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  • il y a 11 heures
Avec Lucas Planavergne, Alexia Germont et Frédéric Vardon



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##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2026-04-11##

Catégorie

🗞
News
Transcription
00:00Bonjour, bonjour, ravi de vous accompagner en ce samedi matin jusqu'à 10h.
00:04Les débats, vous en avez l'habitude, ça se passe sur le site sudradio.fr, sur les réseaux sociaux, sur
00:09l'application
00:09et surtout avec vous, amis auditeurs, au 0826 300 300, vous voulez réagir, débattre, nous interpeller,
00:16faire une petite pause avec votre café, discuter avec nous, ça tombe bien, c'est fait pour ça, c'est
00:19l'ami haute qui vous attend.
00:210826 300 300, on va s'intéresser à ces différentes rémunérations de maires.
00:25Peu importe les maires, peu importe leur parti, peu importe leur commune, certains provoquent la polémique au niveau local ou
00:31au niveau national, pourquoi ?
00:32Mais parce qu'ils se sont augmentés, ils ont augmenté leurs indemnités.
00:36Alors certains expliquent que c'est autorisé par la loi et que ça permet de compenser ce qu'ils pouvaient
00:40perdre,
00:41qui reste encore largement dans la moyenne, certains expliquent que c'est compensé par d'autres grosses baisses de budget,
00:46on y reviendra,
00:47mais plus largement est-ce qu'on doit se féliciter, est-ce qu'on doit encourager nos maires à augmenter
00:52leur rémunération ?
00:53Ce n'est pas une rémunération, vous allez me dire, c'est plus précisément une indemnité, est-ce qu'on
00:57doit les encourager ?
00:58C'est vrai, ils s'engagent, ils s'engagent pour la République dans un contexte encore plus difficile.
01:02Ils sont ce qu'on appelle les élus à portée de baffe, est-ce qu'on doit leur dire ?
01:06Bravo M. le maire, après tout, heureusement que vous vous touchez un petit pécule,
01:09ou au contraire, dans la période de disette budgétaire, quand vous voyez la crise économique, la crise énergétique,
01:13après tout, la politique ne s'est pas faite pour s'enrichir, personne ne les a appelés,
01:17ils y sont allés volontairement, ils ont été élus, ils sont là avant tout pour servir, comme on dirait dans
01:21l'armée.
01:22Donc, que n'est ni l'augmentation, que n'est ni l'enrichissement ?
01:25Vous nous passez un coup de fil, 0826 300 300, on en coche jusqu'à 9h.
01:34Et bonjour Alexa Germont.
01:35Bonjour.
01:36Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, avocate, présidente et fondatrice du think tank France Audacieuse,
01:41et conseillère de Paris, merci beaucoup d'être avec nous.
01:43Lucas Palanaverne, journaliste au JDD, merci d'être avec nous mon cher Lucas, bonjour.
01:47Et Frédéric Vardon, chef et propriétaire du Café Max et du 39.5, bonjour et merci d'être avec nous
01:53ce matin.
01:54Bonjour.
01:55Et merci d'Akvador.
01:58Il y a différents sujets, la première question est peut-être simple.
02:01Est-ce que vous, vous avez été interpellé, il est inutile de le faire ville par ville, mère par mère,
02:06parce que ça concerne aussi bien des maires de droite que des maires de gauche, des petites villes que des
02:09moyennes villes,
02:10peu importe leur profil politique, certains ont décidé d'augmenter leurs indemnités.
02:13Est-ce que ça vous choque ? Est-ce que ça vous interpelle ? Est-ce qu'ils doivent le
02:17faire ou non ?
02:18Lucas Palanaverne.
02:19Je pense que ça interpelle en priorité parce qu'évidemment, pendant la campagne,
02:22on a rarement des candidats qui viennent dire, bon ben si je suis élu, je vais m'augmenter mon indemnité
02:28de temps et temps.
02:29Donc forcément, les gens sont étonnés.
02:31Ça choque également parce que c'est une auto-augmentation.
02:33Je pense qu'on aimerait tous se lever demain matin et se dire, bon ben je m'augmente de 500
02:38euros, de 600 euros.
02:39Sans charge.
02:40Maintenant, vous l'avez dit Maxime, le rôle de maire est difficile en France.
02:46On a des maires agressés, on a des maires déconsidérés.
02:50On a aussi beaucoup de maires qui ont une très faible indemnité, il faut le dire,
02:53parce qu'il ne faudrait pas croire non plus que c'est une manne exceptionnelle pour les finances publiques.
02:58Il y a des disparités selon la grandeur de la commune.
03:01Donc je peux comprendre que ça étonne parce qu'en réalité c'est symbolique.
03:05Donc ça fait polémique parce qu'à l'heure où le prix du carburant explose,
03:09où de nombreux Français n'arrivent plus à boucler leur fin de mois,
03:13eh bien ils se disent que leurs représentants devraient aussi serrer la ceinture
03:17et non pas faire l'inverse en augmentant leurs indemnités.
03:20Maintenant, il y a également des élus, je pense notamment, parce qu'on peut évoquer le cas de Roubaix,
03:25et c'est notamment ça qui fait polémique, Roubaix où David Guiraud l'insoumis à augmenter son indemnité.
03:32Il y a aussi, à l'inverse, d'autres, je pense à Éric Ciotti au conseil de la métropole de
03:38Nice
03:38qui a diminué les indemnités des élus, justement pour faire preuve d'exemplarité.
03:44Donc je pense que dans l'ensemble, de part et d'autre, ça peut se jouer,
03:49mais il ne faut pas non plus en faire un sujet plus polémique que ça.
03:51Et vous citiez Roubaix, mais c'est le cas également, par exemple, à Montargis,
03:53puisqu'on citait LFI avec un maire à Rennes, c'est le cas à Toir,
03:56c'est le cas aussi à Perpignan, c'est le cas à Gourdon, c'est le cas à Villeneuve-sur
03:59-Lotte.
03:59Il y a même eu ici un cas à Paris, même si ça a été évoqué,
04:03mais ça a été davantage une fake news parce que c'était une prétendue hausse,
04:06parce que certains disent oui, mais en réalité, je baisse, je n'ai fait que m'augmenter,
04:09c'est-à-dire exactement comme le maire précédent qui s'était déjà augmenté.
04:12Enfin bref, tout ça, ce sont des calculs un peu étranges.
04:15Alexa Germain, est-ce que vous reprenez les arguments de Lucas Planavergne ?
04:19Toutes les polémiques, toutes les discussions autour des rémunérations des maires vous interpellent, vous ?
04:23Écoutez, moi je crois surtout que c'est un sujet de fond
04:28qui met en exergue en fait l'engagement dans la vie publique,
04:32surtout je pense aux maires dans les plus petites communes,
04:36parce que quand vous êtes dans des grandes métropoles,
04:38il y a tout un système qui permet quand même autour
04:42d'organiser, on va dire, la vie de la cité
04:44et de venir en appui justement des élus.
04:49Donc pour moi, la problématique n'est pas du tout la même.
04:51Et pour les maires qui s'engagent vraiment dans des communes de moyenne taille,
04:58c'est vrai que les indemnités ne sont pas si hautes que ça.
05:04Il faut voir le temps que cela prend, vraiment.
05:06Donc comment vous arrivez à avoir un engagement pérenne
05:10dans un contexte à peu près apaisé, apolitique, dans ces structures-là.
05:18En revanche, sur le fond, ce qui est vrai, ce qui est choquant,
05:21c'est que ça soit une autosaisine.
05:23Oui, c'est ça.
05:23Et que ça soit...
05:24Que ce soit pas voté, que ce soit seulement décidé sur un point d'euro.
05:27C'est voté, mais avec la majorité.
05:29C'est voté, mais avec la majorité qui vous est acquise.
05:34Si ça avait été annoncé pendant la campagne électorale,
05:37moi je trouve qu'à ce moment-là, c'est clair et c'est transparent par rapport aux électeurs.
05:43Si ça n'a pas été le cas, et si ça ne concerne que les maires,
05:46et non pas quand il y a des adjoints, etc., et toute une équipe,
05:50là il n'y a plus à dire.
05:51Mais il ne faut pas en faire un sujet politique, je pense.
05:53Frédéric Vardon.
05:54C'est encore une polémique qui va accoucher d'une souris,
05:56parce que franchement, il y a des choses plus graves dans la vie
05:59que de savoir si le gars a pris 100 balles de plus ou 200 balles de plus.
06:03Non, mais fondamentalement, je trouve que...
06:07On ne va pas revenir, et vous l'avez très bien dit,
06:09il y a des petites communes, donc c'est un engagement.
06:11Et très souvent, le maire a un travail, une occupation.
06:14Et puis en plus, il faut qu'il s'occupe de tout le monde,
06:17du chat qui est dans l'arbre,
06:19de la feuille qui est tombée sur la voiture au mondiaux scandale.
06:22Du camion poubelle qui n'est pas bien passé à la bonne heure.
06:24Exactement, donc c'est quand même un sacerdoce.
06:28Mais fondamentalement, je trouve que c'est un peu,
06:31comme vous dites, sur un coin d'une table,
06:33alors qu'il y a eu une campagne électorale,
06:35et alors que, puisque tout le monde dit,
06:38nous on est transparents, parce que c'est un peu ça,
06:40nous on est transparents, vous allez voir, on va vous changer votre vie,
06:43autant annoncer la rémunération qui sera-t-elle
06:46pendant la mandature de tout le conseil municipal.
06:48Alors, est-ce qu'il n'y a pas un autre débat ?
06:50Parce qu'Alexa Germont, et ça, je crois que c'est typiquement français,
06:53et j'ai eu le débat à plusieurs reprises cette semaine,
06:55en testant l'idée autour de moi.
06:57Est-ce qu'un maire pourrait être élu,
06:59s'il affichait nettement une augmentation directement de sa rémunération,
07:03en disant, écoutez, moi j'ai gagné tant, voilà ce que je fais,
07:05je vais m'augmenter de temps, de 22% pour avoir telle indemnité,
07:10parce que je vais beaucoup travailler, parce que je vais changer votre vie.
07:12Est-ce que quand on voit le tabou que l'argent représente aujourd'hui dans le pays,
07:15est-ce qu'un maire qui affiche à ce point ses ambitions financières,
07:19pourrait être élu, selon vous ?
07:20Alexia Germont, Lucas Planaverne ou Frédéric Vardon ?
07:22D'abord, je ne pense pas que ce sont des ambitions financières,
07:25parce qu'on parle quand même d'augmentations qui sont très à la marge.
07:29Après, vous avez raison, c'est un tabou en France.
07:32Donc, de toute façon, quelqu'un qui viendrait expliquer
07:35qu'il va faire le job, mais qu'il va faire le job avec des moyens plus conséquents,
07:39je pense qu'il a peu de succès électoral.
07:42En revanche, revenons 30 secondes sur la ville de Paris, si vous le permettez,
07:48parce que là, je pense qu'il y a un vrai sujet,
07:50et c'est quelque chose que nous avions porté avec horizon, d'ailleurs,
07:53dans la campagne électorale.
07:57Vous savez qu'à Paris, notamment, la mairie de Paris doit avoir des représentants
08:01dans un certain nombre d'établissements.
08:04Et bien là, quand ces sujets, à ce moment-là, à rémunération complémentaire,
08:08nous, nous avions annoncé qu'on devait renoncer à cette rémunération complémentaire.
08:16Ça fait partie du job, et je trouve que ça, c'est un bon signal qui est donné
08:21en termes, non pas de serrage de ceinture des élus en tant que tel,
08:26mais en tâche du budget de la ville.
08:29Et ça, c'est vraiment fondamental.
08:31Je pense que c'est ça, le vrai sujet, en réalité.
08:32C'est-à-dire que ce n'est pas l'indemnité de maire en tant que tel,
08:35mais c'est tout ce qu'il peut y avoir à côté,
08:37et que les citoyens n'ont pas forcément en tête.
08:40C'est-à-dire, les frais de représentation, on le sait, d'ailleurs, à la ville de Paris.
08:43Je lisais ces 19 000 euros par mois de frais de représentation,
08:47je lisais ça ce matin dans le Parisien,
08:48et en réalité, pour qu'on comprenne bien, le maire de Paris a prétendu augmentation.
08:51Il a dit, non, non, je n'ai fait que reconduire le système précédent,
08:54je serai payé pareil.
08:55En revanche, je vais notamment baisser les frais de représentation
08:58et tous les frais de déplacement dont tu usais peut-être un tout petit peu abusivement
09:02la presse après Céceuse.
09:03Parce que ça, c'est un vrai sujet.
09:04On sait que ça avait fait vivement polémique à Paris les mois précédents l'élection,
09:09mais il y a aussi également, comme le disait Alexia,
09:11il y a tous les postes qui peuvent découler du fait d'une élection.
09:15Il y a le cumul des mandats.
09:17Alors, bien sûr, c'est plafonné.
09:18Ah oui, ça, il ne faut pas laisser croire aux auditeurs.
09:20Il y a un plafonnement, mais bon, tout de même,
09:23très souvent, quand on est maire de la plus grande commune de son coin,
09:27eh bien, ça va souvent de pair avec le fait d'être élu
09:30à la communauté d'agglomération ou à la métropole.
09:33Et surtout, alors là, moi, je ne voulais pas être polémique sur ce sujet,
09:36mais finalement, je décidais de l'être quand même.
09:38Il y a des choses plus jocantes,
09:40comme les conseils départementaux et les conseils régionaux.
09:43Parce que le maire, on l'a dit,
09:44le maire fait un travail du quotidien, très prenant, très pesant.
09:49Mais alors, par contre, excusez-moi,
09:50les conseils départementaux, les conseils régionaux
09:52qui siègent seulement, qui ne sont pas adjoints
09:56ou qui n'ont pas de délégation claire,
09:58là, pour le coup, près de l'indemnité
09:59qui, me semble, est de quelque chose de l'ordre de 2500-2600 euros
10:03pour aller, on en avait déjà parlé ici d'ailleurs,
10:05avec quelqu'un qui était conseiller régional,
10:07pour aller très, très peu, souvent, au conseil
10:11pour finalement faire on ne sait pas trop quoi.
10:14Et là, c'est d'autant plus choquant.
10:15C'est ça, 2900-2700 pour les conseillers régionaux
10:19ou les membres de la commission permanente
10:21et les conseillers et conseillers régionaux,
10:22c'est 2700.
10:23Donc, on est aux alentours de 2500 et 3000.
10:25Et là, on ne sait pas ce qu'ils font, si vous voulez.
10:27Alors que le maire, on voit au quotidien ce qu'il fait.
10:29Je pense que la différence est quand même importante.
10:31Frédéric Vardon, même avant de poursuivre
10:33le fil de la pensée de Lucas,
10:35est-ce que quelqu'un qui pourrait se présenter
10:37en assumant vouloir plus d'argent
10:38en travaillant tout autant,
10:39est-ce qu'il pourrait être élu, vous, le chef d'entreprise ?
10:41C'est-à-dire que, oui, moi,
10:43quelqu'un qui dit, voilà,
10:45ma rémunération sera de temps,
10:46elle était de temps avant,
10:47elle sera de temps, oui, très bien.
10:48Enfin, bon, on peut élargir le débat
10:50et on peut dire que si quelqu'un en France,
10:52demain matin, dit,
10:52bon, alors, attendez,
10:53tout le monde va serrer la ceinture,
10:54ça va être très dur,
10:55mais je vais sortir le pays en 5 ans,
10:57c'est sûr que lui, il peut retourner planter des fraises.
10:59Ça, c'est sûr qu'il ne sera pas élu,
11:00ça, c'est une certitude.
11:01Mais, plus sérieusement,
11:05je trouve que cette opacité
11:06fait qu'il y a des polémiques comme ça.
11:10Et moi, en tant que simple site citoyen,
11:13parfois, je me demande
11:14si tous les gens qui siègent
11:15au conseil départementaux, régionaux et autres,
11:18ça fait beaucoup de monde au cocktail,
11:21le vendredi soir,
11:22ça fait beaucoup de monde
11:23et ça sert à quelque chose,
11:24enfin, franchement.
11:260826 300 300,
11:27avant qu'on poursuive la discussion entre nous,
11:28j'accueille Thierry au téléphone.
11:30Bonjour, Thierry.
11:31Oui, bonjour,
11:32bonjour à tout le monde,
11:32bonjour aux auditeurs.
11:33Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
11:34Vous, justement, Thierry,
11:35vous êtes maire sans étiquette
11:37et aussi agriculteur à côté.
11:39Comment vous regardez notre débat
11:40et comment vous avez peut-être réagi
11:41quand vous avez appris
11:42dans certaines grandes villes,
11:43certains maires s'étaient un peu augmentés,
11:46poussés du col au niveau de l'indemnité ?
11:49Alors, le débat,
11:51le sujet est plus compliqué que ça
11:52parce que les indemnités sont plafonnées
11:54à des montants qui sont votés
11:56par le conseil municipal
11:57et à l'intérieur,
12:00il y a possibilité de moduler,
12:01soit de prendre l'indemnité totale
12:03ou de la modérer.
12:05Comment ça se passe ?
12:06Moi, je vais vous dire,
12:08dans ma commune,
12:09dans une commune de 500 habitants,
12:11moi, j'ai une activité à côté,
12:12je suis agriculteur.
12:14Et quand j'exerce ma fonction d'élu,
12:16sur ma commune
12:16ou en représentation ailleurs,
12:18j'utilise ma voiture.
12:20C'est moi qui paie
12:20mon abonnement téléphonique.
12:22Je n'ai pas de frais de représentation
12:23pour m'acheter des costumes
12:25comme dans certaines grandes villes
12:27comme il a été d'actualité.
12:28Moi, j'ai des frais en permanence.
12:30Quand je suis dans un repas,
12:32on va dire,
12:33de travail avec un chef d'entreprise
12:36ou quelqu'un d'autre,
12:38c'est moi qui paie
12:39sur mon compte propre
12:41les repas.
12:43Et en fait,
12:43les indemnités,
12:44ça sert à compenser
12:45une partie de tout cela.
12:48Et donc,
12:49tout est relatif.
12:50Mais vous, par exemple,
12:52mon cher Thierry,
12:52vous qui êtes maire,
12:53agriculteur à côté,
12:54avec, visiblement,
12:55dans quel coin vous êtes maire,
12:56mon cher Thierry ?
12:57À côté de...
12:58C'est dans la vallée de la Dordogne,
13:00à Tégras, ça s'appelle.
13:01C'est combien d'habitants,
13:02à peu près ?
13:02500 habitants.
13:04500 habitants.
13:04Bon, donc là,
13:05vous ne faites pas partie,
13:06justement,
13:06de ceux qui ont beaucoup de moyens.
13:07Et tout ce que vous sortez,
13:08visiblement,
13:09pour déjeuner,
13:10sortir,
13:11vous déplacer,
13:11ça vient de votre poche.
13:12Votre indemnité,
13:13vous, elle est de combien, Thierry ?
13:15Alors,
13:15il faut savoir que
13:16quand on parle des indemnités,
13:17souvent les chiffres
13:18qui sont affichés,
13:19c'est du brut.
13:20Et moi,
13:21en net,
13:22je reçois 1 200 euros
13:24mentionnement,
13:25en net.
13:26Oui,
13:26en plus de vos journées
13:27d'agriculteurs
13:28et en plus,
13:28donc,
13:28de votre fonction de maire.
13:30Merci beaucoup, Thierry,
13:31d'avoir été avec nous
13:32au 0 826 300 300
13:33et nous avoir parlé aussi
13:34d'une réalité qui existe.
13:35Évidemment,
13:35il ne s'agit pas ici
13:36de critiquer ceux
13:37qui augmenteraient
13:38ce type d'indemnité.
13:39C'est pas les majoritaires.
13:40C'est ça, bien sûr.
13:42Et c'était ça qu'on visait,
13:43d'ailleurs,
13:43dans le début du débat.
13:45Et plus largement,
13:46d'ailleurs,
13:46je crois que ça met en exergue
13:47aussi la différence
13:49de traitement,
13:49en fait,
13:50pour l'engagement...
13:51Alors,
13:52grande ville,
13:52petite ville,
13:53bien sûr,
13:54mais entre les maires
13:55qui sont salariés
13:57et les maires
13:58qui sont agriculteurs
13:59ou, on va dire,
14:00profession libérale
14:01au sens large.
14:01Parce que pour les professions
14:02libérales,
14:03tout le temps que vous passez
14:05en dehors de votre activité
14:06est un temps qui,
14:07par nature,
14:08n'est pas rémunéré.
14:10Voilà.
14:10Et c'est un vrai sujet
14:13pour l'engagement,
14:14en fait,
14:15pour le bien commun,
14:16tout simplement.
14:17Et on verra
14:17dans les prochains mois
14:18et les prochaines semaines
14:19si cette polémique
14:20accouche d'une souris,
14:21comme l'a dit Frédéric Vardon,
14:22aussi,
14:22il y aura quand même
14:23des initiatives
14:23et de véritables débats,
14:24parfois,
14:25au niveau local.
14:27Ça provoque quand même
14:29quelques frictions.
14:29Merci beaucoup
14:30d'avoir été avec nous ce matin
14:31sur Sud Radio.
14:32Lucas Planavère,
14:33journaliste au JDD.
14:34On retrouve donc votre plume
14:35sur le site internet
14:36et dans le journal
14:36disponible en kiosque.
14:37demain parce que le JDD
14:38c'est le journal du dimanche
14:39et nous sommes...
14:40Et premier,
14:41je ne vais pas augmenter
14:41mon dédéminité.
14:43Ou alors,
14:44il faudra voir la direction.
14:46Merci beaucoup,
14:47Alexia Germont,
14:47d'avoir été avec nous,
14:48présidente et fondadrice
14:49du Think Tank,
14:50France Audacieuse
14:50et conseillère
14:51Horizon de Paris.
14:52Et merci beaucoup,
14:52Frédéric Vardon,
14:53sachant que vous restez avec nous.
14:54On va parler...
14:55On va parler piscine.
14:56Oui.
14:57Et ce n'est pas du sport.
14:58A tout de suite
14:58sur Sud Radio
14:59des coulisses du chien
15:00dans un instant.
15:00sur la direction.
15:00On va parler piscine.
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