- il y a 12 heures
Avec Philippe Spanghero
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Catégorie
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SportTranscription
00:00C'est un million, c'est charmant. Vous voyez ce que ça fait déjà un million, Armina ?
00:04Où est l'argent ? Où est l'argent ?
00:06En fait, je viens à retirer de l'argent.
00:22Bonsoir, monsieur.
00:24Alors qu'on entend le stade de Nevers, merci Quentin, d'Aix-en-Provence.
00:28On va parler de la Champions Cup financièrement viable, sportivement discutable.
00:33La Champions Cup peut-elle maintenir cette formule ?
00:36C'est vrai que, Philippe Swanguero, la Champions Cup ne parvient pas à emballer sportivement les supporters.
00:40Et certains clubs d'ailleurs jusqu'en quart de finale.
00:43Pourtant, le PCR souligne régulièrement un engouement fiable
00:46qui se traduit en résultats économiques et financiers positifs, voire même entraînants.
00:51Mais jusqu'à quel point, Philippe ?
00:53Quels sont les derniers résultats d'ailleurs ?
00:56Et sont-ils aussi bons que prévus ?
01:00Alors, ils sont aussi bons que prévus.
01:01On va parler de pourcentage et de nombre.
01:03On a du mal à mettre des montants.
01:05Le PCR communique difficilement sur son budget.
01:09Les reversions faites aux ligues qui participent à la compétition.
01:12Mais on a quand même des idées, des échelles à quelque chose près.
01:16Donc, c'est encore un succès populaire, cette compétition, cette année,
01:21avec une augmentation d'affluence dans les stades en hausse continue et régulière.
01:26Parce que, par exemple, pour vous citer la saison, il y a seulement trois ans,
01:30juste avant la finale, il y avait eu un million de spectateurs dans les stades.
01:35Et aujourd'hui, le PCR communique, après ses huitièmes de finale, sur 931 000 spectateurs.
01:42Donc, quand on voit ce qui va se passer, les stades qui vont accueillir les matchs des phases finales à
01:46venir,
01:46on va exploser ces chiffres-là.
01:48Donc, il y a une hausse très régulière et stable de l'affluence dans les stades.
01:54Donc, ça donne un indicateur très positif.
01:56On y reviendra tout à l'heure.
01:57Et pour les diffuseurs et aussi pour les sponsors.
02:00Ça, c'est le premier point.
02:01931 000 spectateurs dans les stades jusqu'à présent, depuis le début de la compétition.
02:05Et c'est aussi un succès en termes d'audience.
02:08Puisqu'au niveau britannique, au Royaume-Uni, avec Prime Sport,
02:14c'est plus 27% d'audience par rapport à la saison dernière, ce qui est beaucoup.
02:19Et en France, avec BIN notamment, c'est plus 15%.
02:22Alors, tiré là aussi, un peu comme le top 14 avec le diffuseur Canal+,
02:26par le stade toulousain, qui explose à chaque fois les records d'audience des matchs
02:30depuis le début de la saison, avec notamment des pics sur BIN à 330 000 téléspectateurs.
02:37Ce qui est beaucoup pour BIN par rapport à ce nombre d'abonnés.
02:40Donc, voilà un peu les chiffres sur ces bases-là.
02:43Si on s'arrête là-dessus, on peut se dire que cette compétition est solide sur ces bases,
02:49solide dans son projet de développement et qu'elle attire le public.
02:53Donc, on parle quand même de différentes rentrées d'argent, de la billetterie,
02:56du sponsoring, des audiences télé, du naming aussi,
03:01puisque c'est l'Investec Champions Cup.
03:04Qu'est-ce qui est la rentrée d'argent la plus fiable, la plus solide ?
03:11Alors, la plus fiable, clairement, c'est les sponsors,
03:15parce qu'on va parler maintenant des failles de cette compétition,
03:20de ce qui fait qu'elle doit encore renforcer ses bases et sa solidité.
03:25On voit aujourd'hui que dans le modèle du sport professionnel,
03:28les droits télé prennent une importance majeure.
03:31Même dans le rugby, qui était sur un modèle très différent de celui du foot,
03:34qui reposait beaucoup moins sur les droits télé.
03:37Et on a fait plusieurs chroniques à ce sujet pour démontrer à quel point,
03:41quelque part, ça devient significatif dans le budget des clubs,
03:45en top 14 et particulièrement en pro D2.
03:49La particularité de cette compétition de la Champions Cup,
03:53puisqu'on ne parle même pas de la deuxième compétition,
03:56qui n'a quasiment aucun impact en termes de revenus d'achat de droits télé,
04:01mais c'est qu'on a été en décroissance,
04:04ce qui était vraiment antinomique par rapport aux audiences
04:07et au nombre de l'affluence des spectateurs dans les stades.
04:12Il y avait eu une période 2018-2022 qui avait été assez lucrative,
04:18avec 30 millions de droits télé pour le rugby français,
04:22enfin pour la partie France, pardon,
04:24pas pour le rugby français,
04:25puisque ensuite le PCR reverse à la Ligue,
04:28qui reverse au pro Rata à tous les clubs.
04:30Mais donc pour le marché français,
04:3230 millions, 24 millions achetés par BIN
04:35et 6 millions payés par France Télévisions.
04:37Et ensuite, il y a eu une nouvelle renégociation
04:39à l'issue de cette période après 2022,
04:41où là, il y a eu une baisse drastique de plus de 50%
04:44pour arriver à 14 millions de droits télé.
04:47Donc bien sûr que ce n'est pas comparable en termes de nombre de matchs,
04:50mais quand vous regardez aujourd'hui ce que paie Canal
04:52pour une saison de top 14,
04:54c'était du simple à 10 fois plus.
04:59Et donc là, quelque part, il y a un point d'interrogation.
05:02On se dit qu'on n'arrive pas à convertir financièrement
05:04les audiences télé et l'affluence dans les stades.
05:07Ça, c'est un enjeu majeur pour l'organisateur,
05:09pour moi, dans les années à venir.
05:11Donc, c'est convertir ces audiences,
05:14convertir cette bonne santé et cette attraction du public dans les stades aussi,
05:18parce que ça devient un socle pour l'économie de la compétition.
05:22Ensuite, pour ce qui est des sponsors,
05:24les audiences tirent clairement les négociations vers le haut
05:28et les arguments commerciaux aussi de l'ayant droit.
05:31Parlons justement, tiens, rapidement des diffuseurs, Philippe,
05:34parce qu'on a quand même deux diffuseurs de cette Champions Cup en France,
05:38que ce soit France Télévisions d'un côté et Binsport de l'autre,
05:41deux diffuseurs qui sont plutôt sur une voie de réduction de budget pour le rugby.
05:46Et d'ailleurs, on l'a vu durant le tournoi Destination,
05:48avec quelques matchs de France Télévisions préalablement alloués à France Télévisions,
05:54qui ont été revendues à TF1.
05:56Est-ce que ces acteurs-là sont aussi positifs que les résultats de la Champions Cup ?
06:03La problématique, encore une fois, et c'est pareil dans tout marché,
06:07c'est la problématique de l'offre et de la demande.
06:09Aujourd'hui, la problématique sur le marché français particulièrement,
06:12c'est que le PCR n'est pas en position de force.
06:15Il n'y a pas d'acteur majeur traditionnel qui est intéressé par ces droits-là.
06:20Donc, forcément, le PCR n'est pas en position de force dans la négociation.
06:23Ce qui est intéressant, c'est de voir la stratégie de le PCR pour essayer de contourner ça
06:27et pour renforcer sa position dans la négociation en essayant de trouver de nouveaux leviers.
06:32On a vu que l'organisateur, le PCR, évoquait éventuellement le pay-per-view,
06:38l'achat des matchs à la demande avec de nouveaux acteurs.
06:42Mais on voit aussi que le PCR communique beaucoup sur YouTube, sur l'accès des matchs sur YouTube.
06:47Depuis le début de la compétition cette année,
06:49c'est 1,6 million de visiteurs sur la page YouTube de l'organisateur.
06:54Donc, tout ça, on sait qu'on monétise YouTube avec la pub.
06:58L'idée de l'organisateur, clairement, c'est de même potentiellement de devenir autonome
07:03et de ne plus avoir affaire aux médias mainstream traditionnels
07:07qui, on le voit, sont sur une dynamique de retrait, de ralentissement,
07:13en comprenant très bien que, de toute façon, sur ce marché-là, ils sont très peu menacés.
07:18Donc, quelque part, le prix qu'ils proposeront sera le bon prix.
07:22Canal n'est pas une menace, par exemple ?
07:24Parce que, franchement, on parle de droits de 7, 8, 10 millions d'euros.
07:28Pour Canal, qui fait du rugby, peut-être le droit le plus fort de son catalogue
07:34après la Ligue des Champions et la Formule 1,
07:36il y a quand même peut-être une place à prendre.
07:40Potentiellement, mais ce qu'il faut comprendre aussi,
07:42c'est que, et je pense que tu es bien placé pour le savoir et pour en parler,
07:47c'est qu'une fois qu'on a acheté les droits, il faut bien produire.
07:50Il faut délivrer un gros produit.
07:52Et donc, par match, ça coûte cher.
07:56Donc, il y a des équipes dédiées qui doivent être payées,
08:00à l'antenne, bien sûr, mais aussi pour aller produire,
08:03pour faire le broadcast.
08:04Il y a une charte, bien sûr.
08:06Et donc, encore une fois, le montant des droits,
08:09c'est le montant officiel qui apparaît.
08:11Mais il faut voir tout ce que ça engage derrière
08:14si on a décidé de bien traiter le produit.
08:16Et donc, finalement, là, encore une fois,
08:19on parle d'une quinzaine de millions d'euros.
08:22Donc, OK, c'est le prix facial.
08:23Mais derrière, si Canal veut garder des standards élevés
08:27en termes de qualité de rendu,
08:30vous rajoutez des dizaines de millions derrière à l'année,
08:32en termes de prod et d'équipe à porter.
08:35Et donc, c'est là, quelque part,
08:36que le bas blesse en se disant, pour Canal,
08:39finalement, il y a quand même un effort
08:41qui a été consenti important
08:43pour l'évolution des droits,
08:45pour accompagner le top 14 dans son évolution globale.
08:48Donc, ils ont préempté le marché
08:50pour encore une période longue.
08:51Et honnêtement, aujourd'hui,
08:52le retour sur investissement pour Canal paraît bon.
08:55Donc, pourquoi risquer de fragiliser
08:58l'équilibre économique autour du rugby
08:59avec les Coupes d'Europe ?
09:01C'est une vraie question.
09:03Avant d'aller sur le critère sportif,
09:06que disent les Sud-Africains
09:09sur le plan économique ?
09:10Trouvent-ils leur compte ?
09:12Les Sud-Africains, ils ont trouvé leur compte
09:15à travers leur entrée dans l'URC.
09:17On en a parlé plusieurs fois.
09:18Ils avaient besoin de sécuriser leur modèle économique.
09:20Donc, c'est un package ?
09:22C'est un package.
09:23C'est-à-dire qu'en fait, quelque part,
09:25eux, ils n'avaient pas de velléité
09:27à jouer absolument la Coupe d'Europe.
09:29Eux, ce qu'ils voulaient, c'était rejoindre l'URC.
09:31Puisque rejoindre l'URC,
09:32c'était accéder à cette société commerciale
09:35et c'était s'assurer des revenus tous les ans
09:38qui, à l'échelle de leur économie,
09:40étaient importants.
09:41C'est-à-dire qu'on en a parlé plusieurs fois,
09:43mais aujourd'hui,
09:44le budget des Shark cette saison,
09:46il doit être à peu près de 15-16 millions d'euros.
09:48Avec un squad de 40 joueurs sous contrat.
09:52Donc, vous ramenez ça à un club sérieux de Pro D2
09:57qui ambitionne de monter en top 14.
09:59Mais si vous mettez un classement dans le rugby français,
10:02c'est un budget top 20.
10:04Donc, vous voyez qu'on est quand même loin
10:07des échelles du très haut niveau
10:10des clubs qui prétendent à des titres tous les ans.
10:13Et donc, à l'échelle de ce rugby sud-africain,
10:15l'entrée dans l'URC qui leur garantit 4 ou 5 millions de revenus par an,
10:20c'est un tiers de leurs frais de fonctionnement.
10:23Et donc, ça change la vie.
10:25Donc, c'est ça qu'attendaient les Sud-Africains au départ.
10:27Et après, quelque part,
10:29comme l'URC, dans sa réglementation générale,
10:33avait mis en place cette règle
10:37de dire qu'en fonction du classement des équipes dans l'URC,
10:42elles étaient reversées directement dans les compétitions européennes,
10:47eh bien, les Sud-Africains ont accepté la règle et ont suivi.
10:50Mais la demande du rugby sud-africain,
10:53ce n'était pas de participer à tout prix aux Coupes d'Europe.
10:55Mais en effet, de fait,
10:57par leur entrée au capital de l'URC,
10:59ils y sont.
11:00Et ils trouvent ça intéressant
11:02parce que, notamment les Chars,
11:04avec qui je communique souvent,
11:05trouvent qu'en termes de branding,
11:08ça leur amène un rayonnement beaucoup plus fort.
11:10Et en termes de visibilité mondiale,
11:14ils trouvent de nouveaux marchés
11:16et ils trouvent des synergies avec leur économie locale.
11:18Elle n'est pas encore flagrante,
11:20mais en tous les cas,
11:22cette entrée dans l'URC aura été un bon deal
11:25pour les Sud-Africains
11:26au-delà des Coupes d'Europe.
11:28Alors ça, c'est sur le plan financier.
11:30On sent quand même qu'il y a
11:32on va dire un modèle viable
11:35dont personne ne se plaint trop,
11:37même s'il n'est pas parfait.
11:39Parlons maintenant du secteur sportif.
11:41Écoutons ce que disait cette semaine,
11:42enfin la semaine dernière,
11:43c'est dimanche,
11:44Jean-Baptiste Sélissade,
11:45notre consultant sur l'attrait sportif,
11:48notamment des huitièmes de finale.
11:50Moi, je vais être un peu vexant,
11:52mais moi, je trouve que la compétition,
11:53elle est gâtasse.
11:55Déjà, je ne comprends pas comment tu peux te qualifier
11:57en perdant deux ou trois matchs en poule.
12:00On en arrive à qualifier à peu près le tout venant,
12:04ceux qui ont un peu de réussite,
12:06et puis les meilleurs.
12:06Et puis quand les meilleurs jouent,
12:08ceux qui ont eu un petit peu de réussite pour se qualifier,
12:10il y a 50 points d'écart.
12:11Attention à ne pas désenchanter les gens.
12:13Quand les scores sont faits d'avance
12:14et qu'on voit à la mi-temps qu'il y a 40 points
12:16et que tu peux quasiment éteindre ta télé
12:18et aller faire un tour au parc avec tes enfants,
12:21sincèrement, tant mieux pour les enfants, on va dire.
12:24Voilà, Jean-Baptiste Sélissade,
12:26qui était sans concession sur la qualité sportive
12:28de cette compétition, de cette Champions Cup.
12:30Est-ce que ce point de vue est partagé
12:33par le rugby français, Philippe ?
12:35En partie, malheureusement,
12:37et ça, c'est l'enjeu de l'organisateur.
12:39Honnêtement, pour moi,
12:40pour asseoir le produit
12:42et sa qualité monétaire,
12:48j'ai envie de dire,
12:49pour vraiment franchir un cap important,
12:53l'enjeu, c'est de régler cette problématique.
12:55La formule, pour moi, ils ne l'ont pas trouvée.
12:57Jean-Baptiste Sélissade a raison.
12:58Aujourd'hui, ça décrédibilise un peu trop le sportif
13:01quand vous avez des équipes
13:02qui ont perdu deux fois en poule
13:03et qui se qualifient,
13:05qui ont même perdu parfois lourdement.
13:07On voit que dans cette phase de poule...
13:09Par exemple, qui a pris 77 points
13:10et qui est maintenant en quart de finale.
13:13Oui.
13:14Le problème, c'est qu'en fait,
13:15il y a trop d'impasses en face de poule.
13:17Et en fait, ces impasses,
13:18elles renvoient l'impression
13:20au grand public,
13:21et même à nous parfois,
13:23que cette compétition n'est pas une priorité.
13:25Et en fait, ça pose une vraie question.
13:27C'est-à-dire que, je le répète souvent,
13:29mais si on compare,
13:30on parle de la Ligue des Champions au foot.
13:32Et encore une fois,
13:33les économies d'échelle ne sont pas les mêmes.
13:35Mais la Ligue des Champions au foot,
13:37dès que vous passez les tours préliminaires,
13:39vous avez des revenus qui sont importants,
13:42match par match, tour par tour.
13:44Mais surtout,
13:45vous avez des revenus aussi
13:47qui sont liés à l'écart
13:51dans les défaites ou les victoires.
13:53Donc, en fait,
13:54ça oblige les équipes à le jouer à fond.
13:56Parce qu'il y a toujours
13:57une carotte financière importante.
13:59Et malheureusement,
14:00aujourd'hui,
14:01le nerf de la guerre,
14:02il est quand même là.
14:03Quand on parle avec les grands clubs français,
14:06à part ceux qui ont une histoire particulière
14:08avec cette compétition
14:09et qui font le plein
14:11dans leur stade
14:12pour tous les matchs de poule,
14:14qui remplissent leurs hospitalités,
14:15qui font des belles recettes
14:17jour de match,
14:18au-delà de ça,
14:19quand on parle des revenus directs
14:22apportés par leur ligne,
14:23et indirectement du coup
14:24par l'EPCR,
14:25c'est encore trop faible
14:26par rapport au budget de fonctionnement.
14:28Donc, il y a un enjeu financier
14:30et pour que l'EPCR le règle,
14:32il faudra qu'elle réponde
14:34à cette problématique-là
14:35sportive en priorité.
14:37Et après,
14:37on en a parlé aussi récemment,
14:39le point d'interrogation,
14:40c'est quelle va être l'économie
14:43et à quel point l'EPCR
14:45va être capable de générer
14:47un plus par rapport à aujourd'hui
14:49avec cette nouvelle formule à venir
14:50de la Coupe du Monde des Clubs.
14:52Oui, parce que là,
14:53franchement,
14:55cette présumée dégradation
14:56de l'attrait sportif,
14:59on n'a pas la sensation
15:00qu'il nuit immédiatement
15:02à la viabilité économique
15:04de cette compétition.
15:05Mais jusqu'à quand, en fait,
15:06parce qu'il y a un moment
15:07où ça va coincer,
15:08où le sportif
15:09ne servira plus assez
15:11l'intérêt financier ?
15:14Je n'ai pas de boule de cristal,
15:16mais moi,
15:17j'ai envie de dire
15:17qu'ils ont trois ans devant eux.
15:20Trois saisons après celle-ci,
15:22parce que vraiment,
15:23quand on va s'installer
15:24dans la tête des gens
15:25le fait qu'en poule,
15:27ça ne veut pas dire grand-chose
15:28et que vous avez une chance
15:29sur deux en payant votre place
15:3050-60 euros
15:32de voir une équipe bis
15:34prendre 60 points,
15:36des gens vont dire
15:37qu'on va peut-être passer
15:37notre tour
15:38et des entreprises aussi.
15:39Donc, c'est le risque
15:40de l'organisateur aujourd'hui.
15:43Malgré tout,
15:43ça reste une belle compétition
15:45et ce débat,
15:45il est super intéressant
15:46parce que même nous,
15:48les premiers,
15:48on se laisse piéger
15:50par l'affect qu'on a
15:51autour de cette compétition.
15:53Je reprenais là
15:54pour essayer d'être objectif
15:55les matchs de poule.
15:57Alors, il y a quelques scores fleuves,
16:00mais finalement,
16:01en regardant tout ça,
16:03je pensais que c'était plus.
16:05Et on a eu le débat aussi,
16:07moi, j'ai été repris
16:07par des gens
16:08sur les réseaux sociaux
16:09après le huitième de finale
16:10suite au débat
16:10qu'on a eu avec Jamba,
16:11qui disent,
16:12vous ne voyez que le verre
16:13à moitié vide
16:13parce que sur les huit matchs
16:16qu'on a vus,
16:17il y en a eu cinq
16:18avec beaucoup
16:19d'attractivités sportives
16:20et qui se sont jouées
16:21à moins de dix points d'écart.
16:23Donc, finalement,
16:24par rapport au huitième
16:25de l'année dernière,
16:26qui était un peu plus décousu
16:28de façon globale,
16:29là, on a quelque chose
16:30de plus sérieux sportivement.
16:32Et donc, en fait,
16:33il y a l'effet
16:34et il y a l'image
16:35qu'on a
16:36et que véhicule cette compétition.
16:38Et donc,
16:39l'organisateur
16:40doit jouer avec ça aussi.
16:41C'est-à-dire qu'il faut
16:42faire très attention
16:43aux postures,
16:44aux effets d'annonce,
16:45à la façon dont
16:46les joueurs communiquent.
16:47Oui, mais rien ne bouge
16:49si financièrement,
16:49tu prends l'argent.
16:51J'ai l'impression
16:52quand même
16:52que c'est l'argent
16:52qui guide toute décision.
16:55Forcément,
16:56à terme,
16:56c'est l'argent
16:57qui va inciter les clubs
16:58à la jouer à fond ou pas.
16:59Parce qu'encore une fois,
17:00c'est vrai qu'on se rend compte
17:01aujourd'hui,
17:02malheureusement,
17:03notamment en poule,
17:04qu'à chaque fois
17:04qu'il y a un arbitrage
17:05à faire,
17:06parce qu'on voit
17:06que la plupart des clubs
17:07n'ont pas la profondeur
17:09de banque
17:09pour jouer les deux compétitions
17:11à fond.
17:11Ça, c'est une vraie problématique.
17:13Et donc,
17:13quand il y a des choix à faire,
17:14c'est cette compétition
17:15qui est sacrifiée.
17:16Et ça, forcément,
17:17ça dégrade le produit
17:19d'un point de vue extérieur.
17:21Petit tour de table,
17:22on invite tout le monde
17:23autour de la table
17:24pour s'exprimer.
17:26Question
17:27pour vous tous
17:27et pour vous aussi
17:28au 0826-300-300
17:29et pour les auditeurs
17:31aussi par texto
17:32avec le mot-clé
17:33rugby au 720-18.
17:36Est-ce que vous vous préparez
17:37à un changement de format
17:38pour la prochaine saison
17:39de Quentin Cébenis ?
17:41Je ne me prépare pas,
17:42mais je l'espère.
17:44Cyprien Béthou ?
17:45C'est un peu pareil.
17:46Je l'appelle de mes voeux.
17:48Mais tu n'y crois pas ?
17:49Mais je n'y crois pas
17:50parce que je pense,
17:51comme l'a très bien dit Philippe,
17:53c'est surtout qu'il y a
17:54des intérêts économiques
17:56et que ce sera toujours plus fort
17:58maintenant
17:58que la compétition,
17:59malheureusement.
18:01Marius Lefrançois ?
18:01Moi, je ne l'attends pas
18:03particulièrement,
18:04mais surtout,
18:05je ne suis pas totalement
18:06d'accord avec ce que
18:07disait Jean-Baptiste.
18:09Je ne trouve pas
18:09qu'elle soit plus attrayante
18:12cette compétition.
18:13De toute façon,
18:13dans le rugby actuel,
18:14on voit bien qu'il y a
18:15des équipes qui surdominent
18:16et donc Toulouse et Bordeaux
18:17ont surdominé,
18:18mais sur le reste
18:18des huitièmes de finale,
18:19j'ai trouvé que c'était
18:20plutôt serré
18:20et plutôt plaisant
18:21à regarder.
18:21Donc moi,
18:22ça ne me dérange pas
18:22tant que ça.
18:24c'est pas nécessairement
18:26à cause du format.
18:27Pardon de vous couper,
18:28mais je pense que
18:29Jean-Baptiste,
18:29il a la nostalgie
18:31de ce qu'il a vécu.
18:33Et honnêtement,
18:34j'ai l'impression
18:35qu'il n'a pas tort.
18:38On ne retrouvera jamais ça.
18:39Qu'il y avait une effervescence
18:40autour de cette compétition
18:41il y a 10 ans,
18:45il y a 15 ans
18:45qu'on a perdu.
18:46Ça vient avec les matchs
18:47à l'élimination direct,
18:48ça, normalement.
18:50Sauf que là,
18:51encore en huitième,
18:52tu as des affiches
18:53qui sont ridicules.
18:54Non,
18:54c'est parce que c'est
18:55Toulouse et Bordeaux
18:55qui sont nettement au-dessus.
18:57Mais après,
18:57même le Leinster
18:58n'a pas explosé
18:59Édimbourg.
19:01L'année dernière,
19:02il y avait eu un 52-0
19:03du Leinster,
19:04par exemple.
19:05Est-ce qu'on a un point de vue
19:07très français sur ce point-là ?
19:08Peut-être que notre point de vue
19:10n'est pas partagé par les autres.
19:11Les Sud-Africains,
19:12ils partagent notre point de vue
19:13déjà,
19:15à partir du moment
19:16où ils sont arrivés
19:16dans la compétition,
19:18les Sud-Africains,
19:18ça correspond à dénaturer
19:20cette compétition
19:20quoi qu'il arrive.
19:21Quand tu te dis
19:21qu'il y a des équipes
19:22qui ne peuvent pas aller jouer
19:24là-bas.
19:24On rappelle,
19:25le Leinster n'a jamais
19:26fait de déplacement
19:27en Afrique du Sud
19:28durant cette championne.
19:29Et puis le Leinster,
19:30évidemment,
19:31ne tombe jamais
19:31dans le même tableau
19:35que l'UBB
19:35ou que le stade toulousain.
19:38Il y a quand même
19:39des non-sens.
19:42Et on termine
19:43ce tour de table
19:43avec Mathias Merlot
19:44parce que Mathias
19:44s'est concerné
19:45au commentaire du RCT
19:47depuis de nombreuses saisons.
19:48C'est une compétition
19:49qui tient à cœur
19:50aux supporters varois.
19:52Est-ce qu'on doit
19:54s'attendre
19:54à un changement
19:55de format ?
19:57Moi, ce que j'appelle
19:58de mes voeux,
19:58c'est que les équipes
19:59la jouent cette compétition.
20:00Et notamment les Anglais
20:01qui, à chaque fois,
20:02à sortir du tournoi
20:03des destinations,
20:04mettent une partie
20:05des internationaux
20:07à chaque fois
20:08en vacances.
20:08Il y en a combien
20:08des clubs anglais
20:09qui sont qualifiés ?
20:10Il y en a 8, pardon.
20:118 clubs anglais
20:11sur 10.
20:128 comme en France, ouais.
20:14Donc voilà.
20:15Par exemple,
20:15Leinster
20:17qui fait tourner
20:18et qui ne met pas
20:18ses meilleures armes
20:19sur la pelouse
20:19de Bordeaux,
20:21ça me dérange.
20:21Après, moi,
20:22en tant que commentateur
20:24toulonnais-varois,
20:25personnellement,
20:25je me suis régalé
20:26ces dernières saisons.
20:27J'ai vu à chaque fois
20:28des gros matchs à Mayol,
20:29des matchs serrés.
20:30Alors certes,
20:31Toulon ne domine pas autant
20:32que ce que peut dominer
20:33Toulouse-Bordeaux.
20:34Mais moi, par exemple,
20:34les Stormers,
20:35ils sont venus à Mayol
20:36il y a une semaine.
20:37Ils ont joué le jeu.
20:38J'ai eu la chance
20:39de voir ça.
20:39Ils ont joué le jeu
20:41pour 20 minutes.
20:41Ils ont fait rentrer
20:42leur meilleur joueur
20:42pour 20 minutes.
20:43Je ne suis pas d'accord.
20:44C'est une stratégie aussi, Alex.
20:45C'est une stratégie.
20:47L'entraîneur des Stormers
20:48l'explique à la fin du match
20:49qu'il voulait tenir le match
20:50et qu'après,
20:51il voulait tout faire exploser
20:51dans les 20 dernières minutes.
20:53Donc, on peut accepter.
20:55Tu ne vas pas y croire, quand même.
20:57Non, mais attends.
20:58On ne va pas y croire.
20:59Pour le coup,
20:59il y avait des internationaux
21:00sur la pelouse, Alex.
21:01C'est comme les Rochelais
21:01qui vont me dire
21:02qu'ils vont essayer
21:03de tenir une erreur.
21:04Non, mais les Stormers
21:04qui sont deuxièmes du RC
21:07et ils n'envoient pas
21:10leurs meilleurs joueurs
21:11sur le terrain titulaire.
21:12Attends.
21:13Pour moi, en tout cas,
21:15c'était une belle équipe
21:16et en tout cas,
21:17moi, le format,
21:18oui, il a ses défauts
21:19mais il a surtout ses défauts
21:20parce que les équipes
21:21ne jouent pas le jeu.
21:21Oui, mais tu te rends compte,
21:22tu finis huitième
21:23du championnat d'Angleterre
21:24en poule,
21:24tu gagnes un seul match,
21:25tu peux te retrouver en huitième.
21:28Le souci, c'est qu'il y a dix ans
21:30en arrière,
21:30il n'y avait pas d'huitième de finale.
21:31On passait directement au quart
21:32et le niveau était relevé.
21:34Mais après, effectivement,
21:36moi, en tout cas,
21:37il ne me dérange pas plus que ça.
21:38Il faut aussi laisser
21:40la chance au produit.
21:41Les poules n'ont pas d'intérêt non plus.
21:43Je veux dire,
21:43tu gagnes deux matchs,
21:44tu es qualifié.
21:46Les équipes,
21:46elles ne jouent que les matchs
21:47à domicile quasiment.
21:49Comme en top 14
21:50sur la saison régulière,
21:51par exemple.
21:52Le problème de base,
21:53c'est Spanguero.
21:54C'est ça,
21:54le top 14,
21:55il y a autant d'impasses
21:56que ça aussi.
21:56Juste en empont.
21:58Le dimanche soir,
21:58il y a des impasses
21:59à tous les sens.
22:00Oui, mais on parle
22:03d'un côté d'un feuilleton
22:04de 26 journées
22:05de saison régulière
22:06et de l'autre
22:08de 4 matchs
22:09de face de poule.
22:10J'allais le dire.
22:10Qui met la grosse équipe
22:11à Ernest Vallon ?
22:14Qui met la grosse équipe
22:15à Ernest Vallon ?
22:16J'entends.
22:19Phyllis Spanguero,
22:20aujourd'hui,
22:20on a 24 clubs
22:21dans cette Champions Cup.
22:22D'accord ?
22:238 françaises,
22:258 anglaises,
22:258 du RC.
22:27On sait tous
22:27que c'est trop.
22:28On sait tous
22:29que c'est trop.
22:29Il y a trop de clubs
22:31impliqués dans cette compétition.
22:32Mais est-ce qu'on peut
22:32pour autant faire demi-tour
22:33parce que ça voudrait dire aussi
22:35couper sur les potentiels
22:39rentrées d'argent ?
22:40Du coup,
22:41si tu en enlèves.
22:43Rentrées d'argent
22:44pour les clubs,
22:44tu veux dire ?
22:45Pour les clubs
22:46et puis même
22:46pour la compétition.
22:47Si demain,
22:48on dit qu'on passe
22:49de 24 à 16 clubs,
22:51tu vois,
22:514 par...
22:52Pour la compétition,
22:55ce n'est pas évident.
22:55Tu peux faire 18.
22:57Tu fais 6 par championnat.
23:02Pour la compétition,
23:03ce n'est pas évident
23:04qu'ils perdent
23:05beaucoup d'argent
23:05pour une raison simple.
23:06C'est que,
23:07comme je le disais,
23:07l'économie principale
23:08reposant sur les droits télé
23:13et sur les partenaires,
23:15si le produit est meilleur,
23:17qu'il y a plus
23:17d'incertitudes sportives,
23:18que les stats sont pleines
23:19et que chaque week-end
23:21il y a du spectacle,
23:22oui,
23:22mais ils ne sont pas
23:23impactés sur la billetterie.
23:26Tu comprends
23:27ce que je veux dire ?
23:28Bien sûr,
23:28mais le diffuseur,
23:30il paye pour un nombre
23:31de matchs aussi.
23:32Oui,
23:32mais le diffuseur,
23:32il ne paye pas.
23:34le diffuseur,
23:35il ne paye pas déjà
23:35aujourd'hui.
23:36Si tu veux les échelles
23:37payées par rapport
23:38à ce qui est censé être
23:39la qualité de ce produit,
23:41c'est dérisoire.
23:44Par exemple,
23:45franchement,
23:46si on revient à 18 clubs,
23:486 par 6,
23:50ce serait déjà bleu,
23:50ce serait plus intéressant.
23:51Et la Challenge aurait
23:52de l'intérêt peut-être.
23:53Et la Challenge aurait
23:54peut-être de l'intérêt.
23:55parce qu'actuellement,
23:56la Challenge,
23:56on va avoir un super
23:57sur la Rochelle ce soir,
23:59avec 9 premières lignes
24:01dans la feuille de match
24:02de la Rochelle,
24:03donc on va rigoler.
24:05Mais la Challenge Cup,
24:07aujourd'hui,
24:07c'est la cour des miracles.
24:08Franchement,
24:08tu mets une équipe
24:09de national,
24:10elle peut peut-être
24:12aller chercher
24:13un ou deux points.
24:13Déjà,
24:14les espoirs de la Rochelle
24:15se qualifient en cas.
24:17Les juniors.
24:18Les juniors de la Rochelle,
24:19c'est les crabosses.
24:21Merci en tout cas,
24:22Phélix Panguero,
24:23et on en parlera évidemment
24:24tout au long du week-end
24:24avec toi.
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