00:00pues aliaga nuevamente la prepotencia de siempre, imagínense ese señor de presidente, o sea, con la mayor naturalidad dice que
00:07aprecien al jefe institucional de la OMP porque a él se le ocurre, sin ninguna orden judicial, sin ningún fiscal
00:14que intervenga, o sea, ese señor es un señor no equilibrado.
00:21Está con nosotros, candidato al Senado, y a la primera vicepresidencia, primero la gente. Bienvenido, Raúl.
00:27Gracias, Nicolás. ¿Cómo estás, Carla? Buenas noches a todos los oyentes y televidentes de Exitosa.
00:32Yo no sé, yo quiero empezar por ahí. Yo creo que el electorado, de alguna manera, no sé, les tiene
00:39que haber hecho llegar el mensaje.
00:41Tú te has puesto a pensar de que si la alianza, que en algún momento se discutió y que incluía
00:47a Marisol Perestello, a Jorge Nieto, a Alfonso López Chao,
00:50lograba fructificar y hacían un solo proyecto, con un solo programa de gobierno, permitiendo que sus militantes decidieran quién encabezara
01:00o quién llevara la representación en esta elección,
01:03porque va a haber otra después, estarían ustedes sin ninguna duda en la segunda vuelta. Sin ninguna duda.
01:09Sin ninguna duda, pero cuando esa propuesta se ha puesto en la arena pública, ya era muy tarde, Nicolás.
01:15O sea, lamentablemente, el Congreso actual ha construido un tinglado normativo que estaba pensado para resultados como este.
01:25Y el plazo para las alianzas se venció a fines de julio del año pasado, y nosotros hemos dicho un
01:31montón de veces.
01:32Le planteamos, estuvimos en una mesa de partidos durante varios meses, cuando esa mesa se debilitó,
01:37le planteamos expresamente a Alfonso López Chao una alianza con primero la gente,
01:41y el último día del plazo, 31 de julio del año 2025, Alfonso López Chao dio marcha atrás.
01:48Pero López Chao no ha querido hacer alianza con nadie, porque inclusive juntos por el Perú lo han llamado.
01:53Y en ese momento no hubo ningún movimiento entre partidos,
01:58pero yo conozco, nos conocemos con Jorge Nieto hace muchos años,
02:02y yo conversé con Jorge Nieto en esos meses, inoficialmente, como personas.
02:07Jorge no tenía ninguna voluntad de ir con nadie, me lo dijo clarísimo.
02:11Yo voy solo, porque él creía mucho en su fuerza propia.
02:16Él creía mucho en él.
02:17Exactamente, exactamente, y ahorita está ahí terciando.
02:20Y está probando que razón no le faltaba.
02:22En uno de los resultados está terciando como tercero,
02:25con un personaje muy pequeñito por detrás del segundo,
02:28y ojalá que los números, a medida que vayan avanzando,
02:31nos den una posibilidad de competir entre una opción como la que representa Jorge Nieto,
02:36frente a una como la que representa la señora Fujimori,
02:38y no nos tengamos que enfrentar a elegir entre Fujimori y López Aliaga.
02:43O a la repetición del escenario del 21 con Sánchez.
02:48Voy a hacer una cita culta, que la historia se repite dos veces.
02:53Exactamente, y la señora Fujimori ha intentado tres veces,
02:56y hoy día está más cerca que nunca, digamos.
02:59Es una cita Carlita de Hale, que tomaba Marx en el libro.
03:02Ok, pero lo que pasa...
03:03O sea, decían, la historia se repite dos veces, solo que la segunda.
03:08Es trágica, es así, grotesca.
03:12Y representa un empandadamiento para la sociedad.
03:14Entonces, ¿qué es esto? Otra vez en 2021, Keiko contra Roberto Sánchez disfrazado de Castillo.
03:20¿Eso es lo que vamos a tener en la segunda vuelta?
03:23Imaginemos que gane Sánchez el congreso que va a tener.
03:26O sea, va a ser la repetición de lo de Pedro Castillo,
03:29pero con un Sánchez que no es Pedro Castillo.
03:32Es un tipo que no le puedes creer nada en lo que dice,
03:35porque en su momento sostenía cualquier barbaridad en el gobierno de Castillo,
03:38después lo dejó caer cuando Castillo hizo su golpe de opereta
03:42y ahora después usa el sombrerito para tratar de pasar como Castillo.
03:46Pero esta vez, si es que pasa,
03:49ya ha habido una alianza dentro del congreso de Juntos por el Perú con el fujimorismo.
03:55¿Por qué no esperar que haya una nueva alianza igual ahora?
03:58Pero es una alianza absolutamente...
03:59Horrible, yo sí digo horrible.
04:01No, pero además, no solo horrible,
04:03guiada por intereses absolutamente específicos en cada ocasión que negocian.
04:07Según la simulación al Senado.
04:09O sea, yo quiero preguntarle a los peruanos,
04:11imagínense en cinco años del señor Sánchez
04:13con un congreso dominado por Fuerza Popular y Renovación Popular,
04:17a lo que nos estamos enfrentando.
04:19Y como bien dice Nicolás,
04:21es como tratar de reeditar la situación del 21 con otros...
04:26Giovanna Peñaflor dice que ese escenario no dura dos años esto.
04:30Esto no dura dos años, se cae en dos años lo que salga de esa elección.
04:34Exactamente, o sea, vamos a seguir en la lógica que cada cinco años tenemos cinco presidentes.
04:38O sea, me cuesta...
04:41O sea, yo amo este país.
04:42Lo he recorrido 50 veces, lo conoce, lo sabe Nicolás.
04:46Pero en este momento, he salido de mi casa después de escuchar el flash,
04:51todavía no logro procesar al túnel al que estamos enfrentando los peruanos con nuestra propia mano.
04:58Nuestro operador me decía,
05:01el Perú no me representa, me decía.
05:04No, tampoco, tampoco.
05:05Esta elección decía, no, se refería a la elección, decía,
05:08no me siento representado en esta elección.
05:10Y yo creo que eso le pasa a muchísima gente.
05:13¿No?
05:15Ok, ok, entendemos, entendemos.
05:17O imaginemos el escenario López Aliaga, Keiko Fujimori.
05:21O sea, según las distintas encuestadoras, entre 66 y 72% de los peruanos no estaríamos representados ahí.
05:31O sea, hemos de elegir entre dos opciones que no nos representan y convivir con ellas cinco años.
05:38Entonces, lo único que espero es que la democracia nos permite elegir entre Keiko Fujimori y Jorge Nieto
05:44para que todos los peruanos tengamos una opción que sintamos más cercana y podamos elegir entre esas dos opciones.
05:51No, además con la previsión que tienes que hacer de que vas a tener un Senado en contra.
05:57Sin ninguna duda.
05:58O sea, si es así, o sea.
06:00Porque lo que no vamos a poder evitar es que con la cifra repartidora van a haber bancadas muy fuertes
06:04de Renovación Popular.
06:05Pero ahora tenemos todos un problema al frente, que es la discusión sobre la legitimidad de esta elección.
06:13Ese es el primer problema que tenemos delante, ¿no es cierto?, que hay que resolver.
06:18Es decir, y la verdad, el señor Piro Corbetto ha ayudado a que ese escenario se cree, ¿no es cierto?
06:25O sea, lamentablemente la conducta que ha tenido en los últimos días la OMP con relación a este tema
06:32de la distribución de material, porque ahora queda claro que hace días sabían que había problemas
06:38y no lo pusieron sobre la mesa y que incluso te debió llevar a notificar que así como estamos
06:43no podíamos de repente hacer elección hoy y se postergaba para mañana y se declaraba el lunes feriado.
06:48Y hacíamos la elección mañana para garantizar que el material llegue.
06:51En la rigidez de nuestros abogados administrativistas eso era muy improbable,
06:56pero la OMP debió advertirnos del riesgo y mucho más temprano durante la mañana
07:01debió de dar una explicación a los peruanos y no simplemente parapetarse en los locales
07:06que estaban cerrados y ponerle a la policía, que en una situación así no puede dar ninguna explicación
07:10a los ciudadanos.
07:11Entonces, ahorita está el pleno de los organismos electorales reunidos,
07:15no he podido ver el resultado, ni ustedes lo conocen.
07:19Esperemos que tomen una decisión razonable y con sentido común.
07:23O sea, o extender el proceso esta noche o declararlo abierto y mañana abrir solo esas mesas
07:30mientras que va avanzando el conteo, entonces en su momento se acumularán,
07:33no va a ser tan grave, pero tienen que dar una solución.
07:36Porque en el escenario de segundo lugar que tenemos, con cuatro candidatos,
07:40muy pocos separados uno del otro, no podemos dejar esos 65 mil votos fuera.
07:45Pero eso si me permites.
07:46Pero si...
07:47Ok, pero esa es una falla garrafal, obviamente,
07:51pero tampoco abrir la puerta para que la gente u otros candidatos digan que es un fraude.
07:55De ningún modo.
07:56¿Cómo? ¿Dónde quedamos?
07:57Es pura y simple incompetencia.
07:59¿Dónde quedamos?
08:00Pura y simple incompetencia y el señor López Aliaga nuevamente la prepotencia de siempre.
08:05Imagínense ese señor de presidente.
08:07O sea, con la mayor naturalidad dice que aprecien al jefe institucional de la OMP
08:12porque a él se le ocurre.
08:14Sin ninguna orden judicial, sin ningún fiscal que intervenga.
08:18O sea, ese señor es un señor no equilibrado.
08:21Que me perdone sus adherentes y las personas que lo siguen.
08:25Pero ese señor, imagínense la presidencia despertando una mañana con cualquier cosa que se le ocurra.
08:30Ahora en la conferencia de prensa ya no solamente dicen que la OMP estaría involucrada en un fraude
08:36sino ha incluido en la denuncia y en la acusación al Jurado Nacional de Elecciones.
08:40Claro, sí.
08:41El problema es que están yendo como por un tubo a la deslegitimación de estas elecciones.
08:46De todo el proceso.
08:47Por eso, en ese escenario creo que es imposible que el Jurado Nacional de Elecciones
08:51en este momento no dé una salida que permita que esos 63 mil votos o electores se expresen.
08:57¿Qué salida plantea, por ejemplo, su partido?
09:01No hemos podido discutirlo, Carla.
09:03Porque, o sea, yo he terminado la elección, he visto el flash, Marisol y los compañeros
09:08están reunidos en la Casa de Campaña.
09:10Sí, la entrevistamos hace unos minutos.
09:11Es un ultimito, pero yo creo que la única salida que puede dar el jurado ahora es abrir
09:16el proceso electoral para esas mesas, para esas dos ciencias.
09:19Para que no haya ningún cuestionario.
09:21O sea, no es solo, es decir, pero hay que tener en cuenta que...
09:24O sea, no acepto el discurso fraude de López Aliaga.
09:26Yo creo que es pura incompetencia, pero por la justeza de los resultados creo que hay que abrir la posibilidad.
09:32Ahora, sería como una complementaria.
09:34Digamos así que no dice la ley, pero...
09:35Con los años que tengo en el Estado y conociendo a los abogados administrativistas, yo diría que se declara abierto
09:42el proceso...
09:43Que no ha terminado la elección del día de hoy, que sigue mañana.
09:46Es el mismo proceso que tiene una jornada adicional el día de mañana para 211 meses.
09:50Y en cuanto al conteo, ¿el conteo continúa?
09:52El conteo continúa.
09:53Y esto ya se sube.
09:54Es como parte del mismo proceso, simplemente vamos a dormir y hay unas mesas que vuelven a abrir y sigue
09:59dentro del mismo proceso.
10:00Creo que es lo más razonable, lo que genera menos estragos y ojalá que el jurado
10:04y la OMP acepte esa decisión en la reunión que están ahora, porque Corobeto está metido ahí y nos tranquilicen
10:13a todos.
10:13El problema es que eso te resuelve en realidad dos problemas.
10:16El primero es uno que no es despreciable en absoluto, que para mí por lo menos es el más importante,
10:22que es el respeto del derecho de los ciudadanos que no han podido votar por una incompetencia de OMP, ¿no
10:28es cierto?
10:28Pero lo segundo es que te deja sin argumentos aquellos que pretenden decir que acá ha habido algún tipo de
10:34fraude, ¿no es cierto?
10:35Y ese ha sido el sentido del pronunciamiento que hizo Marisol, que lo discutimos juntos.
10:38Y yo lo retuiteé, apenas salió justo antes de las seis de la tarde, que lo que hay que proteger
10:43es el voto ciudadano,
10:44el derecho y deber ciudadano al voto.
10:47Eso es el corazón de lo que hay que proteger.
10:49Ahora, ¿por qué no es posible que en una circunstancia como esta ocurra un pronunciamiento suscrito por los líderes?
10:58Es decir, ¿por qué no es posible un pronunciamiento dirigido al Jurado Nacional de Elecciones,
11:02firmado por Keiko Fujimori, por Marisol Perestello, por Jorge Nieto, es decir, por todos los que estén dispuestos a firmar?
11:10Porque hasta el propio López Aliás está diciendo que se haga esta prórroga de la votación, ¿no es cierto?
11:15Y que sea una postura de todos, que sea de ser posible unánime.
11:20Lo discutiremos, o sea, esperemos que se pronuncien los organismos electorales de este pleno en el que están,
11:26esperemos que den una respuesta sensata, entonces ya, resuelto.
11:29Si no está resuelto, la respuesta no es sensata, sí probablemente Nicolás haya que buscar un pronunciamiento de ese tipo,
11:35¿no?
11:35¿Podrá haber un pronunciamiento de los 36 partidos que han ido?
11:40No los 36, Carlos.
11:40Bueno, bueno, lo más importante, ¿no?
11:42¿Cuatro o cinco que sustantivamente representen una opinión ciudadana agregada lo puedan hacer?
11:47Los seis, siete primeros, tal vez.
11:50Ahora, yo digo los siete.
11:53La vida no acaba.
11:55La vida no acaba.
11:56La vida no acaba el doce de abril, pero nos deja elecciones.
12:00Parafraseando a Vargas Llosa, diría que vienen tiempos duros.
12:03Vienen tiempos duros, pero tiempos...
12:06Es decir, los problemas del país siguen ahí, ¿no es cierto?
12:11Se ha puesto en evidencia, es decir, yo creo que la gente ha reconocido el valor de personas como Marisol
12:19Pérez Tello,
12:20que ha despertado, y yo le dije desde el primer día, pregúntaselo,
12:23y te va a decir que desde el primer día, Marisol, estás en el partido equivocado.
12:28Desde el primer día, y le di las razones.
12:31Me lo contaste en una entrevista.
12:32Olvídate, le presenté a gente que era víctima de Miguel del Castillo.
12:35No es cierto que era argumento suficiente para echarlo por la ventana, figurativamente.
12:39Pero hemos limpiado ese partido, Nicolás.
12:42Pero han pagado un precio, y en lo que había que poner el acento era...
12:48O sea, la gente ve con respeto a Marisol Pérez Tello.
12:51Jorge Nieto para mucha gente ha sido un descubrimiento, una persona consistente,
12:55con un discurso articulado.
12:57El propio Alfonso López Chao, que era chalaco en los mítines y profesor universitario en los estudios de televisión, ¿no?
13:04Más bien aburridón, pero en fin.
13:06O en los debates, pero no sé.
13:10O sea, la gente ha visto que ahí había una opción política, ¿no es cierto?
13:15Pero dividida.
13:17Ese es el sentimiento que mucha gente ha tenido el día de hoy.
13:20¿Por quién voto?
13:21Y estaban entre gente a quien concebía como similar.
13:25Entonces, esa lección la tienen que aprender.
13:28Y tienen que empezar a trabajar desde ahora en construir algo.
13:32O sea, si piensas realmente y con responsabilidad en el destino del país, ¿no?
13:36Sin ninguna duda, pero no me lo digas solo a mí.
13:39O sea, como he dicho al comienzo de la entrevista, a mis amigos, Jorge Nieto, porque lo considero mi amigo,
13:45nos conocemos muchos años.
13:46Alfonso López Chao, una persona a la que respeto, que nos conocemos muchos años.
13:50Pero también la alianza es de varios, no es de uno solo.
13:54Primero la gente puede tener la tranquilidad, que luchó por una alianza, buscó agregar fuerzas y no fue posible.
14:02Y todos tenemos que aprender.
14:04Ok.
14:05Nos tenemos que ir.
14:06Muchísimas, muchísimas gracias.
14:07Gracias a usted.
14:08Que la fuerza te acompañe.
14:09Que la fuerza nos acompañe.
14:11Gracias.
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