00:00Perfeito, Fabrício. Vamos então, gente, conversar ao vivo agora com Gustavo Menon, que é doutor pelo programa de pós-graduação
00:06e integração da América Latina na Universidade de São Paulo.
00:11Professor, seja muito bem-vindo e muito obrigado por conversar conosco nessa tarde de domingo.
00:17Boa tarde a todos os ouvintes, a todos que nos assistem na Jovem Pan. Na minha parte, sempre uma honra,
00:22uma grande satisfação falar com vocês.
00:24Bom, doutor, eu gostaria de começar essa entrevista falando justamente sobre esse grande número de presidentes que a gente teve
00:32ao longo desses últimos dez anos.
00:33Será o décimo presidente, praticamente um por ano, se a gente fizer essa conta.
00:37Essa eleição será capaz, pelo menos, de trazer uma esperança ou, pelo menos, de romper esse período de muitas trocas
00:44sucessivas que, de certa forma, acaba atrapalhando a administração do país?
00:49De fato, estamos falando de um quadro de profundas instabilidades políticas frente ao jogo político e ao jogo eleitoral peruano.
00:59Quando nós analisamos essas crises institucionais que o país vizinho presenciou nos últimos anos,
01:07veja que estamos falando de cerca de dez presidentes na última década, onde há profundo descrédito que envolve a política
01:17peruana na contemporaneidade.
01:20E chamando a atenção para essa eleição presidencial no presente domingo,
01:25veja que o quadro é esse quadro de pulverização, de fragmentação política,
01:31onde há um profundo descrédito das instituições frente ao jogo político peruano na atualidade.
01:40Quando a gente chama a atenção para esses diferentes candidatos, Keiko Fujimori,
01:46entre outros partidários já conhecidos na vida política peruana,
01:53veja que, no fundo, estamos falando de uma eleição bastante significativa,
01:57porque os temas são temas que envolvem exatamente esse quadro maior regional
02:04de fragmentação política e desintegração econômica na América Latina.
02:09Chamo a atenção para os acenos da principal candidata que vem despontando,
02:16mas com uma margem muito reduzida nas chamadas enquestas, nas pesquisas eleitorais,
02:22como que Keiko Fujimori tenta se fazer valer exatamente desse projeto de direita,
02:28de extrema direita, no sentido de conquistar adeptos em sua quarta tentativa de chegar à presidência,
02:36mas veja que há elementos inéditos na atual conjuntura,
02:40onde os peruanos estão indo às urnas, também no sentido de eleger o Senado.
02:46Como que essa instituição foi uma instituição resgatada após três décadas,
02:52mais precisamente, 33 anos, e veja que certamente a disputa presidencial
02:59deve ir ao segundo turno nesse cenário de profunda fragmentação política
03:05e, ao mesmo tempo, tentando dar respostas não só aos casos de corrupção,
03:11há agendas que são agendas, como eu disse, que são compartilhadas
03:15entre diferentes candidatos, tanto do espectro político à esquerda,
03:20bem como os candidatos à direita, o combate aos crimes transnacionais,
03:26os altos índices de corrupção no país,
03:29mas, no fundo, o que divide exatamente os eleitores no Peru
03:32é como que o Peru, então, nesses últimos anos,
03:36passou por essas diferentes crises institucionais,
03:39ora se aproximando mais das remessas chinesas,
03:44ora agora apresentando candidaturas, como é o caso de Keiko Fujimori,
03:48que tenta dar respostas ao seu eleitorado de direita e extrema-direita,
03:53se aproximando da política externa estadunidense de Donald Trump,
03:57onde já enunciou, do ponto de vista da sua candidatura,
04:01aqui exatamente na formulação da sua agenda de governo,
04:05que deve expulsar imigrantes e, claro, contando também com essa capilaridade,
04:12com essas forças políticas de direita na região,
04:16tentando se somar exatamente a esse quadro dignado à direita na América do Sul.
04:22Chama atenção aqui para a recente eleição do presidente Castro no Chile,
04:27Javier Milley, na Argentina, e agora Keiko Fujimori tentando também ser uma candidata
04:35que consiga fortalecer esse projeto conservador na América do Sul.
04:41Professor, uma eleição com 35 candidatos é um sinal de uma democracia saudável
04:47ou, nesse caso, de um país que é vítima de uma estabilidade política muito grande?
04:53Excelente pergunta, Fabrício.
04:55Quando nós analisamos a vida política peruana nos últimos anos,
05:00veja que nós temos casos de corrupção, notórios casos também,
05:06onde presidentes foram presos.
05:09Veja que desde Fujimori, à frente da presidência, nos anos 90 e no início dos anos 2000,
05:15diversos presidentes foram destituídos do cargo,
05:20muitos passaram por processos de impeachment,
05:23que foram impeachments votados por parte do parlamento de forma bastante repentina.
05:29Mas veja que vale dizer que, nessa eleição,
05:33o que está em jogo é como, então, o Peru pode dar respostas políticas
05:37a esse cenário de profunda instabilidade.
05:41A título de referência, veja que não só o ex-presidente ditador Alberto Fujimori
05:46foi preso nos últimos anos,
05:49mas podemos falar também da própria prisão de Pedro Castilho,
05:53que foi eleito na eleição presidencial de 2021,
05:57Toledo, que fugiu aos Estados Unidos,
06:00e o suicídio de Alain Garcia,
06:03frente a esse quadro de profundas instabilidades políticas
06:08na vida eleitoral, na vida institucional peruana.
06:12E, de fato, quando nós analisamos essa fragmentação política,
06:16são 35 candidatos que disputam a presidência nesse primeiro turno,
06:22no fundo, nós podemos dizer que qualquer um tem chances
06:26de chegar ao segundo turno,
06:29onde, certamente, o novo presidente no Peru
06:32não terá maioria parlamentar
06:34e deve continuar esses diálogos nos próximos dias,
06:39nos próximos meses,
06:40no sentido de formar uma agenda de governo
06:43que possa estancar essa crise peruana
06:47que se arrasta por mais de 10 anos
06:50num quadro de profundas incertezas
06:53e nessa tamanha fragmentação política.
06:57O senhor, inclusive, eu gostaria de falar sobre outros assuntos,
07:00porque a gente está vendo, ao longo de todos esses anos,
07:04uma mudança constante na figura do presidente da República.
07:08Mas, praticamente, é uma discussão monotemática.
07:14É apenas uma pauta.
07:15Se fala muito na questão da corrupção.
07:17A gente tem visto isso, muitos casos de presidentes sendo afastados.
07:21Questão da segurança pública muito grave também,
07:23que é um problema praticamente de toda a América Latina.
07:26Como é que o senhor vê a importância também
07:28de discussão de outros assuntos
07:30que acabam ficando em segundo plano
07:31devido a essas questões políticas
07:34que acabam contaminando toda a discussão?
07:37Excelente pergunta.
07:38Quando nós analisamos os indicadores socioeconômicos
07:42do Peru na atualidade,
07:44veja que estamos diante de uma economia extremamente informal
07:48a título de referência a mais de 70%
07:51da população economicamente ativa no Peru
07:55que encontra-se nessa situação de informalidade
07:59e as agendas que estão sendo apresentadas
08:02por parte de diferentes candidatos
08:04são agendas quase que monotemáticas,
08:07como você muito bem mencionou.
08:09Basicamente, o controle das fronteiras,
08:11o recrudescimento de políticas migratórias,
08:15a agenda de segurança pública
08:17que envolve exatamente a articulação
08:20de diferentes crimes na realidade peruana contemporânea,
08:25mas vale a pena destacar que são outros os temas
08:28que envolvem a vida da população,
08:31da sociedade civil de forma geral.
08:33A questão da dependência tecnológica,
08:35da dependência estrutural e crônica
08:37da economia peruana,
08:40esses grandes contingentes de informalidade,
08:43questões ambientais que envolvem também
08:46projetos de exploração de petróleo,
08:49exploração mineral na Amazônia peruana,
08:52são múltiplas as agendas que precisam ser refinadas,
08:55que precisam ser articuladas,
08:57e acredito que o segundo turno
08:59será um ambiente bastante favorável
09:02para a discussão desses temas,
09:04que são temas transversais,
09:06onde de um lado a direita
09:08focaliza suas discussões
09:10muito conectadas a essas agendas,
09:13nessa plataforma trumpista,
09:15no sentido de recrudecer políticas imigratórias,
09:19chamando atenção também
09:21para uma série de elementos liberalizantes
09:24da economia peruana,
09:25se conectando com esses interesses
09:29dos Estados Unidos,
09:30e por outro lado,
09:32como que os partidários mais à esquerda,
09:35título de referência
09:36do Partido Peru Livre,
09:39partido que naquele momento
09:41da última eleição presidencial,
09:43em 2021,
09:45acabou elegendo Pedro Castilho,
09:47tenta sair em defesa
09:49de uma reforma constitucional
09:51para colocar fim
09:53a exatamente esse quadro
09:55de profundas instabilidades institucionais
09:57que o Peru passa na atualidade.
10:00Então, são várias as temáticas
10:02que estão sendo, digamos,
10:04marginalizadas,
10:05onde o que tomou conta
10:07exatamente das agendas eleitorais,
10:10dessa campanha presidencial,
10:12de fato,
10:12foi a questão da segurança pública
10:15e esse maior alinhamento estratégico
10:18com os Estados Unidos,
10:19sabendo que o Peru
10:20conta com muitos investimentos
10:23chineses nas últimas décadas.
10:25A título de referência,
10:27cabe destacar,
10:28aqui cabe consignar
10:29os investimentos que foram feitos
10:31no porto de Xancay,
10:33onde o Peru consegue
10:35exportar boa parte
10:37da sua produção,
10:38sendo esse país primário exportador
10:40e que vem se reconectando
10:42cada vez mais
10:43com essas correntes de comércio
10:45na região da Ásia e do Pacífico.
10:47Perfeito, professor.
10:48Gostaria de agradecer muito
10:49a sua participação
10:50no Fast News,
10:51nessa edição de domingo,
10:52para a gente entender
10:53um pouquinho melhor
10:54o que está em jogo
10:55em relação a essas eleições
10:56lá no Peru.
10:57Desejo para o senhor
10:57um bom restinho de domingo
10:58e uma boa semana.
11:01Ótimo domingo a todos,
11:02estou sempre à disposição,
11:04naquilo que precisar,
11:05seguimos continuando.
11:08A gente teve um probleminha
11:10na conexão do professor,
11:11mas obrigado mais uma vez
11:12pela entrevista
11:14e por esclarecer
11:15diversos pontos,
11:16porque realmente a gente deseja
11:17que essas eleições
11:18sejam limpas, democráticas
11:19e que o Peru volte a crescer.
11:21Meus amigos,
11:22a gente vai fazer agora
11:22um rápido intervalo,
11:23na sequência a gente volta
11:25com mais informações.
11:26Não saia daí.
11:27E aí?
11:28E aí?
11:29E aí?
11:31E aí?
11:31Obrigado.
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