- hace 7 horas
En entrevista para Exitosa, el analista político Iván Hurtado, indicó que las teorías de fraude tanto de Rafael López Aliaga en primera vuelta, como de Roberto Sánchez en la segunda no tienen un sustento fáctico. Señaló que con esas actitudes demuestran su poca formación política y que son malos perdedores.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Sánchez que ha señalado que hay un fraude en desarrollo y que no van a reconocer el gobierno
00:05de la señora Keiko Fujimori. Señor Hurtado, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:11Muy buenos días, Manuel, gracias por la oportunidad. Creo que es importante empezar esta conversación
00:16indicando que las teorías fraudistas que se han esgrimido durante este proceso electoral,
00:23tanto en primera vuelta de parte de las fuerzas del señor Rafael López Aliaga y él mismo,
00:26y ahora en segunda vuelta de parte del señor Roberto Sánchez, no tienen un sustento fáctico en los hechos.
00:32Y eso hay que decirlo de manera clara a toda la ciudadanía para que no se deje manipular
00:36por estos malos perdedores que tiene la política peruana y que demuestran su poca formación política.
00:41¿Me permitiría usted un segundo a ser de abogado del diablo?
00:45Por supuesto.
00:46Ok, pero le diría entonces que porque se cambian las reglas de juego, faltando una semana,
00:53para cambiar balija por traslado físico cuando iba a ser digital.
00:57¿Por qué se ha demorado tanto tiempo los votos de Argentina?
01:01¿Por qué se han cambiado cancilleres, embajadores a poquísimos días para que puedan manejar este asunto
01:07de los traslados de los votos?
01:10¿Por qué no se ha traído por balija diplomática permitiendo la posibilidad de manipulación
01:15de esos votos en el camino?
01:17¿Todas esas cosas o todas esas cosas no son acaso indicio de fraude?
01:22Claro, yo no tengo ninguna duda de que este proceso electoral ha sido organizado
01:27de una manera realmente poco profesional y lamentable, y creo que es el proceso electoral
01:30más cuestionado del siglo XXI en el Perú.
01:33Quizá luego del proceso realmente fraudista que se llevó a cabo el año 2001,
01:37cuando Alberto Fujimori pretendía su tercera reelección.
01:39Sin embargo, estos indicios, como tú bien has manifestado, no son una base suficiente
01:44para esgrimir que ha habido fraude.
01:46Y más aún en el caso del señor Roberto Sánchez, que ya venía con los funcionamientos
01:50del proceso electoral de primera vuelta y él nunca dijo nada, porque en ese escenario
01:54los resultados los favorecían claramente.
01:56Ahora, que sí hay algunos indicios de irregularidades, hay que diferenciar claramente
02:00qué es una irregularidad de lo que es un fraude, que es algo mucho más sistemático,
02:04no tienen el peso de la evidencia que nos diga, señores, algún fraude electoral.
02:09Sí, es necesario reflexionar sobre cómo se están llevando adelante los procesos electorales
02:13en el Perú, más aún viendo lo que ha ocurrido en Colombia en los últimos días.
02:16Ellos, el mismo día del proceso electoral, han tenido un resultado electoral oficial
02:20de parte de su organismo electoral. En el caso nuestro, ya pasaron más de 20 días
02:24y no tenemos un resultado oficial de parte del organismo encargado, en este caso
02:28el Jurado Nacional de Elecciones, o la OMP, que es el encargado de llevar adelante
02:31la contabilidad. Entonces, no hay profundas reflexiones, pero no hay el peso suficiente
02:36para decir que ha habido fraude ni las evidencias.
02:37O sea, desde su punto de vista, estos serían indicios.
02:41Podríamos llegar a hablar de probables irregularidades, pero lo que dice usted
02:45es que no existe ningún peso probatorio.
02:50Hay sospechas. El propio Ayala, que acaba de hablar conmigo, lo reconoce.
02:53O sea, dice, por ejemplo, son cosas subjetivas.
02:55Pero en el marco de que estamos tan polarizados, le vendría bien al Perú que se haga un reconteo
03:03de todos los votos para que haya mayor transparencia.
03:05Pero no reconoce que no existe un solo mecanismo legal para introducir la solicitud
03:11formalmente al sistema de justicia electoral de un pedido público de reconteo de votos.
03:17Porque eso no se hace porque se le ocurre al candidato A o al candidato B, sino que hay
03:21un procedimiento. Y ese procedimiento ha terminado.
03:24Las actas para reconteo de votos están terminando probablemente entre hoy y mañana
03:28y ya no hay actas para reconteo.
03:30Y si hubieran actas para reconteo, tendría que haberse hecho desde las observaciones
03:34correspondientes.
03:47Bueno, lo que va a ocurrir en el plazo próximo es que las fuerzas que han sido derrotadas
03:58y que son claramente fuerzas no democráticas, y no me refiero al total de las fuerzas que
04:02votado por el señor Roberto Sánchez, sino al núcleo de él, de la gente que ha apoyado
04:06al señor Roberto Sánchez, no tienen en este momento la capacidad de movilizar al país.
04:12Es decir, más allá de que ellos sean algunos malos perdedores, como ya lo están demostrando,
04:15al no reconocer los resultados y al estar escribiendo ideas conspiranoicas en algunos casos,
04:20ellos no van a tener la capacidad de movilización que tuvieron en el pasado.
04:23No olvidemos que en el año 2022, cuando se dio el fallido golpe de Estado del señor
04:28Pedro Castillo, la capacidad de movilización que tenían estas fuerzas políticas era muy
04:32importantes, sobre todo en el sur del país. Sin embargo, cinco años o algunos años más
04:36tarde, esa capacidad de movilización prácticamente se ha perdido. Y también hay que indicar que
04:41el señor Roberto Sánchez no tiene las capacidades políticas necesarias para movilizar a un sector
04:46importante de la ciudadanía. Lo que va a ocurrir es que ellos están liquidando el poco capital
04:50político que habían cultivado en este tiempo, lo cual es lamentable porque va a hacer que
04:54las fuerzas políticas que debieran ejercer de manera legítima la oposición al gobierno
04:59no de turno, pues van a perder su capacidad de movilización en todo sentido, ¿no? Porque
05:03se están deslegitimando.
05:04O sea, ¿no cree usted que vaya a tener aceptación la convocatoria? Capacidad movilizadora. Va a
05:11convocar, va a convocar, pero en las calles no va a tener respuesta. O sea, más o menos la
05:15segunda edición de lo que ocurrió en primera vuelta, porque el señor Rafael López Aliaga
05:19ha hecho exactamente lo mismo. Marcha uno, marcha dos, marcha tres. Empezó con una marcha,
05:24digamos, la más multitudinaria, entre comillas, que no pasó de tres mil, pero luego a la segunda,
05:29la tercera, la cuarta, bueno, no habrán llegado ni a doscientos cincuenta. ¿Ese mismo escenario
05:34advierte usted a partir de la convocatoria de Roberto Sánchez?
05:38Así es, se va a dar exactamente el mismo escenario porque el peso político que tiene el señor
05:41Roberto Sánchez de manera individual es pues muy bajo y la evidencia más clara de ello es la
05:46cantidad de votos que ha tenido para su elección al Senado. Creo que no supera ni los veinte mil
05:50votos. Por lo tanto, estamos en un líder político que coyunturalmente ha asumido de líder o ha llegado a la
05:57a la segunda vuelta electoral, producto del apoyo de las fuerzas del castillismo,
06:02producto del apoyo de las fuerzas del antaurismo, pero no son, digamos, un capital propio que le
06:06permita movilizar al país en busca de un objetivo que él podría estar planteando. Es decir,
06:12estamos frente a un político bastante en el que luego de este proceso electoral estoy muy
06:15convencido de que prácticamente va a perder relevancia política. Dice usted que después de este
06:19proceso electoral tendremos a un intrascendente Roberto Sánchez que además termina su periodo
06:23legislativo como congresista, no asume como diputado, pero hay que tener en cuenta que va
06:28a estar tras la segunda minoría más importante tanto de diputados como de senadores. ¿No cree
06:35que con ese peso pueda tener alguna capacidad, digamos, de movilizar?
06:40No, no creo. Es más, yo estoy casi seguro que en un corto plazo esta bancada de Juntos por el
06:45Perú va a asumir, va a asumir otros liderazgos como el señor Zunini seguramente que tiene mayor
06:50capacidad comunicativa y el liderazgo incluso dentro del grupo parlamentario de Juntos por el
06:54Perú del señor Roberto Sánchez se va a diluir en el corto plazo, ¿no? Porque las posiciones que
06:58él está sosteniendo no tienen una base cierta y no tiene, pues, como dije hace un instante,
07:03un peso político propio, ¿no?
07:04Ahora, ¿podría también contar como un elemento de esta desmovilización que usted avizora este
07:12asunto de lo aprobado ayer en el Congreso, ya en segunda votación para pasar al Ejecutivo,
07:18de policías y militares de ser juzgados por delitos de función solo en el fuero privativo
07:25militar que ha sido tomado, porque como en realidad parece ser, como una especie de carta blanca
07:31para acciones de los policías, concretamente, por ejemplo, para el control de manifestaciones,
07:37control de disturbios, represión a manifestaciones de protesta, ¿podría a partir de ahí instalarse
07:43cierto temor en la gente y decir, ahora hay carta blanca a los militares para dispararme,
07:46porque además no van a pasar por fiscalía, por poder judicial, sino van a ir a ser juzgados
07:50en el fuero privativo policial y militar?
07:54Mire, estamos hablando de temas bastante específicos que se dan en una coyuntura en donde el país
07:59está enfocada en otros temas que no están directamente relacionados al tema que usted
08:03acaba de plantear.
08:04Más allá de la pertinencia o impertinencia de la medida, que a mí me parece absolutamente
08:07impertinente, más aún entrando en un contexto de que ya está acabando este periodo gubernamental,
08:12la ciudadanía lo que en este momento busca es estabilidad.
08:16La ciudadanía lo que busca es un gobierno que realmente haga sentir que está contribuyendo
08:21a la solución de los problemas del país. Y en ese sentido, posturas que busquen la
08:25desestabilización del gobierno, que busquen hacer ruido político, no van a encontrar
08:29un eco en el corto plazo. Más aún cuando contextualizamos que estamos en un año totalmente
08:35atípico, donde nosotros ya estamos entrando prácticamente a procesos de elección regional
08:39y municipal, donde la agenda es otra. Entonces es importante contextualizar lo que el pueblo
08:44peruano en este momento está buscando y va más allá del ruido político por la solución
08:49efectiva de los problemas que lamentablemente durante casi una década han sido abandonados.
08:52Ahora, desde la representación congresal, desde el contrapeso al Ejecutivo, con Keiko
08:58Fujimori como presidente de la República, muy probablemente, y con la representación en
09:03el Senado de Diputados, y con este tipo de posiciones que aparentemente, como usted dice,
09:08hasta el momento se nota que es de Roberto Sánchez y no necesariamente de forma orgánica
09:13de Juntos por el Perú. ¿Podría haber la posibilidad de dificultad de gobernar, de
09:18que se puedan presentar permanentes obstrucciones, vacancias, cosas de este tipo que Keiko sí
09:26lo ha hecho en los últimos diez años? ¿Cree que va a pasarle lo mismo cuando ella sea
09:29presidenta? ¿Ve alguna capacidad de los actores de oposición para que eso ocurra?
09:37La aritmética parlamentaria simple indica que eso podría pasar, dado que en la Cámara
09:41de Diputados las fuerzas de la derecha, vamos a llamar así, no tienen la fuerza suficiente
09:44como para evitar medidas que podrían ser impulsadas de parte de las fuerzas articuladas
09:50de la izquierda. Sin embargo, en este escenario va a ser muy importante ver el rol del partido
09:55político del buen gobierno, encabezado por el señor Luis Nieto Montesinos, que tiene
09:58un rol bien importante tanto en diputados como en senadores. Entonces va a depender de la
10:03madurez política que tenga esta bancada parlamentaria y su líder político, el señor Luis Nieto
10:07Montesinos, para ver cuál va a ser el escenario en los próximos cinco años. Si el señor
10:11Nieto Montesinos pone por delante los intereses del Perú, es muy probable que tengamos cinco
10:16años de estabilidad y de un gobierno con controles políticos y con sostenibilidad de
10:20sus medidas durante los cinco años.
10:22¿Y por qué le da tan importante rol a Jorge Nieto y no necesariamente a otros grupos, como
10:28en este caso podría ser Obras o podría ser ahora Nación?
10:33Por el espectro ideológico en el que se encuentran. Si uno se da cuenta, el espectro ideológico
10:37que alienta al señor Luis Nieto Montesinos y el partido del buen gobierno está en el
10:40centro, a diferencia de los otros que están claramente en la derecha y otros que están
10:43claramente en la izquierda. Se podría esperar que este señor y su bancada política pues
10:48tengan posiciones un tanto más racionales o de equilibrio parlamentario en las decisiones
10:52que se vayan a impulsar.
10:52O sea, digamos, en otras palabras podría jugar, según los temas, la bancada de Jorge
10:59Nieto, la bancada del partido del buen gobierno, partido que dicho ese paso ya no va a existir
11:03a enero porque no ha logrado presentar sus candidatos correspondientes para las elecciones
11:08municipales y regionales. Vamos a tener una bancada sin partido. Pero dice usted que podría
11:13un poco ver ser más o menos como el punto medio en propuestas que podrían irse en alianza
11:20con la izquierda o en alianza con la derecha y ser más o menos ese punto medio que puede
11:24equilibrar la correlación de fuerzas.
11:27Así es. Ese es un rol bastante importante que va a ejercer el señor Nieto Montesinos
11:31durante los próximos cinco años si es capaz de articular su bancada parlamentaria de manera
11:36cohesionada y también si es capaz de articular pues con las fuerzas del poder ejecutivo porque
11:41no debemos olvidar que existe la capacidad de construir consensos tanto con las fuerzas de
11:45izquierda como con las fuerzas de derecha, pero para ellos se requiere pues liderazos que
11:49pongan por delante los intereses del Perú antes que los intereses parlamentarios o de
11:52grupo, ¿no? Él va a ser un rol muy importante y ojalá pues tenga la madurez necesaria para
11:56visorar o para generar cinco años de estabilidad política y de políticas que ayuden a contribuir
12:01al desarrollo del país, ¿no?
12:02Y usted ve en el escenario político de a mediano plazo teniendo como límite ya cinco años de
12:08gobierno probable de los que se venga, pero ve en el escenario de mediano plazo a una Keiko
12:13generando consensos, ve a Keiko tendiendo puentes como acaba de decir Luis Galarrete el día de ayer en
12:20una rueda de prensa, llamando a líderes de otros partidos para, digamos, combinar soluciones,
12:29propuestas, convocar gente de otras tiendas políticas o de otros perfiles que puedan resolver los
12:35problemas. ¿Si ve usted que podríamos tener un gobierno de consenso o tiene la figura que por
12:41supuesto tenemos la mayoría de una Keiko Fujimori absolutamente autoritaria haciendo lo que quiere
12:44en el puesto donde esté? ¿Qué ve usted en el escenario?
12:49Bueno, lamentablemente, si nos basamos en los antecedentes políticos de la señora Keiko Fujimori
12:53y de su partido político, esto pareciera no ser un escenario posible. Sin embargo, esperemos que
12:58asumiendo una nueva responsabilidad, en este caso como presidenta del poder, presidenta de nuestro
13:02país y líder del poder ejecutivo, pues ella entienda que no puede ejercer el poder de la
13:07manera que lo ha venido haciendo en los últimos años, más aún de la manera que ha realizado el
13:11ejercicio del poder durante el gobierno del expresidente Kuczynski. Si ella no es capaz de
13:15entender que necesita alcanzar consensos, que necesita conversar con las fuerzas de la oposición,
13:19que necesita conversar con el país para llevar adelante una agenda mínimamente consensuada,
13:25es muy probable que estemos pues iniciando un periodo nuevamente de confrontación, lo cual sería
13:30muy lamentable para el país, porque ya 10 años perdidos es un tiempo que no se va a poder
13:34recuperar, y 5 años más debería al país un escenario bastante crítico.
13:38Señor Hurtado, qué gentil ha sido usted, le agradezco mucho por habernos respondido,
13:42haber conversado un rato a través de Exitosa, que tenga buen día.
13:45Muy buen día, gracias.
13:46Gracias.
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