42:19qui seront consacrés
42:21au Sacré-Cœur
42:22donc avec les origines
42:23aussi françaises
42:24du catholicisme américain
42:26puisqu'évidemment
42:27la dévotion au Sacré-Cœur
42:28est née en Bourgogne
42:29ce sera passionnant
42:30vous serez à notre rendez-vous
42:31à 13h
42:32très bonne journée
42:33sur Europe 1
42:33et sur CNews
42:34merci à vous
42:35merci à vous
42:36merci à vous
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