L'Heure des Pros Week-End (Émission du 05/04/2026)

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Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Il s'agissait d'une extraction quand même en profondeur, il fallait aller en profondeur dans le territoire iranien pour

00:00:06arriver à procéder à cette extraction.

00:00:09Et d'abord, il fallait localiser le pilote.

00:00:11Donc en fait, ce que disent les spécialistes aujourd'hui et les militaires qui s'expriment dans les médias américains

00:00:16en temps réel,

00:00:18c'est que les procédures, les doubles procédures ont été totalement respectées et respectées au pied de la lettre.

00:00:27D'abord, les procédures qu'on appelle serrées pour survie, évasion, résistance, extraction.

00:00:40Donc ça définit ce que doit être le comportement du pilote au moment où il est éjecté.

00:00:45Ça consiste à d'abord trouver un endroit, camoufler ses traces, trouver un endroit de repli et d'attente,

00:00:52résister s'il est capturé en ne disant que le strict minimum, en avouant son nom, son grade et son

00:00:58matricule,

00:00:59et puis permettre à l'équipe d'extraction d'agir.

00:01:03L'opération était d'autant plus risquée que le colonel, donc le responsable du système d'armes du F-15

00:01:09abattu vendredi,

00:01:09qui a été sauvé, était blessé, il avait été blessé au moment de son éjection.

00:01:19Et on ne connaissait pas exactement la nature de ses blessures et jusqu'à quel point elle menaçait sa mobilité.

00:01:25Donc le reste de la procédure, c'est-à-dire le CSAR, le Combat Search and Rescue,

00:01:30a également été mené de manière exemplaire avec la mise en place de moyens énormes

00:01:35sous la direction directe de Donald Trump.

00:01:38Ce sont des dizaines d'appareils qui ont été mis en place.

00:01:42C'est la CIA qui a joué un rôle extrêmement important,

00:01:47puisqu'apparemment c'est elle qui a obtenu la première localisation du colonel

00:01:51qui était repliée dans une zone couverte.

00:01:55Et puis il a fallu mettre en place des dizaines d'appareils,

00:01:58une véritable armade aérienne, d'une part pour créer un véritable couloir d'extraction,

00:02:03avec des frappes tout le long des deux côtés de ce couloir,

00:02:06de manière à en éloigner les forces ennemies, à en éloigner les gardes dans la Révolution,

00:02:11à en éloigner ceux qui pouvaient intervenir.

00:02:16Et puis il a eu l'extraction elle-même et qui a fini par réussir.

00:02:20Donald Trump a suivi en direct tout ce qui se passait depuis la Situation Room de la Maison Blanche.

00:02:26Et il faut dire que ça lui enlève une très très lourde épée de Damoclès au-dessus de la tête,

00:02:31puisqu'on imagine très bien l'exploitation de propagande

00:02:34que le régime iranien aurait pu faire s'il avait capturé ce colonel.

00:02:39Merci cher Claude Moniquet pour toutes ces explications.

00:02:42Il est 9h, ravi de vous retrouver pour l'heure des pros.

00:02:46On bascule et bouscule évidemment notre émission avec cette information de la nuit,

00:02:52le pilote américain qui a été retrouvé sain et sauf.

00:02:55Pour en parler ce matin, l'ambassadeur d'Israël en France est notre invité,

00:03:00M. Joshua Zarka, merci d'être avec nous.

00:03:03Nous serons également avec Meriadek Raffray, spécialiste des questions de défense,

00:03:07Arnaud Benedetti et Eric Revelle.

00:03:10C'est l'information, je le disais, de la matinée.

00:03:12Après 48 heures de course contre la montre,

00:03:14le pilote américain a été donc retrouvé sain et sauf.

00:03:17Nous n'abandonnerons jamais un combattant,

00:03:20se félicite Donald Trump sur les réseaux sociaux.

00:03:22Voyons le sujet, il est signé Anaïs Boshé.

00:03:28Sur cette vidéo publiée sur les réseaux sociaux,

00:03:30on voit une boule de feu traverser la nuit avant de s'écraser sur le sol.

00:03:34Ce sont les images de l'opération de sauvetage du pilote américain

00:03:37recherchée sur le sol iranien.

00:03:39Le chasseur qu'il pilotait s'était écrasé dans le sud-ouest de l'Iran ce vendredi.

00:03:42Si son collègue aviateur avait pu être exfiltré par les forces spéciales américaines,

00:03:46lui restait introuvable.

00:03:48Les autorités iraniennes avaient promis une récompense pour sa capture

00:03:51et le recherchaient activement.

00:03:52Sur ces images, on peut voir des dizaines d'Iraniens rouler en direction du lieu de sauvetage du pilote.

00:03:57Si ce dernier a été blessé, il a pu être rapatrié avec succès par l'armée américaine.

00:04:01Selon Axios, un média américain, il a fallu plus d'un jour pour le localiser précisément.

00:04:06Une victoire annoncée par le président Donald Trump sur ses réseaux sociaux.

00:04:09On l'a retrouvé, chers compatriotes américains.

00:04:12Au cours des dernières heures, l'armée américaine a mené à bien l'une des opérations de recherche et de

00:04:17sauvetage

00:04:17les plus audacieuses de l'histoire des Etats-Unis pour l'un de nos incroyables officiers d'équipage

00:04:22qui se trouve également être un colonel très respecté et dont je suis ravi de vous annoncer qu'il est

00:04:27désormais sain et sauf.

00:04:29Le président américain a précisé que cette opération de sauvetage avait mobilisé des dizaines d'appareils.

00:04:34Une opération qui aurait été menée conjointement avec la CIA.

00:04:37C'est elle qui aurait localisé le pilote et qui aurait communiqué en temps réel toutes les informations au Pentagone

00:04:43et qui lui-même les a redirigées vers les équipes XAR, Combat Search and Rescue

00:04:50qui sont ceux qui sont en charge de l'extraction elle-même.

00:04:55De leur côté, les autorités iraniennes ont affirmé qu'elles avaient détruit un appareil américain qui participait au sauvetage.

00:05:00Selon Axios, cette attaque aurait touché un hélicoptère de type Black Hawk, blessant les occupants à bord.

00:05:06Et je me tourne évidemment vers vous Joshua Zarka, vous êtes ambassadeur d'Israël en France.

00:05:11On sait qu'aux premières heures de l'opération pour retrouver le premier pilote vendredi,

00:05:16c'était une opération conjointe entre l'armée israélienne et l'armée américaine.

00:05:2148 heures plus tard, est-ce que l'armée israélienne a participé à retrouver le pilote américain qui est aujourd

00:05:29'hui sain et sauf selon Donald Trump ?

00:05:31C'est surtout une opération américaine, il faut dire.

00:05:34Il y a toutes les opérations militaires sur le terrain, ce sont des opérations qui sont conjointes.

00:05:39Donc que ce soit les informations, que ce soit les renseignements, etc.

00:05:44Tout est conjoint, quelle est la source exactement ?

00:05:47C'est une source qui est origine américaine ou une source d'origine israélienne ?

00:05:50C'est très difficile à dire parce que c'est comme si on mettait dans un panier tous les renseignements

00:05:55et toutes les sources

00:05:55et de là on tirait ce dont on avait besoin.

00:05:58Mais je pense que ce qui est très intéressant pour tous ceux qui aiment haïr Trump

00:06:04et qui aiment chercher chaque fois une mauvaise opération.

00:06:12La dernière fois que les Américains ont essayé de faire une opération terrestre en Iran, c'était en 1980 avec

00:06:18le président Carter.

00:06:19C'était un fiasco total.

00:06:21Et là, les Américains ont prouvé qu'ils étaient capables non seulement de mener cette guerre,

00:06:26mais en plus d'envoyer des forces sur le terrain, chercher, trouver le pilote qui était tombé,

00:06:32le ramener à la maison et ramener tous les combattants qui avaient participé.

00:06:37Je pense que ça prouve que si jamais il fallait faire quelque chose,

00:06:40si jamais le président américain a décidé de faire quelque chose de plus important,

00:06:45de plus terrestre, avec une présence terrestre,

00:06:48ça prouve aux Iraniens et à tous ceux qui aiment haïr un peu ce président américain,

00:06:54et je dirais même mon Premier ministre, que les choses se font bien.

00:06:58Et que les opérations sur le terrain peuvent être menées.

00:07:01Monsieur l'ambassadeur, à quel point cette opération était sensible ?

00:07:05On parle de dizaines d'appareils qui ont été déployés pour secourir ce pilote américain.

00:07:13Franchement, je n'ai pas tous les détails à ce sujet.

00:07:17Ce que je sais, c'est qu'énormément d'efforts ont été employés,

00:07:23une énorme grosse force a été déployée,

00:07:26afin de le retrouver, non seulement de le retrouver, mais de le ramener sain et sauf,

00:07:30parce qu'il fallait mener des combats sur le terrain.

00:07:33Et donc, c'était une grosse opération.

00:07:36Une grosse opération qui était menée de très loin, comme on l'avait dit auparavant.

00:07:39Et donc, une énorme réussite militaire.

00:07:42Une énorme réussite militaire.

00:07:43Qu'est-ce que ça dit des capacités militaires iraniennes aujourd'hui,

00:07:48quand on voit que le régime iranien a la capacité d'abattre un avion américain ?

00:07:55Et on reviendra aussi sur la volonté du régime d'appeler la population

00:07:59à offrir finalement un pactole si ce pilote avait été capturé.

00:08:06Alors, d'abord, pour les capacités militaires iraniennes.

00:08:09Vous savez, l'Iran a toujours été un ennemi très puissant

00:08:14au niveau de ses capacités de missiles, balistiques, etc.

00:08:17Mais au niveau de ses capacités militaires, très faibles.

00:08:20Il faut le dire.

00:08:21La raison pour laquelle ils ont développé ces drones,

00:08:24ils ont développé ces missiles, parce qu'ils n'avaient ni armée de l'air,

00:08:27ni une vraie marine, et ni une vraie arme terrestre.

00:08:30Et donc, là, nous avons la preuve complète

00:08:33que les Américains sont capables de faire rentrer

00:08:36d'une force occidentale importante et capables de faire rentrer

00:08:40en errant un groupe de soldats assez important,

00:08:45d'y opérer presque librement et d'en sortir sans aucun problème.

00:08:49Ça prouve que ce tigre dont on parlait, le tigre iranien,

00:08:54est en fait vraiment, quand on parle de ses capacités militaires,

00:08:57les vraies capacités militaires, pas les capacités balistiques,

00:08:59un tigre de papier.

00:09:01Monsieur l'ambassadeur, vous êtes avec nous dans l'heure des pros.

00:09:04Je le disais, nos spécialistes et nos éditorialistes

00:09:07vous poseront toutes les questions.

00:09:08Vous allez rester avec nous et nous reviendrons évidemment en longueur

00:09:11sur ce conflit qui entre, on est déjà à 37 jours de guerre en Iran.

00:09:18Et je vous poserai la question dans un instant, où en sommes-nous ?

00:09:20Je voudrais qu'on écoute Frédéric Dulin, ancien pilote de chasse,

00:09:23qui revient sur cette opération pour retrouver le pilote américain,

00:09:27retrouvé sain et sauf.

00:09:29Les pilotes sont équipés de radiocryptés, de balises, de GPS.

00:09:33Et l'objectif est de survivre le maximum de temps

00:09:38pour laisser à nos armées le temps d'organiser l'extraction,

00:09:43de se préparer en fonction de la situation tactique de la zone concernée.

00:09:47À partir de là, dans la zone qui est concernée,

00:09:50il n'y a plus d'opérations aériennes particulières.

00:09:52La seule opération aérienne qui tienne est la récupération des pilotes éjectés.

00:09:58Et à partir de ce moment-là, tout est mis en œuvre,

00:10:00avec un minimum de communication effectuée pour être récupérée

00:10:05et que l'extraction se passe du mieux possible.

00:10:07En sachant que, bien évidemment, pour une armée comme l'Iran,

00:10:11récupérer un personnel navigant et l'exhiber comme trophée

00:10:16est un trophée politique qui a un impact majeur sur l'ensemble de la société,

00:10:21qu'elle soit américaine ou iranienne.

00:10:22L'actualité brûlante, monsieur l'ambassadeur,

00:10:25c'est donc ce pilote qui a été retrouvé sain et sauf.

00:10:28Mais j'aimerais qu'on prenne un peu de hauteur.

00:10:30L'armée israélienne peut, dans des conflits, mener ces opérations

00:10:36parce que des soldats peuvent être pris en otage.

00:10:38On l'a vu aussi au moment du 7 octobre,

00:10:40cette volonté coûte que coûte d'aller retrouver ces concitoyens

00:10:44qui ont été pris en otage.

00:10:46Quelle est la doctrine aujourd'hui et comment on met tout cela en place ?

00:10:49Vous savez, malheureusement, nous avons une expérience très concrète

00:10:53qui est similaire à celle-là.

00:10:55Pendant la guerre de la première guerre du Liban,

00:10:58quand j'étais encore très jeune,

00:11:00nous avons perdu un avion qui était tombé pour des causes techniques

00:11:04et le fameux navigateur Ron Arad était tombé au Liban et a disparu.

00:11:12Nous avions réussi à faire sortir l'aviateur du territoire libanais

00:11:18avec une opération un peu semblable à celle-là,

00:11:20mais moins importante parce que c'était pas si loin, mais quand même.

00:11:24Mais par contre, Ron Arad avait complètement disparu

00:11:26et pendant de longues années, nous avons essayé de le chercher

00:11:28et finalement, nous avons découvert qu'il est mort entre les mains des Iraniens.

00:11:33La doctrine israélienne est de ne jamais laisser des soldats derrière,

00:11:39quoi qu'il arrive, des otages, des soldats.

00:11:41Il y a, je pense, il y a cet accord non écrit entre les familles

00:11:49et le gouvernement israélien.

00:11:53Les familles font le sacrifice ultime en envoyant leurs enfants à l'armée.

00:11:58Et le gouvernement israélien fait cette promesse qui n'est pas écrite

00:12:02de tout faire pour ramener les soldats, quoi qu'il arrive,

00:12:05même si c'est tard et s'il le faut, des moyens, des fois, difficiles.

00:12:11– Meryad Akra ferait une question.

00:12:12– Oui, ce qui est intéressant, c'est que Tsaal, l'armée israélienne,

00:12:17est aussi une armée qui est assez incroyable pour les opérations spéciales.

00:12:20On l'a vu d'ailleurs il y a quelques semaines au Liban,

00:12:23comme les commandos israéliens ont été allés chercher dans la BK

00:12:27une cible qui les intéressait, en surprenant tout le monde.

00:12:31On a vu à nouveau cette capacité, cette efficacité de vos commandos.

00:12:36Mais vous le savez bien, monsieur l'ambassadeur,

00:12:39ce qui se passe notamment à la frontière entre Israël et le Liban

00:12:43montre que des opérations spéciales ne sont pas la guerre.

00:12:46On voit qu'Israël aujourd'hui pénètre avec prudence

00:12:49à l'intérieur du territoire libanais,

00:12:52car les milices du Hezbollah montrent une forme de résistance.

00:12:58Et donc c'est la question que je voulais vous poser à propos de l'Iran.

00:13:00Cette belle opération spéciale ne peut pas présager en fait

00:13:04de la suite d'une opération terrestre au sol en Iran,

00:13:08où évidemment les proportions et les conditions de travail des armées

00:13:12ne seraient pas du tout les mêmes.

00:13:14N'avez-vous pas peur d'une forme finalement d'enlisement

00:13:17si des opérations terrestres d'envergure se déroulaient ?

00:13:22Quelle est votre vision des choses ?

00:13:25Vous savez, je pense que nous l'avons dit déjà depuis le début,

00:13:28notre intention n'est pas d'invahir le Liban.

00:13:30Pardon, le Liban aussi, mais n'est pas d'invahir l'Iran.

00:13:34Je parlais d'Iran, là.

00:13:35Oui, oui, je sais.

00:13:36Mais n'est pas du tout d'invahir l'Iran.

00:13:38Envoyer des forces terrestres pour prendre le contrôle du Iran

00:13:41n'est pas ce qu'on appelle dans les cartes,

00:13:43n'est pas une des options concrètes dont nous parlons.

00:13:46Bon, maintenant, s'il faut faire certaines opérations

00:13:51pour des raisons spécifiques,

00:13:54là, on parle plutôt d'opérations spéciales.

00:13:57Et là, c'est faisable.

00:13:59Là, il vient d'être prouvé que non seulement c'était faisable,

00:14:02les dirigeants étaient capables de prendre la décision

00:14:05d'envoyer les forces spéciales,

00:14:06mais aussi, c'était faisable et toutes les forces pouvaient revenir

00:14:10et donc cette opération pouvait être une réussite.

00:14:13C'est ça qui est le plus important.

00:14:14Je pense qu'il, dans toutes les options que je ne connais certainement pas toutes,

00:14:20il n'y a pas vraiment d'option de faire la conquête terrestre de l'Iran

00:14:24et d'envoyer une force américaine,

00:14:27mais certainement pas américaine ou israélienne,

00:14:29parce que comme toute petite armée,

00:14:31pour prendre le contrôle de ce pays énorme

00:14:33qui a la taille de la France et l'Allemagne ensemble.

00:14:36Mais par contre, les opérations spéciales sont une option.

00:14:39Et Sahel pourrait participer à ces opérations spéciales ?

00:14:43Ce n'est pas à moi de le dire,

00:14:45mais je pense qu'il y a eu des déclarations qui ont déjà été faites,

00:14:48que ce soit par le Premier ministre ou notre chef d'état-major,

00:14:50parlant de la possibilité de présence de forces spéciales sur le terrain.

00:14:55Je voudrais, M. l'Ambassadeur, revenir une nouvelle fois sur l'information de cette nuit

00:15:01avec ce pilote américain qui a été retrouvé sain et sauf,

00:15:04toujours en essayant de prendre un peu de hauteur.

00:15:06Sur l'opinion publique, à quel point cette opération,

00:15:11qui est une réussite cette nuit,

00:15:13mais le fait d'avoir un pilote, un avion qui a été abattu il y a 48 heures,

00:15:17de voir qu'après 37 jours de guerre,

00:15:20l'Iran a une capacité toujours de réaction

00:15:24et finalement de contrecarrer les plans et américains et israéliens.

00:15:29Sur l'opinion publique,

00:15:31qu'est-ce que ça peut changer en positif ou en négatif ?

00:15:34Alors d'abord, je vais parler de l'opinion publique israélienne.

00:15:37Oui.

00:15:37L'opinion publique israélienne, comme je l'ai dit assez souvent,

00:15:40c'est une guerre qui nous est imposée par le régime iranien qui veut nous détruire.

00:15:43Et donc il n'y a pratiquement personne en Israël

00:15:46qui pense sérieusement que c'est une guerre qu'on aurait pu ne pas mener.

00:15:51Malheureusement.

00:15:51On aurait préféré ne pas l'avoir à faire, cette guerre.

00:15:54Mais ce n'est pas une guerre que nous avons choisi de faire,

00:15:58c'est plutôt une guerre qui nous a été imposée.

00:16:00Mais là, la grande question, je pense, qui doit être que vous posez,

00:16:02c'est l'opinion publique dans l'Occident.

00:16:06Parce qu'il y a cette volonté de voir les États-Unis humiliés par certains.

00:16:12Je pense que certains de vos collègues, on les voit dans certains plateaux,

00:16:16cherchent à chaque fois, ah, les Américains n'ont pas réussi à faire ci,

00:16:19les Américains n'ont pas réussi à faire ça.

00:16:20Bien sûr, à notre égard, c'est encore pire.

00:16:23Et là, il y a cette volonté à chaque fois d'essayer de trouver cet anti-américanisme

00:16:29qui force les gens à essayer de trouver une faille à chaque fois,

00:16:34quelque chose qui n'a pas réussi.

00:16:36Et donc là, ça rend les choses un peu plus difficiles pour cela.

00:16:40– Monsieur l'ambassadeur, vous parlez d'anti-américanisme.

00:16:43Est-ce qu'on peut parler d'anti-trumpisme,

00:16:44puisqu'on dit d'anti-américanisme, avec des positions,

00:16:47vous le diplomate que vous êtes, parfois erratiques de Donald Trump,

00:16:51qui peut dire tout et son inverse,

00:16:52qui peut aussi avoir des propos qui sont heurtants.

00:16:55Je ne vais pas citer les propos qu'il a pu avoir

00:16:57à l'endroit du président de la République française et de sa femme.

00:17:02– C'est un sujet dans lequel je ne vais pas rentrer.

00:17:04Là, c'est vraiment américano-français.

00:17:06Mais j'ai grandi ici.

00:17:08C'est-à-dire le sujet des relations personnelles entre les deux présidents.

00:17:12C'est un sujet dont je ne vais pas parler personnellement, bien sûr.

00:17:15Mais au sujet de l'anti-américanisme français, j'ai grandi ici.

00:17:20Je suis né à Paris, j'ai grandi en France.

00:17:22Et j'ai connu cet anti-américanisme à très bas âge.

00:17:26C'est quelque chose qui est typique.

00:17:29Je ne sais pas si c'est des Français en général ou peut-être des Parisiens.

00:17:31Mais c'est quelque chose qui est très typique.

00:17:33Il y a cet anti-américanisme qui est franchement le résultat

00:17:36de la propagande soviétique des années 60 et 70

00:17:41qui était très réussie et qui continue aujourd'hui

00:17:43avec la propagande frériste qui est financée par le Qatar,

00:17:47par les Iraniens et encore, malheureusement, aussi par les Russes.

00:17:51– Éric Revelle, Arnaud Benedetti, peut-être Éric Revelle d'abord et ensuite Arnaud.

00:17:54– On a une question sur les relations entre la France et Israël.

00:17:56On sait que depuis septembre 2025 et la déclaration du chef de l'État français

00:18:00de la reconnaissance d'un État palestinien,

00:18:03les relations sont refroidies, sont tendues.

00:18:06Il y a eu un nouvel épisode il y a quelques jours

00:18:07avec l'interdiction apparemment du survol du territoire français

00:18:11par certains avions qui participaient à l'effort de guerre d'Israël.

00:18:16Quel est l'État aujourd'hui des relations entre Emmanuel Macron

00:18:20et le Premier ministre israélien ?

00:18:22– Ce n'est pas vraiment une question de relation personnelle.

00:18:27– Alors, entre les deux États ?

00:18:28– Voilà, je pense qu'entre les deux gouvernements,

00:18:30parce que je voudrais faire la différence, et ça c'est un point très important,

00:18:33entre le peuple français et le peuple israélien.

00:18:35Il y a une vraie amitié entre nos deux peuples,

00:18:37et je pense que c'est quelque chose que je ressens quand je suis dans la rue,

00:18:41il y a des gens qui me rencontrent et qui viennent me dire bonjour,

00:18:44et qui me saluent.

00:18:46Je n'ai jamais eu d'autre réaction que sachez que nous français sommes avec vous.

00:18:53Mais il y a, nous sommes en crise, il faut dire la chose comme ça.

00:18:58– Nous sommes en crise.

00:18:58– Nous sommes en crise, il y a eu certaines décisions qui ont été prises,

00:19:03quand un pays se définit comme étant un pays ami,

00:19:07voulant le bien de mon pays, et qu'il y a une demande très spécifique

00:19:16qui force la France à rien faire.

00:19:19Ce n'est pas que nous avons demandé certaines choses à l'équipement,

00:19:22c'était simplement le transfert, le survol de la France

00:19:27par des équipements américains dont nous avons besoin pour la guerre avec l'Iran.

00:19:33C'est quelque chose qui avait été bien clarifié,

00:19:36ce n'étaient pas des armements, des équipements qui étaient utilisés sur le Liban,

00:19:42sur le terrain du Liban, mais non, seulement pour la guerre en Iran.

00:19:46Et quand une décision comme celle qui a été prise de refuser tout survol

00:19:52d'armement dont nous avons besoin dans une guerre existentielle,

00:19:58ça s'est ajouté à, ce n'est pas vraiment, le dernier épisode de la reconnaissance

00:20:03est un épisode qui a fait énormément de mal aux relations,

00:20:06mais il faut regarder les choses avec une perspective de deux ans.

00:20:09Des décisions, un appel au boycott, encore une fois,

00:20:12quand nous menions la guerre avec le Hamas, une guerre terrible

00:20:15qui nous avait été imposée aussi, quand nous voulions libérer nos otages

00:20:20et qu'il y a eu cette reconnaissance avant la libération de nos otages.

00:20:25Donc il y a une liste de choses qui ont eu lieu.

00:20:27C'est une crise que vous pouvez qualifier d'historique ?

00:20:29Je pense que oui, malheureusement.

00:20:31Et je dis ça vraiment, j'ai du mal à le dire,

00:20:33parce que je suis venu ici en espérant de créer une relation,

00:20:37de recréer une relation entre nos deux pays,

00:20:40qui est une relation vraiment historique et qui est tout à fait logique.

00:20:45Et là, j'ai l'impression de ne pas avoir été compris dans ce que je voulais faire

00:20:52ou bien d'avoir rencontré un mur.

00:20:54Monsieur l'ambassadeur, pardonnez-moi, mais c'est important ce que vous dites.

00:20:57Vous parlez d'une crise historique entre Paris et Israël aujourd'hui.

00:21:04Ce qui est surprenant, c'est qu'il y a quelques jours, encore de cela,

00:21:06quelques semaines, les relations diplomatiques entre Benjamin Netanyahou et Emmanuel Macron

00:21:13avaient reprises en quelque sorte, puisqu'il y avait eu un échange...

00:21:16Des échanges.

00:21:17Des échanges téléphoniques.

00:21:18C'est-à-dire que là, par exemple, ces derniers jours, ces deux dernières semaines,

00:21:21il n'y a plus aucun contact ?

00:21:22Vous savez, ces échanges, la visite du ministre des Affaires étrangères,

00:21:27la visite de la ministre d'Auroberger, d'autres visites qui devaient avoir lieu,

00:21:32ce n'est pas quelque chose qui se fait dans le vide.

00:21:34C'est quelque chose pour lequel, je peux vous dire que personnellement,

00:21:37j'ai œuvré pendant des mois, afin d'essayer de recréer cette confiance.

00:21:42De recréer ce dialogue qui avait disparu pendant longtemps,

00:21:46depuis justement la reconnaissance de mon palais.

00:21:49Mais il y a une expression que vous connaissez certainement,

00:21:52il faut deux pour danser le tango.

00:21:55Et ça a été la réaction que finalement nous avons reçue.

00:22:00Moi, en tout cas personnellement, j'ai ce sentiment d'avoir reçu une claque.

00:22:05Mais de la part de qui directement ?

00:22:06Du Quai d'Orsay, du président de la République lui-même ?

00:22:08Du gouvernement français, enfin.

00:22:10Alors le gouvernement français, c'est-à-dire le ministre des Affaires étrangères,

00:22:13qui est le chef de...

00:22:14Je ne veux pas rentrer dans la responsabilité personnelle, etc.

00:22:18Parce que des efforts, je sais que j'ai investi énormément d'efforts,

00:22:22et des fois je me suis fait un peu taper sur les doigts de mon côté,

00:22:25de mon administration, mais disant,

00:22:27d'accord, mais il faut refaire confiance, il faut quand même qu'il y ait des preuves sur le terrain.

00:22:31Et là, malheureusement, ça a été reçu comme ça a été reçu.

00:22:37Arnaud Bénédetti, ensuite Mérida de Craffray,

00:22:39on reviendra sur le conflit de manière générale au 37e jour de guerre.

00:22:42Monsieur l'ambassadeur, vous avez parlé de crise historique.

00:22:44Il y a eu une autre crise historique dans les relations franco-israéliennes,

00:22:47c'est la crise de 1967, venez-vous,

00:22:49quand le général de Gaulle tient ses propos sur Israël et sur le peuple juif.

00:22:54Est-ce que vous diriez que la crise que nous connaissons aujourd'hui

00:22:57est motivée par d'autres ressorts que celle de 1967,

00:23:01qui était liée finalement à une position qui consistait à tenir une équidistance,

00:23:07j'allais dire, sur la scène internationale,

00:23:09qui était la position du général de Gaulle.

00:23:11Est-ce qu'aujourd'hui vous considérez qu'il y a d'autres ressorts

00:23:13qui seront internes à la société française,

00:23:16qui expliquent aujourd'hui finalement la position de la France ?

00:23:21Je pense, vous savez, il y a toujours une tendance à faire une analyse de l'histoire,

00:23:24et de dire, voilà, c'est exactement ça, c'est la même chose, on peut apprendre.

00:23:28Je pense que chaque crise est différente, franchement.

00:23:30Parce qu'il y a énormément de choses qui sont personnelles,

00:23:34de décisions qui sont prises, de pertes de confiance

00:23:38qui sont dues à des fois des mots qui sont dits,

00:23:40des fois des expressions qui n'ont pas voulu être dites, etc.

00:23:46Il y a la crise, disons, des années 60, des années 67,

00:23:53après le général de Gaulle.

00:23:55D'abord, elle n'était pas une crise qui était passée de 100 à 0.

00:24:00Parce que les relations ont continué,

00:24:02certaines relations spéciales qu'il y avait entre nos deux pays

00:24:04ont continué à avoir lieu,

00:24:06même après cette décision qui avait été prise du général de Gaulle,

00:24:10la nouvelle politique arabe, etc.

00:24:14Là, il faut dire que nous sommes rentrés dans une crise qui s'est développée.

00:24:20Je suis arrivé ici avec un certain niveau,

00:24:22il y a eu les décisions de ne pas permettre la participation israélienne

00:24:26à nos différents salons,

00:24:27et ensuite déterminer des expressions comme,

00:24:30je vous rappellerais, la barbarie, etc.

00:24:32et l'appel au boycott.

00:24:35Et quand nous étions dans une guerre existentielle,

00:24:39n'oublions pas,

00:24:40qui nous avait encore une fois,

00:24:41qui nous avait été imposée par le Hamas,

00:24:43qui avait violé, brûlé 1200 personnes israéliens

00:24:49et qui avaient kidnappé 250, 254 personnes.

00:24:57Et là, il y a ce pays,

00:25:00ce gouvernement qui se dit un gouvernement ami d'Israël

00:25:03qui, à chaque fois, nous surprend, nous surprenait.

00:25:07Et nous sommes arrivés au niveau aujourd'hui

00:25:09où quand nous avions besoin vraiment d'une aide,

00:25:12ce n'était pas une aide,

00:25:13c'était simplement un survol

00:25:16qui avait une importance, je dirais, presque stratégique.

00:25:20Ça a été refusé.

00:25:21Et là, c'est le résultat d'une longue liste de décisions

00:25:27et de déclarations qui ont été faites

00:25:28et qui, finalement, mènent aujourd'hui à une situation de crise

00:25:31que j'espère pouvoir gérer

00:25:33et un jour nous en faire sortir.

00:25:36Marie-Anne Accraveret.

00:25:36Alors, il y a Gaza, effectivement,

00:25:38qui a un sujet de fâcherie.

00:25:39Il y a l'Iran de l'autre côté.

00:25:41Mais il y a un sujet qui est cher au cœur des Français

00:25:43et en particulier ceux des auditeurs de CNews.

00:25:46C'est le Liban, monsieur l'ambassadeur.

00:25:47Nous en avons parlé tout à l'heure.

00:25:50Là aussi, on sent qu'il y a un problème,

00:25:53un bisbis franco-israélien.

00:25:55Alice Ruffo, la ministre déléguée aux armées,

00:25:57était cette semaine au Liban.

00:26:00J'ai cru comprendre qu'elle aurait souhaité parler

00:26:03avec son homologue israélien.

00:26:05Finalement, elle n'a pas pu aller en Israël.

00:26:07Et de l'autre côté,

00:26:10les Israéliens laissent entendre

00:26:12qu'ils souhaiteraient que la France, selon eux,

00:26:14pourrait avoir un rôle important

00:26:16pour sortir par le haut de cette crise

00:26:18avec le Hezbollah qui ressurgit aujourd'hui.

00:26:21Quel est votre sentiment ?

00:26:23Quel est votre avis sur la manière

00:26:24dont la France pourrait,

00:26:26finalement, avec vous,

00:26:28trouver une solution ?

00:26:29Et ça me permet juste de vous donner

00:26:31la toute dernière information.

00:26:32Et je vous remercie,

00:26:32Meryad Ekrafre,

00:26:33le président libanais

00:26:35qui accuse Israël

00:26:36de vouloir faire du sud du pays,

00:26:38du sud du Liban,

00:26:39un nouveau Gaza

00:26:40et qui appelle à des négociations.

00:26:42Voilà le climat actuel.

00:26:43Alors, le Liban est une question très importante.

00:26:47Premièrement, vous savez,

00:26:49le Liban n'est pas seulement important pour la France,

00:26:51il est important pour Israël.

00:26:52C'est notre voisin.

00:26:53Nous voulons vivre en paix avec le Liban.

00:26:55Nous n'avons aucune dispute

00:26:56avec le gouvernement libanais

00:26:57ni avec le peuple libanais.

00:26:59Et c'est un pays qui a été pris en otage

00:27:01par l'Iran,

00:27:02avec le Hezbollah,

00:27:03en utilisant le Hezbollah.

00:27:04Il y a 40...

00:27:09C'était en 85...

00:27:10Depuis 1982.

00:27:11Non, en 82,

00:27:12il n'était pas...

00:27:13À peu près entre 1985, disons.

00:27:15Donc, 40 ans, quelque chose comme ça.

00:27:22Cette crise a commencé

00:27:23quand le Hezbollah a décidé

00:27:24de tirer sur Israël.

00:27:26Nous avions averti.

00:27:28Nous avons menacé.

00:27:29Nous avons envoyé des messages au Hezbollah

00:27:31et au gouvernement libanais.

00:27:32Faites en sorte,

00:27:33désarmez le Hezbollah

00:27:34comme vous deviez le faire

00:27:35et faites en sorte

00:27:36que le Hezbollah ne tire pas.

00:27:38Vous savez,

00:27:38il y a l'heure des grands mots

00:27:40et il y a l'heure des actions.

00:27:42Et des fois,

00:27:43les grands mots

00:27:44ne sont pas suffisants.

00:27:46Alors, dire

00:27:47que la France

00:27:50veut faire ce qu'elle veut faire,

00:27:52etc.,

00:27:52sans vraiment...

00:27:54Vous savez,

00:27:55nous avions...

00:27:58Une des idées

00:27:59qui étaient mises sur la table

00:28:01était de faire en sorte

00:28:03que la France

00:28:04aide aussi

00:28:04le gouvernement libanais

00:28:06à désarmer le Hezbollah.

00:28:07L'armée libanaises.

00:28:10Pardon, oui.

00:28:12Que la France

00:28:13aide les FAL,

00:28:14les forces armées libanaises,

00:28:15à désarmer le Hezbollah.

00:28:17Pas seulement

00:28:17en finançant,

00:28:19pas seulement

00:28:19en envoyant du matériel.

00:28:20Concrètement.

00:28:21Parce que,

00:28:22il faut dire

00:28:23que les forces armées libanaises

00:28:24sont incapables,

00:28:25nous le savions,

00:28:26sont incapables de le faire.

00:28:27Quand nous attaquions

00:28:28le Hezbollah

00:28:29d'une façon

00:28:30avec des opérations spéciales,

00:28:33comme vous en avez parlé plus tôt,

00:28:36sans toucher,

00:28:36bien sûr,

00:28:37le Liban,

00:28:38c'est-à-dire

00:28:38l'infrastructure libanaises,

00:28:40nous étions attaqués

00:28:40par le gouvernement libanais

00:28:41qui disait

00:28:42vous ne nous laissez pas

00:28:46faire notre travail

00:28:47et la France

00:28:48se joignit

00:28:49au gouvernement libanais

00:28:49en disant

00:28:50vous attaquez

00:28:50le Hezbollah

00:28:51sur le territoire libanais

00:28:52et de laisser

00:28:52les forces armées libanaises

00:28:54faire leur travail.

00:28:55Et d'un autre côté,

00:28:56les forces armées libanaises,

00:28:57il y a un mois,

00:28:58deux mois,

00:28:59quelque chose comme ça,

00:28:59ont annoncé

00:28:59ça va,

00:29:00nous avons terminé

00:29:01de désarmer le Hezbollah

00:29:02au sud du Liban.

00:29:03On a vu ce qu'il en était.

00:29:04Exactement,

00:29:04on a vu ce qu'il en était.

00:29:05Alors,

00:29:07il y a le moment

00:29:08des grands mots,

00:29:09c'est très bien,

00:29:10c'est beau,

00:29:10et il y a aussi

00:29:11le moment des actions.

00:29:12Aujourd'hui,

00:29:12nous sommes à la période

00:29:13où il faut des actions,

00:29:14pas seulement des grands mots.

00:29:169h26 sur CNews,

00:29:17on poursuit notre émission

00:29:19et votre...

00:29:21continue de vous poser

00:29:22toutes les questions

00:29:23autour de ce conflit

00:29:24au Moyen-Orient

00:29:26avec Joshua Zarkal,

00:29:27ambassadeur d'Israël en France.

00:29:28Je voudrais qu'on revienne

00:29:29sur l'ultimatum

00:29:30de Donald Trump.

00:29:31Là aussi,

00:29:32c'est un temps fort

00:29:33du week-end

00:29:33à l'Iran

00:29:34qui expirera demain

00:29:36à 20h,

00:29:37heure de Washington.

00:29:38Le président américain

00:29:39qui avait d'abord donné

00:29:40samedi dernier

00:29:4148h à l'Iran

00:29:42pour rouvrir

00:29:42le détroit d'Hormuz.

00:29:43Faute de quoi

00:29:44les centrales électriques

00:29:45du pays seraient visées.

00:29:46Ultimatum ensuite repoussé.

00:29:48Alors,

00:29:48que peut-il se passer après ?

00:29:50Je vous poserai la question.

00:29:51Mais voyons d'abord

00:29:52le sujet.

00:29:52Il est signé

00:29:53Mathilde Libagnez

00:29:54et François Tiskevitch.

00:29:57C'est Donald Trump

00:29:58lui-même

00:29:59qui a lancé

00:30:00le compte à rebours.

00:30:01Vous vous souvenez

00:30:02quand j'ai donné

00:30:0210 jours à l'Iran

00:30:03pour conclure un accord

00:30:04ou rouvrir le détroit d'Hormuz ?

00:30:06Le temps presse.

00:30:07Il ne reste plus

00:30:08que 48h

00:30:08avant que l'enfer

00:30:09ne s'abatte sur eux.

00:30:10Gloire à Dieu !

00:30:12Une fois l'ultimatum

00:30:13terminé,

00:30:14le président américain

00:30:15pourrait mettre en application

00:30:16ses menaces

00:30:17contre l'Iran.

00:30:18A commencer

00:30:19par des frappes massives

00:30:21contre les centrales électriques.

00:30:23Des centrales,

00:30:24essentielles pour alimenter

00:30:25une grande ville

00:30:26comme Téhéran

00:30:27et ses 10 millions d'habitants.

00:30:29Autre cible potentielle,

00:30:31les ponts,

00:30:32comme celui reliant

00:30:33la capitale iranienne

00:30:34à Karj,

00:30:35un axe vital

00:30:36pour la circulation

00:30:37économique et militaire

00:30:38détruit par une frappe

00:30:39américaine

00:30:40il y a quelques jours.

00:30:42objectif ?

00:30:42Paralyser complètement

00:30:44le pays.

00:30:45Nous allons les frapper

00:30:47extrêmement durement

00:30:48au cours des 2 à 3 prochaines semaines.

00:30:50Nous allons les ramener

00:30:51à l'âge de pierre

00:30:52auquel ils appartiennent.

00:30:54Le pétrole iranien

00:30:55pourrait également

00:30:56être visé.

00:30:58Donald Trump

00:30:58a plusieurs fois menacé

00:30:59de s'en prendre

00:31:00à l'île de Karg,

00:31:01point névralgique

00:31:02par lequel transite

00:31:0390% du pétrole iranien.

00:31:05Le 13 mars dernier,

00:31:07Washington avait déjà annoncé

00:31:08y avoir bombardé

00:31:09des cibles militaires

00:31:10mais sans viser

00:31:11les infrastructures pétrolières.

00:31:13Plus récemment,

00:31:15le président américain

00:31:16a menacé d'anéantir

00:31:17ce point névralgique

00:31:18de l'économie iranienne.

00:31:21Joshua Zarqa,

00:31:22ambassadeur d'Israël en France,

00:31:24que veut dire

00:31:24cet ultimatum

00:31:25de Donald Trump ?

00:31:26Qu'est-ce qui peut se passer

00:31:27demain

00:31:27à 20h,

00:31:29heure de Washington,

00:31:31alors qu'on le sait,

00:31:32le régime iranien

00:31:34n'a pas accepté

00:31:36et l'a communiqué

00:31:37d'ailleurs ces dernières heures

00:31:38l'ultimatum

00:31:39posé par Donald Trump ?

00:31:40Vous savez,

00:31:40les Etats-Unis

00:31:41sont une force militaire

00:31:43qui est incomparable.

00:31:44Les Etats-Unis

00:31:45aujourd'hui sont capables

00:31:46de gagner une guerre

00:31:48contre n'importe quelle coalition

00:31:49qui serait créée

00:31:50sur la Terre.

00:31:51Ce qu'utilise

00:31:52la force

00:31:52qu'utilisent

00:31:53les Etats-Unis

00:31:53aujourd'hui en Iran

00:31:54est une partie

00:31:56minime

00:31:57de leur capacité.

00:31:59Ils pourraient décider

00:32:00de faire la chose

00:32:01beaucoup plus sérieusement,

00:32:03de façon

00:32:04beaucoup plus approfondie

00:32:04et investir

00:32:05beaucoup plus

00:32:06de capacités

00:32:08qu'ils ont aujourd'hui

00:32:08et qu'ils pour l'instant

00:32:09n'ont pas investie.

00:32:12Alors,

00:32:12n'oublions pas,

00:32:13c'est la puissance mondiale

00:32:16qui serait capable

00:32:17vraiment

00:32:17de gagner une guerre

00:32:19contre n'importe quelle coalition

00:32:20qui serait créée

00:32:21contre elle.

00:32:22Et donc,

00:32:23l'Iran

00:32:24n'est pas vraiment

00:32:24un ennemi

00:32:26qui est comparable

00:32:27aux Etats-Unis.

00:32:28Si le président

00:32:30décidait de faire

00:32:30quelque chose

00:32:31de beaucoup plus sérieux

00:32:34et investir

00:32:35ce qu'il faut

00:32:36pour cela.

00:32:37J'ai du mal

00:32:38à vous suivre

00:32:38monsieur l'ambassadeur,

00:32:39ça veut dire que

00:32:40depuis six semaines,

00:32:41les Etats-Unis

00:32:44ne sont pas

00:32:46véritablement intervenus.

00:32:46Non,

00:32:47ils ont intervenu.

00:32:47mais il y a

00:32:48une certaine capacité

00:32:52qui ont été décidées

00:32:53d'être investies.

00:32:54Ils pourraient décider

00:32:54d'investir beaucoup plus.

00:32:56Et quand vous dites

00:32:56investir beaucoup plus,

00:32:57ça veut dire par exemple

00:32:58des troupes au sol ?

00:32:59C'est le genre de décisions

00:33:01qui seront prises

00:33:01dans les prochaines mois.

00:33:04Et ne faisons pas

00:33:05de la géopolitique fiction

00:33:07ce matin.

00:33:08Cette semaine,

00:33:10là aussi,

00:33:10il y a un temps

00:33:11très important.

00:33:11Le secrétaire général

00:33:12du Conseil de coopération

00:33:13du Golfe

00:33:14a appelé jeudi

00:33:15l'ONU a donné son feu vert

00:33:17à l'usage de la force

00:33:18pour libérer

00:33:19le détroit d'Hormuz.

00:33:20Parce que dans cette guerre,

00:33:21on a bien compris

00:33:22que le nerf de la guerre,

00:33:24l'autre guerre,

00:33:24c'était ce fameux

00:33:25détroit d'Hormuz.

00:33:26La France,

00:33:26la Chine et la Russie

00:33:27s'y opposent.

00:33:28Comment vous décryptez

00:33:32cette fin de non-recevoir

00:33:34de la France ?

00:33:37Emmanuel Macron

00:33:37qui considère

00:33:38que cette opération

00:33:39pour libérer

00:33:39le passage maritime stratégique

00:33:40serait par la force

00:33:43irréaliste,

00:33:43qu'il prendrait

00:33:44un temps infini,

00:33:45comporterait

00:33:46des tas de risques

00:33:47et selon lui,

00:33:47la réouverture du détroit

00:33:48ne peut se faire

00:33:49que de manière

00:33:50concertée avec l'Iran.

00:33:51Ce que je peux dire

00:33:52de mon côté,

00:33:52encore une fois,

00:33:53en tant que diplomate israélien

00:33:54et je suis ici un invité,

00:33:56donc en France,

00:33:57je veux dire pas seulement

00:33:57sur ces news,

00:34:01c'est incompréhensible.

00:34:02C'est incompréhensible.

00:34:03Certains me posent

00:34:04des questions

00:34:05au sujet des relations

00:34:06qui seraient là

00:34:07avec le monde

00:34:08et que nous avons seulement

00:34:09un allié

00:34:10qui est la seule

00:34:10des Etats-Unis,

00:34:11etc.

00:34:12Aujourd'hui,

00:34:13nos relations

00:34:14avec les pays du Golfe

00:34:15n'ont aucun précédent.

00:34:18Mais il faut dire

00:34:18que ces pays,

00:34:19justement,

00:34:20qui ont proposé

00:34:21ce texte,

00:34:21qui est sous chapitre 7

00:34:23de l'ONU,

00:34:24ce qui veut dire

00:34:25avec la permission

00:34:26d'utilisation de la force,

00:34:27afin de menacer

00:34:29concrètement l'Iran

00:34:30et de faire en sorte

00:34:32que le détroit de l'ONU

00:34:32s'est ouvert.

00:34:34Ce texte a été proposé

00:34:36par des pays

00:34:37qui ont un accord

00:34:38de défense

00:34:39avec la France.

00:34:41Et là,

00:34:42pour moi,

00:34:43je rentre

00:34:44dans le territoire

00:34:47qui est totalement

00:34:48incompréhensible.

00:34:49Je ne vois,

00:34:51je ne comprends pas

00:34:51la logique

00:34:55qui a poussé,

00:34:56disons,

00:34:57le Quai d'Orsay

00:34:58a bloqué

00:35:00et a empêché

00:35:04l'adoption

00:35:05de ce texte.

00:35:06Une dernière question,

00:35:08M. l'Ambassadeur,

00:35:08et j'aurais dû commencer

00:35:09d'ailleurs par ça,

00:35:10notre entretien,

00:35:11au 37e jour de guerre

00:35:13contre la République

00:35:14islamique iranienne.

00:35:16Où en sommes-nous

00:35:17aujourd'hui ?

00:35:18Nous avons,

00:35:20bon,

00:35:20là,

00:35:20je vais citer

00:35:21les déclarations

00:35:23de mon Premier ministre

00:35:24du porte-parole

00:35:25de l'armée.

00:35:26Nous avons atteint

00:35:27la majorité

00:35:28des cibles militaires

00:35:30dont nous avions décidé.

00:35:32Nous avons continué

00:35:33à détruire

00:35:34non seulement

00:35:35les sites militaires

00:35:35mais ensuite

00:35:36les usines

00:35:37de production

00:35:37de missiles

00:35:38et tous les sites

00:35:41qui sont liés

00:35:42directement

00:35:42et indirectement

00:35:43au programme

00:35:45militaire nucléaire,

00:35:46nucléaire militaire

00:35:47qu'avaient développé,

00:35:48qu'essayaient

00:35:49de développer

00:35:50les Iraniens.

00:35:52Si la guerre

00:35:53s'arrêtait aujourd'hui,

00:35:54il faut dire,

00:35:55et si vous vous rappelez,

00:35:56le troisième but

00:35:56était l'affaiblissement

00:35:58du régime.

00:35:59Si la guerre,

00:35:59cette guerre

00:36:00s'arrêtait aujourd'hui,

00:36:01le régime

00:36:02que nous avions connu,

00:36:04que nous avions étudié

00:36:05pendant de longues années

00:36:06et que nous savions

00:36:06exactement comment être,

00:36:07n'est plus le même régime.

00:36:09Aujourd'hui,

00:36:09c'est un régime différent.

00:36:11Le régime

00:36:11qui avait,

00:36:12à la quête de la tête,

00:36:13il y avait le guide suprême

00:36:13qui était vraiment

00:36:14une personnalité reconnue

00:36:15à travers le monde.

00:36:16Ensuite,

00:36:17il y avait

00:36:18des différentes branches

00:36:19de gouvernement

00:36:19qui on savait exactement

00:36:21comment ils travaillaient,

00:36:22quelles étaient leurs influences,

00:36:23etc.

00:36:23Aujourd'hui,

00:36:24ce régime n'existe plus.

00:36:25Il y a déjà un autre régime.

00:36:27Quel sera

00:36:29le futur de l'Iran ?

00:36:31C'est encore très difficile

00:36:32à dire,

00:36:32mais je pense

00:36:33que de toutes les façons,

00:36:35nous sommes,

00:36:35le régime se trouve

00:36:36sur une pente

00:36:37très glissante,

00:36:38très raide

00:36:38et qui mènera

00:36:40à la fin de ces jours

00:36:42relativement assez rapidement.

00:36:43Je suis désolé,

00:36:43mais je me pose

00:36:45la question

00:36:45que les téléspectateurs

00:36:46doivent se poser.

00:36:48Vous dites,

00:36:48il y a un autre régime

00:36:49aujourd'hui.

00:36:50C'est quoi cet autre régime ?

00:36:51Justement,

00:36:53vous savez,

00:36:53ça nous a pris des années

00:36:54d'étudier

00:36:55l'ancien régime.

00:36:56Aujourd'hui,

00:36:57il y a quelque chose

00:36:58de différent.

00:36:59Si auparavant,

00:37:00nous savions exactement

00:37:01comment étaient proposées

00:37:03les différentes options militaires

00:37:05au guide suprême,

00:37:07quelle serait sa réaction

00:37:08à certaines propositions,

00:37:10quelle serait sa réaction

00:37:11à d'autres,

00:37:12quelle était sa logique

00:37:14géostratégique

00:37:14de la région,

00:37:15etc.

00:37:15Aujourd'hui,

00:37:16c'est quelque chose

00:37:16qui n'existe plus.

00:37:18toutes ces personnes

00:37:19qui étaient autour de lui,

00:37:20qui étaient ce régime,

00:37:21en fin de compte,

00:37:21n'existent plus,

00:37:22ont toutes été éliminées.

00:37:25Aujourd'hui,

00:37:25donc,

00:37:25il faut,

00:37:26si effectivement,

00:37:28ce fameux Mouchaba

00:37:29est encore en vie

00:37:30et prend encore

00:37:31des décisions,

00:37:32nous devons d'abord

00:37:33comprendre exactement

00:37:34qui l'entoure,

00:37:35quelle est l'influence

00:37:36de chacun,

00:37:37parce que c'est quelque chose

00:37:37qui est vraiment personnel.

00:37:40Pardonnez-moi,

00:37:41mais je vois qu'il y a

00:37:41Arnaud Bénédetti,

00:37:42mais monsieur l'ambassadeur

00:37:42est précis,

00:37:43ce sera la dernière question.

00:37:44Le régime est en train

00:37:45de se modifier

00:37:46dans son organisation

00:37:47endogène,

00:37:48on le comprend bien,

00:37:48dans son fonctionnement,

00:37:49mais son idéologie

00:37:50reste exactement la même.

00:37:51L'idéologie,

00:37:52oui,

00:37:52bien sûr,

00:37:53je ne dis pas

00:37:54que l'idéologie a changé,

00:37:55mais vous savez,

00:37:56même l'idéologie,

00:37:57il y a toujours

00:37:57une grande différence

00:37:58entre des personnes

00:37:58qui sont fondamentalement

00:37:59religieuses,

00:38:00et ce Mouchaba

00:38:01n'est pas une personnalité

00:38:02religieuse

00:38:03qui est reconnue

00:38:04d'une façon ou d'une autre.

00:38:06Les gardiens de la révolution

00:38:07ne sont pas des religieuses,

00:38:08ce sont des voyous,

00:38:09ce sont des voyous très violents,

00:38:10c'est doux.

00:38:10Et donc,

00:38:11il y a une énorme différence

00:38:12entre un régime

00:38:13qui est un régime

00:38:14fondamentalement religieux

00:38:15et un régime

00:38:16qui est une certaine dictature.

00:38:19Et donc,

00:38:20même là,

00:38:21c'est déjà différent.

00:38:23Je ne m'en voudrais

00:38:23de ne pas vous poser la question,

00:38:25M. l'ambassadeur,

00:38:25et vraiment,

00:38:26c'est la toute dernière.

00:38:27Une chose première,

00:38:28chose due.

00:38:29C'est dimanche de Pâques.

00:38:30Et les Français aussi

00:38:33sont attachés

00:38:33à leur culture,

00:38:34à leur histoire.

00:38:35Et c'est vrai

00:38:37que dans cette région-là,

00:38:38il y a une civilisation

00:38:40qui est parfois oubliée,

00:38:42on parle des chrétiens d'Orient.

00:38:44À quel point

00:38:45la communauté chrétienne

00:38:46est protégée

00:38:48ou doit l'être

00:38:49dans les prochains jours,

00:38:51les prochaines semaines ?

00:38:52On a vu,

00:38:52par exemple,

00:38:52la semaine dernière,

00:38:54l'émoi qui a pu provoquer

00:38:55l'interdiction faite

00:38:56au Patriage de Jérusalem

00:38:58d'accéder

00:38:58à l'Église

00:38:59du Saint-Sépu.

00:39:01de la mort du prêtre

00:39:02Pierre Elraï

00:39:03dans le Sud-Liban.

00:39:04Dans le Sud-Liban.

00:39:05C'était une erreur.

00:39:07Il faut dire

00:39:07d'une façon très claire

00:39:08qu'était une erreur.

00:39:08Une erreur terrible,

00:39:09une erreur triste.

00:39:10Et là,

00:39:12vraiment,

00:39:12ce qui s'est passé

00:39:14avec

00:39:17le Patriarche

00:39:18de Jérusalem

00:39:20était

00:39:21une erreur

00:39:22d'un policier

00:39:23avec qui on avait dit

00:39:25vous devez fermer

00:39:25la vieille ville

00:39:26et ne pas permettre

00:39:27l'entrée

00:39:28dans des lieux saints

00:39:29aux trois religions

00:39:30parce que le Côtel

00:39:31aussi est fermé,

00:39:32le fameux mur

00:39:33de l'administration

00:39:34qui est le sien,

00:39:38l'endroit le plus sain

00:39:39pour les Juifs.

00:39:40La mosquée est fermée.

00:39:42Et donc,

00:39:43sans réfléchir,

00:39:44sans savoir

00:39:45avec qui il avait

00:39:46en face de lui,

00:39:47il y a des c'est interdits.

00:39:48Dès que nous avons compris,

00:39:49je peux vous dire

00:39:49que personnellement,

00:39:50dès que j'ai compris

00:39:51qu'il y avait cette crise

00:39:52qui avait lieu,

00:39:54j'ai appelé directement

00:39:55mon ministre.

00:39:56On ne peut pas

00:39:58permettre ce genre de choses.

00:39:58Il m'a dit

00:39:59oui,

00:39:59je m'en occupe,

00:40:00je sais déjà

00:40:00que je m'en occupe.

00:40:01Le premier ministre

00:40:01a annoncé

00:40:03que ce genre de choses

00:40:04ne pouvaient pas se faire.

00:40:05C'était du zèle

00:40:06d'un policier

00:40:07sur place

00:40:08qui n'avait pas compris

00:40:09ce qu'il faisait.

00:40:12Pour parler spécifiquement

00:40:13de cet événement.

00:40:15Vous savez,

00:40:16les chrétiens d'Orient,

00:40:18le seul endroit

00:40:19où les chrétiens d'Orient

00:40:20se sentent en sécurité,

00:40:21c'est en Israël.

00:40:23Les chrétiens d'Orient,

00:40:24ce n'est pas seulement au Liban,

00:40:25c'est aussi en Syrie.

00:40:26Quand ils étaient massacrés

00:40:29par Achara,

00:40:31par Joulani,

00:40:31le dictateur

00:40:33qui est aujourd'hui

00:40:33en Syrie,

00:40:35les seuls

00:40:36qui sont venus

00:40:36à leur aide,

00:40:37c'est nous,

00:40:38les Israéliens,

00:40:39qui ont clarifié,

00:40:41qui ont donné

00:40:42un ultimatum

00:40:43à Joulani

00:40:44d'arrêter ces massacres.

00:40:46Donc,

00:40:47vous savez,

00:40:47cette culture

00:40:48dont on parle,

00:40:48c'est la même.

00:40:50la culture judéo-chrétienne

00:40:52est une culture.

00:40:53Nous sommes sortis

00:40:53de la même,

00:40:54c'est la même religion

00:40:56qui a pris,

00:40:57disons,

00:40:58qui a s'est développé

00:40:59un peu différemment,

00:41:00deux routes différentes.

00:41:01Et donc,

00:41:01pour nous,

00:41:02c'est exactement la même chose.

00:41:04C'est en Israël

00:41:05que les chrétiens d'Orient

00:41:07se sentent le plus en sécurité,

00:41:08même si,

00:41:08des fois,

00:41:09il y a des disputes politiques

00:41:10autour de certains sujets.

00:41:11Mais il n'y a aucun doute

00:41:13que leur sécurité

00:41:15nous est aussi importante

00:41:16que la sécurité

00:41:17de chacun

00:41:18d'entre les citoyens.

00:41:19Monsieur l'ambassadeur

00:41:19Joshua Azarka,

00:41:20merci d'être venu nous voir,

00:41:22ambassadeur d'Israël

00:41:23en France.

00:41:25C'était un entretien

00:41:26très intéressant

00:41:27et d'ailleurs,

00:41:27il a été un peu plus prolongé.

00:41:29Je sais que votre emploi du temps

00:41:30est serré

00:41:31en ce dimanche de Pâques

00:41:32et je vous remercie

00:41:33d'avoir participé

00:41:35en longueur

00:41:35à notre émission.

00:41:38Je vous propose

00:41:38qu'on écoute,

00:41:39et vous le savez,

00:41:41cette information

00:41:42de la matinée

00:41:43après 48 heures

00:41:44de course contre la monte,

00:41:44le pilote américain

00:41:45a été retrouvé sain et sauf.

00:41:46« Nous n'abandonnerons jamais

00:41:48un combattant. »

00:41:49C'est félicité

00:41:50Donald Trump.

00:41:51Écoutez

00:41:54cette intervention,

00:41:55c'était ce matin

00:41:56d'un des spécialistes

00:41:57qui a réagi

00:41:58dans la matinale

00:41:59de CNews.

00:42:01Écoutez.

00:42:03La guerre,

00:42:04elle est dure.

00:42:04Il y a des pertes

00:42:05et encore des pertes

00:42:06extrêmement limitées.

00:42:08Je crois qu'on est

00:42:09à 13 ou 14 soldats américains.

00:42:12On est à 13 ou 14 civils

00:42:14et soldats israéliens

00:42:16sur près de 20 000 sorties

00:42:18du côté américain et autres.

00:42:19Ce n'est, entre guillemets,

00:42:21pas grand-chose.

00:42:22Donc, Donald Trump

00:42:23peut surfer encore

00:42:24sur cette idée

00:42:24qu'il va essayer

00:42:25de sortir de la guerre

00:42:26la tête haute.

00:42:27Évidemment,

00:42:27il vaut mieux qu'il sorte

00:42:28en n'ayant aucun otage

00:42:30soldat américain

00:42:31plutôt qu'il en ait.

00:42:32En tout cas,

00:42:33il parle le même langage

00:42:35que ses ennemis.

00:42:36Il parle le même langage

00:42:37que l'Iran.

00:42:38Et je crois qu'en fait,

00:42:39à ce stade-là,

00:42:40la diplomatie est très,

00:42:41très compliquée.

00:42:41Mais en même temps,

00:42:42il souffle le chaud et le froid.

00:42:43C'est-à-dire des négociations

00:42:44qui peut-être existent

00:42:46en sous-main

00:42:47mais qui de toute façon

00:42:48seront inéluctables.

00:42:49Et puis, en même temps,

00:42:50un rapport de force

00:42:51qui est son obsession

00:42:53et sur lequel il essaie

00:42:54de peser.

00:42:54Et on voit au combien

00:42:55pour les Occidentaux,

00:42:57pour les Israéliens

00:42:58et pour les Américains,

00:42:59même ce rapport de force

00:43:00que l'on considérait peut-être

00:43:02comme favorable

00:43:02aux Occidentaux

00:43:03est quand même aujourd'hui

00:43:04face à un certain nombre

00:43:06d'autres pays

00:43:06qui utilisent de plus en plus

00:43:07les outils de la guerre hybride

00:43:09de plus en plus compliqués.

00:43:119h40,

00:43:12on remercie Mathieu

00:43:13qui nous rejoint

00:43:13parce qu'on ira

00:43:14sur l'actualité nationale

00:43:15dans quelques instants.

00:43:16Je voudrais juste débriefer

00:43:17avec vous,

00:43:18Arnaud Bénétier et Crevel,

00:43:19l'entretien qu'on a pu avoir

00:43:20avec l'ambassadeur d'Israël

00:43:24en France,

00:43:24pardonnez-moi.

00:43:25Et cette phrase

00:43:26très importante

00:43:29parle de crise historique

00:43:31entre la France

00:43:32et Israël.

00:43:33Éric Crevel.

00:43:33Oui, c'est pour ça

00:43:34que sa réponse

00:43:35m'intéressait beaucoup

00:43:36mais je ne pensais pas

00:43:37que l'ambassadeur

00:43:37irait jusqu'à la qualifier

00:43:39d'historique

00:43:39parce qu'on se souvient

00:43:40qu'effectivement

00:43:41en septembre 2025,

00:43:42je le rappelais,

00:43:43lorsque Emmanuel Macron

00:43:46décide officiellement

00:43:46de reconnaître

00:43:48la création

00:43:48d'un État palestinien,

00:43:50les relations

00:43:51se tendent extrêmement.

00:43:52D'ailleurs,

00:43:52à un moment donné,

00:43:53si ma mémoire est bonne,

00:43:54le président de la République

00:43:55est considéré

00:43:56comme pas le bienvenu

00:43:58en Israël.

00:43:58Alors un chef d'État

00:43:59n'a pas besoin de visa

00:44:00mais j'ai cru comprendre

00:44:01qu'il ne pouvait pas

00:44:02se rendre aussi facilement

00:44:03en Israël.

00:44:04Et puis là,

00:44:04il y a eu l'affaire

00:44:05du survol interdit

00:44:07pour certains avions

00:44:09du territoire français.

00:44:10Donc la crise s'amplifie.

00:44:12Il a dit

00:44:13la crise de 67

00:44:14avec De Gaulle,

00:44:15on était parti de 100

00:44:17pour se rapprocher de zéro.

00:44:18Là, j'ai le sentiment

00:44:19qu'on est à zéro.

00:44:20C'est-à-dire qu'il considère

00:44:21que c'est une crise historique

00:44:23et je pense que le terme

00:44:25a marqué les esprits

00:44:26sur ce plateau.

00:44:26Arnaud,

00:44:27il partage complètement

00:44:28ce que dit Eric,

00:44:28c'est-à-dire qu'en fait,

00:44:29c'est vrai que l'étalon

00:44:30des crises sur le plan historique

00:44:32entre la France et Israël,

00:44:34c'est 67

00:44:34et clairement,

00:44:35il nous a répondu

00:44:36que cette crise,

00:44:38d'une manière très diplomatique,

00:44:40lui paraissait

00:44:41beaucoup plus grave

00:44:41que celle de 67.

00:44:44Alors après,

00:44:45si vous voulez,

00:44:45il ne répond pas par contre

00:44:46à la question qui est quand même...

00:44:47Pourquoi ?

00:44:48Pourquoi il ne répond pas ?

00:44:49Il ne veut pas rentrer,

00:44:50je comprends que...

00:44:51Parce que là,

00:44:51on entre dans des questions nationales.

00:44:53J'ai bien compris votre...

00:44:54J'ai bien compris votre...

00:44:55Depuis maintenant,

00:44:56le 7 octobre,

00:44:57il y a une attitude

00:44:58du côté de la présidence française

00:45:00et du Quai d'Orsay

00:45:01qui est vraisemblablement

00:45:03aussi motivée

00:45:05par des raisons

00:45:05qui ne sont pas seulement

00:45:06des raisons,

00:45:07j'allais dire,

00:45:08externes et géopolitiques,

00:45:09qui peuvent être aussi motivées

00:45:10par des raisons internes.

00:45:11Et ça,

00:45:12c'est un vrai sujet

00:45:12et c'est la nouveauté,

00:45:13évidemment,

00:45:14par rapport à ce qu'on avait connu

00:45:15dans les années 60.

00:45:18Autre moment important,

00:45:21dites-moi si je me trompe,

00:45:22c'est lorsqu'il est revenu aussi

00:45:23sur la réussite

00:45:24de l'opération

00:45:25de sauvetage

00:45:26des Américains

00:45:27cette nuit.

00:45:28On va redécouvrir

00:45:29le message

00:45:30de Donald Trump

00:45:30et il y a ce climat anti...

00:45:33Il parle d'anti-américanisme

00:45:35en France et en Occident

00:45:36qui est peut-être

00:45:38exacerbé

00:45:38avec un anti-trumpisme

00:45:40primaire.

00:45:41C'est-à-dire que

00:45:42sur les plateaux télé,

00:45:44vous avez

00:45:44de nombreux éditorialistes

00:45:46de plateaux

00:45:47qui,

00:45:47parfois,

00:45:49ne s'en cachent pas,

00:45:50jubilent en quelque sorte

00:45:52dès qu'il y a

00:45:52une déconvenue américaine.

00:45:54Du président Donald Trump,

00:45:56voilà le message.

00:45:57On l'a retrouvé

00:45:58en majuscule,

00:45:58chers compatriotes américains,

00:45:59au cours des dernières heures.

00:46:00L'armée américaine

00:46:01a mené à bien

00:46:02l'une des opérations

00:46:03de recherche

00:46:03et de sauvetage

00:46:04les plus audacieuses

00:46:05de l'histoire

00:46:06des Etats-Unis

00:46:06pour l'un de nos incroyables

00:46:08officiers d'équipage

00:46:10qui se trouve également

00:46:11être un colonel

00:46:11très respecté

00:46:12et dont je suis ravi

00:46:13de vous annoncer

00:46:14qu'il est désormais

00:46:15sain et sauf

00:46:16Arnaud Benedetti.

00:46:18Non mais c'est vrai

00:46:18qu'on parle d'anti-américanisme

00:46:20mais c'est vraisemblablement

00:46:22plus de l'anti-trumpisme

00:46:23que de l'anti-américanisme.

00:46:25Et on voit

00:46:25un certain nombre

00:46:26de commentaires parfois

00:46:27d'experts

00:46:28qui laissent

00:46:29plus ou moins

00:46:31entendre

00:46:31qu'ils souhaitent

00:46:32l'échec des Américains

00:46:34face à un régime

00:46:35qui est quand même

00:46:35un régime dont il faut rappeler

00:46:36qu'ils portent des enfants

00:46:37de 18 ans.

00:46:38Ça a été encore le cas

00:46:39il y a 48 heures.

00:46:41Donc tout se passe

00:46:42comme si finalement

00:46:44on réactivait

00:46:45un vieux fonds

00:46:46certes d'anti-américanisme

00:46:47qui existe

00:46:48dans la société politique française.

00:46:50D'ailleurs je ne vois pas

00:46:51une formation politique

00:46:52en France aujourd'hui

00:46:53quelle qu'elle soit

00:46:54sur l'ensemble

00:46:55de l'échiquier politique

00:46:56soutenir l'intervention

00:46:58américaine

00:46:59mais il n'en demeure pas moins

00:47:01qu'encore une fois

00:47:01cet anti-américanisme

00:47:03est vraisemblablement

00:47:03beaucoup plus dopé

00:47:05par le rejet

00:47:06de la personnalité

00:47:07de Trump

00:47:07et de sa pratique

00:47:10du pouvoir

00:47:11bien plus

00:47:12que par

00:47:13finalement

00:47:13cet anti-américanisme

00:47:14historique

00:47:15qui était

00:47:15notamment celui

00:47:16des années 60 et 70.

00:47:18Je rajouterais juste

00:47:19que Trump

00:47:20exacerbe

00:47:21les passions politiques

00:47:22c'est le moins

00:47:22qu'on puisse dire.

00:47:23Il a une personnalité

00:47:24il a une façon

00:47:24d'exercer le pouvoir

00:47:26mais au-delà

00:47:27de l'anti-américanisme

00:47:28et il l'alimente

00:47:29et il l'alimente

00:47:30dans certaines déclarations

00:47:31je ne vais pas revenir

00:47:33sur les déclarations

00:47:33et qu'il en joue

00:47:34mais c'est même pas

00:47:35j'ai l'impression

00:47:36moi ce qui me frappe

00:47:36quand même

00:47:37c'est l'incroyable

00:47:38régularité

00:47:38avec lesquelles

00:47:39les experts

00:47:40se trompent

00:47:41français se trompent

00:47:42et en fait

00:47:44c'est sans doute

00:47:45un anti-américanisme

00:47:47c'est sans doute

00:47:47un anti-trumpisme

00:47:48mais c'est surtout

00:47:49historiquement en France

00:47:50de la part de nos commentateurs

00:47:51un anti-républicanisme

00:47:53c'est-à-dire que

00:47:54dès l'instant

00:47:54où vous avez un candidat

00:47:55républicain

00:47:56qui est élu aux Etats-Unis

00:47:57vous avez toute la cohorte

00:47:59soi-disant spécialiste

00:48:01biaisée idéologiquement

00:48:01qui tombe

00:48:02en expliquant d'ailleurs

00:48:03qu'il ne pourra jamais gagner

00:48:04Juste un point très important

00:48:05ce que dit Eric

00:48:06est tout à fait juste

00:48:07souvenez-vous

00:48:07de l'élection de Bush

00:48:09face à Al Gore

00:48:11par exemple

00:48:11en 1999

00:48:13c'était exactement

00:48:14les mêmes commentaires

00:48:15que l'on entend

00:48:16aujourd'hui contre Trump

00:48:17on l'a oublié depuis

00:48:18parce que Bush

00:48:19en effet

00:48:19est très critique

00:48:20vis-à-vis de Trump

00:48:21donc il est devenu

00:48:23refréquentable

00:48:23pour une partie

00:48:24des élites européennes

00:48:25ou du Ronald Reagan

00:48:2784

00:48:27comment l'intelliguit

00:48:28de siade gauche

00:48:29en France

00:48:29expliquait que c'était

00:48:30un acteur de série

00:48:31alors que ça a été

00:48:32un des plus grands présidents

00:48:33des Etats-Unis

00:48:359h46

00:48:35sur CNews

00:48:36dans quelques instants

00:48:37nous reviendrons

00:48:38sur l'actualité nationale

00:48:39mais je souhaitais

00:48:40avoir le décryptage

00:48:42du général Sidos

00:48:43qui était notre invité

00:48:45hier matin

00:48:46merci mon général

00:48:47d'être en direct

00:48:48avec nous

00:48:50je vais vous souhaiter

00:48:51d'abord

00:48:52un merveilleux dimanche

00:48:53de Pâques

00:48:54et la question

00:48:55que je vous avais posée

00:48:56hier matin

00:48:57mon général

00:48:57c'était la première question

00:48:58j'avais dit

00:48:59c'est vraiment

00:48:59la réalité dépasse la fiction

00:49:01on est dans cette course

00:49:03contre la monde

00:49:03pour retrouver le pilote

00:49:04dans un film

00:49:05comment le général

00:49:07que vous êtes

00:49:08décode finalement

00:49:10cette réussite

00:49:11de l'opération

00:49:12américaine

00:49:13qui est donc retrouvée

00:49:14son pilote

00:49:1448 heures après

00:49:15donc

00:49:17s'être éjecté

00:49:18de cet avion

00:49:19qui avait été

00:49:19abattu et ciblé

00:49:20par l'armée iranienne

00:49:2248 heures plus tard

00:49:24comment le général

00:49:25que vous êtes

00:49:25décode

00:49:26ce qu'il s'est passé

00:49:28vous avez tout à fait raison

00:49:29c'est une réussite

00:49:30c'est une réussite

00:49:30humaine

00:49:31une réussite

00:49:32technologique

00:49:32une réussite

00:49:33opérationnelle

00:49:35on a quelqu'un

00:49:36effectivement

00:49:37alors là

00:49:37on est dans un scénario

00:49:38de film

00:49:38vous voyez

00:49:39Hollywood

00:49:40et la réussite

00:49:41opérationnelle américaine

00:49:42ça se colle vraiment

00:49:44alors je décrypte

00:49:46techniquement

00:49:48donc c'est un

00:49:49on a appris

00:49:49que c'était un colonel

00:49:50alors c'est un colonel

00:49:51qui était en position

00:49:53d'officier

00:49:54système d'armes

00:49:55donc c'est un colonel

00:49:56qui commandait

00:49:57en fait très probablement

00:49:58l'opération

00:50:00d'attaque

00:50:01c'est ce qu'on peut appeler

00:50:03un strike

00:50:03c'est-à-dire

00:50:05plusieurs avions

00:50:06qui vont sur un objectif

00:50:07bon

00:50:08il se trouve qu'il est abattu

00:50:10il s'éloigne de la zone

00:50:12de nuit

00:50:13après il me semble d'ailleurs

00:50:14que l'opération

00:50:15était de nuit

00:50:16il s'éloigne de la zone

00:50:17il trouve un point

00:50:19pour s'abriter

00:50:20se protéger

00:50:21et il est

00:50:23régulièrement

00:50:23en communication

00:50:24avec

00:50:25tout le système

00:50:26qui est chargé

00:50:27de le récupérer

00:50:28alors c'est un système

00:50:29qui est forcément

00:50:30très complexe

00:50:32mais

00:50:33qui est en permanence

00:50:34d'ailleurs

00:50:34il y a une permanence

00:50:35de jour et de nuit

00:50:35et puis en fait

00:50:36ils attendent

00:50:37le moment favorable

00:50:38alors le moment favorable

00:50:39ce n'est pas de jour

00:50:40c'est de nuit

00:50:40de nuit

00:50:41parce que

00:50:42toute la technologie américaine

00:50:44d'observation

00:50:45de navigation

00:50:46de nuit

00:50:48domine

00:50:49ce qu'il n'y a pas

00:50:50chez les

00:50:50chez les Iraniens

00:50:52la nuit devient

00:50:53un facteur favorable

00:50:56donc

00:50:56l'opération

00:50:57se déroule de nuit

00:50:57et à partir de ce moment-là

00:50:59comment est-ce qu'elle a pu se dérouler

00:51:00elle se déroule

00:51:01avec

00:51:02des opérations

00:51:03de déception

00:51:03vous savez

00:51:04les vols qu'on a vu de jour

00:51:05les images

00:51:06qui sont passées de jour

00:51:07rien ne nous dit

00:51:08en aucun cas

00:51:09d'ailleurs

00:51:09que c'est la vraie opération

00:51:10c'est-à-dire que

00:51:11vous avez l'opération

00:51:12qui se focalise

00:51:13sur le colonel

00:51:14à récupérer

00:51:15mais vous avez

00:51:16une, deux

00:51:17voire trois opérations

00:51:18de fausses opérations

00:51:19ailleurs

00:51:20à 10, 20, 50 km

00:51:22100 km de distance

00:51:24et là

00:51:25après

00:51:25le moment

00:51:26opportun

00:51:28est choisi

00:51:28de nuit

00:51:29et là

00:51:30vous avez

00:51:30pour le récupérer

00:51:31ce sont des hélicoptères

00:51:32ces fameux hélicoptères

00:51:33que l'on connaît

00:51:34alors la version

00:51:36de récupération

00:51:37c'est le Black Hawk

00:51:39le Black Hawk

00:51:40c'est l'hélicoptère

00:51:40de transport américain

00:51:41le plus courant

00:51:42et la version

00:51:43pour aller récupérer

00:51:44le personnel

00:51:45c'est une version

00:51:47spécifique

00:51:49pour le CISAR

00:51:50le Combat Search and Rescue

00:51:52alors cet hélicoptère

00:51:54a une perche

00:51:55de ravitaillement

00:51:56c'est-à-dire

00:51:57qu'il est ravitaillé

00:51:58en vol en permanence

00:52:00et à bord

00:52:01vous avez

00:52:02bon bien sûr

00:52:03l'équipage

00:52:03qui pilote

00:52:04vous avez un mitrailleur

00:52:05qui protège

00:52:07l'hélicoptère

00:52:08et puis vous avez

00:52:08à l'intérieur

00:52:094, 5 personnels

00:52:10qui sont

00:52:11disons des commandos

00:52:12avec un infirmier

00:52:13bien évidemment

00:52:13et ce sont ces personnels-là

00:52:15au moment où l'hélicoptère

00:52:16va atterrir

00:52:17qui vont aller se porter

00:52:19vers notre aviateur

00:52:21vers notre colonel

00:52:21pour l'identifier

00:52:23et le réembarquer

00:52:24alors bien évident

00:52:24ce n'est pas un hélicoptère

00:52:25tout seul

00:52:26qui va y aller

00:52:26déjà pour la mission

00:52:28au sol

00:52:28il y aura

00:52:292 à 3 hélicoptères

00:52:31parce qu'il peut y avoir

00:52:32un accident

00:52:32il peut y avoir

00:52:33un hélicoptère

00:52:33qui est en panne

00:52:34la mission

00:52:35pour tuer

00:52:36Ben Laden

00:52:37il y a un hélicoptère

00:52:38qui s'est craché

00:52:39vous voyez

00:52:40il faut prévoir

00:52:41l'imprévu

00:52:42donc vous avez

00:52:42la récupération

00:52:43du bonhomme

00:52:43et tout autour

00:52:45vous avez une bulle

00:52:46absolument gigantesque

00:52:47d'avions de commandement

00:52:48d'awaks

00:52:49vous avez des avions

00:52:50de ravitaillement

00:52:51en vol

00:52:52vous avez

00:52:52des avions

00:52:54d'attaque au sol

00:52:55pour protéger la zone

00:52:56à courte distance

00:52:58à 1 km

00:52:59voire à 20 km

00:53:01donc vous avez

00:53:02un balai aérien

00:53:03absolument gigantesque

00:53:04en permanence

00:53:05et vous avez

00:53:05un balai aérien

00:53:06qui se multiplie

00:53:08c'est-à-dire

00:53:09qui peut être

00:53:10doublé

00:53:10voire triplé

00:53:11c'est-à-dire que

00:53:13l'hélicoptère

00:53:14qui a été récupéré

00:53:15ce colonel

00:53:15ça veut dire

00:53:16qu'il y a

00:53:172, 3

00:53:19groupes d'hélicoptères

00:53:20qui auraient pu le faire

00:53:21donc ça veut dire

00:53:22en général

00:53:23pardonnez-moi de vous couper

00:53:24que vous avez

00:53:24des dizaines

00:53:25et des dizaines

00:53:26d'appareils

00:53:26qui sont mobilisés

00:53:27pour cette opération

00:53:28question que les téléspectateurs

00:53:30mon général

00:53:31doivent se poser

00:53:31et moi

00:53:32que je me pose

00:53:33ce matin

00:53:33c'est pourquoi

00:53:34et comment se fait-il

00:53:36que le premier pilote

00:53:38ait été récupéré

00:53:39aussi rapidement

00:53:40et que le second

00:53:42était récupéré

00:53:44sain et sauf

00:53:4448 heures plus tard

00:53:47exactement

00:53:47mais on l'avait

00:53:49déjà évoqué

00:53:49a priori

00:53:50les deux aviateurs

00:53:51ne se sont pas

00:53:52pardonnez-moi

00:53:53les deux aviateurs

00:53:55ne se sont pas

00:53:55éjectés au même endroit

00:53:58pour quelle raison

00:53:59voilà

00:54:00et à partir

00:54:01de ce moment-là

00:54:01un avion

00:54:02ça va très vite

00:54:03ça fait des dizaines

00:54:04de kilomètres

00:54:04bon c'est possible

00:54:06donc l'un a été

00:54:07récupéré très vite

00:54:08ok

00:54:09bravo

00:54:09chance

00:54:10et le deuxième

00:54:11pourquoi

00:54:11alors le deuxième

00:54:12alors n'oublions pas

00:54:14que le premier

00:54:14a été récupéré

00:54:15d'après les informations

00:54:16que nous avons

00:54:18avec un échange

00:54:19de tir

00:54:21c'est-à-dire

00:54:21que l'hélicoptère

00:54:23qui s'est posé

00:54:24le Pave Hawk

00:54:25il s'appelle comme ça

00:54:26le Pave Hawk

00:54:27à une mitrailleuse

00:54:28à bord

00:54:29il y a eu un combat

00:54:30il y a eu un combat

00:54:31on a appris

00:54:32que l'équipage

00:54:33il y a eu des blessés

00:54:34alors il est tout à fait

00:54:35possible que

00:54:36la mission se fait

00:54:37et puis il faut

00:54:37évacuer la zone

00:54:39alors il est possible

00:54:39que le colonel

00:54:40n'ait pas loin

00:54:41peut-être pas loin

00:54:42peut-être un kilomètre

00:54:43deux kilomètres

00:54:43et que

00:54:45vu la situation

00:54:46il s'est peut-être

00:54:46encore un peu plus éloigné

00:54:49il s'est dissimulé

00:54:50et il a attendu

00:54:51une occasion favorable

00:54:52c'est-à-dire

00:54:53qu'on laisse

00:54:54on attend

00:54:55on attend

00:54:56on ne reproduit pas

00:54:57l'opération

00:54:58on lui demande

00:54:59d'aller un petit peu

00:54:59plus loin

00:55:00et il attend

00:55:01une situation favorable

00:55:02et donc c'est là

00:55:03où on a les 24 heures

00:55:04Dernière chose

00:55:05mon général

00:55:06pardonnez-moi

00:55:06et vraiment

00:55:07je vous remercie

00:55:07pour toute cette analyse

00:55:08absolument passionnante

00:55:10des comptes iraniens

00:55:12relaient des images

00:55:13et vous les voyez

00:55:13à l'antenne

00:55:14d'avions qui ont été détruits

00:55:15plutôt ce matin

00:55:17donc sur la télé iranienne

00:55:19l'Iran disait

00:55:20avoir abattu

00:55:21au moins un avion

00:55:22et deux hélicoptères

00:55:23pendant l'opération

00:55:24de sauvetage militaire

00:55:25est-ce que ça voudrait dire

00:55:27que potentiellement

00:55:28les Etats-Unis

00:55:30ont perdu des soldats

00:55:31pendant cette opération

00:55:32de sauvetage ?

00:55:33Alors

00:55:34ce sont des images

00:55:35de la télé iranienne

00:55:36donc effectivement

00:55:37restons extrêmement prudents

00:55:38bien sûr

00:55:39oui voilà

00:55:40restons très très prudents

00:55:43nous n'avons pas

00:55:44de déclaration américaine

00:55:45mais néanmoins

00:55:47c'est une opération dangereuse

00:55:48il n'y a aucun doute

00:55:49là-dessus

00:55:50un hélicoptère

00:55:51est vulnérable

00:55:52quand il est au sol

00:55:52il n'y a pas de blindage

00:55:53n'importe

00:55:54j'ai envie de dire

00:55:55que n'importe quel

00:55:58politier iranien

00:55:59qui est au bon endroit

00:56:00avec une kalachnikov

00:56:01peut faire des dégâts

00:56:02c'est certain

00:56:04donc cette supposition

00:56:05et cette propagande iranienne

00:56:07est tout à fait possible

00:56:08n'oublions jamais

00:56:10la séquence

00:56:11à Mogadiscio

00:56:14c'était après

00:56:14la première guerre du Golfe

00:56:15qui là

00:56:16avait tourné au désastre

00:56:17alors c'est la fameuse

00:56:18opération Black Hawk Down

00:56:19où pour aller récupérer

00:56:21quelqu'un

00:56:21on engage

00:56:22d'autres hélicoptères

00:56:23qui tombent sous le feu

00:56:26de l'ennemi

00:56:27c'est tout à fait possible

00:56:28alors les iraniens

00:56:30c'est vrai ou c'est pas vrai

00:56:32alors imaginons que ce soit vrai

00:56:33bah oui

00:56:34c'est une opération

00:56:35de combat dangereuse

00:56:36les américains ont pris

00:56:37des risques énormes

00:56:38pour récupérer leur colonel

00:56:39c'est une chose

00:56:41imaginons que c'est du faux

00:56:43les iraniens ont besoin

00:56:45de rattraper l'image

00:56:46ils ont besoin

00:56:47de dire

00:56:48bah on s'est fait voler

00:56:49oui on s'est fait voler

00:56:50un colonel

00:56:51on s'est fait voler

00:56:51un officier américain

00:56:52on aurait pu l'exhiber

00:56:53on a raté

00:56:54et bah en termes de communication

00:56:56on rattrape le coup

00:56:57en disant

00:56:57bah on en a abattu

00:56:59mon général

00:57:00j'ai absolument

00:57:02nous avons tout compris

00:57:03et je vous remercie

00:57:04parce que c'est pour ça

00:57:06vous savez pourquoi

00:57:07je dis ça mon général

00:57:08c'est que finalement

00:57:09en diffusant ces images

00:57:10on ne sait pas

00:57:11d'où elles viennent

00:57:12si ce n'est de la télévision iranienne

00:57:15liée au régime iranien

00:57:17donc restons extrêmement prudents

00:57:18et vous m'avez expliqué

00:57:20les deux possibilités

00:57:21et j'ai tout compris

00:57:23grâce à vous

00:57:24je vous remercie mon général

00:57:26vous êtes levé

00:57:27petite guerre comme ça

00:57:29réaction en direct

00:57:30à 9h30

00:57:31pour tout nous expliquer

00:57:32donc un grand merci

00:57:34une nouvelle fois

00:57:35pour toutes ces explications

00:57:37il est 9h55

00:57:39nous avons pu

00:57:40pendant 55 minutes

00:57:41vous parler

00:57:42chers téléspectateurs

00:57:43de ces toutes dernières informations

00:57:46concernant le deuxième pilote américain

00:57:48secouru en Iran

00:57:49le deuxième pilote américain

00:57:50recherché depuis vendredi

00:57:51après le crash de son avion

00:57:52a été secouru

00:57:53lors d'une opération militaire

00:57:54et se trouve

00:57:55sain et sauf

00:57:56à annoncer

00:57:57cette nuit

00:57:58Donald Trump

00:58:00notamment sur ses réseaux sociaux

00:58:03et toutes les nouvelles informations

00:58:05nous vous les apporterons

00:58:07dans les prochaines minutes

00:58:08si nouvelles informations

00:58:09il y a

00:58:10à la une

00:58:11également

00:58:11de l'heure des pro

00:58:13l'actualité nationale

00:58:14et ce qui s'est passé

00:58:15hier

00:58:16vous avez dit

00:58:18rassemblement citoyen

00:58:19meeting politique

00:58:20à l'EFI

00:58:21aurait été plus proche

00:58:22du réel

00:58:22et c'est peut-être pour cela

00:58:23que seulement 6000 personnes

00:58:25de sources policières

00:58:26se sont retrouvées hier

00:58:27à Saint-Denis

00:58:28malgré le raz-de-marée

00:58:29d'un système médiatique

00:58:30et politique complaisant

00:58:31le théâtre de l'extrême-gauche

00:58:33n'a pas forcément fait le plein

00:58:35vous avez dit

00:58:36rassemblement antiraciste

00:58:38pacifique

00:58:39alors comment expliquer

00:58:40que des journalistes

00:58:41de frontières

00:58:42aient été contraints

00:58:42de quitter les lieux

00:58:43insultés

00:58:44menacés

00:58:45empêchés

00:58:46de faire

00:58:46leur travail

00:58:47dont l'un des agents

00:58:49de sécurité

00:58:49a été qualifié

00:58:51de noir de service

00:58:52tout cela

00:58:53n'entraînant

00:58:53pas la moindre réaction

00:58:55politique bien sûr

00:58:55et pas besoin de vous rappeler

00:58:57qu'aucun média

00:58:57n'a jugé bon d'en parler

00:58:59dans les sujets

00:59:00aux 20h hier

00:59:00vous avez dit

00:59:01unité à gauche

00:59:02je note l'humiliation

00:59:04pour SOS racisme

00:59:05et le parti socialiste

00:59:06présent hier à Saint-Denis

00:59:08hué lors du discours

00:59:10d'Ali Diouara

00:59:11mère et les filles

00:59:12de la Courneuve

00:59:12ciblant la gauche caviar

00:59:15l'appelant à se ressaisir

00:59:17ou à dégager

00:59:18ce sont ces mots

00:59:19dégager

00:59:20la révolution

00:59:21dévore toujours

00:59:22ses enfants

00:59:23la semaine

00:59:24que nous venons de vivre

00:59:25est un premier échantillon

00:59:27d'une campagne présidentielle

00:59:28qui risque d'être

00:59:29nauséabonde

00:59:30si tout cela continue

00:59:31entre hystérisation

00:59:32du débat

00:59:33manipulation politique

00:59:35et médiatique

00:59:35violence

00:59:37lisez la tribune

00:59:38du conseiller d'état

00:59:39Jean-Éric Schottel

00:59:40dans les colonnes

00:59:41du JDD

00:59:41il parle d'un antiracisme

00:59:43dévoyé

00:59:44un parti qui

00:59:45je le cite encore une fois

00:59:46fait son miel

00:59:47de tous les conflits

00:59:48clivant

00:59:49la société

00:59:50et bien évidemment

00:59:52ces images

00:59:52vous ne les verrez pas

00:59:53sur les autres

00:59:53chaînes d'information

00:59:54dans les autres médias

00:59:56et il est essentiel

00:59:57d'en parler aussi

00:59:58ce matin

00:59:59on en parle donc

01:00:01dans la deuxième partie

01:00:01de l'heure des pros

01:00:02on est toujours avec

01:00:03Arnaud Benedetti

01:00:04Mathieu Hoc

01:00:04et Éric Revelle

01:00:07quand depuis une semaine

01:00:08vous avez sur toutes

01:00:09les chaînes d'information

01:00:11sur les médias

01:00:13les politiques

01:00:14qui s'en mêlent

01:00:15et qui expliquent

01:00:16qu'un maire

01:00:17a été comparé

01:00:19à un singe

01:00:19ne vous étonnez pas

01:00:21que sur le terrain

01:00:22ça devienne violent

01:00:23vous avez des journalistes

01:00:25de frontières

01:00:25hier

01:00:26qui ont été agressés

01:00:27insultés

01:00:28exfiltrés

01:00:29d'une manifestation

01:00:30je le disais

01:00:31vous avez

01:00:31un agent de sécurité

01:00:33qui a été

01:00:34comparé

01:00:35à un noir

01:00:36de service

01:00:37à une manifestation

01:00:38dite citoyenne

01:00:39antiraciste

01:00:40voilà l'univers

01:00:41dans lequel on était

01:00:42aussi

01:00:43pas que ça

01:00:44aussi

01:00:45hier

01:00:46et

01:00:47faites le cheminement inverse

01:00:48imaginez

01:00:49à une manifestation

01:00:50dite de droite

01:00:51d'association

01:00:52de partie de droite

01:00:53des journalistes

01:00:54de gauche

01:00:55exfiltrés

01:00:55menacés

01:00:56insultés

01:00:56qu'un agent

01:00:58de sécurité

01:00:58ait été qualifié

01:00:59de noir

01:01:00de service

01:01:01imaginez

01:01:02l'impact médiatique

01:01:03que ça aurait eu

01:01:04ce matin

01:01:05alors puisque

01:01:05les médias

01:01:06n'en parlent pas

01:01:07je voudrais qu'on voit

01:01:08la séquence

01:01:08où Jordan Florentin

01:01:10le journaliste

01:01:11de frontières

01:01:11a été contraint

01:01:12de quitter

01:01:13les lieux

01:01:14il n'a pas pu poser

01:01:15les questions

01:01:15qu'il voulait

01:01:16parce qu'il a été

01:01:17insulté

01:01:18parce qu'il a été

01:01:18menacé

01:01:19on s'en est pris

01:01:20à son matériel

01:01:21et vous avez aussi

01:01:22deux jeunes femmes

01:01:23journalistes

01:01:24qui ont été

01:01:25attaquées

01:01:26je ne doute pas

01:01:26que monsieur

01:01:27Balibagayoko

01:01:28le maire de Saint-Denis

01:01:29qui se présente

01:01:30comme un maire

01:01:30qui lutte contre le racisme

01:01:31mais aussi

01:01:32un maire féministe

01:01:34dira que

01:01:35dans les prochaines heures

01:01:36que s'attaquer

01:01:36à des jeunes femmes

01:01:37qui sont journalistes

01:01:39en pleine manifestation

01:01:40antiraciste

01:01:40et une manifestation

01:01:41féministe

01:01:42est un scandale

01:01:43j'en suis sûr et certain

01:01:44c'est juste une question d'heure

01:01:45voyez la séquence

01:02:11on va au tribunal

01:02:13quand tu veux

01:02:13vous pouvez décliner votre identité

01:02:15je lui ai dit

01:02:17tu ne me filmes pas

01:02:17vous êtes sur l'histoire suivie

01:02:18vous venez de voir la caméra

01:02:19écoute

01:02:19ne touchez pas la caméra

01:02:21laisse le

01:02:22tu sais quoi

01:02:23on va se voir au tribunal bientôt

01:02:24t'es pas au courant

01:02:25mais moi je te le dis

01:02:26parce que vous m'avez traité de nazi

01:02:27je lui ai dit

01:02:28t'as un petit nazillon

01:02:29t'as un petit nazillon

01:02:30ouais ouais ouais

01:02:30laisse le

01:02:32touchez pas notre matériel

01:02:34s'il vous plaît

01:02:35laisse le filmer

01:02:39vous ne touchez pas notre matériel monsieur

01:02:41non non c'est pas bon

01:02:42non non non non

01:02:43je me fais traiter de ça

01:02:45pour ces gens

01:02:45non non non

01:02:46ça va pas se passer comme ça

01:02:48et je vous propose d'écouter

01:02:49le témoignage d'Eva Duparc

01:02:50qui était l'autre journaliste

01:02:51de frontière présente

01:02:52c'était deux équipes

01:02:53de deux journalistes

01:02:54Eva Duparc était avec une cadreuse

01:02:55elles ont dû aussi quitter les lieux

01:02:57parce que

01:02:59insulter et menacer

01:03:03on a eu affaire

01:03:04à des militants d'extrême gauche

01:03:08qui bombaient le torse face à nous

01:03:10alors que

01:03:11ma cadreuse et moi

01:03:13on fait

01:03:14on fait un mètre soixante

01:03:16et cinquante kilos tout mouillé

01:03:17donc c'est vrai que

01:03:18ça a été assez impressionnant

01:03:21moi tout de suite

01:03:22déjà j'ai senti

01:03:23qu'il y avait un climat

01:03:24voilà comme j'ai dit

01:03:25un espèce de fil de tension

01:03:26un climat de violence

01:03:27où on sentait

01:03:29qu'à tout moment

01:03:29ça pouvait dégénérer

01:03:30donc tout de suite

01:03:31quand j'ai vu

01:03:32ce qui se passait

01:03:33il se rapprochait de nous

01:03:34et je me suis dit

01:03:35il y a des risques

01:03:36que ça dégénère vraiment

01:03:37donc j'ai dit

01:03:39on part, on part, on part

01:03:40heureusement que

01:03:41la sécurité était là

01:03:42et a pu nous extirper

01:03:46et parce que

01:03:47c'était présenté

01:03:48comme une mobilisation

01:03:49d'union de la gauche

01:03:51autour de l'antiracisme

01:03:52je voudrais qu'on écoute

01:03:53Ali Diouara

01:03:53qui est le maire

01:03:54LFI de la Courneuve

01:03:56qui dans cette mobilisation

01:03:58qui ressemblait parfois

01:03:59des règlements de compte

01:04:00a fait siffler

01:04:01et c'est une humiliation totale

01:04:02pour SOS Raciste

01:04:03présent

01:04:04et le parti socialiste

01:04:05les deux

01:04:07groupes en ont pris

01:04:08pour leur grade

01:04:08hués

01:04:09à la manifestation

01:04:10à laquelle ils participaient

01:04:11j'avais jamais vu ça

01:04:14rappelons-nous du parti socialiste

01:04:21rappelons-nous

01:04:22de SOS Racisme

01:04:26oui voilà

01:04:27j'ai pas l'habitude

01:04:28de dire

01:04:29les choses

01:04:30que je ne pense pas

01:04:31ces partis-là

01:04:32ont perdu le rassemblement

01:04:34d'aujourd'hui

01:04:35c'est leur inconséquence politique

01:04:38qui a fait que nous en sommes

01:04:40là aujourd'hui

01:04:42au parti socialiste

01:04:43il y a quelques mois encore

01:04:45quelques semaines

01:04:47vous aviez un ministre de l'Intérieur

01:04:49qui disait

01:04:50à bas le voile

01:04:51la réalité c'est celle-ci

01:04:53ici en Seine-Saint-Denis

01:04:54et partout en France

01:04:55la dégéance de la nationalité

01:04:57et j'en passe

01:04:58le permis tué

01:04:59en raison de le repompérer

01:05:01c'est le parti socialiste

01:05:05donc à un moment donné

01:05:06il va falloir

01:05:07comme le disait la collègue

01:05:09se ressaisir

01:05:10ou dégager

01:05:11en tout cas

01:05:12quoi qu'il en soit

01:05:13le petit rappel

01:05:15à cette petite gauche

01:05:16qui a gardé

01:05:17je vous le dis encore une fois

01:05:19ressaisissez-vous

01:05:20parce que le train

01:05:21on est déjà dedans

01:05:22on arrive

01:05:23il faut vraiment tendre

01:05:25le R.A.

01:05:26M. Diouara

01:05:27qui en toute transparence

01:05:28dit au parti socialiste

01:05:30dit également

01:05:30à SOS Racisme

01:05:31vous êtes responsable

01:05:32de la situation aujourd'hui

01:05:34ressaisissez-vous

01:05:35ou dégagez

01:05:36le groupe vit bien

01:05:38le groupe vit bien

01:05:38à une mobilisation citoyenne

01:05:40alors

01:05:40tous les médias

01:05:41ont parlé

01:05:41d'un rassemblement citoyen

01:05:42c'était un meeting politique

01:05:44de la France Insoumise

01:05:45c'était aussi

01:05:46un meeting politique

01:05:47de la France Insoumise

01:05:48peut-être fallait-il

01:05:49le dire comme ça

01:05:50oui

01:05:51bon

01:05:51il faut rappeler

01:05:52que le racisme

01:05:53est un délit

01:05:53bon on le sait

01:05:54mais l'antiracisme

01:05:55l'antifascisme

01:05:57agité par la France Insoumise

01:05:59à mon sens

01:06:00dans cette affaire

01:06:02sert à la France Insoumise

01:06:03à allumer un contre-feu

01:06:04et notamment

01:06:05vis-à-vis de CNews

01:06:07pourquoi ?

01:06:08mais parce que CNews

01:06:08a été au début

01:06:09des passations de pouvoir

01:06:11au moment des élections municipales

01:06:13la seule

01:06:14semble-t-il

01:06:15a montré

01:06:15dans quelles conditions

01:06:17les maires battus

01:06:18se faisaient menacer

01:06:19insultés

01:06:20par

01:06:20par ceux qui prenaient le pouvoir

01:06:22c'était justement

01:06:23la France Insoumise

01:06:24donc en fait

01:06:24c'est un contre-feu

01:06:25c'est une sorte de contre-feu

01:06:27maintenant

01:06:27l'antiracisme

01:06:28et l'antifascisme

01:06:29a toujours été

01:06:31l'étendard

01:06:32qui a agité la gauche

01:06:33maintenant un mot

01:06:34sur ce qu'il a dit

01:06:34mais c'était l'entendard

01:06:35porté par SOS Racisme

01:06:36qui aujourd'hui

01:06:37est hué à Saint-Denis

01:06:38mais un mot quand même

01:06:39un mot sur le maire

01:06:40de la Courneuve

01:06:41qui fait siffler

01:06:42qui fait siffler

01:06:44le PS

01:06:44alors qu'il devrait être

01:06:46reconnaissant au PS

01:06:47et à M. Fort

01:06:47d'avoir fait une alliance

01:06:49contre-nature avec eux

01:06:50pour les élections municipales

01:06:52Mathieu Hock

01:06:53est-ce que c'était

01:06:54une mobilisation

01:06:55seulement

01:06:56moi j'ai écouté

01:06:57tous les médias

01:06:57hier

01:06:58parler de mobilisation

01:06:59citoyenne

01:07:00ça n'était visiblement

01:07:01pas que ça

01:07:01c'est important

01:07:02de parler du réel

01:07:03alors certes

01:07:03le réel dérange

01:07:04il dérange le système

01:07:06médiatique et politique

01:07:07mais il y avait aussi

01:07:08une ambition politique

01:07:10un meeting politique

01:07:11à ciel ouvert

01:07:11en Seine-Saint-Denis

01:07:12nous écouterons

01:07:13par exemple

01:07:14Bali Bagayoko

01:07:15qui a bien compris

01:07:16que le cap

01:07:16c'était 2027

01:07:18tout à fait

01:07:18c'est un meeting

01:07:19de la France Insoumise

01:07:20qui présente

01:07:21les deux ennemis clés

01:07:23de la France Insoumise

01:07:24que sont

01:07:25et c'est ça que les gens

01:07:26n'ont pas réellement compris

01:07:27un

01:07:27les personnes

01:07:28issues de la Nouvelle France

01:07:29mais qui ne partagent pas

01:07:30leurs convictions politiques

01:07:32parce qu'il faut le dire

01:07:33vous l'avez rappelé tout à l'heure

01:07:34ils ont traité

01:07:35quelqu'un de noir de service

01:07:36donc on a une partie

01:07:37de ces antiracistes

01:07:39qui sont racistes

01:07:40contre des personnes

01:07:42issues de l'immigration

01:07:43qui ne pensent pas comme eux

01:07:44et ça on l'avait vu

01:07:45notamment dans les municipales

01:07:46où des candidats

01:07:47des colistiers

01:07:48de personnalités politiques

01:07:50de droite

01:07:50qui sont supposés

01:07:52de la diversité

01:07:53supposés

01:07:53qui ont des origines

01:07:54ont été pris à partie

01:07:56c'est quelque chose

01:07:56qu'on voit assez naturellement

01:07:57et beaucoup de vos chroniqueurs

01:07:59aussi sur CNews

01:08:00je pense à Naïma El Fadel

01:08:01qui en parle souvent

01:08:02Amine El Baillé

01:08:03etc.

01:08:03sont des cibles privilégiées

01:08:05et qui sont désignées

01:08:06comme telles

01:08:06parce qu'ils ne pensent pas

01:08:08comme ils devraient penser

01:08:10du point de vue

01:08:11des gens de la France Insoumise

01:08:12et puis le deuxième ennemi

01:08:13ce sont les fameux bobos

01:08:14la gauche caviar

01:08:16en réalité

01:08:16c'est pour ça que c'est un meeting

01:08:17de la France Insoumise

01:08:18parce qu'ils ont passé

01:08:18plus de temps à taper

01:08:19sur SOS Racisme

01:08:21ou le PS

01:08:21que sur les autres

01:08:23et en fait

01:08:23en réalité

01:08:24c'est ça le vrai paradoxe

01:08:25c'est que

01:08:25vous avez des gens

01:08:26de gauche socialiste

01:08:27qui ont encouragé

01:08:29et qui ont promu

01:08:30l'antiracisme

01:08:31et qui aujourd'hui

01:08:31c'est ce que vous avez dit

01:08:32la révolution dévore toujours

01:08:33ses enfants

01:08:34se font dévorer

01:08:35par le monstre

01:08:36qu'ils ont eux-mêmes créé

01:08:37c'est ça aujourd'hui

01:08:38le véritable problème

01:08:38des marines fondelliers

01:08:39qui se font toujours juger

01:08:41trop blanches

01:08:41trop bourgeoises

01:08:42par ces gens-là

01:08:42j'ai lu

01:08:44une manifestation

01:08:45qui s'est passée

01:08:46dans le calme

01:08:47et en musique

01:08:48pour les journalistes

01:08:50de frontières présents

01:08:51ça n'était pas

01:08:52le calme et la musique

01:08:53Eric Tegner

01:08:54qui a tweeté

01:08:55je suis sidéré

01:08:55de voir que maintenant

01:08:56il est devenu normal

01:08:57que les équipes de frontières

01:08:58dont des femmes

01:08:58se fassent insulter

01:09:00violenter

01:09:00exfiltrer

01:09:01des meetings LFI

01:09:02zéro réaction

01:09:03d'hommes politiques

01:09:04très peu de médias

01:09:05retenez ce tweet

01:09:06le jour

01:09:06où il y aura

01:09:07un drame

01:09:09imaginez un seul instant

01:09:11Arnaud

01:09:11que des journalistes

01:09:14d'un média

01:09:15de gauche

01:09:16pensons à Libération

01:09:17soient menacés

01:09:19insultés

01:09:19à la manifestation

01:09:21il y a quelques semaines

01:09:22à Lyon

01:09:23en hommage

01:09:24à Quentin de Roque

01:09:25mais tout le monde

01:09:26en aurait parlé

01:09:26qui est dans la société politique

01:09:28et dans la société médiatique

01:09:29française

01:09:30un privilège

01:09:31de la radicalité

01:09:33de gauche

01:09:34c'est une évidence

01:09:35c'est-à-dire qu'ils peuvent

01:09:37à peu près tout se permettre

01:09:38sans qu'ils soient

01:09:40véritablement condamnés

01:09:41ou du bout des lèvres

01:09:42quand en effet

01:09:43il s'agit d'un fait

01:09:45extrêmement grave

01:09:46comme par exemple

01:09:48le lynchage à mort

01:09:49du jeune Quentin

01:09:50à Lyon

01:09:51il y a un mois et demi

01:09:52qu'on a d'ailleurs

01:09:53oublié

01:09:54mais en fait

01:09:54dans cette affaire

01:09:55si vous voulez

01:09:57la cible

01:09:57de ces news

01:09:58de frontières

01:09:59c'est un prétexte

01:10:01pour

01:10:02la gauche radicale

01:10:03pour tout simplement

01:10:04décliner son agenda

01:10:05politique

01:10:06et son rapport de force

01:10:07avec ses autres

01:10:08partenaires de gauche

01:10:09ils font de la lutte

01:10:11anti-fascisme

01:10:11leur étendard

01:10:12donc ils désignent

01:10:13pour eux

01:10:14quels sont les fascistes

01:10:15et à partir de là

01:10:16ils souhaitent

01:10:17que l'ensemble

01:10:18des forces de gauche

01:10:18se rallient

01:10:19à leur légitimité

01:10:21et pour être légitimes

01:10:22ils veulent imposer

01:10:23un rapport de force

01:10:24toujours plus

01:10:24j'allais dire

01:10:25tendu

01:10:26vis-à-vis des autres

01:10:26partenaires

01:10:27et notamment

01:10:27dans la perspective

01:10:28des élections présidentielles

01:10:30je dois dire

01:10:31que quand même

01:10:31stratégiquement

01:10:32ils ont plutôt réussi

01:10:32ces dernières semaines

01:10:34ils ont réussi

01:10:35à imposer leur récit

01:10:36d'une victoire

01:10:37aux élections municipales

01:10:39qui étaient quand même

01:10:40relatives

01:10:40mais symboliquement

01:10:41ils ont quand même

01:10:43ils sont parvenus

01:10:44à faire en sorte

01:10:46que le parti socialiste

01:10:46soit obligé

01:10:47de nouer des alliances

01:10:48de la honte

01:10:48avec eux

01:10:49et ensuite

01:10:50aujourd'hui

01:10:50à travers cette affaire

01:10:51à travers cette fausse affaire

01:10:53d'ailleurs en l'occurrence

01:10:53vous l'avez très bien démontré

01:10:54et bien ils essayent

01:10:56de faire encore pression

01:10:57sur leur partenaire de gauche

01:10:58Arnaud Benetti

01:10:58hier à trois bandes

01:10:59oui mais Arnaud Benetti

01:11:01hier pardonnez-moi

01:11:02on a vu des théâtres

01:11:03antifascistes

01:11:04rassemblant des centaines

01:11:05de milliers de personnes

01:11:06en France

01:11:06hier à Saint-Denis

01:11:07selon les sources policières

01:11:08ils étaient 6 000

01:11:09allez prenons

01:11:11prenons les chiffres

01:11:11peut-être

01:11:13allez on va dire

01:11:13puisque c'est les chiffres

01:11:14de sources policières

01:11:15donc vous savez

01:11:16il y a souvent un décalage

01:11:17c'est un pour deux

01:11:18imaginons qu'il y ait

01:11:1912 000 personnes

01:11:19hier à Saint-Denis

01:11:20ben c'est pas les mêmes

01:11:22mobilisations

01:11:23en revanche ils veulent

01:11:24se réunir le 3 mai

01:11:25justement pour marcher

01:11:26contre le racisme

01:11:27toute forme de racisme

01:11:28j'imagine

01:11:29donc j'imagine que

01:11:31la France Insoumise

01:11:32va appeler

01:11:33pourquoi pas la LICRA

01:11:34à marcher avec eux

01:11:35pour lutter contre

01:11:36toute forme de racisme

01:11:37et dans les formes de racisme

01:11:38il y a aussi l'antisémitisme

01:11:40mais oui mais c'est différent

01:11:42là je vous parle de la LICRA

01:11:43qui

01:11:43quelle

01:11:43non mais c'est intéressant

01:11:45ils vont

01:11:46ils vont appeler aussi

01:11:47à manifester

01:11:48main dans la main

01:11:48avec

01:11:49la LICRA

01:11:50donc il y a cette

01:11:53tartufferie là

01:11:54et

01:11:54aujourd'hui

01:11:56cette instrumentalisation

01:11:58qui a été faite

01:11:59depuis une semaine

01:12:00alimentée par les médias

01:12:01alimentée par les médias

01:12:03ben

01:12:03finalement

01:12:04on le voit

01:12:05à l'image

01:12:06le mot de la fin

01:12:07je disais

01:12:08ça annonce

01:12:09une campagne présidentielle

01:12:10qui risque

01:12:11si tout le monde

01:12:12ne prend pas un peu de recul

01:12:13essayer vraiment

01:12:14de rester sur les faits

01:12:16et le factuel

01:12:16sans tordre la réalité

01:12:17une campagne présidentielle

01:12:19qui risque d'être

01:12:19nous abonde

01:12:20oui oui

01:12:21et puis on voit bien

01:12:22que le climat est de plus en plus

01:12:23tendu

01:12:23et que la violence

01:12:24monte de toutes parts

01:12:25donc vous avez raison

01:12:26cette campagne présidentielle

01:12:29dont on attend beaucoup

01:12:30parce que les français

01:12:31ont été privés

01:12:31de plusieurs campagnes présidentielles

01:12:33quand même

01:12:33Emmanuel Macron a été quand même

01:12:35réélu par défaut

01:12:36est-ce que cette campagne

01:12:37nous permettra

01:12:38de travailler le fond

01:12:39et projet contre projet

01:12:40je suis pas certain

01:12:41et c'est terminé

01:12:42merci d'avoir participé

01:12:43à l'heure des pros

01:12:44dans un instant

01:12:44vous allez vivre

01:12:46la messe de Pâques

01:12:47célébrée par sa sainteté

01:12:48le pape Léon XIV

01:12:49à la basilique Saint-Pierre

01:12:50ainsi que la bénédiction

01:12:52Urbi

01:12:52et Orbi

01:12:53un moment de respiration

01:12:55un moment important

01:12:56dans ce climat

01:12:58justement

01:12:59irrespirable

01:13:00en France

01:13:02à la basilique Saint-Pierre

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