00:00de búsqueda de recuperación de la institucionalidad que se ha perdido.
00:04Porque si vas a combatir al crimen, tienes que darle una respuesta a nivel de sistema.
00:08No puede ser que cada uno entienda que la lucha contra la delincuencia
00:11es simplemente dar más policías o poner a los militares en las calles.
00:14Si estás desorganizado, si tú no puedes ordenarte,
00:18¿cómo es que vas a luchar contra la corrupción?
00:19Si legislativo o ejecutivo están que se pelean entre ellos,
00:22si le restringen toda posibilidad de modernización al Poder Judicial.
00:28El Senado de Lima por Somos Perú.
00:30Ojo que vamos a tener a otros candidatos también ya diputados,
00:33pero el senador es importante, la Cámara de Senadores.
00:35¿Cómo estás, Iván?
00:37Muchas gracias por la invitación. Acá contento de conversar.
00:39Bueno, tu especialidad es el derecho, la justicia.
00:42Así es.
00:43Entonces, todo el mundo busca alcanzar la justicia.
00:46Esta semana, por cierto, se dieron las primeras sesiones de los debates
00:49y yo creo que hay propuestas que a veces están, digamos, fuera de lugar
00:54en el sentido de que hay como que una especie de querer divorciarse de la justicia,
00:59sobre todo de la justicia internacional.
01:02Viste que con el tema este de la seguridad ciudadana
01:05están buscando, digamos, ir en contra de ella, ¿no es cierto?
01:12De los principios que significa el respeto, por ejemplo, a la vida humana
01:14por más delincuente que seas.
01:15Así es.
01:16A ver, en efecto, hemos presenciado un debate donde los candidatos
01:21creo que han hablado más aquello que la población quiere escuchar,
01:25que situaciones concretas, claras, determinadas, que se puedan realizar.
01:30Salirse de la Corte Interamericana no tiene ningún sentido.
01:34Eso es populismo.
01:35Es populismo puro porque no beneficia al Estado, no perjudica al Estado,
01:40la Corte Interamericana, sino que pretende proteger derechos fundamentales.
01:44Entonces, nos interesa a todos los ciudadanos en una eventualidad
01:47de un Estado dictatorial, por ejemplo, o un Estado abusivo,
01:51como puede ocurrir en este momento.
01:53Consecuentemente, el hecho de salirse no va a mejorar
01:56ni empeorar la situación del Estado peruano.
01:59Lo que más bien hace es fijar pautas para interpretar los derechos fundamentales.
02:06Eso es todo lo que hace.
02:07Y la obligación de que el Estado peruano acate las decisiones que toma,
02:12que, por cierto, de todas las que ha dictado, las ha acatado muy pocas.
02:18Esencialmente, las reparaciones económicas no las ha cumplido aún.
02:21Entonces, el tema populista de decir que nos vamos a salir de la Corte
02:27y que la Corte no puede rebasar nuestra soberanía,
02:30que no puede estar dando órdenes, todo eso no tiene nada que ver.
02:32Hasta con un punto importante, porque justamente ese es el mayor argumento,
02:35el hecho de que interfiere nuestra soberanía.
02:37No, definitivamente no.
02:38La Corte solo ve asuntos de personas que reclaman contra el Estado
02:45vulneraciones de derechos fundamentales.
02:47Eso es lo único que ve.
02:49La Corte no ve temas normativos,
02:51no ve temas de injerencia directa en cualquier asunto de interés público
02:57del Estado peruano.
03:00Consecuentemente, es entre el ciudadano y el Estado
03:02para proteger los derechos de los ciudadanos
03:04en eventuales vulneraciones que se puedan haber presentado.
03:08Ese es un tema que va, digamos, a estar presente justamente en el Senado.
03:12Entonces, es un tema del que no vas a poder escapar.
03:14Sí, definitivamente.
03:16Y que creo que va a generar este...
03:18No sé quién sea el presidente, pero dependiendo de su línea,
03:20eso va a estar presente, ¿no?
03:22Ayer escuchaba un candidato que decía
03:24nos salimos y después regresamos.
03:26No, porque no puedes hacer eso, ¿no?
03:27Hacemos algunas observaciones y después nos regresamos.
03:29O sea, esa es la...
03:31¿Por qué es importante mantener la justicia,
03:33o sea, mantenernos nosotros en la línea de la justicia supranacional?
03:37Porque, repito, cuando internamente
03:40no ves protegidos tus derechos fundamentales
03:43porque el Estado ha coftado toda la estructura de poder,
03:47ya no tienes a quién acudir.
03:49Y eso ha ocurrido en muchos estados.
03:51Tú vas al Poder Judicial,
03:52el Poder Judicial es parte de la estructura del poder.
03:55Y si el Poder Judicial está tomado
03:56por legislativo, ejecutivo,
03:58por la parte política del Estado,
04:01evidentemente el Poder Judicial
04:02tampoco va a proteger tu derecho fundamental.
04:05En esa situación, ¿a dónde acudes?
04:07La única opción que tienes es la vía internacional.
04:10Claro, y esto es en realidad para absolutamente todos.
04:12Por eso, a veces quienes han, digamos,
04:15buscado la manera de protestar a la Corte Interamericana
04:17han tenido que recorrer a ella de alguna manera
04:19porque la vida los ha puesto en una situación,
04:21digamos, en la que es necesaria su participación.
04:24Por ejemplo, ocurre, ya ha ocurrido,
04:25que a veces para controlar el Poder Judicial
04:29destituyen jueces.
04:30¿El juez a dónde acude para reclamar su derecho
04:32y permanecer en el cargo?
04:34Porque su institución no tiene ninguna fundamentación.
04:36Acude a la Corte.
04:37Y la Corte le dice, Estado peruano respeta los derechos de ese juez
04:40y que permanezca en su lugar.
04:41Es una interpretación por encima de lo que significa
04:44el sistema de justicia interno, ¿no es cierto?,
04:47que llega hasta el Tribunal Constitucional como máxima instancia.
04:49Definitivamente.
04:50Bueno, ¿y cómo recuperamos la justicia en este país?
04:52Porque verás que está tomada.
04:54Ya lo dije en alguna ocasión,
04:56esto tenemos que propiciar que las funciones del Poder Estatal,
05:01las básicas, se desarrollen dentro de esa teoría
05:05que todo el mundo lo dice,
05:07pero que mucha gente no entiende,
05:08que es la dispersión del poder.
05:10Tenemos que entender que el judicial,
05:12el legislativo y el ejecutivo
05:14están en similar condición
05:16y cada uno debe cumplir su función
05:19y los otros vigilar que cada uno cumpla su función.
05:22El Poder Judicial controla la actividad del Estado
05:25desde una perspectiva netamente jurídica.
05:28Los actos políticos que se puedan desarrollar,
05:31¿no es cierto?,
05:32eventualmente pueden vulnerar derechos fundamentales.
05:34Entonces es el Poder Judicial
05:36quien va a restituir esos derechos fundamentales
05:38diciendo que el acto realizado por el legislativo y el ejecutivo
05:42no está dentro de la ley.
05:45Eso es todo lo que hace.
05:46Escuchaba esta semana también a propósito de los candidatos
05:49a hablar de las leyes pro crimen, ¿no?
05:51Y cada uno tiene su posición respecto a esto.
05:53Entonces, es más,
05:55algunos como que le quitan, digamos,
05:58el peso que amerita el debate, ¿no?
06:00Indicando que lo único que se ha hecho
06:02es evitar que los procesos de investigación duren tanto, ¿no?
06:06No es tanto así.
06:08Lamentablemente son normas legales
06:10que sí están favoreciendo
06:11o bien la impunidad
06:12o bien la posibilidad de que se produzcan nuevos delitos.
06:16Está ocurriendo, por ejemplo,
06:18que en la extinción de dominio
06:19el que delinquió y robó dinero del Estado
06:22o bienes del Estado
06:23esconde su patrimonio.
06:25Lo que hacía la extinción de dominio
06:27es escudriñar a toda esta persona,
06:30su entorno inclusive,
06:31para encontrar bienes producto del delito
06:33y poder inmovilizarlos
06:34hasta que termine el juicio.
06:36Claro, era la capacidad que tenía el Estado
06:38para garantizar, ¿no es cierto?,
06:42que el delincuente no se enriquezca.
06:44Exacto.
06:45Privarle de todo el patrimonio ilícito que ha obtenido.
06:47Pero hay quien dice que esto es un exceso
06:49y que ha sido un exceso,
06:50al igual, por ejemplo,
06:51que las prisiones preventivas.
06:52Lo que ha pasado, lo que ha pasado.
06:53Y los tiempos de investigación, ¿no?,
06:55que se dan...
06:56Digamos, también ahí hay algo de...
06:58Eso es verdad.
06:58Eso es verdad.
06:59Eso es verdad.
07:00Eso es verdad.
07:01Pero tú no le puedes...
07:02Ayer pensaba y conversaba con un amigo
07:04y me decía, oye, tú no le puedes exigir a un cojo
07:07que gane una carrera de 100 metros.
07:09El Poder Judicial está cojo,
07:11está defectuoso,
07:13tiene problemas,
07:14tiene dificultades,
07:15no tiene presupuesto,
07:16trabaja en condiciones bastante precarias
07:18y le estás exigiendo que cumpla los plazos legales
07:20es inviable.
07:22Consecuentemente,
07:23todos los procesos siempre se resuelven
07:26en plazos por encima de la ley.
07:28Sí, y ahora, ayer también juró al cargo
07:30Tomás Alaino Gálvez como fiscal de la Nación.
07:32Como yo tengo ahí mis reparos
07:35sobre su perfil,
07:37¿no es cierto?
07:37Pero sí dijo algo que era cierto,
07:39¿no?
07:40Y exigiendo presupuesto.
07:41En realidad,
07:41todas las instituciones
07:42están exigiendo presupuesto.
07:43Y es el Ministerio Público
07:44el que se ve ahogado
07:45cuando no tiene presupuesto
07:46siendo el autor,
07:47¿no es cierto?,
07:48de la acción penal.
07:49El Ministerio Público
07:50hace dos, tres semanas
07:51pedía dinero para comprar papel.
07:53Imagínate cómo están las cosas críticas
07:55y evidentemente en esas condiciones
07:57sin laboratorio,
07:58sin criminalistas,
08:00sin logística,
08:01no puede investigar bien
08:02y se demora en las investigaciones.
08:04Si no lo implementas adecuadamente
08:06al Ministerio Público,
08:07no le das modernidad,
08:08no va a funcionar
08:09por muy bueno que sea el fiscal.
08:10Bueno, entonces,
08:10resumiendo tus líneas de trabajo,
08:12si es que llegas al Senado
08:13van a ser esas,
08:14imagino.
08:15Principalmente esas,
08:16definitivamente sí.
08:17Es que es un área
08:19trascendental para el Estado.
08:21En la medida en que
08:21todo esto de la justicia funcione,
08:23es probable que las cosas
08:24en las actividades políticas
08:26o los hechos políticos
08:29puedan desarrollarse
08:30también dentro del marco
08:31de la ley.
08:31Porque esta entidad
08:32está para vigilar,
08:33repito,
08:34que se hagan
08:35todas las cosas del Estado
08:36dentro de la Constitución
08:37y dentro de la ley.
08:38Esta semana se ha hablado
08:39mucho de seguridad ciudadana,
08:41lucha contra el crimen,
08:42pero yo no he escuchado
08:42absolutamente
08:43a ninguno,
08:44incluido a tu candidato,
08:45¿no?,
08:45que es el señor Forsyth,
08:46hablar de coordinación,
08:48de reestructuración,
08:49¿no es cierto?,
08:50de búsqueda,
08:51de recuperación
08:52de la institucionalidad
08:52que se ha perdido.
08:53Porque si vas a compartir
08:55al crimen,
08:55tienes que darle una respuesta
08:56a nivel de sistema,
08:57¿no?
08:57No puede ser
08:58que cada uno entienda
09:00de que la lucha
09:00contra la delincuencia
09:01es simplemente
09:02dar más policías
09:02o poner a los militares
09:03en las calles.
09:04Si estás desorganizado,
09:06si tú no puedes ordenarte,
09:07¿cómo es que vas a luchar
09:08contra la corrupción?
09:09Si legislativo o ejecutivo
09:10están que se pelean
09:11entre ellos,
09:12si le restringen
09:12toda posibilidad
09:13de modernización
09:14al Poder Judicial,
09:15si en la policía
09:16hay problemas,
09:17¿cómo es que vas a
09:18confrontar el crimen?
09:18Tienes que coordinar,
09:19tienes que ordenarte tú primero,
09:21tienes que marchar
09:22y hacer bien tus cosas
09:23para poder recién empezar
09:25con las estrategias
09:26correspondientes
09:27y el uso
09:28de todo el aparato estatal
09:30para controlar el crimen.
09:31Entonces,
09:32en las condiciones
09:32en que estamos,
09:33tan precarias
09:34en la estructura de poder,
09:35no se va a controlar
09:37el crimen
09:37de ninguna manera.
09:38Sí,
09:39a muchos les ha costado
09:40el hablar del problema
09:41de la Policía Nacional
09:42que por ahí parte también,
09:43¿no es cierto?
09:44Del fondo que tiene
09:45y que está también
09:47embebido de corrupción,
09:48¿no?
09:48Buena parte del problema,
09:49lamentablemente,
09:50¿no?
09:50Es que tampoco
09:51la policía
09:52profesionalmente
09:53no está bien preparada.
09:54Cuatro,
09:55cinco meses de preparación
09:56a una persona
09:57no es suficiente
09:57para que sea policía
09:58y encima de eso
10:00no lo tratas bien,
10:01no le das los implementos
10:02necesarios definitivamente.
10:04La,
10:04a veces la angurria
10:06o la ambición
10:06de querer tener más
10:08propicia
10:09que se vaya
10:09para el lado
10:10de los delincuentes,
10:11¿no?
10:11Bien,
10:12bueno,
10:12son dos semanas,
10:13esta y la otra,
10:14¿no?
10:14Y además,
10:15la próxima semana
10:16es Semana Santa
10:18espero que nos sirva
10:19de reflexión
10:19para tratar
10:21de evaluar
10:22propuestas.
10:23Son muchos candidatos,
10:25discúmpanme,
10:25pero al Senado,
10:26a la Cámara de Senadores,
10:27a la Cámara de Diputados,
10:28casi diez mil,
10:29o sea,
10:30entre todos los partidos
10:30políticos que se han presentado.
10:32Son treinta y cinco
10:32candidaturas a la presidencia,
10:33pero tienes treinta y ocho
10:35partidos para otros
10:36cargos de elección.
10:37Lamentablemente,
10:38la forma
10:40de aceptación
10:41de partidos políticos
10:43para que puedan participar
10:44en el proceso electoral
10:45es el fondo del asunto.
10:47No tiene que haber
10:48tantos partidos políticos,
10:49en realidad no son
10:50partidos políticos,
10:51son agrupaciones
10:51de personas,
10:52de amigos,
10:52familias que se han juntado,
10:54han cumplido
10:55con los requisitos mínimos
10:56de la ley
10:56y se han inscrito
10:57como candidatos
10:58para muchas cosas.
10:59Eso no está bien.
11:01Si bien es cierto,
11:02hay que propiciar
11:02la participación
11:03de los ciudadanos
11:04en política,
11:05pero de manera ordenada,
11:06de manera adecuada,
11:07de manera
11:09suficientemente organizada.
11:10Déjame recordarle
11:11una cosa al público,
11:12que esta elección
11:13es una elección importante
11:14porque creo que
11:15ahora sí tenemos
11:16que jugarnos
11:16por el país
11:17y hay que elegir
11:18a los mejores cuadros.
11:20Tú eres una persona
11:21contradictoria
11:22en la justicia,
11:22entonces creo que
11:23es válido
11:24conocer tu punto
11:25o tu posición
11:25respecto a esto
11:26y cuáles serían
11:26tus propuestas.
11:27Pero también habría
11:29que decirle a la gente
11:29que hay que garantizar
11:30gobernabilidad,
11:31no solamente basta
11:31con elegir
11:32al presidente de la república,
11:33al presidente de la república
11:34sin esa capacidad
11:34de tener, por ejemplo,
11:35representación
11:36de las dos cámaras,
11:37es poco probable
11:37que haga lo que tenga que hacer.
11:39Vamos a volver a lo mismo,
11:41vamos a volver a lo mismo
11:42y de repente
11:42peor todavía
11:43porque de repente
11:44la atomización
11:45en la estructura
11:46del legislativo
11:47va a tener como consecuencia
11:48tanta discusión,
11:49tanto debate
11:50que vamos a estar
11:51en la misma preocupación
11:52de prevalecer
11:53los unos frente a los otros
11:54y en ese juego
11:55se olvidan de gobernar
11:57y están en conflicto constante
11:58con lamentables
12:01perjuicios
12:01para la ciudadanía.
12:02Bien,
12:03gracias Iván
12:03por estar con nosotros
12:04esta mañana.
12:05No,
12:05muchísimas gracias a ti.
12:06Gracias.
12:06Gracias.
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