- hace 3 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:28Ser Podcast
00:30Prácticamente todos los veranos
00:32De mi vida
00:33En el mar
00:34En distintos sitios
00:36En el Cantábrico
00:38En el Mediterráneo
00:40En todas partes
00:41¿El de tu infancia cuál era?
00:43¿El mar de tu infancia cuál era?
00:45El mar de mi infancia era el Gorta
00:48Y esa parte
00:50¿Esa parte?
00:51Esa parte
00:51Porque tú eres de Madrid
00:54¿Alguna vez has dicho
00:55Que tú te criaste
00:57En una familia
00:59Eres hija única
01:00Y que desde muy pequeña
01:02Leías cuentos de hadas
01:04Sí
01:05Me enseñaron a leer
01:07Mis padres
01:08A los cuatro años
01:11Yo todavía recuerdo
01:13Que tenía cuentos de hadas
01:15Y Julio Verne
01:17¿Y Julio Verne?
01:19¿Desde tan pequeña?
01:20Tan pequeña, sí
01:21Tenía de todo
01:22Yo creo que son unas herramientas
01:25Que me dieron mis padres
01:27Sobre todo mi padre
01:29Pensando en que
01:31Me tenía que abrir
01:33El futuro
01:34El futuro a la lectura
01:36Yo creo que sí
01:37Porque los libros
01:38Me han salvado
01:39¿Te recuerdas
01:40De la mano
01:41Con tu padre?
01:43Paseando
01:44¿Y quién le contaba
01:45Un cuento a quién?
01:47Sí
01:47¿Quién te lo contaba
01:48Él a ti
01:48O tú a él?
01:49Pues
01:49Las dos cosas
01:51Yo le contaba
01:53Algo
01:53Que había imaginado
01:55Y él me contaba
01:56Un cuento
01:57Y luego
01:58Además
01:58Siempre me llevaba
02:01Todos los domingos
02:02A un museo
02:04Primero
02:06Preferentemente
02:06El Prado
02:07Desde luego
02:08El de Ciencias Naturales
02:11Que le gustaba muchísimo
02:12Y el romántico
02:14Que estaba en pleno Madrid
02:16Y era pequeñísimo
02:19Y luego íbamos al retiro
02:20Cuando eras pequeña
02:21Cuando eras pequeña
02:22Porque tu padre muere
02:23Cuando tú eres una niña
02:24Con diez años
02:25Con diez años
02:26¿Tú cuando eras pequeña
02:27Dirías que tu padre
02:28Era tu mejor amigo?
02:29Desde luego
02:30De esa época
02:31Desde luego
02:31Ah sí
02:32Porque además
02:33Yo no tenía hermanas
02:34Y además
02:35Era
02:36La posguerra
02:38Y
02:39Claro
02:40Nos movíamos mucho
02:42La escuela
02:43Por ejemplo
02:44Claro
02:44A mí me pasaba
02:45Que he ido
02:47A muchísimas
02:48Escuelas
02:49En esa época
02:50Y siempre
02:52Me cambiaban
02:53Enseguida
02:54Otro aula
02:55¿Y por qué
02:57Te cambiaban?
02:57Porque estaba
02:58Porque leía muy bien
03:00Y escribía bastante bien
03:02¿Te subían de nivel?
03:04Me subían
03:05Te subían de nivel
03:05Eso me ha pasado
03:07Constantemente
03:08Tengo
03:10Tengo
03:10Algo para esta
03:11Ada madrina
03:12Y es esta peli
03:13Dime dónde te lleva
03:14Esta película
03:15Sigue el camino
03:17Amarillo
03:20Sigue el camino
03:22Amarillo
03:22Bajo deos
03:23Sigue el camino
03:25Amarillo
03:27Sigue el camino
03:28Amarillo
03:28Sigue el camino
03:30Amarillo
03:31Sigue el camino
03:32Amarillo
03:48Dime dónde se va a tu cabeza.
03:51Pues la vi muy pequeña, la he visto muchas veces y aprendí que tenía que tener amigos.
04:02Hasta que no llegué a la universidad, no tuve esos amigos que yo me imaginaba, pero estaban ahí.
04:10Y yo siempre pensé que había gente a la que encontraría, efectivamente.
04:17Y esto lo aprendes viendo El Mago de Oz, con el hombro jalata, con el león, o sea, amigos aún
04:25con gente que no tenga nada que ver contigo.
04:28Siendo tan pequeña, también has hablado de que en casa, siendo tu padre, que era republicano, que era del bando
04:35de los perdedores,
04:36aunque tenías también la parte más conservadora, habéis vivido en casa los dos mundos.
04:42Y es muy interesante cómo se hablaba en casa sin rencor, sin odio, entendiendo las posturas, conversando acerca de las
04:52posturas.
04:53Y tú eso, siendo tan niña, lo recoges como una esponja.
04:56Sí, totalmente, porque además tenía a una madrina que había protegido a mi padre en la época republicana.
05:07Y de alguna manera, pues en esa otra época me cuidó a mí, a cierta distancia, porque era una persona
05:17muy inteligente, pero muy arbitraria.
05:20Has dicho justo al principio que los libros te salvaron, y también has hablado de tu madrina, que ahora querría
05:27un poco indagar en el papel de tu madrina.
05:31¿De qué te salvan los libros cuando eres pequeña?
05:34Bueno, me encantan las historias, que leía lo que leía, lo pasaba muy bien.
05:43Y además me contenté desde el principio, o sea, yo podía leer en cualquier sitio, me daba igual.
05:50Te aislaba del mundo, te aislaba del mundo.
05:53Igual por eso también dices, me salvó, pues de la tristeza de la muerte de tu padre, entiendo, ¿no?
05:57Por supuesto, fue algo que además yo me sentí con mucho malestar, con mucha rabia de que muriera.
06:09¿Por qué murió tu padre?
06:10Del corazón.
06:11Murió de un infarto, o sea, así que no lo esperabas.
06:14No, no, no. Pero siempre ha estado ahí.
06:22Vale, ¿cuándo aparece tu madrina? Dices que tu madrina es una mujer que tu padre protegió, siendo republicano.
06:29¿Y tu madrina era republicana?
06:31No.
06:31No, era de derechas.
06:34Totalmente, lo cual está muy bien, porque recibes cosas diferentes y normalmente.
06:42O sea, yo, salvo la universidad, nunca he pertenecido a ningún partido ni a nada, ¿no?
06:50Y realmente, pues, eran totalmente opuestos en lo que pensaban, pero la relación era muy buena.
07:02Mi madrina era, como ya digo, un poco arbitraria, porque unas veces estaba muy generosa.
07:10Y además me llevaba con un novio que tenía a Villarosa a oír Flamenco.
07:17O sea, a un tablao.
07:19A un tablao.
07:19A oír Flamenco te llevaba.
07:21A oír Flamenco te llevaba.
07:23Con su novio. O sea, era moderna.
07:25Sí, era moderna.
07:27Y luego te enseñó una cosa muy importante, y es que las mujeres podían acceder a cualquier sitio.
07:32Sí.
07:33¿No?
07:33Eso me lo dijo siempre.
07:35¿Por qué la historiadora? Te voy a presentar como historiadora, pero yo te quiero presentar como una de las grandes
07:41y más importantes intelectuales de este país.
07:44Se ha puesto Ada Madrina de seudónimo.
07:46Pues porque me gusta, no es que me guste, es que de forma natural ayudo y me ayudan.
07:55O sea, esos amigos que yo soñaba que estarían en algún sitio, a partir del Mago de Oz, efectivamente aparecieron.
08:06Los fuiste encontrando.
08:08Sí.
08:09Carmen Iglesias, te presento como una de las grandes intelectuales de este país, una de las mujeres pioneras en casi
08:16todo.
08:17directora de la Real Academia de Historia, académica de número de la RAE, en fin, puedo empezar a decir premios,
08:24no acabo.
08:25Premio Mujer Europea, Gran Cruz de Alfonso X el Sabio, premio Investigación Julián Marías, medalla de oro de con sus
08:30diputados, premio de la Convivencia, no pararía.
08:33Pero a mí me gusta esto que has dicho, de que el conocimiento era un valor cuando tú eras pequeña,
08:40que tus padres te enseñaron que el conocimiento era algo que se iba a quedar siempre contigo.
08:45Exacto. Que lo tenía adentro. Que no dependía de nadie.
08:51Solo de ti.
08:52Exacto.
08:53Tu etapa en la universidad, que dices, bueno, yo no he tenido ninguna, no he sido partidista, entiendo que una
08:59persona tiene ideología, pero no necesariamente ser partidista.
09:03Hay una cosa buena también que me ha gustado, que he leído de ti, que las ideologías son relativas, que
09:09lo verdaderamente absoluto es la calidad moral del individuo y el compromiso cívico.
09:14Esto en la universidad, que tú eras reivindicativa y que querías cambiar el mundo, esto en la universidad, ¿cómo lo
09:21recuerdas?
09:21¿Cómo recuerdas esa etapa efervescente, final del franquismo o pleno franquismo? No sé qué etapa era la tuya universitaria.
09:29Pero ya era un franquismo muy tardío.
09:33Muy tardío. Y no, yo lo pasé muy bien en la universidad y ahí me metí en la FUE y
09:41estuve en el frente, el llamado Frente Popular, el tercero, el cuarto que aparecía.
09:48Y siempre me encontré con gente de todo tipo, pero encajé muy bien. Y cuando se acabó, en el momento
10:00ya de las huelgas y tal, que se acabó el Felipe, que era el que me pertenecía.
10:06Sí, sí, sí. Se va Felipe.
10:08Se acabó el Felipe, porque se fueron una parte hacia el Partido Comunista. Recuerdo a los tres maravillosos, que no
10:21voy a decir los nombres, pero eran tres chicos guapos, altos, valientes,
10:28que eran los que encabezaban las manifestaciones en la Glorieta Quevedo. Éramos un grupo pequeñísimo, pero estos tres eran los
10:39que nos llevaban a la vía del tranvía a sentarnos allí.
10:45Yo tenía una amiga que murió muy tempranamente y íbamos las dos juntas.
10:51¿Y queríais cambiar el mundo y os sentíais con fuerzas para cambiarlo?
10:55Queríamos que no hubiera dictadura. O sea, que queríamos vivir de otra manera.
11:04En libertad.
11:05En libertad.
11:06Carmen Iglesias, eres también condesa de Gisbert.
11:09Sí.
11:09Es un título, una distinción, no sé cómo se llama, que te dio el rey emérito.
11:17¿Qué tú deciste que no fuera vitalicio? Esto es interesante. ¿Por qué deciste que no fuera vitalicio?
11:22Porque yo no tengo descendientes directos y no quiero que un nombre vaya por ahí. Y luego, porque el título,
11:34puse el segundo apellido de mi padre, que es Gisbert.
11:40¿De tu abuela? ¿Es el apellido de tu abuela?
11:42De mi abuela que nunca conocí.
11:44Ah, sí. ¿Por qué la elegiste?
11:47Porque me gustaba ese nombre de Gisbert. Y mi padre, Iglesias Gisbert.
11:56Bueno, entre tus aportaciones a este país hay muchísimos libros. Has escrito muchísimo. Cualquier discurso tuyo es una gozada.
12:09Has hablado y has estudiado también la evolución del papel de la mujer en el siglo XVIII, en el siglo
12:13XIX.
12:13En la actualidad has defendido el papel de la mujer en esta sociedad. Pero uno de tus, que acompaña siempre
12:20al nombre de Carmen Iglesias, es que fuiste tutora de la infanta Cristina.
12:24Y luego estuviste durante muchísimos años siendo profesora del Príncipe Felipe en ese momento. No era rey todavía.
12:31Y vimos que hace poco te abrazaba con mucho cariño.
12:35Casi veinte años.
12:37Casi veinte años.
12:38¿Sabes? Yo me preguntaba, cuando te llamo, no sé quién te llama, para que tú des clase al príncipe o
12:45a la infanta. No sé quién te llama.
12:47¿Tú no pensaste en tu padre? Si mi padre levantara la cabeza. ¡Republicano!
12:52Y yo dando clase al futuro rey.
12:55Sí. Como estaba muy bien para, en ese momento, la monarquía, no había ningún problema.
13:05No pensaste en tu padre. Ay, si levantara la cabeza.
13:08Pensé en lo que le gustaría.
13:12Ah, sí. En lo orgulloso que estaría.
13:15Sí, estaría orgulloso. Porque siempre confiaba en mí, de alguna manera.
13:22¿No? O sea, me hablaba como niña, pero también como persona, ¿no?
13:29Fíjate.
13:30Eso...
13:32Siendo tan niña.
13:33Exacto.
13:34Siendo tan niña.
13:35Exacto. Y al ser una niña sola, ¿no? O sea, pues, era importante la importancia que me daba mi padre.
13:47Sí. Y, Carmen, tú siempre has dicho que tu, a ver, que tu labor ha sido aprender, enseñar, aprender, enseñar.
13:53Sí.
13:53Pero sobre todo enseñar a pensar, que es lo que a ti te han aportado tus referentes filosóficos, literarios, tus
14:01profesores.
14:02No estudiar, sino aprender a pensar.
14:06Hay una cosa que me ha emocionado mucho, es una gacetilla que me hicieron los bibliófilos extremeños, que me dieron
14:16el premio que tienen.
14:18Otro más.
14:20Otro. Sí, pero queridísimo el premio, porque era emocionante. Y la gacetilla, el último de los artículos, era alguien que
14:33había sido de alumno mío.
14:35Y me impresionó muchísimo, porque, vamos a ver, no sé, yo siempre he sido bastante natural, bastante sincera, tampoco, en
14:48fin, creída ni nada que es, pero siempre la gente me ha gustado y me he portado lo mejor que
14:56podía.
14:56Y entonces me emocionó en esa gacetilla, en el último artículo de un antiguo alumno, que además había ido a
15:05los seminarios que hacíamos en Soria, hace años, en fin, cosas muy gratas.
15:13Y en ese artículo decía que yo estaba en la universidad no para hacer currículum, sino para aprender y enseñar.
15:25Para aprender y enseñar.
15:26Y me emocionó, porque es eso. Es verdad.
15:32Pensaste que ha merecido la pena. Pensaste que todo ha merecido la pena al leer eso.
15:36Sí, a mí me ha gustado esto de aprender a pensar, hacerte preguntas, hacernos preguntas.
15:41Una de las preguntas que yo me hago estudiándote es si, por ejemplo, un alumno como el príncipe Felipe no
15:50te hacía preguntas como el sentido de la monarquía y el contraste con una república.
15:56O, por ejemplo, por qué él tenía que heredar el trono y no sus hermanas, siendo tú tan defensora también
16:05de las mujeres.
16:07O sea, ¿eso cómo...?
16:08No sé, hablábamos de cosas de historia, no cosas personales, directas. Vamos, yo no recuerdo ninguna cosa rara.
16:22¿Siempre confiaste en él?
16:23Siempre confiaste en él.
16:25Yo, bueno, lo he contado alguna vez, es la única clase privada que he dado.
16:33Y entonces, cuando empezamos, pues él era un chico muy jovencito y muy tímido.
16:42Y al segundo, tercer día, el tercer día más bien fue una cosa que ya, como decir, ya nos compenetramos,
16:54¿no?
16:54Él venía de la universidad y le habían estado explicando a Hobbes y Locke del siglo XVII.
17:05Y, claro, en historia de las ideas, para mí era importante.
17:12Y lo que había recibido estaba muy bien, pero yo lo aumenté precisamente con el conocimiento.
17:20Porque lo de las ideas era algo más profundo que describir un personaje.
17:29Pero, Carmen, ¿cuál es la diferencia entre...? Es que has hablado de esto que me resulta interesante en un mundo
17:35en el que ahora mismo se valora poco el conocimiento y poco el estudio.
17:40Y estamos de una forma muy superficial conviviendo, ¿no?
17:46Claro, ¿cómo conviertes a Hobbes, que tú lo puedes estudiar como filósofo, cómo lo llevas al mundo de las ideas,
17:54que parece tan abstracto?
17:55Sí, pues yo recuerdo, estábamos sentados en una mesita que se removía llena de libros y tal, no una gran
18:07mesa.
18:08Y entonces yo le empecé a explicar la parte que no le habían explicado porque era muy...
18:15Y de repente, pues le veo oíndose en la...
18:20Ah, claro, ahora lo entiendo, no sé qué y tal.
18:23Y yo me emocioné.
18:25Dije, bueno, me ha tocado la lotería.
18:28Me ha tocado la lotería.
18:31Una persona que está pendiente y que disfruta al saber más.
18:38Es inteligente.
18:39Sí.
18:39Tuviste un alumno inteligente.
18:40Sí, inteligente.
18:41Tuviste un alumno despierto.
18:43Totalmente, totalmente.
18:45Y cuando acabó la carrera, seguimos, claro.
18:48Recuerdo, además, perfectamente que quería que estuviéramos todas las semanas.
18:55Y yo le dije al Señor, porque siempre he guardado las formas, porque son importantes.
19:03Y entonces él me dijo, oye, Carmen, vamos a seguir.
19:08Cuando ya acabó la carrera, vino de Canadá o de donde fuera.
19:14Y dijo, vamos a seguir, porque esto es muy bonito y muy divertido.
19:21Y nunca se acaba, claro, el saber nunca se acaba.
19:24Y yo le dije, pues, estupendo, tal.
19:27Digo, pues, algo así como todos los jueves, tal.
19:31Y yo dije al Señor, yo no puedo venir todos los jueves.
19:36Porque tengo que ir a la reala que hay en la historia, tengo que ir a la reala que hay
19:39en la lengua, tengo que escribir artículos, tengo que escribir libros.
19:44Cada 15 días, bueno, lo hacíamos unas veces y otras veces lo hacíamos en el semanal también.
19:50Pero tú dirías que estás orgullosa de tu alumno, que esto lo ha hecho bien, con la crisis de la
19:58monarquía, él ha sabido estar en su sitio y mover bien las piezas.
20:03Es una persona inteligente y bueno.
20:07O sea, es alguien, ya digo, me tocó la lotería.
20:14¿Tú crees que si él se presentara a unas elecciones, él ganaría?
20:19Uy, eso...
20:20¿No lo has pensado?
20:21No, no sé, no, no.
20:24No quiero pensarlo.
20:25No quieres pensarlo.
20:26Quiero que siga siendo el rey.
20:29¿Cómo te parece que está el mundo, Carmen?
20:31¿Cómo te parece que está el mundo?
20:32¿Lo miras con perplejidad, con escepticismo, lo miras con cierta esperanza, con desesperanza?
20:42¿Cómo mira el mundo una mujer como tú?
20:47No sé si me enfrento con una idea que no tengo.
20:53Vamos a ver.
20:54Me preocupa en dónde estamos en este momento.
20:59Porque efectivamente la globalización, que ha sido importante, pues se está convirtiendo en algo que puede caer en una guerra
21:13muy peligrosa.
21:17Y hay que estar un poquito sobre ello, ¿no?
21:20A mí me preocupa mucho.
21:22Con preocupación.
21:23Miras el mundo con preocupación.
21:25Con preocupación.
21:26Y sobre todo para los jóvenes, bueno, a mí me ha parecido que una de las cosas que a partir
21:35de la transición se cayó totalmente fue la educación.
21:39O sea, ha habido, yo creo, un fallo en la reforma de la educación en donde se han perdido muchos
21:48saberes.
21:49O sea, y se sigue en ello.
21:54Yo creo que la educación bajo de nivel.
21:59¿No crees que el desprestigio del profesorado ha tenido que ver?
22:03Que, por ejemplo, en casa, nosotras, no sé, cuando éramos pequeñas llegábamos a casa y si el profesor o profesora
22:10te había dicho algo, sinceramente, iba a misa, utilizando esta expresión.
22:14Y de repente los alumnos parece que tienen más peso que los profesores.
22:19O sea, ha habido una especie de desprestigio de los profesionales de la educación.
22:23Yo, felizmente, no he vivido esa época.
22:27O sea, he tenido mi seminario, he tenido gente estupenda, sigo con ellos muy cerca.
22:36Algunos trabajan conmigo en la Academia de la Historia.
22:40O sea, que es muy complicado.
22:45Lo que pasa es que llega un momento en que tienes que estar como en el día a día.
22:52O sea, aprovechando lo que cada día te llega.
22:57Y no intentando cambiar el mundo.
23:03Porque tenemos ahí la historia para saber que no se cambia tranquilamente.
23:10Pero el peligro de que haya guerras y demás, eso sí es preocupante.
23:17Sí, la verdad es que oyendo, todos lo podemos pensar, pero oyéndolo de ti, que conoces tan bien la historia
23:23y que sabes cuánto se repite y cuánto se ha repetido.
23:27Voy a ponerte una canción.
23:28A ver dónde te lleva esta canción.
23:29A ver.
23:34A que le llaman distancia, eso me habrán de explicar.
23:47Solo están lejos las cosas que no sabemos mirar.
23:51Qué preciosidad.
23:54Solo están lejos las cosas que no sabemos mirar.
23:57Qué preciosidad.
23:59Tahualpa, Tupanqui.
24:02¿Dónde se va tu cabeza al escucharla?
24:04Pues se va a la propia música.
24:08Al placer de tener el disco, los discos de Tahualpa en su época, que me emocionaba mucho.
24:23Hondo sentir rumbo fijo, corazón y claridad.
24:29Si el mundo está dentro de uno, afuera, ¿por qué mirar?
24:38Nos devuelve a esto de la calidad moral y del compromiso cívico.
24:45El mundo hay que mirarlo desde dentro para poder entenderlo e incluso cambiarlo.
24:53No de la noche a la mañana, claro.
24:54No con prisa.
24:55Pero, sí.
24:56No con prisa.
24:57No ser doble nunca.
25:00No ser doble.
25:02Ser lo que te ha hecho la vida.
25:06Bueno, Carmen y Lesas, vamos a ir a un faro.
25:09Me gustaría, un faro de forma metafórica.
25:12¿Con quién te gustaría encontrarte o reencontrarte en ese faro?
25:17Qué difícil.
25:18¿Podríamos traer a tu padre a ese faro?
25:20¿Un reencuentro con él?
25:22Sí, bueno, sería muy bueno.
25:26De la mano otra vez, llevando de la mano a esa niña con tan pocos años y que al cabo
25:33de tanto tiempo sigue recordando sus lecciones de vida.
25:37La madre me dijo un día, que ya no vive, claro, no muertos todos.
25:44Y recuerda que yo iba de la mano de mi padre a hablar sin parar.
25:52Y riendo, ¿no?
25:54O sea, es curioso.
25:56Bueno, Carmen, y les has sido un placer de conversación, de reencuentro para mí, porque hice una entrevista, iba a
26:04decir parecida a esta, ¿no?
26:06Porque fue hace 30 años, pero es verdad que yo era una periodista así muy jovenzuela y tú ya eras
26:13una intelectual de primer nivel y yo siempre estuve muy agradecida, muy agradecida de que me consideras aquella entrevista.
26:20Así que para mí ha sido un bonito reencuentro.
26:22Muchas gracias, muchas gracias.
26:24Muchas gracias por este ratito.
26:27Igualmente.
26:28Ha sido felicísimo.
26:49Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma
26:55de audio favorita.
Comentarios