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00:00Pero vamos a hablar de un profesor muy particular, porque en Córdoba muchísimos alumnos guardan un recuerdo imborrable.
00:08Les dejaba boquiabiertos con su oratoria, infundía respeto, pero era un respeto mutuo, se preocupaba de la situación de las
00:14familias,
00:15se quedaba en el recreo ayudándose, hacía falta y, cuando tuvo que explicar en qué consistía la democracia,
00:20montó unas urnas y unas elecciones en el instituto.
00:24Lógico, por otra parte, porque durante los 20 años anteriores se había dedicado a la política,
00:29pero en el año 2000, Julio Anguita decidió volver a dar clase en el Instituto Blas Infante de su ciudad.
00:35Así contaba en Canal Sur cómo había sido esta experiencia.
00:38En cuanto me enfrenté a la primera clase que tuve, es curioso, era como si no hubiese pasado un periodo
00:45ausente de las aguas.
00:46Eso tiene una explicación. En política hay mucho contacto humano.
00:50En la política de izquierdas, que hay que ir a asambleas, que hay que explicar,
00:54que hay que explicar, yo pienso que la izquierda tiene que socializar el saber.
00:59Pues uno está siempre ante gente que quiere aprender o participar, ¿no?
01:04Ahí no hubo ningún cambio, no sentí nada nuevo.
01:07Sí sentí que volví a tomar una realidad, que me metía dentro de las actividades sociales normales, ¿no?
01:13Para mí fue un descanso y, desde luego, han sido dos años que me han servido incluso para serenarme como
01:20persona.
01:21José Antonio Bonaz fue director del Instituto durante esos años en los que Julio Anguita volvió a las aulas
01:26y está esta noche con nosotros en el Faro.
01:28José Antonio, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenido.
01:30Buenas noches, ¿qué tal?
01:32Bueno, quiero agradecerte lo primero, de parte de todo el equipo, el entusiasmo que habéis puesto en el Instituto
01:39para hacer esta entrevista que recuerda a Julio Anguita como profesor.
01:43Pero te quiero preguntar, José Antonio, ¿hay mejor recuerdo de él como alcalde de Córdoba o como profesor de Instituto?
01:51Hombre, yo creo que es más generalizado el recuerdo como alcalde, porque es de toda la población.
01:58Pero como profesor, desde luego, en el ámbito en que se conoció, tanto el alumnado como el profesorado con el
02:08que compartió,
02:09por supuesto que dejo muchos recuerdos.
02:12José Antonio, tú conoces a Julio Anguita prácticamente toda la vida. Eráis muy amigos, ¿no?
02:20Bueno, lo conozco fundamentalmente desde finales, principios de los ochenta.
02:27José Antonio, ¿tú imaginabas durante esos veinte años que él tuvo un papel muy activo en la política, súper activo,
02:34que él volvería a dar clases y además, ¿podías imaginar que daría clases en el instituto del que serías tú
02:41luego director?
02:43Bueno, él lo había dicho muchos años antes, que él terminaría como profesor.
02:50O sea, eso no hay que imaginárselo porque lo había dicho él.
02:53O sea, que eso sí, el que yo estuviera de director en el momento que volvió fue casual.
03:01No, claro, eso no estaba previsto, pero bueno, fue así.
03:05¿Cómo fue su vuelta a clase en esos primeros días, José Antonio? ¿La recuerdas?
03:11Bueno, la vuelta, hubo un revuelo mediático en él, porque parece que en este país no se está acostumbrado a
03:20que una persona se dedique a la política el tiempo que sea
03:24y tenga sobre todo su profesión y su trabajo al que quiera volver, ¿no?
03:32Y había mucho revuelo mediático por cómo sería la vuelta y cómo estaría, en fin, lo típico, ¿no?
03:39La prensa y demás ese día. Pero luego él volvió con mucha preocupación, pero como hacía las cosas, ¿no?
03:50Con mucha perfección. Entonces se vino un mes antes de… no se incorporó directamente, sino que pidió un…
03:57estuvo un mes sin sueldo yendo al instituto para adaptarse, porque habían sido 20 años y él decía
04:04no sé cómo voy a poder adaptarme a cómo está la enseñanza ahora y todo eso.
04:10¿Y hablabais de si había cambiado mucho en esos 20 años la educación?
04:15Bueno, sí, hablamos más de una vez. Él, como decía en lo que habéis puesto antes del Canal Sur,
04:26la vuelta a la clase no le supuso… tenía ciertos miedos y por eso fue a prepararse antes y demás,
04:34pero luego vio que era como si hubiera estado el día anterior, que era como si no hubieran pasado los
04:4320 años, ¿no?
04:44En cuanto al trato, al enfrentarse al alumnado, ¿no?
04:48Pero, claro, luego todo el tema burocrático, todo eso había cambiado mucho.
04:54Y todos los problemas de las evaluaciones, cómo se hacían, todo… Demasiado burocratizado, que eso nos hemos quejado.
05:03Los enseñantes nos hemos quejado bastante de estas cosas y él, pues claro, después de 20 años, ahí sí que
05:11lo comentaba.
05:13¿Cómo habéis podido hacer tantos papeles en estos años?
05:17La burocracia, las evaluaciones, ¿no? Eso me dolió. Las listas, claro.
05:21Claro. Algunos le decíamos, pues una parte de culpa tenéis los legisladores, que no habéis estado…
05:28Claro, claro. Bueno, querríamos saber cómo era como profesor y creo que nos lo va a contar una alumna suya,
05:37¿no?
05:37Que me gustaría que tú presentaras, José Antonio.
05:41Bueno, Laura, yo no le daba clase, pero era una de las alumnas que estuvo durante los dos años, que
05:49en julio estuvo impartiendo ciencias sociales en la ISO, en primero y segundo de ESO.
05:59Bueno, vamos a salvar a Laura María Hermán. Laura, ¿qué tal? Buenas noches. Bienvenida al Faro.
06:04Hola, buenas noches.
06:05¿Cómo te sientes escuchando hablar a José Antonio y, bueno, en este rato que llevas escuchando hablar de Anguita como
06:12profesor, como profesor tuyo?
06:15Pues la verdad es que emociona un poco, ¿no? Y escuchar ahí incluso el corte, ¿no?, que habéis puesto de
06:21esa entrevista.
06:23Pues bueno, lo que me suele pasar, me pasa muchas veces cuando veo pues alguna entrevista suya o algo, pues
06:30emociona.
06:32Tú estudiabas, dabas clases de sociales, nos decía José Antonio, ¿no? Os daba clases de sociales a vosotros. ¿Cuántos años
06:38tenías cuando fue profesor tuyo?
06:40Pues doce años, primero y segundo de la ESO, pues doce, doce, trece años.
06:46Doce, trece años, o sea, pasando, bueno, prácticamente el principio de la adolescencia.
06:50Sí, claro, el paso del cole al instituto.
06:53Al instituto. ¿Y cómo recuerdas, Anguita, como profesor? O sea, ¿qué nos puedes contar que nosotros visualicemos una clase suya?
07:02Pues yo recuerdo que, bueno, pues que entraba y había un silencio normalmente, ¿no?, de que era una persona que
07:12imponía, ¿no?, que imponía ese mucho respeto,
07:15pero que era un respeto mutuo, ¿no? O sea, yo sentía siempre, he sentido siempre que había ahí, ¿no?, como
07:24ese respeto hacia nosotros también,
07:25hacia las cosas que teníamos que decir y, bueno, pues nos quedábamos embobados.
07:30O sea, yo recuerdo quedarnos embobados escuchando lo que nos contaba y hablabas y te metías en lo que estaba
07:39contando
07:41y lo recuerdo, pues, bueno, pues, como muy buen profe, la verdad.
07:46José Antonio, puedes incorporarte a la conversación, ¿eh?, cada vez que te apetezca.
07:50Yo me pregunto, claro, vosotros, con doce años...
07:55¿Puedo decir algo?
07:55Sí, sí, adelante, adelante, claro.
07:57Como has dicho, con respecto a la clase, si hay algo, en lo del respeto también era un aspecto que
08:04era puntualidad.
08:06O sea, él estaba cinco minutos antes de empezar la clase, estaba en la puerta, en la puerta de él,
08:14en el pasillo, en la puerta,
08:15esperando al alumnado a que entraran y saludando y le decía, pero bueno, ¿dónde vas tan corriendo?
08:23No, no, cinco minutos antes tenía que estar allí y esperando.
08:27Y yo creo que la puntualidad, me imagino, Laura, que vosotros erais puntuales también siempre.
08:35Sí, sí, sí, claro, era una cosa de, pues, había una disciplina, ¿no?, sí, yo me acuerdo, ¿no?, de llamarlo
08:42don Julio, señor Anguita, ¿no?,
08:45pero él a nosotros también nos llamaba de usted y había como ese trato de respeto, ¿no?, que te hacía
08:54sentir, pues, eso, como importante, ¿no?,
08:58que estabas ahí escuchando una cosa muy importante que no tenía que contar.
09:02Y otra cosa de esta imagen que nos contáis, tanto José Antonio como tú, Anguita en la puerta de clase
09:07saludando a los alumnos.
09:09Buenos días, Laura, buenos días, Carlos, buenos días, Benito, buenos días, Alejandra, ¿no?, esto también es muy bonito.
09:15Bueno, y luego yo os pregunto a los dos, claro, igual vosotros, Laura, no sabíais de la trayectoria política de
09:22Anguita,
09:22así por el revuelo que se montó, lógicamente, pero igual no sabíais ni que era Izquierda Unida ni lo que
09:27era el Partido Comunista.
09:30¿Eso se notaba en las clases?
09:32A ver, yo supongo que había gente que lo sabía y gente que no.
09:37Yo sabía quién era y, bueno, pues, supongo que no al nivel de... que eso después con los años, ¿no?,
09:45pues, he ido viendo la importancia,
09:47pero, bueno, sí sabía quién era. Pero, claro, se notaba en las clases, se notaba no que fuera de un
09:58partido o de otro,
10:00se notaba el sentido de la justicia, como comentaba con mi amiga Irene esta tarde hablando sobre él, ¿no?,
10:06o de la democracia, de lo que suponía la democracia, ¿no? Esas cosas sí, sí que se notaban.
10:13Pero él no pretendía convencerte de nada. Él contaba las cosas y quería que te dieras cuenta tú de lo
10:23que te quisieras dar cuenta, ¿no?,
10:24de lo que quisieras aprender ese día.
10:28Claro, porque yo entiendo que él haría clases participativas. Bueno, a mí me gustaba una cosa, Anguita,
10:36y lo decía al principio, lo contaba esa tarde a la ventana, que al margen de la ideología que tuvieras,
10:41la admiración, Anguita, como político, es indiscutible. O sea, la forma que tenía de hablar de los valores,
10:45de los derechos humanos, de la relación con los otros, de la cooperación, la crítica al capitalismo,
10:52al mundo consumista en el que estábamos inmersos ya, ¿no? Eso, independientemente del partido que uno votara
10:58o de la ideología que tuviera, era un gusto escucharle. Era imposible no estar de acuerdo con él en esas
11:05cosas, ¿no?
11:06Claro, claro, es eso. Es que las cosas que dicen, pues como cuando escuchas hoy en día cualquier entrevista suya,
11:13es que, claro, pues es que estás de acuerdo con lo que dice, en la forma de decirlo,
11:19y en la honestidad con la que lo contaba, ¿no? Pues eso, cómo volvió después a su trabajo.
11:28No sé, para mí el recuerdo es ese, que era muy guay escucharlo y que aprendí muchísimo y que luego
11:40me he sentido
11:41muy orgullosa de que fuera mi profe todos estos años. Una cosa que sale de vez en cuando.
11:48No, pues es que Julián Guita fue profesor mío, ¿no? Y la verdad es que, pues eso, tengo un recuerdo
11:55muy bonito.
11:56José Antonio, vamos a escuchar un fragmentito, una reflexión de una entrevista también,
12:03la misma que le hicieron en Cala Sur, que me ha parecido interesantísima y ahora lo comentamos entre los tres.
12:08La escuela es un reflejo de la sociedad. La escuela es hija de la sociedad.
12:13Y esta sociedad tiene la escuela que ha ido creando.
12:18Una sociedad que no piensa. Está metida en el ordenador.
12:24Que no quiere pensar porque le duele la cabeza.
12:28Generalmente los muchachos dicen que ellos son rebeldes.
12:30¿Rebeldes de qué?
12:31Rebeldes sin causa.
12:33Pero se llevan los pantalones que le impone una marca específica.
12:37Oyen la música que le meten los programas de radio.
12:39Es decir, son una manada de borreguitos.
12:42¿Qué creen? Que son rebeldes.
12:47Esto lo dijo en el año 2000.
12:49Si fuera un corte de una entrevista de ayer, prácticamente la firmaríamos, solo que cambiaríamos el ordenador por el móvil,
12:56¿no?
12:56Sí, sí. La verdad es que ese tipo de reflexiones las hacíamos bastante.
13:05Él estaba muy imbuido también. En la época de maestro, él era, digamos, renovador.
13:14Estaba siempre pensando en lo que sería la enseñanza como pensamiento, enseñar a pensar, pensar críticamente, etc.
13:21Y entonces todo eso estaba imbuido en él.
13:26Y la sociedad también. Eso de que en realidad se comentaba mucho en el profesorado de la época de los
13:3680 y todo eso.
13:37El que se nos decía que teníamos que educar para la sociedad.
13:44La enseñanza tenía que estar al servicio de… y había una reacción que era formar personas con pensamiento propio y
13:55un pensamiento crítico para cambiar precisamente la sociedad.
13:59Y cuando él decía, José Antonio, cuando él decía tenemos la escuela que hemos creado y cuando tú nos comentabas
14:07antes que decías en parte los legisladores habéis tenido mucha responsabilidad
14:11en la escuela que hemos creado y la sociedad que hemos creado. Ahí también se crearía debate, ¿no?
14:17No, bueno, yo me refería a la… claro, y él no era el culpable.
14:21Claro, claro. Sí, no gobernaba.
14:24Precisamente no gobernaba y normalmente estaba en contra de las legislaciones que se hacían al respecto, ¿no?
14:34Pero claro, evidentemente las leyes educativas han podido evolucionar y no lo han hecho en la medida que tendrían que
14:42haberlo hecho.
14:44¿Tú dirías, Laura, qué os enseñó a pensar y a ser críticos?
14:48Sí, sí, sí. Sí, vamos, sin duda.
14:52O sea, él, pues eso, yo creo que eso era una parte esencial para él. De hecho, pues bueno, él
15:00quería saber nuestra opinión de las cosas, no imponía ninguna, ¿sabes?
15:06Entonces, sí, totalmente, vamos.
15:08Sí, también me ha gustado saber que estaba muy pendiente, por ejemplo, de la situación de las familias, que si
15:14necesitaba algún alumno o refuerzo, él se quedaba a ayudar.
15:18Porque eso es una implicación más allá de enseñar matemáticas sociales o lengua, ¿no?
15:24Eso es lo que decíamos que era implicar al alumno o a la alumna en la sociedad en la que
15:28vive, enseñarla a desenvolverle en el mundo que le espera.
15:32Eso sobre todo en la época primera de su trabajo como profesor, en la época de los años 60 y
15:4170, antes de la política, pues donde las condiciones además sociales
15:46eran, y en un pueblo donde se desarrollaba, en pueblo, donde tenía su trabajo, pues eso ahí se implicaba mucho
15:55más, incluso socialmente, en el sentido de apoyar a las familias, de ver si tenían dificultades, etc.
16:04Yo no sé la experiencia, Laura, aquí en Córdoba, claro, en los años 2000 ya es otra cosa, ¿no?
16:09Pero me imagino que lo de los alumnos no había cambiado.
16:13Lo de estar pendiente del aprendizaje y si había que ayudar y apoyar y que darle el tiempo que hiciera
16:18falta, eso no.
16:19Sí, claro, eso sí, eso lo viví totalmente, o sea, él estaba preocupado de la situación de cada uno y
16:27de si le hacía falta algo a alguien, pues me estuve tres semanas con una pierna escayolada y venía a
16:34recogerme la mochila a la puerta del instituto las tres semanas para ayudarme con las maletas.
16:40O sea, cosas así de, pues, y con mis compañeros, ¿no? Pues lo sé que estaba pendiente de, pues, a
16:49este nene le pasa esto, esto por aquí estoy preocupado con no sé qué.
16:54No, pues, pues ahí de maestro, ¿no? Que, claro, él era maestro, ¿no? Y eso se nota mucho yo, ahora
17:01que soy maestra también, pues es como esa preocupación, ¿no?
17:06Saber que al final, si toda la comunidad educativa tiene que tirar hacia el mismo lado, ¿no? Entonces, yo creo
17:14que eso lo hacía fenomenal.
17:16José Antonio y Laura, yo al principio del programa me preguntaba que, ¿cómo explicaría, no? ¿Cómo pueden explicar los profesores
17:24la situación que se está viviendo ahora mismo a nivel internacional, no?
17:27El papel de Trump, la forma en la que tiene de relacionarse las amenazas de un lado y de otro.
17:35El hijo de Julio Anguita, Julio Anguita Parrado, murió asesinado en la guerra de Irak en el año 2003, el
17:437 de abril, él estaba allí de corresponsal de guerra.
17:45¿Cómo sería la explicación que daría Anguita a sus alumnos y alumnas de hoy en día acerca de lo que
17:53estamos viviendo?
17:55Pues no sé, yo sé lo que viví, cómo lo vivió él en aquellos momentos tan duros y lo que
18:05hablábamos y todo eso, ¿no? Pero yo creo que explicarlo es complicado en una clase.
18:14Pero, ¿de qué hablabais vosotros, por ejemplo, de aquello? También fue una guerra declarada a Irak y ahí muere su
18:19hijo.
18:19Bueno, las conversaciones nuestras eran clarísimas. Su hijo estaba haciendo un trabajo, era un profesional como la copa de un
18:28pino, un tío joven, pero con una preparación muy grande y estaba haciendo unos reportajes muy buenos en su profesión.
18:37Él estaba en eso, ¿no? Ahora sabía que el peligro que corría y él decía, bueno, él lo sabía, él
18:47sabía que tenía ese peligro, pero su profesión y su tal, pues le empujaba, ¿no?
18:53Y al margen de saber que la guerra era injusta, y yo creo que lo definió muy claramente la frase
19:01tan famosa que dijo cuando se lo comunicaron en el mítin en el que estaba, ¿no?
19:06Malditas sean las guerras y los que la hacen, ¿no?
19:11Yo creo que era eso. Y luego también una cosa que es impresionante era cómo intentaba asumirlo. Yo recuerdo cuando
19:25fui a la estación a buscar lo que venía de cuando se vino, recién conocí la noticia, empezar a hablar
19:33como si de otra cosa, ¿no?
19:35Como diciendo, pero bueno, que estamos solos, que eres un ser humano, que es tu hijo. Porque se contenían un
19:44montón, ¿no? Era una cosa.
19:47Sí. Creo, Laura, que todo el colegio fue al entierro del hijo de Anguita.
19:56Vamos, yo recuerdo, no sé cuánta gente, pero recuerdo mucha gente. Fuimos muchos, sí, fuimos muchos al entierro.
20:03¿Ya no daba clase él?
20:06No, no, ya no daba, creo, no, no.
20:08Claro, era como al año siguiente, ¿no? Yo creo. Pero claro, sí, fuimos mucha gente, sí.
20:16Bueno, José Antonio Nath y Laura María Armán, que creo que además eres farera, que sueles escuchar el faro.
20:22Sí, sí, sí, sí que lo escucho, sí. Me ha hecho mucha ilusión.
20:25Bueno, nos ha hecho mucha ilusión. Agradezco a José Antonio y a todo el Instituto Blas Infante, a los que
20:33están en activo y a los jubilados el esfuerzo que han hecho para encontrar a Laura, una antigua alumna de
20:37Anguita, el que te hayamos podido a ti tener, José Antonio Nath, porque queríamos recuperar esta figura de Julio Anguita
20:44como maestro y como profesor.
20:45Y la verdad, pues ha sido un placer teneros aquí en el faro.
20:49De todas maneras, yo creo que él os lo agradecería porque es de los mejores regalos que se le podrían
20:55hacer. Su reconocimiento como lo que él se consideraba como maestro.
21:01Como maestro. Gracias. Un beso a los dos. Gracias.
21:05Gracias.
21:06Hasta luego. Beso.
21:15Vamos a recuperar las palabras de Julio Anguita justo después de conocer que a su hijo Julio le habían asesinado
21:26en Irak el 7 de abril de 2003.
21:29Y es donde se incluye esa frase mítica que va al final, que dice que malditas sean las guerras y
21:35los canallas que las apoyan.
21:36De 32 años acaba de morir, cumpliendo con su obligación como corresponsal de guerra.
21:43Hace 20 días estuvo conmigo y me dijo que él quería ir a la primera línea.
21:49Los que han podido leer sus crónicas saben que era un hombre muy abierto y buen periodista.
21:54Ha cumplido con su deber. Yo por tanto voy a dirigir la palabra para cumplir con el mío, pero con
22:01menos fuerzas que él.
22:04Ha sido un misilir aquí, pero el cual.
22:09Lo único que puedo deciros es que vendré en otra ocasión, seguiré combatiendo por la Tercera República Española.
22:17Y malditas sean las guerras y los canallas que las apoyan.
22:24¡Gracias!
22:26¡Gracias!
22:35¡Gracias!
22:36¡Gracias!
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