L'État s'apprête à priver des seniors d'aide à domicile

Sud Radio

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Transcript

00:08Une partie de nos aînés sera-t-elle bientôt privée d'aide à domicile ?

00:12Le gouvernement prévoit de repousser l'âge auquel les personnes nécessitant une aide à domicile

00:15pourraient bénéficier d'une exonération de cotisations patronales de 70 à 80 ans.

00:21Une disposition prévue dans la loi finance pour 2026 qui risque de pénaliser de nombreux Français.

00:26On en parle avec le patron de WeCare, leader des services à la personne en France, Guillaume Richard. Bonjour.

00:33Bonjour Guillaume Richard, merci d'être en direct aujourd'hui sur Sud Radio pour nous parler de ce sujet essentiel

00:40qui est l'aide à la personne et en particulier aux personnes âgées.

00:44On voit bien qu'il va y avoir des restrictions économiques ou budgétaires de la part d'un gouvernement

00:49qui a l'air moins soucieux des anciens que des seniors que des jeunes.

00:54C'est quelque chose que vous voyez venir depuis un moment, ça fait longtemps qu'on est en train de

00:58dire

00:58qu'il faut réduire les aides sociales à la personne.

01:00C'est une conséquence de, j'allais dire, de la faillite de la France

01:04ou c'est une nouvelle idéologie qui s'installe chez nos gouvernants ?

01:09Alors, je ne pense pas que le gouvernement aujourd'hui cherche à réduire les aides pour les gênés,

01:15pour les personnes âgées.

01:16Il faut savoir qu'aujourd'hui, quand on soit une personne âgée, qu'on soit une personne en situation de

01:21handicap

01:21ou qu'on soit un jeune enfant, il y a des aides qui existent et qui permettent de faire appel

01:28à ces services

01:28de façon déclarée.

01:29Donc, c'est la PCH, la prestation de compassion du handicap pour les personnes handicapées,

01:34l'APA, pour les jeunes enfants, la prestation d'accueil du jeune enfant,

01:37ou, en ce qui concerne les personnes âgées, l'APA, l'advocation personnalisée d'autonomie.

01:42Et cet APA, elle ne bouge pas.

01:45Ce qui est prévu aujourd'hui de faire, ce que le gouvernement prévoit de faire évoluer,

01:51c'est une exonération de cotisation sociale qui concerne 100% des personnes au-delà de 70 ans

01:58et uniquement les personnes au-delà de 70 ans, indépendamment, totalement indépendamment de leur situation.

02:04Que vous soyez dans une pleine forme physique ou que vous soyez dépendant,

02:09vous bénéficiez de cette exonération.

02:12Et donc, le vrai point, en réalité, c'est pas tant, est-ce qu'on va supprimer pour les plus

02:19de 70 ans ?

02:20En fait, il faudrait concentrer ces aides pour les personnes qui en ont vraiment besoin,

02:24c'est-à-dire les personnes qui sont dépendantes.

02:27Donc, le point majeur, c'est pas une question d'âge.

02:31C'est une question de, on a des aides qui servent, qui permettent aux personnes qui en ont réellement besoin

02:38de faire appel

02:39au service à la personne et ces aides sont faites sous forme d'allocations, de prestations

02:44qui sont versées en fonction du niveau de dépendance, du niveau de fragilité de la personne.

02:49Et puis après, comme tout à chacun, une personne qui a 70, qui a 80, qui a 85, qui a

02:5790 ans,

02:57si elle est en pleine forme, elle bénéficie exactement des mêmes dispositifs,

03:03qui est le crédit d'impôt de 50% sur toutes les dépenses effectivement supportées par les clients

03:10dans le cadre des services à la personne et qui divise la facture effective payée par le client par deux

03:16et qui est en fait un dispositif, lui qui n'est pas un dispositif pour permettre de faire appel à

03:21ces services à la personne,

03:21c'est un dispositif pour que les gens déclarent leurs prestations

03:24plutôt que les fassent passer dans du travail non déclaré.

03:28Lyon Richard, quelle est la véritable raison de cette réforme ?

03:33Je vous le posais au départ, c'est uniquement économique ou c'est une façon de repenser,

03:36de rééquilibrer les aides à la personne. C'est une nouvelle philosophie ou c'est une adaptation

03:41à une situation économique douloureuse ?

03:44Alors, à la fois, c'est une adaptation à une situation économique qui est compliquée,

03:49mais c'est aussi recentrer les aides sur les personnes qui en ont vraiment le plus besoin.

03:54Et ce n'est pas parce qu'on a plus de 70 ans aujourd'hui qu'on est dépendant.

03:57Claire, bien sûr.

03:59Et donc, se dire, on va concentrer les aides sur les personnes qui ont vraiment besoin de ces aides,

04:05c'est-à-dire les personnes qui sont dépendantes à travers des allocations spécifiques.

04:10Ça, c'est ce qu'on a aujourd'hui avec l'appât à l'allocation personnalisée d'autonomie.

04:14C'est effectivement ce que ça fait.

04:16Et par contre, le crédit d'impôt qui, lui, est accessible à 100% des Français,

04:22c'est un dispositif qui, lui, est à destination sociale,

04:26qui permet à chaque client, chaque consommateur de sa et sa personne,

04:29de déclarer et de faire en sorte que le coût du travail déclaré

04:33soit équivalent à celui du travail non déclaré.

04:34Donc, c'est un dispositif avant tout social pour faire en sorte que les personnes

04:40intervenant à domicile soient déclarées, non pas, et bénéficient de droits sociaux.

04:45Quel organisme, quelle entité, quelle autorité va décider les critères et les paramètres

04:50qui font qu'on attribue à telle ou telle personne tel type de prestation ?

04:55Aujourd'hui, c'est vraiment très clair.

04:58Il y a une grille qui s'appelle la grille Agir,

05:01avec six niveaux qui déterminent le niveau de dépendance de la personne

05:05et en fonction du niveau de dépendance,

05:09vous bénéficiez d'une allocation personnalisée d'autonomie

05:12et cette allocation personnalisée d'autonomie est une prestation qui est universelle.

05:16Universelle, c'est-à-dire que 100% des Français y ont droit.

05:19Alors, pas tous dans les mêmes proportions,

05:21que si vous êtes très riche, vous n'allez avoir que 10% de prise en charge,

05:24mais si vous faites partie des personnes les plus modèles,

05:26vous pouvez avoir jusqu'à 100% de prise en charge par la collectivité,

05:30par la solidarité publique,

05:32qui fait que si vous êtes une personne âgée dépendante sans ressources,

05:36la solidarité française va venir à votre aide

05:39et va prendre en charge 100% de vos dépenses liées à votre dépendance.

05:45Vous voyez, on n'est pas en train de remettre l'essentiel en cause.

05:50C'est un changement avec, par ailleurs à mon sens,

05:53pas un bon point, c'est-à-dire qu'on parle de l'âge

05:56alors que ce n'est pas l'âge qui est important,

05:57c'est le niveau de dépendance qui est important.

05:59Ça, on l'a bien compris.

06:00Vous-même, Guillaume Richard, en tant que PDG de Wicker,

06:02vous trouvez ces normes et ces codes qui sont adaptés,

06:05qui correspondent à la réalité,

06:06ou ça pourrait être amélioré ?

06:08Les critères d'intervention et d'octroi de ces droits à la personne ?

06:12C'est plutôt aujourd'hui très correctement fait.

06:15C'est vraiment basé sur des critères scientifiques

06:17et sur le niveau de dépendance des personnes.

06:19Après, on pourrait toujours dire

06:20qu'il n'y a pas suffisamment d'accompagnement,

06:24que l'accompagnement est trop centré

06:26sur les actes essentiels de la vie quotidienne,

06:28c'est-à-dire se laver, se lever, manger, s'habiller, etc.

06:33Et beaucoup moins sur...

06:36En fait, on fait tout ce qui maintient en vie

06:38et pas ce qui fait que la vie est belle

06:40et continue à être intéressante à vivre.

06:43Peut-être un peu plus d'accompagnement social,

06:46un peu plus de temps pour rompre l'isolement,

06:50pour créer, pour en fait vivre pleinement.

06:55Et ce n'est pas parce que je suis une personne âgée,

06:57ce n'est pas parce que je suis partiellement dépendante,

06:59ce n'est pas parce que je ne peux plus tout faire,

07:01que je ne peux plus rien faire.

07:03Et notamment, je dois pouvoir continuer à décider

07:05d'un certain nombre de choses

07:05et continuer à avoir un impact positif sur la société,

07:10et continuer à décider de l'heure à laquelle je me lève,

07:14de l'heure de ce que je mange, de ce que je vais faire

07:16et d'avoir des relations sociales avec ma famille,

07:19mes amis, mon entourage, mon voisinage.

07:23Voilà.

07:24Donc ça, je pense que s'il y a une action à développer,

07:28elle est plus à ce niveau-là,

07:30plutôt que de concentrer juste, exclusivement,

07:35sur le maintien en vie,

07:37qui n'est pas, bien évidemment, essentiel,

07:39mais qui, derrière, ne répond pas forcément

07:43à tous les enjeux du vieillissement de la population.

07:46Si je comprends bien, en tant que leader de service,

07:48d'aide à la personne,

07:49quand je décrypte vos propos,

07:52vous nous expliquez clairement

07:53que la dimension humaine est essentielle

07:55dans ces prestations.

07:56Bien sûr, il y a la partie technique,

07:57la partie domestique, la partie médicale,

07:59mais que le lien humain est essentiel

08:01dans la bonne qualité,

08:02dans le bon exercice de cette aide à la personne.

08:04Bien sûr.

08:05C'est ça qui est fondamental.

08:07C'est le socle des prestations dans nos services.

08:10C'est l'humain.

08:11On est dans des prestations d'humains.

08:13Et puis, c'est aussi toute la philosophie

08:16qu'il y a derrière.

08:16Toute la philosophie qu'il y a derrière.

08:18Comment est-ce qu'on fait pour pouvoir continuer

08:19à écrire sa vie, son histoire,

08:24et non pas juste survivre ?

08:28C'est toute la différence, en fait.

08:29Et tout ce qu'on essaie d'apporter,

08:30nous, on a vraiment cette philosophie

08:33qui est de mieux vieillir

08:36et qui est,

08:37ce n'est pas parce que je ne peux plus tout faire

08:39que je ne peux plus rien faire.

08:40Il faut continuer à préserver l'autonomie

08:42partout où elle est.

08:43Il faut faire ensemble

08:44pour stimuler la personne,

08:46pour qu'elle puisse continuer

08:48à se sentir pleinement,

08:50faire partie de la société.

08:52Vous savez, c'est un peu comme Ratatouille

08:54dans le dessin animé d'Ouald Disney.

08:58Ratatouille, il n'est pas capable,

08:59il n'a pas la force physique

09:00de faire la cuisine.

09:00Eh bien, il va s'appuyer sur Rémy

09:02pour faire la cuisine.

09:03Mais il va continuer à la faire.

09:05Et moi, si je suis une personne âgée,

09:07dépendante,

09:08je n'ai plus forcément

09:09la capacité physique de faire.

09:10Mais j'ai pouvoir,

09:10avec mon intervenante,

09:12avec mon intervenant,

09:15continuer à faire cette recette,

09:17à diriger,

09:19à goûter,

09:19à adapter,

09:20etc.

09:21C'est le rapport

09:22entre la tête et les jambes,

09:23tout à fait.

09:24Et on voit bien

09:24qu'il y a une solidarité

09:25entre la partie,

09:26j'allais dire,

09:27mécanique et la partie sentimentale,

09:28la partie psychologique,

09:29qui est importante

09:30et qui fait un tout.

09:31Pour autant,

09:32Guillaume Richard,

09:32est-ce qu'il y aurait,

09:33malgré tout,

09:34vous faites une description

09:35assez cohérente

09:36de ce niveau de prestation

09:37aujourd'hui en France,

09:38en 2026,

09:39il y aurait certains points

09:40qui mériteraient

09:40d'être améliorés,

09:41malgré tout,

09:41ou repensés un petit peu,

09:43ou évolués ?

09:45Alors,

09:46aujourd'hui,

09:46on a un système

09:47qui est vraiment

09:49extrêmement intéressant

09:50si on le compare

09:51à la plupart

09:51des autres pays.

09:53Il n'y a pas grand-chose

09:55à faire évoluer.

09:56Il y a moins

09:57de complexité administrative,

09:58très certainement,

09:59parce qu'on a accru

10:01de façon absolument considérable

10:03la complexité administrative

10:05dans notre secteur.

10:06Mais sinon,

10:08on a vraiment un système

10:10qui est intéressant

10:11parce qu'il est équilibré.

10:12Le crédit d'impôt

10:14permet de générer

10:16plus de recettes

10:17que ce qu'il coûte.

10:18Alors certes,

10:19le coût est significatif,

10:21on parle de plus

10:21de 6,7 milliards

10:22de dépenses,

10:24mais en fait,

10:25les recettes sont supérieures.

10:27On est à 8,9 milliards

10:28de recettes.

10:29Donc,

10:29on a un système

10:30qui est équilibré,

10:31qui permet

10:33de lutter

10:34contre le travail noir.

10:35Ça,

10:36c'est hyper important.

10:36Ça permet d'avoir

10:37des droits

10:38pour les intervenants

10:39dans les services

10:39à la personne.

10:40C'est essentiel,

10:40c'est essentiel,

10:41évidemment.

10:42pour ces métiers.

10:44Quand on compare

10:44à l'Espagne,

10:45par exemple,

10:46il n'y a rien

10:46de tout ça.

10:47En Espagne,

10:4899% de l'activité,

10:50elle se fait

10:50de façon non déclarée.

10:52Et à l'inverse,

10:53en Belgique,

10:53ils ont mis en place

10:54un système

10:54avec une prise en charge

10:55bien plus importante.

10:5770% de prise en charge,

10:58ça veut dire

10:59qu'une heure

11:00de prestation de service,

11:01ça vaut coûte

11:02moins de 10 euros.

11:03Alors,

11:03ils ont tué

11:03le travail non déclaré,

11:04mais ça coûte

11:05très cher à l'État.

11:06Et nous,

11:06on a une situation

11:07qui est équilibrée,

11:09qui est bien,

11:10qui génère

11:11plus de recettes

11:12qu'elle ne crée

11:13de coûts,

11:14qui permet,

11:15qui est un dispositif

11:16social hyper intéressant

11:17et qui a permis

11:21de déclarer aujourd'hui,

11:22de passer

11:22de façon déclarée

11:23des centaines

11:24de milliers

11:25d'emplois.

11:26Donc,

11:26c'est un système

11:27qui est positif

11:28et qui est pas

11:28besoin de changer

11:29fondamentalement.

11:30On se rassure

11:31que cet aspect social

11:32de la République

11:33est préservé.

11:34Et je vous remercie

11:34pour votre témoignage

11:35qui était très précis.

11:36Merci, Guillaume Richard.

11:37Merci d'avoir été

11:38en direct sur Sud Radio.

11:39Je vais recevoir

11:40maintenant Benjamin

11:41Morel,

11:42un politologue,

11:43maître de conférence

11:43en droit public,

11:44donc un spécialiste

11:45des institutions

11:46et des constitutions.

11:47On va parler

11:48décentralisation,

11:49on va parler régionalisation.

11:50On a vu qu'hier,

11:51l'Alsace a retrouvé

11:52son statut

11:52de région

11:54à part entière.

11:54C'est pas sûr

11:55que Benjamin Morel

11:57ait apprécié.

11:58Et on va discuter

11:59comment on doit

12:00organiser le pays,

12:00est-ce que les territoires

12:01sont bien administrés

12:02bien administrés ?

12:03Et est-ce qu'il y a

12:04une spécificité

12:05ou un particularisme

12:06dans certaines régions

12:07de France

12:07qui mériterait

12:08d'être traité

12:09plus particulièrement

12:10par la République ?

12:11Vous restez avec nous

12:11et on va discuter

12:13avec Benjamin Morel.

12:14Et bien sûr,

12:14vous pouvez nous appeler

12:15au 0826 300 300.

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