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Consultado sobre el primer llamamiento de Rafael López Aliaga a la insurgencia tras los comicios, el experto en temas electorales, Enzo Elguera, indicó que el presidente del JNE debió emitir un comunicado inmediato mostrando las faltas en las que habría caído el candidato, como postura firme frente a cualquier intento de faltar el respeto de manera pública.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Yo creo que aquí el presidente del Jurado Nacional de Elecciones debió sacar su primer comunicado,
00:06correcto, mostrando además todas las faltas en las que hubiese caído el candidato Rafael López Aliaga
00:12y también mostrando de que se iban a encargar los órganos pertinentes,
00:20es decir, el aparato legal que defiende a la institución de hacer las denuncias
00:26ante el Ministerio Público que correspondan.
00:32Bueno, en base a esto justamente vamos a hablar con Enzo Helguera,
00:36experto en temas electorales que muy amablemente nos acompaña en feriado además.
00:40Feliz día, bienvenido.
00:41Feliz día del trabajo, Carla.
00:43¿Qué tal? Bueno, su punto de vista respecto, ¿qué le parece, digamos?
00:46¿Es la primera vez que siento que el jurado alza la voz respecto a lo que está sucediendo luego de
00:51todo este proceso electoral?
00:52Mira, normalmente los presidentes del Jurado Nacional de Elecciones o históricamente son los que se mantienen mucho más firme,
01:03dan además una personalidad con actitudes de liderazo, ¿no?
01:12Yo en el desempeño del comportamiento del presidente del Jurado Nacional de Elecciones no he visto esa voz
01:21o esa actitud dura o confrontacional cuando debe hacerlo, normalmente no ha sido ese su comportamiento.
01:30Y en el proceso electoral ha mostrado evidentemente tratar de ser un poco más cauto,
01:36que eso en política es verlo como alguien tímido.
01:40¿Tibio?
01:40Correcto, tibio, ¿no?
01:42Que de pronto no tiene o no ejerce un carácter, digamos, fuerte respecto de los temas que se emplazan, ¿no?
01:50Es decir, en esta dirección de los órganos electorales uno no puede ir a medias tintas
01:57sino tiene que ser más confrontacional en aquellos excesos que puedan iniciar a ocurrir
02:04o mecanismos de presión porque este es uno de los mecanismos de presión que ha tenido el Jurado Nacional de
02:12Elecciones
02:12y es el primero en el que recién empiezan a tener una talla, digamos, de hacer un alto y alzar
02:20su voz de protesta.
02:21Una de las cosas que preocupaba justamente era que todavía no se conocían los resultados,
02:28no se conocen, pero todavía no se conocían en más detalle los resultados de las elecciones
02:32y Rafael López Aliaga llamó a un mitin, a un plantón en los exteriores del Jurado Nacional de Elecciones
02:39y llamó a la violencia, a la instigación, ¿cierto?
02:44Y también llamó un poco más a sodomizar al mismo burneo, ¿no?
02:49Con su plan morrocó y qué sé yo.
02:51Pero, y no pasó nada, no hicieron nada.
02:53Entonces, esto, al no hacer nada o no decir nada, ya pues ha devenido esto.
02:58Por supuesto, por supuesto.
03:00A ver, cuando uno utiliza una conducta inadecuada contra las instituciones,
03:06lo que corresponde es que las instituciones utilicen todas las herramientas
03:11y las prerrogativas de la institucionalidad para hacerse respetar, ¿correcto?
03:17Tener transparencia, claridad, pero hacerse respetar.
03:21Como no se hicieron respetar a la primera, este es un proceso que va avanzando.
03:27Es como una crisis, ¿correcto?
03:29Y las crisis tienen picos altos y cuando la crisis va escalonando tienes que abordarla.
03:34¿Qué correspondía hacer con la primera aparición de Rafael López Aliaga haciendo llamado a la violencia?
03:39Porque si hubiera sido del otro equipo...
03:41Ah, eso era un acto terrorista.
03:43Los terruqueos hubieran ido y venido, pero brutalmente.
03:46Correcto, sí, correcto.
03:48Yo creo que aquí el presidente del Jurado Nacional de Elecciones debió sacar su primer comunicado,
03:54¿correcto?
03:54Mostrando, además, todas las faltas en las que hubiese caído el candidato Rafael López Aliaga
04:01y también mostrando de que se iban a encargar los órganos pertinentes,
04:08es decir, el aparato legal que defiende a la institución de hacer las denuncias
04:14ante el Ministerio Público que correspondan, ¿no?
04:17Entonces, eso es hacerse respetar.
04:19Y eso no es una postura contra Rafael López Aliaga, sino contra cualquier candidato
04:25que, digamos, viene a faltarle respeto de manera pública porque han parado frente
04:31a la institución y lo han hecho, ¿no?
04:35Entonces, cuando no hay una respuesta o un liderazgo o una respuesta clara
04:40en relación a las acciones, entonces viene a colación, ¿no?
04:45Ahora, estaban inmersos, pues, en un proceso cuestionado, ¿no?
04:49La debilidad del proceso.
04:51Entonces, eso hace que el presidente del Jurado Nacional de Elecciones
04:55finalmente no se pronuncie, seguramente mal aconsejado, ¿no?
04:59Porque generó, pues, un halo de duda.
05:03Ambigüedad, en realidad.
05:04Razonable, de mucha ambigüedad, por supuesto.
05:05Él mismo dijo que iba a revisar y si había nulidad se anulaba.
05:09Él, claro, él ha sido realmente el problema con sus propias palabras, ¿no?
05:14Porque si yo digo, bueno, si veo, dijo en el Congreso,
05:19si estamos viendo la posibilidad, analizando esta posibilidad
05:24que han presentado Renovación Nacional y otros partidos más, ¿no?
05:28Entonces, cuando él abre la puerta de la nulidad de la elección, ya perdió.
05:34Él ha querido quedar bien para la plaza del Parlamento.
05:38Y ahí les ha dado un poquito de lo que quieren escuchar para que no lo golpeen políticamente.
05:45Pero alimentó, pues.
05:46Pero eso alimentó la plaza para que con toda, digamos, con toda motivación
05:54pueda salir no solo Rafael López de Leal, sino los otros candidatos
05:58que pudieron haberse sentido afectados y empezar a presionar más al jurado, ¿no?
06:02Ahora, el tema de la imparcialidad en estas, digamos,
06:07cómo se trata a nivel administrativo, político o penal, civil, no sé,
06:12ciertas cosas que ha hecho Rafael López Aliaga.
06:15Por ejemplo, ha insultado a los demás candidatos, ¿no?
06:18A sus contrincantes.
06:19Ha insultado a las autoridades, o sea, a las instituciones electorales.
06:24Ha llamado a la violencia.
06:26Ha insultado a sus seguidores.
06:28¿Todo eso no se penaliza?
06:31Bueno, de hecho, hay personas que, habiéndose sentido, digamos,
06:38señaladas por estas acusaciones, podrían hacer las denuncias respectivas.
06:42Y, de hecho, tengo entendido que Juntos por el Perú le hizo una denuncia
06:48justamente a Rafael López de Leal por las instigaciones que estaba realizando
06:53y el llamado a la violencia y al levantamiento de la ciudadanía.
06:56Entonces, sí hay denuncias que se han realizado.
06:58Por parte de Juntos por el Perú y podría hacerlo cualquier otra persona
07:05o incluso las instituciones a través de sus procuradores que se sientan afectadas.
07:10Podrían.
07:11Podrían.
07:12Correcto.
07:12Y en el, digamos, conforme a los candidatos pequeños que no pasaron ni siquiera la valla electoral
07:19y que han estado haciendo plantones pidiendo la nulidad, también desconociendo de alguna manera el proceso electoral.
07:26Claro, o sea, el derecho a hacer plantón y protesta es legal, ¿no?
07:32El asunto es cuando nos excedemos y llamamos a la violencia y producto de ese llamado a la violencia,
07:39pues ocurren actos vandálicos, ¿no?
07:42Pero están llamando al golpe democrático, que yo no sé qué es un golpe democrático.
07:46Ese término no, jurídicamente no existe, ¿no?
07:50Lo que existe es un golpe de Estado, ¿correcto?
07:53No hay golpe democrático y los políticos suelen inventar términos en el fragor de justificar,
08:01digamos, los conceptos o las nuevas ideas que tienen que no son productos del carácter de legalidad, ¿no?
08:08Pero, ¿nos preocupamos ante esto que está sucediendo?
08:11Bueno, si se incita a cualquier llamada a la violencia, sí tiene que preocuparnos.
08:16Y esto venga de la derecha o venga de la izquierda, ¿no?
08:19O sea, venga de quien venga, cualquier llamado a la violencia, sí tiene que preocuparnos, ¿no?
08:23Entonces, la protesta que hicieron en el sur, en el tiempo de Irina Boluarte,
08:31que resultó con muertes y todo eso, fue una incitación y algunos llamaron a la violencia
08:36y producto de eso hubieron muertos, ¿no?
08:39Y si lo hace la derecha, pues también puede ocurrir lo mismo, ¿no?
08:42O sea, hay personas apasionadas, ¿no?
08:46Y producto de ello, también podrían resultar en víctimas y en algunas desgracias
08:51que no se pueden controlar bajo el fragor del discurso político.
08:54Lo mismo le ocurrió a Donald Trump en Estados Unidos,
08:57que no quería salir de la Casa Blanca cuando perdió las elecciones
09:01y tenían que sucederlo y murió gente en la toma del Capitolio.
09:04Entonces, obviamente, todo acto o llamado a la violencia termina en ello.
09:11Ahora, entiendo también que Rafael López y Aliaga ha reculado y ha bajado ya estos discursos puntuales.
09:21Él directamente, pero los ha heredado a otros.
09:23Claro, lo que pasa es que los grupos apasionados ya se quedaron, evidentemente, con ese concepto
09:30y van a continuar o en las calles o a través de las redes sociales
09:36desconociendo resultados, haciendo llamados al fraude electoral,
09:40aunque no haya la configuración de fraude electoral.
09:43Y ya es un asunto, son semillas que se dejan, ¿no?
09:47Y eso históricamente siempre termina dividiendo al país, ¿no?
09:51Ahora, Enzo, Renzo Riyardo ha demandado, además, al Jurado Nacional de Elecciones
09:56con una acción de amparo tras rechazar las elecciones complementarias.
10:00Pero no que él no puede intervenir, él es el alcalde de Lima.
10:03Claro. En el caso de Renzo Riyardo, sí considero que ha sido un poco más cauteloso.
10:08Hay una gran diferencia en cómo él está haciendo las cosas, ¿no?
10:12En qué sentido. La neutralidad electoral es la norma que aplica para los funcionarios públicos,
10:21que aplica para, digamos, los servidores públicos, los directivos,
10:26toda la persona que trabaja de manera directa o indirecta para el Estado
10:31y ejerce, digamos, una función, ¿no?
10:34Entonces, estas personas no pueden hacer algo que favorezca a un candidato, ¿no?
10:46O desfavorezca a otro candidato, ¿correcto?
10:50Ni pueden utilizar recursos, ni acciones, absolutamente nada,
10:55porque precisamente en el caso de Renzo es el alcalde de Lima Metropolitana.
11:01Él, en el descargo legal que hace, se atribuye un artículo de la norma municipal
11:09y apunta a que él está haciendo uso de la defensa de los derechos de la ciudad, ¿no?
11:17En este caso, el Lima Metropolitana, porque considera que ha habido una afectación
11:22y toma el tema muy pulcramente, sin mencionar a partidos políticos,
11:27sin mencionar a candidatos, sino hablando del proceso en sí.
11:32Y la norma que prohíbe o que especifica la neutralidad
11:37específicamente va a favorecer a candidatos partidos políticos o desfavorecerlos.
11:41Entonces, ha encontrado el marco para hacer un reclamo y, digamos, enmarcarlo.
11:48Sin ser sancionado.
11:49Así es, sin ser sancionado.
11:51Así que esto no es algo que lo vaya a tocar, ¿no?
11:55Ahora, políticamente sí es algo que además él lo está usando,
12:00porque le dan los reflectores.
12:02Es trampa también, ¿no?
12:03Y el liderazgo.
12:04Ha aprovechado hábilmente, creo, esta situación en esta ocasión.
12:10Ahora, valdría la pena, porque hace unos días, el lunes me parece,
12:13bueno, en estos días el jurado ya mostró el acta donde define finalmente
12:16por qué no nos vamos a las elecciones complementarias.
12:20Pero siento que el jurado cada semana saca algo que dice lo mismo.
12:24¿Es mi percepción o no?
12:25Sí.
12:26Lo que pasa es que justamente el carácter de liderazgo de las instituciones
12:32implica, yo puedo dar información, pero si voy a dar un informe distinto,
12:37tengo que adicionar elementos de juicio, porque de lo contrario nada hago
12:42sacando comunicados que reiteran o dicen lo mismo, ¿no?
12:46Y eso tiene que ver con el mecanismo de defensa que toman las instituciones
12:51ante cada publicación o denuncia que van en contra de ellos o los ataques
12:57personales, ¿no?
12:58Que en este caso, como esta vez ya lo han afectado de una manera directa
13:03al presidente del jurado, que es, digamos, en tu hogar,
13:06entonces recién ha salido públicamente a protestar y, digamos,
13:11a alzar la bandera o el liderazgo que debió tener el jurado desde un inicio,
13:15¿no?
13:15Entonces, ahora, y sí he visto yo que en la conducta del presidente
13:21ha habido muchas veces incluso malas interpretaciones de la norma
13:25que las ha dicho públicamente y se ha metido en líos en el Parlamento
13:28y luego ha tenido que rectificarse.
13:30Entonces, sería importante, ¿correcto?
13:33Que se asesore bien y no solamente por quienes están dentro de la casa,
13:39sino también por quienes tienen experiencia en los procesos electorales
13:43y a veces es mejor hacerlo de afuera con personas que no están bajo ese nivel
13:48de presión para que actúe de una manera firme, continua y que dé esa proyección
13:58de credibilidad y, sobre todo, que está haciendo las cosas bien,
14:04pero que además exige el respeto que pueda corresponder.
14:07Ahora, justo, Karen me acaba de pasar, nuestro productor nos acaba de pasar
14:12la denuncia, ¿no?
14:13De Carlos Adebal Zafra Flores con DNI 0741, en fin,
14:18y que el petitorio es declarar fundada la presente denuncia contra Renzo Reyardo,
14:23que es lo que estábamos hablando hace unos momentos, ¿no?
14:25No, no, no, no, no, lo que pasa es que si nosotros solamente nos basamos
14:30en el término neutralidad, podemos decir que cualquier opinión o acción
14:36en relación al proceso, etcétera, ya está uno entrometiéndose en el tema
14:42y altera la neutralidad, pero hay que leer los artículos de la norma
14:47de la neutralidad para ver específicamente qué puntos son los que señalan,
14:53y habla de declaraciones públicas, por ejemplo, en favor o en contra de un candidato,
14:58habla de utilizar bienes del Estado, de almacenar publicidades, digamos,
15:02del candidato en instituciones del Estado.
15:05Pero bien ambigua también, ¿no?
15:06Sí, claro. Es que, evidentemente, la habilidad del político también va
15:11en buscar qué cosas sí me permite para, obviamente, tomar, digamos,
15:18tenemos liderazgo de esos temas, ¿no?
15:20Ahora, respecto a cómo se van a llevar las elecciones en este proceso,
15:25porque supuestamente es el señor Pachas que se queda a cargo de la OMP,
15:28pero se ha hablado de hacer un llamado a un nuevo jefe de la OMP,
15:34teniendo en cuenta que viene un proceso electoral todavía en octubre.
15:37¿Cómo funciona eso o cómo debería funcionar?
15:39Bueno, es un proceso. La segunda vuelta no nos alcanza a tener a...
15:44No llegamos.
15:45No llegamos. Pero sí nos alcanza a octubre, porque la elección se llegaría a concretar,
15:50la nueva elección del representante de la OMP se llegaría a concretar en julio de este año,
15:55en julio de dos mil veintiséis. Entonces, tranquilamente, sí llegamos con el nuevo representante
16:01de la Oficina Nacional de Procesos Electorales para las elecciones subnacionales sin ningún problema.
16:07Ahora, ya falta poco para tener los resultados oficiales.
16:11¿No se están demorando demasiado ya? ¿No la están haciendo muy larga?
16:13Mira, en realidad, el jurado debería dar quizás allí sí mayor detalle, mayor claridad
16:23de por qué razones hay demoras y no esperar que se les cuestione para luego salir y comunicar.
16:32Deberían adelantarse a la crisis, porque bueno, una cosa es la crisis política,
16:37pero otra cosa es la crisis que genera en la opinión pública, porque todo el mundo pues termina sosegado con
16:44este tema.
16:44Pero Carla, ahí, si nos vamos a los datos, ¿no? Dato, digamos, mata el relato,
16:52es que la elección de Pedro Castillo con Keiko Fujimori se observaron algo menos de dos mil actas
16:59y ahorita estamos hablando de cinco mil actas que se habían observado.
17:02Entonces, en teoría, debimos demorar más tiempo bajo la misma lógica,
17:07pero en esto sí, las instituciones electorales, el Jurado Nacional de Elecciones y la normativa
17:12han eliminado, digamos, algunos procedimientos innecesarios
17:16y más bien ahora que tenemos más actas observadas,
17:20el proceso está demorando menos según el plazo que se han colocado.
17:25Pero eso deberían explicarlo y deberían explicar los detalles de cómo era antes
17:29y en qué proceso se ha abreviado y por qué ahora se está corriendo en el proceso electoral.
17:35Pero si hacemos la comparación de los datos, sí es claramente.
17:38Hay mayor presión o mayor carga para la justicia electoral,
17:43pero hay menor tiempo de solución.
17:45Nos tenemos que ir, pero así rapidito.
17:47¿Hay algún proceso, por ejemplo, cuando salga el resultado oficial del Jurado Nacional de Elecciones,
17:51¿hay algún mecanismo por el cual se podría atrasar nuevamente el proceso
17:55ya que uno de los candidatos no esté de acuerdo con los resultados?
17:57No, no, no. El cronograma electoral no lo detiene ni lo ha detenido nadie históricamente.
18:03Muy bien. Muchísimas gracias.
18:04Estábamos conversando con Enzo Elguera, experto en temas electorales.
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