00:00Finiant le travail, moi je ne dirais pas les choses ainsi, mais vous avez raison sur un point, c'est
00:06qu'avec un régime comme celui-là, la seule négociation possible, c'est qu'ils reconnaissent sa défaite, naturellement.
00:16Ce qu'ils ne feront pas, à ce stade, ils ne le feront pas. C'est une question que je
00:20voulais vous poser.
00:20Dans ce cas, vous avez raison, s'ils ne le font pas, si la discussion demain, ça tourne autour de,
00:27ok, on n'atteint pas le seuil nucléaire, mais on reste juste en dessous, ok, on veut bien réduire nos
00:34missiles, mais on en garde quand même, on ne prend aucun engagement vis-à-vis de notre population, ça sera
00:39une négociation honteuse.
00:41Bien sûr que ça sera honteux, et que cette négociation aura fait la preuve qu'elle était morale.
00:49Il y a un risque que les Américains se soient retirés trop tôt de cette intervention américaine, c'est ça
00:55?
00:55C'est pas une question trop tôt, parce qu'en même temps...
00:57Il y avait le choix, Donald Trump.
00:58Pardon ?
00:59Est-ce que Donald Trump avait le choix ? Un autre choix que le cessez-le-feu ?
01:03Écoutez, oui, si Donald Trump était un chef de démocratie en guerre et menant une guerre qui est plutôt juste,
01:15bien sûr qu'il a le choix.
01:16Il a le choix du calendrier, il a le choix du temps, il ne se fait pas dicter.
01:20Mais on verra ce qui se passe.
01:22Honnêtement, l'histoire est tellement grave, les enjeux sont tellement énormes.
01:27C'est la paix, c'est d'abord l'Iran, c'est la paix de la région, c'est la
01:32paix du monde.
01:32Donc, je n'ai même pas envie d'entrer dans des considérations sur la psychologie de Trump, ni faire entrer
01:37l'antipathie qu'il peut nous inspirer.
01:40Vous avez abordé une question, une notion presque philosophique, sur laquelle Jérôme Clèche voulait revenir.
01:49Vous posez une question.
01:50Oui, exactement, vous interrogez sur cette notion de guerre juste que vous avez mentionnée.
01:53Je m'adresse vraiment aux philosophes.
01:54Si on prend un peu de recul, qu'on regarde les 25 dernières années,
01:58prenons une échelle un peu prospective, en l'occurrence rétrospective,
02:022001-2026.
02:03Est-ce que vous pensez que la notion de guerre juste peut encore trouver une traduction concrète,
02:07quand on regarde finalement l'issue de toutes les guerres justes qu'on nous a peut-être survendues ?
02:15Personne ne nous a rien vendu, ni survendu.
02:18Je ne sais pas à quoi vous pensez.
02:19Par exemple, j'estime...
02:21L'Afghanistan pour les raisons qui sont ce qu'elles sont.
02:24L'Irak n'était pas une guerre juste pour une raison.
02:26Attendez, si vous voulez qu'on parle...
02:28Non, non, mais je vous ai...
02:29Oui, oui, oui.
02:30L'Irak n'était pas une guerre juste pour une raison, c'est qu'elle était basée sur un mensonge.
02:34Donc, premier principe de la guerre juste, de Saint-Augustin à Michael Walzer,
02:38en passant par le philosophe Grossius, c'est déjà avoir l'âme droite et ne pas mentir.
02:43Quand M. Colin Powell arrive avec sa fiole et que dedans, il y a de la poudre de perlimpinpin,
02:49déjà la guerre juste, elle est mal partie.
02:51Voilà.
02:51Donc, ça dépend lesquelles.
02:53En revanche...
02:54Non, mais c'est intéressant.
02:55Est-ce que ce qui se passe aujourd'hui, c'est une guerre juste ?
02:57Ne pas mentir, vous dites.
02:59Ne pas mentir, bien sûr.
03:01Ne pas mentir.
03:02Aujourd'hui, c'est une guerre juste parce qu'il y a un régime qui, depuis 47 ans,
03:08prend son peuple en...
03:10obtient son peuple en esclavage, menace la région.
03:14On s'en doutait, on le vérifie.
03:17Il voue une haine absolue, inextinguée à tous ses voisins, Israël et les pays arabes.
03:22La guerre qu'il voue au monde sunnite est une guerre au dernier sang,
03:26avec un fond fanatique qui est insoluble dans la négociation.
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