00:00Vamos a entrevistar ahora a Rafael Inglada.
00:04Es una de las personas que más saben de la vida de Picasso.
00:07Él comenzó a trabajar en la Fundación Picasso en el año 89.
00:11El director de la Fundación, por aquel entonces Eugenio Chicano,
00:14le pidió que hiciera una genealogía del pintor y desde ahí no ha parado de buscarlo.
00:18Se ha convertido, como digo, en uno de los mayores expertos que hay en la vida y obra del pintor.
00:23Y publicó el libro El arte no es la verdad,
00:25donde recopila todas las entrevistas que Pablo Picasso concedió a los medios
00:29y también las conversaciones que tuvo con sus amigos y que luego ellos contaron.
00:33Rafael Inglada, ¿qué tal? Buenas noches.
00:35Hola, muy buenas noches.
00:37Bienvenido a este programa.
00:39Muchísimas gracias.
00:41A esta hora del programa, a las dos y un poquito de la mañana,
00:45tenemos siempre aquí a un gato pardo, a un invitado con el que hablamos de su trayectoria vital.
00:51Como no podemos tener a Picasso, te vamos a tener a ti.
00:54Pues nada, estupendo, muchísimas gracias.
00:56Yo decía en la introducción que Picasso nació muerto,
01:00porque cuando su madre María lo parió, el niño ni lloró ni apenas respiró.
01:08Esto es así, ¿no?
01:09Sí, bueno, es una tradición familiar.
01:13Incluso yo lo hablé con una hija de Picasso hace unos años y sí, el propio Picasso contaba esta historia,
01:24¿no?
01:25Que fue un parto un poco complicado.
01:29Pero es verdad que fue su tío Salvador, que era médico y estaba en el parto,
01:33quien le dio una bocanada, se enciende un cigarro y le dio una bocanada de humo al bebé
01:40y es cuando el bebé arrancó a llorar y a vivir.
01:43Sí, esa parte de la anécdota que se cuenta, que el tío Salvador Ruiz Blasco, hermano del padre,
01:49que era además médico, bueno, era médico de sanidad marítima aquí en el puerto de Málaga, ¿verdad?
01:56Y se cuenta eso, ¿no?
01:58Que echó una bocanada y el niño empezó a respirar.
02:02Esto lo han contado varios biógrafos y por lo que se ve, el propio Picasso también se lo contó a
02:08sus hijos
02:09y se lo contó a sus amigos y a su familia.
02:11Rafael Inglada, ¿cómo era Picasso de niño?
02:14Bueno, el niño fue un niño normal, no fue ni mucho menos como se dice,
02:18que ya era un genio cuando estaba dibujando y tal, ¿no?
02:22Era un niño, bueno, pues de una clase media que vivió en Málaga sus primeros nueve años y tal.
02:31El propio Picasso en cierta ocasión le preguntaron que por qué dibujaba tan bien y tal.
02:38Dice, bueno, claro, yo es que tuve siempre muy buenas manos para el dibujo, ¿no?
02:44Lo que pasa es que muchos niños dejaron esta cosa del dibujo y lo que a mí pues me salvó
02:55un poco
02:55es que continué dibujando.
02:58Claro, no se puede comprender la figura de Picasso sin la Málaga de la época
03:03y sobre todo los que le rodearon porque es verdad que el padre era profesor ayudante aquí en Málaga
03:11y luego catedrático cuando se fue a La Coruña y ejerció sobre él una influencia enorme.
03:21Vamos, o sea, y Picasso siempre recordó con mucha adoración tanto a su padre, don José Luis Blasco, como a
03:29su madre.
03:30Le influyeron, vamos a ver, las mujeres en la vida de Picasso ya sabemos que le influyeron muchísimo,
03:35pero también desde niño, ¿no? Con el papel de la madre, con el papel de la abuela.
03:40Claro, eso es importantísimo. El niño, podríamos decir, tenía un poco, podríamos, para entendernos, dos mundos.
03:51Primero, el mundo exterior, que era el del padre, porque él siempre se vio rodeado, bueno, pues por artistas, amigos
03:56del padre
03:57y luego estaba, esa podríamos decir, la parte exterior.
04:00Y luego la parte interior a mí me parece fundamental porque efectivamente el mundo de la mujer primó sobre la
04:08infancia de Picasso
04:09porque él cuando vivió aquí en Málaga, en la Plaza de la Merced, estuvo rodeado de mujeres, claro.
04:19El único varón que había era el padre porque estaba la madre, estaba la abuela materna, había una criada, había
04:27dos hermanas, había dos tías.
04:31Las tías.
04:32Eladia y Eladia y Elidora Picasso, hermanas de la madre, ¿no?
04:36Y me parece a mí que es fundamental para comprender luego ese poder y ese modo de Picasso ver a
04:48la mujer, ¿verdad?
04:49Y a mí me parece fundamental para comprender a Picasso y su evolución como persona, claro.
05:00Bueno, es imposible que podamos repasar contigo toda la obra de Picasso y toda su vida,
05:06pero vamos, si quieres Inglada, si te parece, a recorrer un par de escenarios interesantes.
05:11Por ejemplo, cuando él llega a Barcelona.
05:14Claro, pues sabemos que después de vivir en Málaga, él pasa varios años en La Coruña
05:20y en 1895 se queda en Barcelona y es donde vive varios años hasta que en 1904 se instala definitivamente
05:30en París.
05:31Barcelona significó, bueno, pues toda la vida para él, ¿no?
05:35Porque allí es donde encontró al círculo de amigos que luego, bueno, pues retrató.
05:44Allí vivieron sus padres, allí vivió su hermana Lola, allí nacieron sus sobrinos, allí formó una familia
05:53y el Picasso realmente adolescente y el Picasso de su primera juventud, ¿verdad?
05:59Estamos hablando no solamente de un Picasso académico, sino también ese Picasso de la primera época azul
06:04lo tenemos siempre en la ciudad condal.
06:07Barcelona es fundamental en la vida y en la obra, no solamente en la vida y en los aspectos privados
06:13del artista,
06:14sino en la obra también.
06:17Y esto lo llevó Picasso muy a gana hasta los últimos días de su vida.
06:21Siempre se sintió muy español, muy andaluz, muy malagueño, pero siempre recordó a Barcelona
06:28que es cuando él se fue a vivir donde había dejado a su familia, donde había dejado una parte importante
06:34de su herencia espiritual.
06:36¿Quién era Carlos Casagemas?
06:38Bueno, Carlos Casagemas fue un pintor, dibujante, amigo de Picasso,
06:46hasta el suicidio de Casagemas, que todos sabemos que fue en 1901.
06:52Vamos a contarlo, vamos a contarlo, que seguro que hay muchos oyentes que no lo saben y esta historia también
06:56tiene...
06:58Bueno, era un hombre, claro, era un hombre, Casagemas fue un hombre un poco atormentado.
07:05¿Se fueron juntos a París?
07:06Claro, estuvieron juntos, pero sobre todo lo más importante es que la última vez que Picasso está aquí en Málaga,
07:15viene en diciembre de 1900 y se va en febrero de 1901, ya no volvió más a Málaga,
07:21ese viaje aquí en Málaga lo hizo con el propio Carlos Casagemas, ¿no?
07:29Y luego es verdad, bueno, pues que a Picasso él dejó a Casagemas aquí en Málaga, ¿no?
07:38Y salió de... como se dice, pitando, porque las cosas no iban bastante bien con este chico, con este joven
07:50amigo, ¿no?
07:51Y luego, bueno, pues todos sabemos que a raíz del suicidio Casagemas va a París y sabemos que se tira,
07:59que se da un tiro, ¿no?
08:00Tiro en la sien, sí.
08:01Sí, sí, se da un tiro y tal.
08:04Y Picasso tiene varios cuadros, claro, de la muerte de Casagemas, ¿no?
08:09Esa cabeza sangrando y tal.
08:12Y fue una cosa un poco, un poco bueno, pues que esos cuadros Picasso los mantuvo durante muchísimo tiempo en
08:22secreto, ¿no?
08:23Fue algo que, en cierto modo, lo atormentó a lo largo de su vida.
08:29Luego vamos a hablar con Victoria Convalía, de las mujeres de Picasso,
08:34pero no quiero dejar de preguntarte por París, claro, que es una ciudad determinante y definitiva en la vida de
08:43Picasso.
08:43Claro, París fue el...
08:47El descubrimiento total, ¿no?
08:48Fue el descubrimiento y fue...
08:50Picasso descubrió París, pero hay algo muy importante, que París es el que hace descubrir a Picasso.
08:56Un Picasso muy joven, que es completamente desconocido, con veintipocos años, que llega a París en 1904.
09:07A partir de ese momento hay un grupo, hay un círculo de amigos, y los que hacen a Picasso realmente...
09:13Es curioso, ¿no? Porque a alguien no le gustaban las entrevistas, pero los que hacen a Picasso son las hojas
09:19de la prensa del momento.
09:21Y son los escritores, son los poetas, son Mackyacó, son Guillermo Apollinaire, Andrés Salmón, son los grandes amigos que están
09:33alrededor.
09:34Son los galeristas, son los críticos de arte, son los marchantes.
09:38Esos son los que hacen a Picasso.
09:42Evidentemente nos resta la productividad suya tan inmensa, tan ingente que todos conocemos, ¿no?
09:48Tantísima obra, miles de obras, ¿verdad? Ha hecho, que ha hecho a lo largo de su vida.
09:53Pero sí es verdad que Picasso le debió mucho a París, y París también hizo, en cierto modo, la figura
10:02de Picasso.
10:02Ya en los años 10, cuando era casi un desconocido aquí en España, ya aparecían en los periódicos del momento,
10:10aparecían anécdotas suyas, o incluso frases, ¿no?, que luego se convertían en lapidarias,
10:15o incluso un poco más adelante, crea una escuela, ¿no?
10:21Hay muchos imitadores y hay muchos, podríamos decir, entre comillas, discípulos de Picasso, ¿no?
10:26Hay algunas cosas fantásticas que se dan en el libro, en el Arte no es la Verdad.
10:31Por ejemplo, cuando él dice que el público no comprende siempre el arte moderno porque no se le ha enseñado
10:40nada de pintura.
10:41Y también cuando él, a ver si nos lo cuentas un poco mejor tú, Rafael,
10:46cuando él dice que con un poco de amargura se siente rico y célebre,
10:50y entonces que eso no le hace sentirse un autor de verdad.
10:53Igual yo lo estoy contando mal, pero cuéntanos un poquito esto.
10:57Bueno, Picasso sobre todo tenía algo que es fundamental, ¿no?
11:02Y que él veía que no lo hacían los pintores modernos, contemporáneos suyos, muchos de ellos, ¿no?
11:08Y era que Picasso tenía una base académica enorme, claro.
11:16Eso es fundamental para comprender.
11:19Primero, evidentemente, el Picasso que está estudiando en la Escuela de Bellas Artes de La Coruña y de Barcelona.
11:25Si no hay un Picasso académico, yo muchas veces me lo he planteado como hubiera sido un Picasso clásico.
11:33Ese Picasso que todos conocemos, que decían que imitaba a Ingrid, ¿no?
11:38Bueno, siempre hay una base importante, ¿no?
11:43Y es eso.
11:44El Picasso clásico, el Picasso que conocemos del mundo de la comedia de la arte italiana
11:51o del mundo de las bailarinas, ¿verdad?
11:55Todo esto viene un poco de su formación, claro, de una base asombrosa.
12:04De una base asombrosa.
12:08Él, además, sufrió muchísimo con su padre porque su padre lo obligaba a dibujar cosas y tal
12:14que al niño, bueno, pues le costaba trabajo.
12:17Pero luego es verdad que revertió en su obra, en su producción, y ahí están los frutos, ¿no?
12:26Y cuando se le pregunta por el Guernica y Picasso confirma esa anécdota que vive con un oficial
12:34de la Gestapo, que le gritó, ¿usted ha hecho esto?
12:39Y el artista dice, no, ¿lo han hecho ustedes?
12:42Sí, eso es una anécdota que el propio Picasso ha contado cuando se lo preguntaron.
12:48Además, creo que, no sé si lo recojo en el libro, claro.
12:52El libro, el arte no es la verdad, es un libro, es una selección, cuidado, ¿no?
12:57Son una selección de 25 conversaciones y entrevistas con Picasso.
13:05Yo estoy trabajando ahora mismo y estoy ampliando muchísimo más esta labor, ¿no?
13:10Y el propio Picasso, cuando le preguntamos esto, dice, sí, más o menos fue así, ¿no?
13:14Cuando visitaron su taller en Gran Agustín, en la calle Gran Agustín, en París, ¿no?
13:22Y el oficial alemán ve esa postal del Guernica, bueno, pues le preguntó si había hecho eso.
13:31Y le dijo, y le contestó Picasso, dice, ¿no?
13:34Lo habéis hecho, lo habéis hecho vosotros.
13:36Pero él se declaró comunista siempre, ¿no? Y no escondió nunca su militancia.
13:41Hombre, es una anécdota muy divertida, ¿no?
13:45Y es una anécdota también enmarcada en unos tiempos bastante complicados, bastante difíciles, ¿verdad?
13:56Picasso se mantuvo en su estudio y allí pasó, bueno, calamidades entre ya el frío y el espacio.
14:04Tuvo que poner su propio taller de escultura en el cuarto de baño y fue una época muy complicada.
14:14Y todo eso también viene un poco, bueno, pues por esa famosa exposición de arte degenerado que se hace, ¿no?
14:20Y la incautación tan grande que hizo el nazi, todo esto, es importante para comprender ese Picasso que dice esto.
14:31Bueno, ya para...
14:32Claro que dice lo de los... lo de Guernica, dice, no...
14:37Lo habéis hecho vosotros, claro.
14:39Sí, sí, sí, sí, lo habéis hecho vosotros.
14:41Es una anécdota muy divertida, pero además me parece muy significativa.
14:44Ya para terminar, ¿cómo fue la muerte de Picasso, Rafael Inglada?
14:47Bueno, la muerte de Picasso fue una... fue una muerte realmente tranquila.
14:55Él murió, bueno, pues acompañado de su mujer, de Jacqueline Hawke, que fue la...
15:00Jacqueline fue la última mujer de él y ya está.
15:06Él había estado un poco, llevaba un poco de tiempo algo enfermo y tal, y claro, con más de 90
15:13años.
15:13Bueno, pues fue así.
15:15Pero él incluso, fíjate, es muy curioso, la noche antes del fallecer, la noche del 7 de abril, él falleció
15:23el 8,
15:23él había estado incluso trabajando en su estudio, porque él trabajaba hasta altas horas de la noche, ¿no?
15:31Y había estado repasando un cuadro, un óleo sobre tela que ya lo tenía hecho,
15:35pero lo había estado repasando y tal, y se considera que es la última obra suya.
15:40O sea, estuvo trabajando hasta el último instante.
15:45Rafael Inglada, muchas gracias por haber estado con nosotros esta noche alumbrando la figura de Picasso en el faro.
15:52Estoy encantado y que el faro...
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