- hace 7 semanas
Santi Rivas nos explica a qué se debe la fama de los vinos de Rioja, tirando de experiencias propias y también algunas metáforas futbolísticas.
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NoticiasTranscripción
00:00Hola Santi Rivas, ¿cómo estás?
00:01¿Qué tal? ¿Cómo están los gastroseres?
00:02¿Sabes qué? Llevas más o menos tres años viniendo al programa
00:06y nunca habíamos hablado de Rioja.
00:09O sea, nunca nos habíamos puesto a hablar expresamente de Rioja.
00:12Pero ha salido en la conversación muchas veces, ¿no?
00:14Pero curioso, ¿no?
00:16Ah, pues yo qué sé.
00:17Pues mira, eso habla bien de nuestra originalidad, ¿no?
00:19O sea, que no tenemos que recurrir a una temática mainstream.
00:26¿Son los mejores vinos de España?
00:28Sin duda.
00:28Sin duda.
00:29Bueno, es que el que te diga lo contrario, no tiene ni puta idea.
00:53Cuando hay que analizar lo mejor de lo peor, ¿no?
00:56Cuando tenemos que ordenar por calidad cosas,
00:59se pueden hacer de dos maneras, ¿no?
01:01Estando a las medias, ¿no?
01:02¿Cuál es la mejor media de algo, no?
01:04Sí.
01:05O estando a los hitos, ¿no?
01:06A las cumbres de estilo, ¿no?
01:08O a la...
01:09Sí, sí.
01:09Bueno, yo ya aclaro que es a lo segundo.
01:11Yo estoy a los hitos, a las cumbres de estilo, ¿no?
01:14Entonces, si en España hay 4.000 bodegas, ¿no?
01:17Que más o menos hay eso, 4.070 o algo así.
01:20Interesantes en España, habría que ver si hay 300, ¿vale?
01:26Bien.
01:26Pues de esas 300 interesantes, bien, unas 80 estarán en Rioja, ¿vale?
01:3180, 90, 100, 70, bueno, esto ya sería ponerse con papel y lápiz.
01:35Con lo cual, estamos hablando que un tercio de lo interesante en España lo tiene Rioja.
01:40Con lo cual, no hay ninguna denominación de origen que pueda competir con eso, ¿vale?
01:44Ahora, que haya otra denominación de origen que a 10 vinos puede competir, ¿no?
01:48Tú imagínate, vamos a coger los 10 mejores Riberar del Duero o los 10 mejores Priorat o los 10 mejores
01:53Bierzo
01:53a competir con los 10 mejores Rioja.
01:56Lo mismo gana.
01:57Pero vamos a hacer esto a 30.
01:59Vamos a coger los 30 mejores Riberar del Duero, los 30 mejores Bierzo, los 30 mejores Priorat
02:04contra los 30 mejores Rioja.
02:06Ahí empieza a no haber competición, ¿vale?
02:09Y ahora vamos a hacer los 50 o los 60 o los 70 mejores vinos de Rioja
02:14con los 60, 70 mejores vinos de la Ribera, con los 60, 70 mejores vinos del Bierzo
02:18con los 60, 70 mejores vinos del Priorat.
02:20Es una masacre, ¿vale?
02:22O sea, una masacre.
02:24Y no hay más.
02:25Entonces, quien no entienda eso, quien dude de que la región con mejores bodegas es Rioja,
02:32creo que tiene poco conocimiento de vino español.
02:34Es que no hay más.
02:35Es que tú no puedes enfrentar a Riberar del Duero con Rioja.
02:38Pero por tamaño...
02:40Es que tienen menos bodegas también.
02:41¿Y qué tienen los vinos de Rioja para ser tan buenos?
02:44Hombre, en primer lugar, como aquí siempre se juntan muchos factores,
02:47en primer lugar, son pioneros.
02:49O sea, el vino de calidad en España nace en ese concepto que se llamó en el País Vasco
02:54el Medo Calabés, ¿no?
02:55Que fue el primer intento que se hizo en España de hacer lo que se llamaba vino fino.
03:01No confundir con el fino, ¿no?
03:02De Jerez o del barco de Jerez o de Montilla.
03:05Y eso tiene que ver con la filoxera en Francia y que vinieran productores franceses...
03:09Es previo.
03:10Es previo a eso.
03:10O sea, el nacimiento de querer hacer un vino con pretensiones, un vino de calidad,
03:16viene por el simple hecho de que la gente...
03:19Bueno, había poca gente, pero que viajaba y empezaba a beber burdeos.
03:23Decían, joder, qué bueno está esto y qué castañas hacemos nosotros, ¿no?
03:26También porque el concepto de vino era otro, ¿vale?
03:29Era un vino más de consumo diario, granel y tal.
03:32Nadie estaba a ese concepto de vino fino, ¿no?
03:34Y entonces este movimiento, insisto, se llamó el Medo Calabés, fracasó porque pusieron un estándar tan bueno
03:43en cuanto a selección, tecnología, crianzas, todo esto, tiempo de crianzas.
03:50Esto que se dice ahora que es muy asqueroso, ¿no?
03:51Te puedo decir un coach o algo así, murieron de éxito, ¿no?
03:54Bueno, pues pasó un poco eso.
03:55El estándar era tan exigente que desabastecieron enseguida el mercado,
03:59con lo cual tuvieron que bajar su propio estándar.
04:01Entonces la gente ahí flaqueó.
04:03Pero bueno, el siguiente proyecto es Marqués de Riscal, ¿vale?
04:07Ese ya se, bueno, ha llegado hasta hoy, ¿no?
04:10Luego el otro es Marqués de Murrieta, luego viene el barrio de la estación, ¿no?
04:14Con las bodegas centenarias como La Rioja Alta, como López de Heredia, los de Viña Tondonia, Gómez Cruzado.
04:22Bueno, pero ellos...
04:24Muga no es centenaria.
04:25Ojo con eso, ¿eh?
04:26Pero está ahí.
04:27Está ahí, pero Muga su bodega...
04:29Es que la gente siempre habla de Muga como si fuera tan antigua como las otras.
04:34Y su bodega fue construida en el 68, que no está nada mal.
04:38Nada mal.
04:39Vale, vale.
04:39Es que en el barrio de la estación pues me han venido estos nombres así.
04:42Sí, pero en el barrio de la estación también tiene Roda y es noventera, ¿no?
04:45Pero sí, por ejemplo, Gómez Cruzado.
04:47Esta también es centenaria.
04:49Entonces, ahí empieza ese movimiento de vino de calidad, que sí se junta efectivamente con la aparición de la Filoxeramburdeos.
04:56Claro, con lo cual ellos se ven incapaces de hacer un vino.
04:59A veces ni vino, no ya de calidad, sino vino.
05:01Y ahí se posiciona a Rioja.
05:03Sin ponernos muy técnicos, pero supongo que el terreno y la Tempranillo son los dos grandes secretos, más allá del
05:11trabajo enológico de bodega, ¿no?
05:13Es que una cosa que tiene, si seguimos en este desglose de por qué Rioja es diferencial, está en su
05:19diversidad.
05:20Es que Toda es de la Tempranillo, pero también tiene parte de las mejores garnachas de este país.
05:25También tiene parte de los mejores blancos de este país, sin lugar a dudas, ¿vale?
05:28Y de los mejores rosados, ¿no?
05:29Que a veces pueden estar hechos con Tempranillo.
05:31Pero vamos a decir que hay tres regiones diferenciadas.
05:34Una sería, pues hay mucha gente que también hay que decirle a los gastroseres que no identifiquen la comunidad autónoma
05:38con la región de vinos.
05:39Ya que esta región de vinos es supraautonómica.
05:44Es decir, la gente cuando habla de vinos vascos piensa en el Chacolí.
05:47No, no, la Rioja Alavesa es vasca, ¿vale?
05:49Entonces tienes la Rioja Alavesa, que tiene un estilo, la Rioja Alta, que tiene otro estilo, y otras uvas, y
05:54otros suelos, y otros climas.
05:56Y la Rioja Oriental, que por ejemplo está básicamente basada en la garnacha.
06:00¿En qué momento dirías que está la denominación de origen?
06:04O sea, los vinos de Rioja.
06:06Bueno, aquí como toda España, en su mejor momento, ahora mismo han confluido tres factores en Rioja que la CN
06:14sigue siendo nuestro gran tren de mercancías.
06:20Y es que ellos ya, evidentemente, las bodegas centenarias por fin, por fin, están valoradas internacionalmente y nacionalmente.
06:28Que aquí ha habido mucho crítico en los 90 y en los 2000, poniendo a parir estas bodegas que hemos
06:34comentado antes, ¿no?
06:37Igay o Tondonia o tal, porque lo conseguían un vino pues como de sus padres, ¿no?
06:42Un vino preconstitucional y tal.
06:44No se le daba ese valor de vino fino, de vino tradicional, clásico.
06:47Lo clásico vuelve a verse como algo moderno.
06:49Correcto.
06:50O sea, esta hipsterización, pero bueno, o darnos cuenta de que eran vinazos que son patrimonio de UNESCO, vamos.
06:55O sea, es que un Rioja Alta 904 es su patrimonio UNESCO, es que un Prado de Nena de Muga
06:59es su patrimonio UNESCO.
07:00Es que eso o lo hacemos nosotros o no lo hace nadie, ¿vale?
07:03Entonces tú tienes eso ya muy consolidado, no ya por el centenario, obviamente, sino porque sí que tiene la reputación
07:09que siempre debió tener, pero no tuvo, ¿vale?
07:12Pero la da tiene, ¿vale?
07:13Luego tienes el movimiento noventero riojano, que puede ser pues Benjamín Romeo, ¿no?
07:18Con predicador, Abel Mendoza, Allende Miguel Ángel de Gregorio, bueno.
07:22Todos estos que han llegado hasta hoy, porque los que no han llegado hasta hoy, pues no lo sabemos, ya
07:27no nos conocemos, ¿no?
07:28Porque murieron, ¿vale?
07:29Pero los que se han llegado hasta ahí también son bodegas consolidadas.
07:33Y luego te juntas con la nueva ola que está pasando en toda España, pero yo creo que la primera
07:37zona de aparición junto con Galicia fue Rioja,
07:40en la que tienes una nueva ola de jóvenes, a veces no tan jóvenes, viticultores, ¿no?
07:47Como puede ser, pues, José Gil, como puede ser Abeika, como puede ser Oxer Basteguieta, como puede ser Miguel Merino,
07:57como puede ser incluso ya estamos hasta internacionalizando, ¿no?
08:00Esto que pasa en Francia, que te viene, pues, de Japón o de Singapur o de no sé qué, a
08:06hacer vino,
08:07pues aquí ya tenemos a la nuestra, Jade Gross, de Hong Kong, ¿sabes?
08:10Ya está haciendo un vino de culto, gentrificado.
08:12Yo creo que, evidentemente, no puedo hablar de cómo estaba considerada.
08:18El Rioja siempre ha tenido alto prestigio, ¿vale?
08:20Pero, desde luego, ahora, desde luego en el siglo XXI está en su mejor momento.
08:25Y antes lo comparabas con Burdeos.
08:28Sí.
08:28Estamos un poco, estamos, ahora yo me estoy metiendo dentro de Rioja.
08:31Sí.
08:32¿Estamos al nivel?
08:33¿De Burdeos?
08:34Uh-huh.
08:35Bueno, si tuvieras, si volvemos a hacer este ejercicio, no.
08:39O sea, si tú ahora haces el ejercicio de no medias, vamos a hitos, no.
08:45No, Burdeos, volvemos a lo mismo.
08:47Burdeos es muy grande.
08:48Pero entre las 10 mejores de Burdeos y las 10 mejores de Rioja, ¿habría partido?
08:52Hay partido, sí.
08:53Sí, habría partido.
08:54Habría partido, creo que ha ganado Burdeos.
08:55Pero si la haces a 50, nos fusilan.
08:58Bueno, pero...
08:58Ellos tienen, sobre todo, sí que es una denominación de origen, sí que muy volcada al tinto.
09:03Rioja no es tan tinta, ¿eh?
09:05¿Vale?
09:05Es muy blanca.
09:06Pero ellos sí que solo podrían competir realmente en tintos.
09:10Hostia, pero ahí nos pegan una buena brea, ¿eh?
09:13¿Cuál es la diferencia entre...
09:14Si la haces a 50.
09:14¿Cuál es la diferencia entre un vino clásico de Rioja y un vino moderno de Rioja?
09:20¿Qué se entiende por esos dos conceptos cuando hablamos de vino de Rioja?
09:23Sí, bueno, yo creo que habría que rotar, ¿no?, gravitar sobre dos vectores.
09:30Uno sería el vector frutal y el otro el de la crianza, el de la madera, ¿vale?
09:33El concepto clásico riojano apuesta por cierta longevidad de crianza.
09:43O sea, es un vino que se sustenta en...
09:45Digo, los vinos icónicos, ¿no?, de esto, ¿no?
09:49Se sustentan en largas crianzas, a veces hasta largos embotellados, fuera de la crianza.
09:54Y entonces no están tanto a la fruta, sino como estos aromas terciarios, ¿no?
09:59Cuando todo ha fusionado, madera, fruta y tal, entonces no hay realmente sabor a fresa.
10:05Lo puede haber a yogur de fresa, lo puede haber a vainilla, lo puede haber a tabaco, ¿vale?
10:10Pero no va a ser un bicho frutal, ¿vale?
10:12Ahora, si tú te vas al concepto noventero, que sobre todo estaban trabajando mucha madera francesa,
10:19ahí aparecen mentolados, hay a veces casos de maderizaciones un poco indeseables,
10:23no estaban tanto a la finura del tanino, sino a la potencia, ¿vale?, frutal,
10:27y luego la nueva ola en lo que está basado son las texturas.
10:31O sea, ellos, vamos a decir, serían una especie de evolución de lo noventero,
10:34porque lo clásico creo que es inimitable, ¿vale?
10:37Entonces, ellos cogen un poco la tendencia noventera y la afinan.
10:42Dicen, vale, hay fruta, hay mentol, este vino impacta, pero debería ser más divertido de beber.
10:50Es decir, debería ser más amable en la boca, ¿no?, el tacto.
10:53Y en eso la nueva hornada de gente de Rioja, también está pasando, por ejemplo, en Rivera del Duero,
10:59y también está pasando con vinos mediterranos actuales y tal, está siendo sobresaliente.
11:04En ese sentido, nuestro trabajo en texturas de la nueva ola española es una cosa sobresaliente.
11:08Un 10.
11:09¿Qué tal es la relación entre generaciones de Rioja?
11:12El otro día, claro, me contaban el caso de una familia en la que el abuelo prácticamente se reía
11:20de que los más jóvenes estaban haciendo cosas que no tenían nada que ver con los usos tradicionales.
11:26O sea, ahí hay un poco de choque.
11:28Porturraquismo.
11:28Tú me estás preguntando por porturraquismo.
11:30A ver, va a pasar, incluso a veces...
11:32Luego hay gente muy joven que se está llevando grandes premios y reconocimientos,
11:35llevándole la contraria a los que llevan toda la vida haciendo las cosas de determinada forma, ¿no?
11:40Claro, es que aquí también habría que ponerlo en una perspectiva incluso de tecnología y de formación internacional.
11:46Tú ten en cuenta que lo que viajaron esos abuelos es mucho menor que lo que han viajado estos chicos.
11:53Y lo que han probado esos abuelos es muchísimo menos que lo que han probado estos chicos.
11:59O sea, las formaciones, todo se ha abaratado, todo se ha tecnologizado.
12:03Entonces hay un momento en que tú hablas con cualquiera de la nueva ola, de cualquier parte de España, ¿eh?
12:08Y son personas que han hecho estadías, pues no sé, en Nueva Zelanda, en Australia, en no sé qué,
12:14que quedas con ellos en sus casas y lo mismo, te abres 20 botellas y españolas hay 3.
12:22Pero su abuelo no podía hacer eso.
12:23Claro, para su abuelo, el Rioja que lo hacía era el mejor.
12:27O el de enfrente.
12:28Es como si tú y yo nos salimos de nuestra calle, nuestra calle la más bonita.
12:31También era el único que conocía prácticamente, ¿no?
12:33Pero, ¿de dónde iban a ir? ¿Qué acceso había a otros vinos?
12:37Esa gente ha bebido un loira tinto.
12:39¿Dónde lo comprabas?
12:40Si, por ejemplo, en Madrid hasta 2005 no había loira tinto.
12:43Lo que sí que es remarcable es la cultura del vino que hay en Rioja, a nivel de calle, o
12:49sea, a nivel de estima.
12:50En eso, dijéramos que la media está muy por encima del resto de España, ¿no?
12:55Allí el vino forma parte de su cultura, de su día a día.
12:58Pero, bueno, las regiones históricas más o menos lo hacen.
13:00En Jerez te encuentras lo mismo, ¿eh?
13:02Y más.
13:02Es bastante exacerbado también ahí.
13:04Normalmente las regiones de producción suelen estar bastante vinculadas.
13:10Sí que es cierto que a lo mejor las que menos tienen tradición, si a veces...
13:13Y aquí ahora se vienen comentarios aquí a Rajan.
13:16Si a veces es un poco lamentable, pues ir a Canarias, que están haciendo vinos de talla mundial,
13:23y te encuentras en la carta de Ribera del Duero, que está muy bien Ribera del Duero,
13:26pero a lo mejor debería haber una representación de cercanía.
13:30Esto te lo encuentras en Málaga.
13:31Yo ya sé que tienen mucho turismo y que a lo mejor el hostelero dice
13:35ponte tú a explicar aquí la Moscatel de Málaga o la Romé.
13:38O ponte tú a explicar aquí la Listán Blanco, la Negra o la Marmajuelo.
13:44Pongo Mata Romera y pa'lante.
13:46Y bueno, sí, puedes ponerlo, pero también a lo mejor deberíamos ponerlo otro.
13:49Oye, también como cada uno se toma el trabajo, a lo mejor es divertido también intentar dar esa experiencia a
13:57tus clientes.
13:58Entonces, claro, llama la atención en Rioja que eso pase porque históricamente están muy asentados.
14:05Llevan generaciones, ¿no?
14:07Tanto bebiendo su vino como trabajando en su vino.
14:09Claro, en regiones más modernas, como puede ser Canarias o como puede ser incluso Mallorca,
14:14que encima tienen turismo, pues a lo mejor esto es más complicado.
14:17Y sí que vemos, pues a lo mejor en Mallorca no se bebe tanta Cayet como debería ser o no
14:22se bebe Cayet.
14:23Y en Tenerife, pues no se listan.
14:27¿Cómo se percibe el vino de Rioja en la sociedad española?
14:31¿Qué nivel ocupa Rioja ahora mismo?
14:34¿Qué tipo de persona bebe Rioja?
14:36Bueno, tú sabes que aquí yo tengo la perspectiva un poco viciada porque tampoco hablo con gente normal, ¿sabes?
14:41O sea, la mayor parte de mis amigos son del sector y ya te digo que ahí está vigente.
14:46Yo sí que me encuentro una cuestión que no sé muy bien de dónde viene, que esto igual la vamos
14:55a liar,
14:55que es en ambientes no iniciados, pues si te hacen la pregunta, Rivera o Rioja, como si fuera lo mismo.
15:02¿Sabes cómo que Rivera o Rioja? Como si alguien te dice, vamos allá, ¿eh?
15:05Como si alguien te dice, Celta de Vigo o Barcelona.
15:09¿Pero qué me dices? Que la competición es muy desigual, ¿vale?
15:12Entonces, no sé cómo está valorada de Rioja, yo creo que bien,
15:16pero creo que no lo suficiente, sobre todo en relación a otras regiones.
15:19En Madrid, sin duda, Rivera del Duero. Madrid, Rivera del Duero. Esto es así, ¿vale?
15:24Y claro, someter a ese test a la Riera del Duero, pues es injusto con ellos,
15:28porque dicen, hombre, a mí déjame de esa guerra, ¿no?
15:31Ellos saben que no son tan buenos como Rioja.
15:33No tan buenos en hitos.
15:36Que lo mismo es mejor vino de España de Vegas y Cilia, si no digo que no.
15:39Pero no hay 100 Vegas y Cilias.
15:41Me estás diciendo que Rioja es el Barça de los vinos en España.
15:45¿El Barça de los vinos en España? Pues sí.
15:48Pues sí, sí. Porque hay talento, hay juventud, ¿vale?
15:52Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
15:54¿Hay vértigo?
15:56¿Quién sería el Amin Yamal ahora mismo de Rioja?
15:58El Amin Yamal, pues... Bueno, es que hay varios, ¿eh?
16:02Pero claro, el Amin Yamal tendríamos que buscar una persona en concreto, ¿no?
16:07Pues a quién podemos poner.
16:09Bueno, mira, a mí... Bueno, yo te diría quién es el capitán de Rioja,
16:14que sería Abel Mendoza, ¿no? Este sería el Hansi Flick, yo creo.
16:18¿El capitán o el entrenador?
16:20Ay, es verdad, claro. Uf, jugador, capitán, ¿no? De esto, entrenador, capitán.
16:25Porque ese tío es un viticultor que es más que nada, vamos, es paisajista.
16:30Pero mira, un Amin Yamal podría ser Álvaro Loza, ¿vale?
16:33Que es un chico joven, que aún tiene pocas añadas, temporadas.
16:39Y desde luego sus vinos son impresionantes.
16:42Pero vamos, hay todo un bloque de eso, ¿eh?
16:45¿Y el Pau Cubarsi de Rioja?
16:47¿El Pau Cubarsi?
16:48Sí.
16:48Hostia, Pau Cubarsi de cabeza, ¿eh? O sea, cabeza de que tiene... Es cabezón.
16:51¿Sabes? Pues mira, observa este guieta, porque tiene cabeza.
16:54¿Sabes? O sea... Es cabezón, es cabezón.
16:56Yo digo cabezón.
16:57Pero además entiendo que es alguien joven, pero que...
17:00Bueno, joven no es tan joven.
17:02Reúne las esencias.
17:04Pero sí que... Sí que tiene finura en la contundencia, ¿no?
17:10Impresante.
17:10O sea, sí sería eso.
17:11Eso es muy de Pau Cubarsi.
17:12Sí, sí, sí.
17:12Estamos aquí juntando dos de tus cosas preferidas.
17:15El vino de Rioja y el Barça, ¿eh?
17:16Sí, sí, sí, sí.
17:18¿Un Rafinha? ¿Un Rafinha de Rioja?
17:21Un Rafinha, como ya no es canterano, sería extranjero.
17:23Yo cogería esta, a Jade Gross.
17:25¿Y cómo ha acabado esta mujer en...?
17:27Ah, bueno, esto. Yo te doy el teléfono para que la entrevistes cuando quieras.
17:30¿Pero te sabe su historia, o qué?
17:31Sí, sí. Esta es tremenda.
17:33Bueno, esta chica nació en Hong Kong, pero su padre creo que es diplomático estadounidense.
17:42Entonces, con 18 años o por ahí, se fue a estudiar a Estados Unidos y acabó de intérprete en la
17:47ONU.
17:47Intérprete no es intérprete a actuar, sino traducir, ¿vale?
17:50Acabó en un... A su vez, ella agarró un programa de estos de 20 a ver lo horrible que es
17:57el mundo a la India.
17:59Vio que era muy horrible y se salió de todo esto y decidió dedicarse a la cocina.
18:05Ingresó, creo que fue en Cordon Bleu, en Francia.
18:07Creo que fue en Cordon Bleu.
18:08Y se fue a Mugaritz y acabó en I más D de Mugaritz y ahí conoció a Abel Mendoza, ¿vale?
18:14El flick, ¿no?
18:16Y no sé qué relación tuvieron, que la padrinó y ahora está haciendo vino allí.
18:21Interesante.
18:22Esta es la historia muy de trazo gordo, pero sería así. Tiene una entrevista, yo creo.
18:29Y el Pedri, el Pedri de Rioja.
18:31El jugón, ¿no?
18:32El, sí. El de levantarte y aplaudir.
18:35Sí, el que domina la técnica.
18:38El que lo controla todo.
18:39Sí, pues mira, para mí, José Gil. Aquí hacen falta dos, ¿no? Para suplir a Pedri. Aquí es un matrimonio,
18:46que son José y Vicky. Y actualmente yo creo que representan una cumbre de estilo dentro de este movimiento de
18:53la nueva Rioja. Incluso de la nueva ola de Rioja.
18:59Y estaba pensando en Tondonia, en María Jesús López de Heredia.
19:05Sí.
19:06¿Sería un poco la guardiola del Barça?
19:09Cruyff.
19:09Sería Cruyff.
19:11Sí.
19:11Ya nos saltamos.
19:12Bueno, y espérate que no sea... ¿Quién era este? Lenio Herrera, ¿no? Porque nos hemos pasado, ¿no? Pero no, no,
19:17no. Sí, sería Cruyff.
19:18No es tan mayor.
19:19Sería la mayor apuesta histórica de este país de... ¿Cómo sería esto? Tenacidad en hacer vino fino.
19:27Es un poco la referencia filosófica también, ¿no?
19:30En ese sentido, sí. O sea, yo voy a hacer esto y ya puede ir el mundo como vaya. ¿Sabes?
19:36Que yo voy a seguir haciendo esto.
19:37Claro, ha tenido muchos vaivenes y muchas quiebras de reputacionales de la gente que está haciendo...
19:45Claro, ahora que ya hay más madurez en el mercado... Porque mucha gente dice, ya se os pasará.
19:49Si es que esto ya no son modas. O sea, el mercado del vino está muy maduro, ya todos nos
19:53conocemos.
19:54Cuando digo todos nos conocemos, no a mi prima, sino ya sabemos cómo son los vinos australianos, ya sabemos cómo
19:59son los vinos franceses.
20:00Ya nos hemos bebido todo, ¿vale? Entonces ya por fin hay una generación que puede decir, oye, vamos a ordenar
20:05esto.
20:07Entonces, esa tenacidad tiene recompensa ahora y, bueno, ahí habla por sí misma, ¿no?
20:15Ha aguantado más de 100 años, ¿no? Haciendo el mismo concepto de vino y así se irá.
20:21Y es evidentemente uno de mis vinos favoritos y uno de los grandes casas del mundo.
20:28Claro. Un poco lo que acabará pasando con el tiki-taka del Barça, ¿no? Que durará más de 100 años
20:33probablemente.
20:36El tiki-taka es al Barça, o sea, esa relación entre el tiki-taka y el juego del Barça, ¿en
20:41Rioja qué sería?
20:42La diversidad, es lo que te he dicho antes. O sea, tienen muchas uvas que trabajan en cumbre de estilo,
20:47¿vale?
20:47Y tanto en tinto como en blanco dan muchísimo nivel.
20:50Normalmente una región suele tener asimetrías, ¿vale? Internacionalmente la otra sería Borgoña, ¿no?
20:56Borgoña es cumbre en blancos y en tintos. De Burdeos no, ¿vale? Piamonte no.
21:03Piamonte y Burdeos es tinto. Rivera es tinto. Galicia yo sé que hay mucho tinto, pero sigue dominando el blanco.
21:11Aunque Galicia sería otro sitio en el que hay bastante nivel en ambas, pero yo creo que sí destaca más
21:17sus grandes blancos.
21:18Entiendo que el rosado lo pones en una categoría menos importante porque ni lo has mencionado.
21:24Bueno, porque normalmente lo que más se consume son esos dos.
21:27Pero el gran rosado y el primer vino gentrificado de este país fue el Tondonia Rosado, el gran reserva de
21:33Tondonia,
21:33que ya no saldrá hasta 2028, que saldrá la añada 2018,
21:38y que se especula con sus botellas a tal punto de que es una referencia que no sé cuánto saldrá
21:45de bodega,
21:45pero te voy a decir a cuánto la compraba yo en el corte inglés en 2019, que lo compraba a
21:5020 euros,
21:51y ahora no la ves en un restaurante por menos de 250, 300, 400, 500 euros.
21:58Vaya. Hablamos de referencias y de precios.
22:01Dale.
22:02A ver, yo sé que tú tienes una barrera en el precio, ¿no?
22:09Que por menos de, no sé cuánto es ahora, por menos de 5, desaconsejas comprar vino.
22:13Sí.
22:14Porque te parece que es injusto con...
22:16Sí, que no es sostenible para la cadena.
22:17Exacto. Pero entre 5 y 10 euros hay buenos vinos de Rioja.
22:21Sí, sí, sí.
22:21Muchísimos.
22:22Sí. Bueno, muchísimos no sé, pero los hay.
22:23¿Con cuáles te quedas?
22:24Yo me quedaría, yo propongo el Laderas de Videona.
22:28Videona sería otra bodega que para mí representa la nueva Ola de Rioja, en la que están involucrados Master of
22:39Wine,
22:39como Andreas Kubats, que a pesar del nombre está considerado Master of Wine español.
22:43No me preguntes por qué, porque se considera español, ¿vale?
22:46Y Sam Harrop, director técnico Tao Platón, y tiene un vino que se llama Laderas de Videona,
22:53una tempranillo, que serán 8 euros o por ahí.
22:55Sí. Espectacular. Absolutamente espectacular. Buenísimo.
23:01Igual dentro de 20 años, en vez de 8, vale 80 o qué.
23:05Tiene que haber escasez para eso. Y yo creo que esto sí tiene nutrido el mercado.
23:09Yo creo que, bueno, es un blockbuster, yo creo que lo venden muy bien.
23:11Pero para que aparezca una gentrificación tiene que haber escasez.
23:14Y a cierto, bueno, yo no conozco, no sé, no conozco un vino de 100.000 botellas, ¿no?
23:20Que esté gentrificado, yo no lo conozco.
23:21¿Por menos de 25? ¿Alguna joyita?
23:23Bueno, por hacer un homenaje al barrio La Estación, pues vamos con el predilecto de Gómez Cruzado.
23:30Aquí ya no es todo tempranillo, ¿vale? Es Garnache y Tempranillo, ambas.
23:36Los ensamblajes varían de un año a otro, pero más o menos es 60-40, cosas así.
23:41Y es un vino muy... Que hay una cosa que si la gente busca su imagen en Google, ¿no? El
23:49predilecto de Gómez Cruzado.
23:51Claro, es como unas puertas, una verja como una especie de... Estoy hablando de memoria, ¿eh?
23:57Casa Palaciega o Bodega Palaciega.
23:59Y tú dices, hostia, este vino va a ser como muy clásico, tal. Y no, no, no. Es un vino
24:05casi de fresqueo.
24:06O sea, es súper fluido, muy divertido de beber. O sea, yo creo que la imagen del vino con lo
24:11que tiene dentro no casa del todo.
24:13Pero yo lo recomiendo encarecidamente y ese estará en 15 euros.
24:17No te lo he preguntado antes, pero me interesa. Cuando haces el no turismo en La Rioja y visitas bodegas,
24:23te repiten muchas veces algunos conceptos, ¿no? Una y otra vez.
24:28Y a mí me llamaba la atención esa combinación de Tempranillo con Graciano y Mazuelo.
24:32Graciano y Mazuelo en pequeñas cantidades porque de alguna manera perfeccionan el resultado final, ¿no?
24:39¿Qué le aporta la Graciano y la Mazuelo, estos actores secundarios de la bodega?
24:43Bueno, volvemos a lo mismo. Es que en Rioja, ahora ya hay toda una cultura de vinos monovarietales, parcelarios, tal,
24:53y todo esto, ¿no?
24:54Pero volvemos a lo mismo. Ese origen es bordeles. En Burdeos, que haya una uva solo en un vino, quitando
25:02el pomerol con la merlot de Petrus o de, bueno, Chateau Lepin no es 100% merlot,
25:08pero todos los vinos son de ensamblaje de variedades. Dependiendo a qué parte de la orilla te vayas del río,
25:15pues vas a tener mayor protagonismo de la Cabernet Sauvignon o de la Cabernet Franc,
25:19pero siempre va a ser con cosas. Siempre va a ser Cabernet Franc con Merlot, Cabernet Sauvignon con Petit Verdot,
25:24con Cabernet Franc, con lo que sea.
25:26Siempre son ensamblajes porque eso es lo que te va a dar equilibrio. Una cosa te va a aportar tanino,
25:31otra cosa te va a aportar acidez, otra cosa te va a aportar, pues, frescura, otra cosa te va a
25:36aportar más fruta.
25:36Yo qué sé, una es mejor para... También depende de cómo estén orientadas tus variedades.
25:43Y en este caso, ¿qué aporta Graciano y qué aporta Mazuelo?
25:46Bueno, tú tened en cuenta que la Tempranillo, y más ahora con el cambio climático, es una variedad que es
25:54tánica y con tendencia a sobremadurar y alcohólica.
25:58O sea, puede quedar muy pesada. Entonces, siempre esos ensamblajes, también la Garnacha, están orientados a adelgazarla.
26:06Dulcificarla sería a frutalizarla, no sé cómo decir esto, sí, ¿no? A darle unos sabores más accesibles y, sobre todo,
26:14a refrescar el proceso, ¿vale?
26:16Todas estas variedades están a compensar la potencia de la Tempranillo.
26:20Ya me has dicho uno de menos de 10, uno de menos de 25. Venga, ahora te dejo explayarte con...
26:27No, vamos con uno de menos de 50 y luego cumbres de estilo, si quieres.
26:30Venga, va. Menos de 50.
26:31Menos de 50.
26:32Estamos ya en nivel cena de aniversario, o sea, momento especial.
26:37Y tú te das por hecho que negastros seres forradísimos. Esa gente no tiene derecho...
26:42Pero hay pocos.
26:43Da igual. No tienen derecho a que se les informe cuáles son los grandes vinos.
26:46No ves que si no les van a timar y les van a dar cualquier cosa que es cara y
26:49ya está.
26:50O sea, tienen derecho a saber la gente de pasta, ¿sabes? La izquierda a caviar. Tiene derecho a beber bien,
26:56¿vale?
26:58Entonces...
26:58Vale, pero para la mayoría de los gastros seres, en su cena de aniversario igual buscan uno de entre 25
27:03y 50.
27:04Vale, pues yo aquí podría mirar este de Oxer que antes hemos hablado. Uno que se llama Susanne, ¿vale?
27:10Con dos Zetas. Susane, ¿vale? Que es otra garnacha. Este es 100% garnacha y está también muy bueno. Nueva
27:17ola.
27:17Y esto es una reserva...
27:20No, bueno, eso ya no se lleva, ¿eh?
27:22No se lleva.
27:22Esto ya olvídate. Ya la gente no está a poner crianza reserva en esto. Esto está desapareciendo, ¿eh?
27:27Ah, ¿sí?
27:27Sí, sí, quitando las bodegas clásicas. De hecho, está desapareciendo. Está en la revela del duero.
27:31¿Desde cuándo?
27:31Pues esto, el fenómeno tendrá, no sé, tres, cuatro años, cinco.
27:35Yo no me había enterado.
27:36Sí.
27:37Tú pregunta, hay muchas bodegas que están eliminando esa categorización.
27:40Ya no se lleva a decir que algo reserva o... ¿Y ahora qué dicen?
27:44¿Nada?
27:45¿Ponen el número de meses de barriga o algo?
27:46No, a nadie le importa eso, a nadie le tiene que importar.
27:48¿Ah, sí?
27:48Que va, eso es una cuñadez.
27:50No, no, tú tienes que estar a lo que sea el vino, ¿sabes? A lo que esté el vino, a
27:54dónde procede todo esto. A ver, ¿qué coño te importa si tienes seis o ocho meses?
27:58O sea, no importa a nadie.
27:59¿Y eso lo consideras un éxito?
28:01Sí, claro.
28:02¿Como sociedad?
28:03Es que el foco no puede estar en la crianza. El foco tiene que estar en el viñado.
28:07Claro, claro. O sea, ahora, evidentemente, porque ya veo las hostias por dónde pueden venir,
28:13evidentemente, luego habrá tirillas que vengan, que salgan como cosecha, que vendrá como crianza,
28:18pero que eso, quitando bodegas clásicas o bodegas que, por ejemplo, pues están a gusto con eso.
28:23Yo creo que ahora mismo hay muchos oyentes que se están sintiendo estafados, o sea, están
28:28descubriendo la gran mentira de su vida en lo que a consumo de vino se refiere.
28:33Sí, pero que no sean de gran.
28:34Pero necesitamos un mensaje tuyo para consolarles.
28:37Que busquen pago de carrovejas, a ver si hay un crianza.
28:40Que busquen pago de carrovejas, pago de carrovejas, que no estoy hablando de ningún punky.
28:44Que miren, a ver si ese existe.
28:46Ya solo existe pago de carrovejas.
28:48No existe pago de carrovejas crianza.
28:49Estoy un poco en shock.
28:50Sí, sí, pero eso es, vamos, eso es davantedo y luviano.
28:54Así es que los gastrosólidos pasáis del vino.
28:56Pero nuestra tendencia es cutre, vamos, de estar hablando de meses de barrique.
29:02Esto no importa, absolutamente nadie.
29:04Y si a alguien le importa, que se lo vaya quitando.
29:06¿Cómo me has llamado?
29:07Gastrosólido.
29:08¿Por qué?
29:09Yo diferencio los gastrosólidos de los gastrolíquidos.
29:12O sea, tú me llamas gastrosólido porque me interesa más la comida que la bebida.
29:16Suele llamarlos triperos, pero aquí gastrosólidos.
29:21Veo que te estás vengando de algunas de las cositas que te he dicho últimamente.
29:24No, para nada, para nada.
29:26Venga, vamos a top de gama.
29:28Lo que le interesa a los gastroseros ricos.
29:30Claro, un saludo, chicos.
29:32En breve quedamos.
29:34Bueno, cumbre de estilo hay muchas.
29:37Estamos en, no sé...
29:39¿Quién le podría plantar batalla a Vega Sicilia?
29:43Hombre, muchos.
29:44Hay más de 10 que le pueden plantear batalla.
29:47Otra cosa la ganen, pero le puede plantear batalla.
29:49Tienes Castillo y Gai, ¿no?
29:51Otra bodega centenaria que, bueno, es un vino impresionante.
29:57¿Qué estamos hablando de?
29:59Es que está el 2010, que ganó el premio a mejor vino del mundo, y ese está en 1.000
30:06euros, pero el 2011, creo recordar que está en 280 o cosas así, porque ya no es ese en concreto,
30:12¿sabes?
30:13Yo, para mí, la cumbre de estilo de Rioja, si no tiramos de clasicismo, para mí serían las Beatas, de
30:19Telmo Rodríguez.
30:21Eso es una barbaridad de vino.
30:22Está gentrificado.
30:24Si lo encuentras, debería costar 200 y algo, pero el que lo tiene suele especular con él, y se te
30:29puede ir a 500 y 600.
30:31En el mundo clásico, para mí, las dos cumbres de estilo volveríamos a López Heredia con el Bosconia Gran Reserva
30:37y con el 890 de la Rioja Alta.
30:40Me parecen auténticas barbaridades de cumbres de estilo.
30:42Si es que esto son dieces.
30:46Y no sé qué más decirte por ahí, ¿sabes?
30:49De todas maneras, dices son dieces, pero no hace tanto que Rioja tiene vinos con 100 puntos Parker, ¿no?
30:55Bueno, pero eso es una anécdota.
30:57Ya, bueno, pero es un poco una de las referencias, ¿no? En el mundillo.
31:02Bueno, para la gente del vino no lo es, ¿sabes?
31:05Sí que acorta plazos, ¿no?
31:08En el sentido de alguien que no tiene mucho tiempo en mucho tal, o alguien que tiene que comunicar o
31:12vender rápido.
31:14Pues, hombre, si un acoso tiene 97 y otro 95, pues vale lo mismo.
31:18Dices, oye, como no conozco ninguno, pues te lo pongo del 97.
31:20¿Tú crees que Parker ha sido injusto con Rioja?
31:23No, pero es que aquí hay que ver muchas cosas, ¿no?
31:26No, hombre, en primer lugar, Robert Parker ya no cata.
31:31O sea, esta guía creo que ahora depende de la Michelin y tiene embajadores aglutinados por zonas.
31:39Entonces, bueno, pues ahora es una guía que es bastante más universal, ¿no?
31:43Y entonces cata más cosas y lo que decía antes, como el mercado tiene mayor madurez, pues bueno, pues es
31:50normal que te lleguen cienes.
31:51También ahora hay más diversidad de vinos, es que hay más vinos en todos los lados.
31:54¿Cómo no va a llegar?
31:56Como también llegan más en otras partes.
31:59Muy bien.
32:01¿Tienes algún viaje previsto a Rioja?
32:03¿Alguna fiesta a la que te hayan invitado?
32:06Sí, el campeonato de España de Gatas a ciegas.
32:08¿Cuándo es?
32:08Es en Samaniego.
32:10En la bodega de Baigorri.
32:12Tratadnos bien.
32:13¿Y qué tal?
32:14¿Y qué tal?
32:15Yo no sé, aún no ha ido.
32:17¿Has hecho los deberes?
32:18Bueno, aún queda, es en mayo.
32:19Es en mayo.
32:20Pero con aspiración de ganar, supongo, ¿no?
32:22Sí, bueno, ya lo hemos ganado y hemos hecho sus campeonatos, o sea...
32:24Perdón, perdón.
32:25Somos favoritos, ¿no?
32:26Hombre, es que hay que me informar un poquito.
32:27Vienes de broncano aquí.
32:32Y sí, yo qué sé, yo qué sé.
32:34O sea, a ver cómo se da.
32:36Pero bueno, iremos a ganar.
32:39Y como no se puede ganar siempre, ¿no?
32:42Ahí ya lo he jodido el otro día a Guardiola, ¿no?
32:44La vida es perder, ¿no?
32:46Pues cuando perdamos, pues a divertirse igual.
32:49Santi Rivas, muchas gracias por haber venido a Gastrosers.
32:51Muchas gracias, Gastroseres.
32:52Hasta luego.
32:52Y sobre todo a los Gastroseres ricos.
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