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00:00Os contaba una historia al principio y atentos que ahora os voy a contar otra.
00:03Esta empieza un 13 de octubre de 1979 en una casa de Calamocha, Teruel.
00:09Allí un chico de 17 años se sentó a cenar con su familia cuando en televisión española empezaba una película.
00:14Cuando la peli terminó y fue a la discoteca en la que trabajaba, sintió que levitaba,
00:19que era otra persona y que solo deseaba volver a ver esa película que consideraba simplemente perfecta.
00:25Poco después conoció a un director de cine, se hicieron amigos y le comentó que El apartamento era una película
00:32simplemente perfecta.
00:33El director replicó, perfecta no, plus cuan perfecta.
00:37El chico era Luis Alegre y el director de cine, Fernando Trueba.
00:41Luis Alegre, Fernando Trueba, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenidos al Faro.
00:45Buenas noches.
00:46¿Qué tal, Mara? Buenas noches.
00:48¿Os acordáis de ese momento?
00:50Sí, me acuerdo de cuando nos conocimos, pero de eso no.
00:52¿Y tú, Luis?
00:53Sí, pero no fue exactamente cuando nos conocimos, sino un poco después, cuando fui a Madrid, a la filmoteca,
01:01a una sesión sobre el extraño viaje, que estaba Fernando hablando sobre ella, junto a Perico Beltrán y otras personas,
01:09y luego nos fuimos a tomar algo por ahí.
01:11Y fue esa noche, me acuerdo perfectamente, cuando salió el tema del apartamento y Fernando me dijo eso, que no
01:18lo he olvidado.
01:20Sobre todo tú encontraste, Luis, que no he dicho que has visto la peli, no sé si 80 veces ya,
01:26a alguien que compartía una obsesión contigo, ¿no?
01:28Que era Fernando Trueba.
01:30Pues sí, porque es que en ese momento, cuando yo charlé con Fernando Trueba del apartamento,
01:36no tenía la sensación de que era un gran clásico de la historia de cine.
01:40Era una película que a mí me había vuelto loco, pero tardé en enterarme de que era considerado un clásico.
01:48Entonces, encontrarme con alguien como Fernando, que compartiera esa pasión, esa obsesión, esa locura por la película,
01:56pues me hizo sentir muy bien.
01:58Y digo, bueno, esta persona es mi alma gemela.
02:01Sí, pero es que probablemente durante cierto tiempo no era considerado un clásico.
02:08Las películas que eran populares, funcionaban muy bien en taquilla, ganaban Oscars y tal,
02:15a veces eso actuaba en contra de su prestigio.
02:19Yo me acuerdo cuando yo era muy joven y empecé a estudiar cine, quizá me acuerdo que tenía muy mala
02:25fama El graduado,
02:27que es una película fantástica.
02:29Y era porque era un éxito de taquilla y entonces eso era un poquito mal visto, ¿sabes?
02:37Y yo creo que el apartamento, el hecho de ser cineamericano, ganadora de Oscars y tal,
02:43como los Oscars los han ganado películas a veces regulares, ¿no?
02:48Pero en esa época además es que era una época muy curiosa, o sea, que el éxito estaba mal visto.
02:55Pero de todas formas el vínculo tuyo, Trueba, con Billy Wilder no es con el apartamento.
03:01El principio es con una película que a mí me hace mucha gracia porque también tienes una relación muy especial.
03:09Ariane, que tú ves en los cines de Bravo Murillo, pero que cuando entras la peli ya ha empezado.
03:13Sí.
03:14Y entonces luego hace esta cosa de quedarte para ver el principio y la vuelves a ver.
03:18Y me la volví a ver y entonces ahí me di cuenta, yo ahí todavía era un niño, un niño
03:24preadolescente o algo así,
03:26me di cuenta de que, como sabía que las cosas que iban a pasar, me di cuenta de que aquello
03:33estaba muy fabricado,
03:35que era como un reloj, que era perfecto.
03:37Decía, ah, mira, ahora dice esto por lo que va a pasar luego y esto que está ahora es por
03:41lo que, ¿sabes?
03:42Yo nunca había visto una película dos veces a esa edad, no es como ahora que los niños tienen plataformas
03:50o vídeos y tal
03:52y se ven cuando son niños, se ven una película 500 veces, ¿no?
03:55Porque, no, en nuestra época no, las películas se veían una vez y nunca más cuando eras niño.
04:00Oye, Luis, tú has dicho que Fernando Trueba, lo presentas así en este libro, Anatomía de un Genio,
04:08en el que haces una radiografía junto con otros 18 autores sobre Billy Wilder,
04:15dices que Fernando Trueba es la persona que mejor y más bien ha querido a Billy Wilder.
04:22Es una forma muy bonita de describir la relación de Trueba con Billy Wilder.
04:26Sí, al menos de las personas que yo conozco y de los españoles que trataron a Billy Wilder,
04:34que no fueron muchos, es el que más lo trató, el que fue su amigo durante los últimos 14 años
04:40de su vida
04:41y el que mejor lo quiso y el que mejor lo ha entendido y ha escrito muchísimo sobre él
04:47y yo he pasado ratos maravillosos con Fernando hablando de Billy Wilder
04:53porque, al fin y al cabo, es una de las personas más importantes de nuestra vida
04:57y yo le debo tanta felicidad a este hombre que cualquier cosa relacionada con él me interesa
05:04y si tengo la suerte de tener un amigo como Fernando Trueba, que fue uno de sus grandes amigos,
05:10¿qué más se puede pedir?
05:12Fernando, cuéntalo de cuando vas en 1988, creo, a Los Ángeles y entonces dices
05:17bueno, voy a ver si puedo conocer a Billy Wilder. Bueno, no, no, porque no voy a ir aquí el
05:22típico fan.
05:23Y sueñas que se muere esa noche.
05:25Al volver volví a Madrid y no hice nada porque dije, joder, que ser el típico plasta que vaya a
05:31este hombre
05:32que tiene ya ochenta y pico años.
05:33Y volví a Madrid y la primera noche soñé que se había muerto Billy Wilder
05:38y por esta cosa mía, este pudor, no le había conocido.
05:43Tuve que volver luego un par de semanas más tarde, pues estábamos trabajando en un proyecto y tal
05:48y entonces dije, voy a hacer algo por conocerle, ¿no? Y le conocí.
05:55Y te abrió la puerta y como si os conocieras de toda la vida. ¿Cómo fue ese encuentro, ese primer
06:00encuentro, Fernando?
06:01Sí, porque yo no quería llegar tarde, llegué un poquito antes, ¿no?
06:04Déjame que diga que él era octogenario, pero tú treintañero.
06:09Treintañero, sí.
06:10Prácticamente, sí, sí.
06:11Sí, tú tenías treinta y tres años.
06:14¿En serio? Fíjate qué joven era ya.
06:17Y sí, entonces me acuerdo me quedaba dando un paseíto por abajo para llamar a la hora exacta
06:22y no llegar antes de tiempo.
06:25Y de repente me arrepentí, ¿no?
06:28Dije, jove, macho, qué idiota eres, qué mitómano, qué pesado.
06:33¿Cómo? Venir a molestar a este señor aquí a su esto y tal.
06:36O sea, de repente me entró una especie de vergüenza.
06:40Pero claro, había quedado a las diez de la mañana y tenía que estar.
06:44Entonces a las diez llamé a la puerta.
06:47Un poco subí, era un primer piso.
06:50Subí las escaleras con las piernas un poquito temblándome,
06:55diciendo a ver qué va a pasar.
06:56Y en el momento que me abrió la puerta, fue como una especie de total relajación.
07:03O sea, tuve la sensación de que le conocía toda la vida, de verdad.
07:07Como quizá porque había leído tanto de él, biografías, entrevistas,
07:11había visto sus películas cuarenta veces.
07:14Y él hizo una cosa muy bonita que es, dijo, Fernando, cuando abrió la puerta.
07:19Entonces empezó a recitar nombres de Fernandos.
07:23Empezó a decir, Fernando Valenzuela, que era uno de la liga de allí, de béisbol.
07:28Fernando no sé cuántos, Ferdinando Scarfiotti, Ferdinando no sé qué.
07:32¿Sabes?
07:36Y ya te hacía reír desde el principio.
07:39Era muy amable, muy cordial, muy simpático.
07:44Tú dices alguna vez, y también quería preguntar a Luis,
07:47que si Billy Wilder nos viera aquí hablando de lo que significa su cine,
07:52que si la ambivalencia, que si las miserias y las grandezas del ser humano,
07:57que se echaría las manos a la casa y diría, deja, ¿no?
08:00Que no le interesaba que estuviéramos hablando y desenmascarando qué significaba su cine.
08:08Sí, porque él, como toda la gente sensata, por ejemplo, nunca veía sus películas.
08:13¿Sabes? Las hacía.
08:15Y luego ya son de la gente para que las vean los demás,
08:18no para estarlas viendo tú en tu casa.
08:20Es de algún loco narcisista los que lo hagan, ¿no?
08:24Charles Chaplin, por ejemplo.
08:26¿Sabes que Charles Chaplin veía?
08:27Tampoco las veía.
08:28No, no, todo lo contrario, que veía sus películas una y otra vez y se moría de risa.
08:33Esto me lo contó Carlos Aura.
08:36Eso es muy bueno.
08:38Sí, sí, veía ahí el gran dictador, la quimera del oro, tiempos modernos,
08:42luces de la ciudad y se caía al suelo de la risa viéndose a sí mismo.
08:46Pues Billy Wilder era lo contrario.
08:48¿Y de qué hablabais, Fernando, en esa entrevista,
08:51si no podíais hablar de lo que significaba su cine?
08:54Bueno, a él le gustaba mucho hablar de los demás y que le hablara de ti.
09:00Por ejemplo, siempre me preguntaba por mi familia, por mi hijo, por qué película iba a hacer,
09:05por no sé, o sea, me preguntaba por cualquier cosa, ¿no?
09:09Y hablábamos de España.
09:12Recuerdo que la primera vez, me hizo mucha gracia, que al ser yo español,
09:17él me dijo, ¿conoces a Equipo Crónica?
09:21Porque él era un gran aficionado a la pintura.
09:23Y digo, sí, hombre, claro, conozco a Equipo Crónica.
09:26Y lo que me sorprendió es que lo conociera él, ¿no?
09:29Y entonces me dice, sí, sí, uno de ellos ha muerto,
09:31pero el otro sigue trabajando y pintando.
09:34Y te digo, yo sí, Manolo Valdés y tal.
09:37Y entonces me dijo que tenía, no me acuerdo si seis o siete obras de ellos.
09:42Vaya.
09:43O sea, era un auténtico fan de Equipo Crónica.
09:46Has traído, Fernando, cosa que te agradezco infinitamente,
09:50no solo que estés aquí en este programa,
09:53Alfaro y los oyentes estarán encantados de escucharte.
09:56Y además te voy a preguntar por ese momento histórico,
09:59no solo porque ganas el Oscar por Bellevogue,
10:01sino el famoso agradecimiento, que ahora quiero que hablemos de eso.
10:05Pero antes, porque creo que esto que has traído desde antes, de 1994,
10:10es un regalo que nos haces a este programa.
10:12Y es que has traído una entrevista que le hiciste a Billy Wilder.
10:15Sí, he elegido una, para no meter una cosa muy larga en inglés,
10:19he elegido una cosa que me parecía graciosa.
10:21Pero esa entrevista, ¿cuándo se la haces?
10:23¿Y que la grabarías con magnetófono o cómo que era?
10:26Sí, es que en esa época alguien del Juan Cruz en el país,
10:31que debía estar entonces en cultura, bueno, siempre estuvo en cultura,
10:35me dijo, Fernando, ¿tú qué conoces a Billy Wilder?
10:38¿Por qué no le haces una entrevista y tal?
10:41Y yo le dije, no, no, porque no tengo esa relación con él,
10:45yo voy con él a verle y a hablarle y tal,
10:47no quiero hacerle una entrevista, hombre, tal, no sé qué.
10:52Y se puso muy pesado.
10:53Y entonces, en el siguiente viaje que hice a Los Ángeles,
10:58Juan, por favor, tal, no sé qué, haznos la entrevista y tal.
11:02Y entonces se lo plantea a Billy Wilder,
11:04si no le importaría hacer una entrevista para este periódico
11:07en el que yo había trabajado años antes y tal.
11:11Y me dijo, no, no, no, ningún problema y tal.
11:14Y le hice una entrevista que salió en El País en el 91.
11:18La vimos publicada, pero ahora has traído el audio,
11:20que yo creo que no sé si se ha escuchado alguna vez esa grabación.
11:24No, no, no se ha escuchado nunca.
11:26No he traído una anécdota de las que cuenta él.
11:28A ver, son casi dos minutos, vamos a oírla completa,
11:31pero hemos hecho una traducción para que los oyentes
11:34vayan siguiendo la pista.
11:35Y ahora me cuentas por qué has seleccionado precisamente esto.
11:38Bueno, te cuento para introducirla,
11:42que se acababa de hacer un ciclo en algún cine en España,
11:46en cines en distintas ciudades, de películas de Billy Wilder.
11:49Y estaban muy bien de público, a tope y tal, y se lo conté.
11:54Y entonces él me dice, pues debería irme a España.
11:58Y entonces me ha hecho gracia eso y digo,
12:02voy a traer este trocito que habla de España
12:04y rápidamente se pone a hablar de otra historia.
12:10Tengo que ir a Madrid, tengo que ir a España.
12:12Sí, tú eres...
12:13Valladolid.
12:17Eres muy querido allí, ¿eh?
12:18Sí, se me están agotando los países que me quieren,
12:21así que tengo que ir a Madrid, tengo que ir a España.
12:23Amo España.
12:24Nos quedamos en un hotel no muy bueno, en la esquina.
12:27Había un pequeño y bonito restaurante que se llamaba Bodegón.
12:30¿El Bodegón?
12:31Sí.
12:34En el escaparate había una exhibición como de naturaleza muerta,
12:38digo, de objetos reales, y me encantó.
12:41Pero no nos dejaron quedarnos en el Ritz
12:43porque estaba fuera de, ¿cómo se dice?
12:46Prohibido para todos los cineastas
12:48porque una tarde o una noche de borrachera,
12:51Abba Garner orinó en la alfombra del vestíbulo.
12:59Eso no nos ayudó.
13:00Les prometí, miren, les doy mi palabra de honor
13:03que no orinaré en la alfombra, no haré nada.
13:09Esto parece un club de golf, un club de golf de Los Ángeles,
13:12y son muy lujosos, son muy antisemitas, antinegros, anti...
13:16Nadie del mundo del espectáculo puede entrar en ese club.
13:19Y un día, el señor Víctor Mathuré, ya sabe,
13:22quiso hacerse socio.
13:24Le dijeron, lo sentimos mucho, señor Mathuré,
13:27no podemos aceptarlo porque es actor.
13:29Así que se fue.
13:30Una semana después, volvió con una maleta llena de reseñas suyas,
13:34todas diciendo, no es actor.
13:36Así que lo aceptaron.
13:37Everyone has to say he's no actor.
13:39But they do.
13:43Pero qué lujazo escuchar a Billy Wilder contando esto, por favor.
13:49Lo de la anécdota de Abba Garner orinando en la alfombra del Ritz.
13:52Sí, sí, sí.
13:53Le doy mi palabra de honor que no me voy a orinar en la alfombra.
13:58Es que está muy bien porque ilustra además el conversador maravilloso que es
14:03y cómo le gusta hacerte reír y usar el humor y contar anécdotas siempre que son divertidas.
14:11Pero tenía la sensación, Fernando, porque claro, en esta anécdota dice
14:16como que España era uno de los pocos países que le seguían queriendo.
14:20Tenía la sensación de que se le estaba olvidando.
14:22Sí, claro.
14:23Claro, él se consideraba ya un olvidado.
14:26Mira, el día que yo le dediqué el Oscar,
14:31una de las cosas que me decía dice
14:32empezó a sonar el teléfono en casa a gente llamando
14:36y dice la mayoría que creían que había muerto.
14:38Qué verdad.
14:40Era chiste y verdad.
14:41Es que eso te iba a preguntar cuando tú recoges el Oscar y dices
14:45que menos mal que te lo dieron porque si no te quedas con ese agradecimiento en el bolsillo
14:49y no hubieras tenido oportunidad.
14:51Yo pensaba que no me lo iban a dar.
14:55Bueno, es bonito cuando dices no, me gustaría creer en Dios,
14:58pero solo creo en Billy Wilder porque eso,
15:01alguna vez nos lo has contado a nosotros y bueno,
15:04lo acabas de decir, eso a él le hace sentir que le siguen queriendo por eso.
15:08Vuelve a sonar el teléfono de gente que creía que ya se había muerto
15:11y se acuerda de repente de él.
15:13O sea, ¿tú crees que le cambia un poco la vida?
15:15A ver, es un poco exagerado decirlo,
15:17pero ¿en qué le cambia que tú le dedicaras el Oscar de esa manera
15:21en la gala más vista del planeta?
15:24Bueno, yo creo que lo bonito que tuvo es que le pude hacer un regalo
15:29y darle una sorpresa, ¿sabes?
15:32O sea, él siempre contaba la broma de que estaban viendo los Oscars,
15:35su mujer y él en casa, y ya llevaban los Oscars más de dos horas,
15:40dice, un aburrimiento como siempre, decía él,
15:43dice, y yo me estaba preparando el séptimo Martini.
15:46Y entonces, cuando salió Fernando y dijo eso,
15:49Audrey, su mujer, dio un grito.
15:53Y le dijo, ¿has oído Billy?
15:55Y entonces Billy le dijo, sí, sí, lo he oído.
15:58Manda la factura de la tintorería de la alfombra a Trueba.
16:03Porque tiró al Martini del impacto.
16:06Se le había caído del grito de la mujer, del susto que le había dado.
16:09Porque además, Mara, sabes que ese agradecimiento lo soñó Fernando.
16:14O sea, no es que se le ocurriera así de repente.
16:16Lo había soñado.
16:17Y su mujer, Cristina Huete, le dijo que si ganaba el Oscar,
16:21eso es lo que tenía que decir.
16:23Sí, bueno, sí.
16:24Es que yo casi todas las cosas las sueño.
16:28Sueño películas que quiero hacer.
16:30Estoy rodando y sueño todos los días alguna escena que tengo que hacer el día siguiente
16:34y que me angustia o que la tengo miedo.
16:37Soy un soñador.
16:38Continuamente estoy soñando.
16:40¿Y luego se cumple?
16:43¿Se cumple?
16:44No, los sueños no se cumplen.
16:46No, lo que sí ocurre es que cuando estoy rodando,
16:51sueño la manera de hacer una escena y lo suelo seguir.
16:56O sea, suele ser la manera en que hago un plano.
16:59O sea, debe ser que te acuestas asustado y digo,
17:01mañana te voy a rodar el plano, no sé qué.
17:03Bueno, pues siempre sueño con eso.
17:06Y bueno, pero íbamos a hablar de Billy Wilder, ¿no?
17:09Sí, sí.
17:10No, pero bueno, me interesaba.
17:11Mira, vamos a escuchar.
17:12Ya, a ver, lo hemos escuchado mil veces.
17:14Nosotros también.
17:15Pero vamos a escuchar el agradecimiento
17:17porque a ver si está la ovación que...
17:20Vamos a escuchar un momento.
17:46Para mí lo más bonito al oírlo es más que la ovación,
17:51es la carcajada.
17:54¿Sabes?
17:54Para mí siempre lo mejor es hacer reír,
17:56o sea, conseguir que la gente se ría.
17:59¿Sabes?
17:59Hacer algo y tal.
18:01Y eso me hace gracia porque eso era algo que yo en el colegio
18:04y en mi casa practicaba de niño.
18:06Lo que me gustaba era que se rieran los de mi clase
18:09o que se rieran mis hermanos.
18:12Una de las frases memorables de Fernando que tengo
18:17es cuando me dijiste
18:19no hay nada más patético que un chiste sin gracia
18:22ni nada más hermoso que una sala llena de carcajadas.
18:26Me pareció muy afortunado y es verdad.
18:29Sí.
18:30Lo hace reír en lo más grande.
18:31Y ahora que cada vez hay menos cines
18:34y son más pequeñitos y todo eso,
18:37yo he hecho mucho de menos.
18:39Yo crecí en salas algunas de mil butacas,
18:42de más de mil butacas.
18:43Yo era de estrecho.
18:45El Cine Europa debía tener,
18:47creo que tenía como, no sé si dos mil y pico.
18:50O sea, entonces ver un cine de esos lleno de gente
18:53viendo una comedia era algo que digo,
18:57qué pena me da los chavales de ahora
19:00que no pueden ir a un cine
19:01y ver con mil personas una comedia
19:03y reírse todos juntos, ¿no?
19:05Yo me acuerdo de eso,
19:06yo he visto así las películas de Woody Allen,
19:08las de los hermanos Mars,
19:10que aunque no eran de mi época,
19:11pero se seguían poniendo en los cines
19:13y en los cineclubs y en las filmotecas
19:16y todo eso.
19:17Entonces, ver las películas de La Pantera Rosa,
19:20ver cualquier comedia de estas con un cine lleno,
19:24con la gente riéndose, para mí eso es...
19:26Con Faltas y los Locos, sin ir más lejos.
19:28Por ejemplo, Con Faltas y los Locos...
19:29Vosotros, ¿cuál diríais que es la...
19:31A ver, esta pregunta también es de esas difíciles, ¿no?
19:34Pero, ¿cuál diríais que es la genialidad
19:36de Billy Wilder para el espectador?
19:41Bueno, yo como estoy enamorado del apartamento,
19:43no tengo otra opción.
19:45Pero, además del apartamento,
19:47hay películas como Con Faltas y los Locos,
19:49El Crepúsculo de los Dioses y Perdición,
19:52que me parecen, vamos, insuperables.
19:57Del apartamento, que han hablado muchos oyentes,
20:01¿tú no crees que el apartamento también conjuga
20:03todo lo que tiene después del cine de Billy Wilder?
20:06Que si tú ves el apartamento, además me hace mucha gracia,
20:08porque aquí en tu libro alguien escribe,
20:09no sé quién, que tú puedes ver la peli en cualquier momento
20:13y siempre te parece bueno lo que estás viendo.
20:16O sea, tú puedes empezar la peli con ese principio
20:19que parece un documental sobre los oficinistas en Manhattan
20:21con los ascensores, los teléfonos,
20:24las máquinas de fichar y tal.
20:26O puedes coger la conversación en el apartamento
20:29y todo te parece bueno.
20:31O sea, cualquier minuto de la peli es bueno.
20:34Es bueno todo el rato.
20:36No hay una escena mala, no hay un diálogo malo.
20:39Eso es, eso es.
20:40Ni siquiera ya malo, no hay uno de relleno.
20:44¿Sabes? No hay algo que está ahí,
20:45ah, no, es que esto es por una transición para pasar de aquí a acá.
20:49No, no, no.
20:50Billy Wilder, como los grandes narradores, no pierde el tiempo.
20:55¿Sabes? O sea, sabe utilizar cada cosa.
20:57Si hay que hacer una transición,
20:59la transición tiene que ser memorable.
21:02¿Sabes? Tiene que pasar algo, decirse algo,
21:05ocurrir de una cierta manera
21:06o estar hecho de una determinada forma
21:09para que el relato no deje de ser interesante en ningún momento.
21:15El apartamento es que es todo proteína.
21:18O sea, es que es todo perfecto, impecable
21:21y luego es que tiene esa cosa de que no sabes a qué género pertenece
21:26porque no tiene género, porque es como la vida
21:30y eso también yo creo que le da una potencia emocional impresionante.
21:35O sea, no sabes muy bien qué es y te da igual.
21:38Sí, y nos da la sensación de que es modernísimo el cine de Billy Wilder.
21:42Pero, o sea, que si de repente alguien hace mañana,
21:44mañana, ¿eh? Con faldas y a lo loco,
21:46la gente diría, pero qué peliculón acaba de hacerse.
21:49Sí.
21:50Qué moderno, ¿no?
21:51Y Sunset Boulevard es muy moderna.
21:54Sunset Boulevard es muy moderna.
21:56Perdición, Doble Indemnity también.
21:58Pero hay una película que es asombrosamente moderna
22:01que es El Gran Carnaval.
22:02El Gran Carnaval.
22:04Sí, porque es...
22:05Cada vez...
22:06Yo que hay estos escándalos de cómo la prensa de repente utiliza
22:14una gran desgracia, un gran crimen o algo para vender más periódicos
22:20o tener más audiencia y tal, eso está contado en aquella época
22:24y está contado de una manera, con una especie de realismo
22:27y una crueldad y una lucidez muy importantes.
22:32Esa sensacionalismo que creíamos que había vivido a su momento álgido
22:35y no, siempre está por vivirlo.
22:37Siempre puede ser todavía peor, ¿no?
22:39Sí, sí, sí, sí, hemos...
22:40Oye, tenemos que despedirnos.
22:42Tenemos dos horas por delante todavía para hablar de Billy Wilder.
22:45¿Cuándo fue la última vez que viste, tú, Eva, a Billy Wilder?
22:48La última vez fue...
22:51Debió ser, a ver, pues...
22:54No lo sé, en los...
22:5599, yo creo, o 2000.
22:5999 o 2000.
23:00Y me acuerdo muy bien porque esa vez siempre nos solíamos ver en su oficina
23:05y de allí, pues, a veces íbamos a comer o a veces no, o tal.
23:10Y ese día me dijo, tienes que venir a mi casa porque ya no camino.
23:19Y, ostras, me hizo mucha impresión.
23:22Y entonces fui a la casa y estaba sentado ahí en el sillón del salón
23:27con una especie de mantita que los ángeles encima de las piernas
23:33y lo tengo y como muy arreglado y muy aseado.
23:36Le veo muy...
23:37Y tal, y como si se hubiera un poco empequeñecido, ¿sabes?
23:41Por la edad y tal.
23:42Y tengo...
23:43Y me acuerdo muy bien de esa última vez y de todas las conversaciones
23:47y de lo que hablábamos y eso y tal.
23:49¿Es verdad que un día te dijo en una de las conversaciones
23:52pasa más tiempo con tu hijo o pasa con tu hijo todo el tiempo que...?
23:55Sí, sí, sí.
23:57Sí, además es un consejo que me dio más de una vez.
24:00No era de dar consejos.
24:02El único era este de...
24:04Él decía que es que en América cuando un hijo se iba a la universidad
24:08ya no le volvías a ver nunca, ¿sabes?
24:10Porque ya hacía su vida, luego se iba tal...
24:13Y dice, y con suerte le veías a comer el pavo el día de acción de gracias, ¿no?
24:18Porque se iban a vivir a otras ciudades, en otro estado, otro no sé qué.
24:22Y entonces me decía que eso era una cosa que le gustaba de Europa,
24:27que era el que la gente...
24:29Ya no es muy así tampoco, pero bueno, yo creo que más, desde luego.
24:34El sentido de la familia, de estar con tus padres, de estar con tus hermanos,
24:38de convivir, todo eso, como que eso le gustaba,
24:42le parecía más humano esa manera de vivir europea, ¿no?
24:47Luis, yo comenzaba el programa diciendo que, bueno,
24:50podía comenzar de cualquier manera para hablar de Billy Wilder,
24:53pero he cogido la historia del hombre que se va en busca del rastro de su madre,
25:00que luego había sido llevada a un campo de concentración.
25:04¿Vosotros creéis que eso marcó, bueno, lógicamente tiene que marcar la vida de Billy Wilder,
25:10pero hasta qué punto?
25:11Porque yo he leído que él quiso comprar los derechos de la novela en la que luego está basada la
25:16lista de Sindler,
25:16pero se le adelantó Spielberg.
25:19O sea, eso en alguien que hace comedia y drama, pero ¿eso le marcó a él?
25:24Yo creo, hombre, a cualquiera le hubiera marcado mucho,
25:27pero yo creo que hay un dato aquí que es decir,
25:31tú estás en...
25:32Su madre le había hecho amar a América, porque su madre había vivido en América.
25:36Entonces era muy americanófila.
25:39Y él intentó convencerla de que se fuera para allá y ella decía,
25:42no, no te preocupes, no hay peligro, tal, esta gente es horrible, pero no va a pasar nada y tal.
25:48Y un día dejó de tener noticias de ella, ¿no?
25:51Entonces Billy Wilder estaba en ese momento ganando sus primeros Oscars,
25:56teniendo sus primeros grandes éxitos,
25:58y de repente su madre no estaba, no sabía dónde estaba.
26:02Entonces ese éxito tuyo, profesional, personal y tal,
26:09mezclado con la angustia de que tu madre era de esa madre,
26:12o sea, eso debe ser algo muy difícil de vivir con eso, ¿no?
26:16Entonces, cuando luego, años después,
26:20había una cosa que le decían mucho a algunos críticos contra Billy Wilder,
26:24le llamaban, decían que era un cínico, que sus películas eran muy cínicas.
26:28Dicen, bueno, vosotros idiotas, que es mucho peor que ser un cínico, ¿no?
26:32O sea, porque realmente, ¿qué esperáis de alguien que viva en el siglo XX?
26:36Y que haya pasado por esa experiencia.
26:39Él, lo de la lista de Schindler es verdad,
26:41y un día estábamos en un restaurante comiéndonos una hamburguesa,
26:47que solíamos ir a restaurantes buenos,
26:48pero ese día estábamos comiéndonos una hamburguesa,
26:51y entonces me dijo,
26:53¿has visto la lista de Schindler?
26:54Y le digo, sí, sí, ¿te ha gustado?
26:56Y le digo, sí, sí, sí, hay alguna cosa que no me gusta,
26:58pero sí, sí, sí, sí me ha gustado.
27:01Y me dice, yo la he visto cuatro veces.
27:03Y entonces nunca le había oído esta frase de que él la hubiera visto.
27:07No, pero cuatro veces no.
27:08Y dije, ¿en serio? ¿Tanto le gusta?
27:11Y dice, no sé si me gusta tanto o no.
27:15Dice, es que como tiene muchos extras,
27:18voy al cine, me siento,
27:20y en la oscuridad busco a mi madre.
27:23Entre los extras.
27:25Y entonces yo estaba comiéndome la hamburguesa,
27:28y como que estaba haciendo un esfuerzo
27:31porque no se me saltaran las lágrimas.
27:37Luis.
27:38No, es que es muy impresionante.
27:40Qué forma más impresionante, ¿no?
27:41De incorporar esto de repente en la historia de Billy Wilder.
27:46Y es una forma también de entender su cine,
27:48por eso es el esplendor y la miseria.
27:51Totalmente.
27:52Y esa mirada que a veces tenía tan dura sobre la naturaleza humana,
27:56pues sin una duda el episodio de su madre
28:00contribuyó a fortalecerla, ¿no?
28:01Y a pensar que el mundo podía ser lo peor de lo peor.
28:07Bueno, Fernando Trueba, Luis Alegre,
28:09ha sido un privilegio contar con vosotros.
28:13Los oyentes seguro que lo han disfrutado un montón.
28:15Y es bonito que mucha gente piense
28:16que Fernando Trueba es un dios para decir en español, ¿eh?
28:19Pero bueno, de momento vamos a dejarlo ahí.
28:22Bueno, yo soy uno de los que lo piensan.
28:24Yo también, yo también.
28:26Bueno, Fernando, Luis, muchas gracias.
28:28Nada, a vosotros, gracias.
28:29Un abrazo.
28:30Un abrazo.
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