Jorge Gestoso conversó con el analista internacional Christian Lamesa sobre el impacto de los ataques a gasoductos rusos.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el impacto de los ataques a los gasoductos
00:22rusos con otro notable invitado, Christian Lamesa, analista internacional desde Pergamino, Argentina.
00:32Christian Lamesa, una cálida bienvenida al programa.
00:36Hola Jorge, encantado de estar una vez más con vos.
00:40Christian, los recientes ataques a gasoductos rusos, ¿son hechos aislados o, siguiendo un poco tus palabras,
00:49porque tú has dicho, lo has señalado diciendo, la energía se convirtió en un arma geopolítico.
00:57¿Quién la está usando y con qué fines?
01:00Bueno, a ver, no olvidemos que Europa tenía un muy buen trato por parte de Rusia
01:09en lo que es la proyección de los hidrocarburos del gigante euroasiático,
01:15que realmente generaba una prosperidad al viejo continente,
01:21hacía que sus industrias fueran competitivas,
01:24y este buen estado de cosas fue saboteado de forma muy descarada
01:30por la administración estadounidense de Joe Biden,
01:35con la excusa de la operación militar especial, por supuesto, en Ucrania,
01:40pero con la doble finalidad de venderle su gas licuado a un precio cuatro veces mayor.
01:49Entonces, por supuesto, que esta dependencia,
01:52que se hablaba de la dependencia de Europa con el gas ruso,
01:55vino a generar una dependencia aún mayor del gas estadounidense
02:01a un precio muchísimo más caro.
02:03Y, por supuesto, que el ataque a los gasoductos rusos
02:07tiene que ver con una forma que aplica el régimen de Kiev
02:13para presionar a los países que siguen teniendo provisión de gas ruso por gasoducto,
02:21que es una exención que se dio en particular a los que no tienen salida al mar,
02:26como Hungría, como Eslovaquia.
02:27Entonces, todo esto es un entramado de negocios, especulación y presiones geopolíticas
02:34para lograr que estos países en particular, liderados por Robert Fichto y por Víctor Orbán,
02:40se inclinen hacia el mismo lado del resto de los globalistas europeos.
02:46Entonces, ¿estamos hablando de una escalada militar encubierta de otra manera
02:51por parte de los actores a nivel geopolítico?
02:55Sí, claro. Y una escalada que, aparte, vos viste cómo en estos días se está viendo
03:03con la crisis energética derivada de la agresión que se le ha hecho a Irán
03:11por parte de Estados Unidos e Israel.
03:13Y vemos cómo los mercados son súper sensibles y tienen diferentes reacciones
03:19que pueden ser favorables o en contra.
03:22Y en el caso de los gasoductos que ataca, particularmente Ucrania,
03:32hay veces que incluso se lleva, por decirlo de algún modo,
03:36coloquial, el regaño de Washington,
03:39porque ha afectado incluso gasoductos que no son rusos,
03:43sino que son kazajos y que tienen negocios petroleros estadounidenses.
03:47Entonces, fíjate la complejidad de todo este entramado energético.
03:52Y de fondo está el interés, que ya ahí va mucho más allá de lo geopolítico
04:01o lo económico, que es el interés de los factores globalistas financieros,
04:09de esta corporatocracia, que yo siempre caracterizo de esa forma,
04:12que aunque se pegue un tiro en cada pie,
04:17sigue la estrategia, por decirlo de algún modo,
04:23de atacar a muerte a Rusia,
04:28y en su agenda, por supuesto, después sigue China,
04:31como intento de evitar que se instaure un mundo multipolar
04:36que realmente dé por tierra con los intereses globalistas.
04:42En ese sentido, no dudan en generar situaciones totalmente extremas
04:48como lo que estamos viendo en estos días.
04:50Bueno, y allí vamos a lo que por lo menos algunos analistas
04:54califican cómo juega Europa en el tablero geopolítico.
04:58Estos analistas muy críticos dicen que después de la Segunda Guerra Mundial,
05:04que Estados Unidos fue el primer inversionista en la reactivación de Europa,
05:10se transformó Europa en un protectorado de Estados Unidos.
05:14Y entonces, en ese contexto, en el protectorado,
05:17está usando a los, de alguna forma, quienes están dentro del protectorado
05:23para lanzarse contra Rusia y contra China, directa o indirectamente.
05:28Sí, claramente.
05:29El tema es, lo que vos decís es absolutamente cierto,
05:34Europa resignó su soberanía política con el plan Marshall,
05:39y esto se vio particularmente de forma grosera, por supuesto,
05:43entre los países derrotados, ¿no?
05:46Alemania e Italia, particularmente en Europa,
05:50y yéndonos del viejo continente, Japón, por supuesto,
05:53que en el otro extremo del mundo.
05:57El viraje que se dio especialmente a este protectorado,
06:01que vos muy bien definiste, en Europa,
06:05como un dominio claro por parte de Estados Unidos,
06:08no solo un dominio político y militar,
06:10sino que incluso terminó siendo un dominio cultural,
06:13porque en gran medida Europa occidental, particularmente,
06:17ha perdido hasta su esencia cultural e histórica.
06:21Y en este sentido, en particular,
06:26el viraje que yo veo que se ha dado y que es muy, muy, muy grave,
06:32y que podemos empezar a caracterizarlo a partir de la década del 70,
06:37y particularmente la década del 80,
06:39y es cuando Estados Unidos empieza a reubicar sus fábricas,
06:47sus industrias en China.
06:49¿Esto por qué yo lo señalo?
06:51Porque es cuando las corporaciones empiezan a buscar sus intereses
06:55a través del Estado, a través de la presidencia de Nixon,
06:59en aquel entonces,
07:00y con un protagonismo muy especial por parte de Henry Kissinger,
07:05en el cual se empieza la lenta desindustrialización de Estados Unidos,
07:11el enriquecimiento brutal por parte de las corporaciones,
07:15pero con el empobrecimiento de la clase trabajadora estadounidense.
07:18Y este mismo fenómeno,
07:20este mismo fenómeno de empezar con esa corporatocracia globalista,
07:25después se termina dando en Europa.
07:28Hoy vemos muchos mandatarios que son ex empleados de fondos de inversión,
07:32de gigantescas ONGs, etcétera.
07:36Y en ese caso, y con esto cierro,
07:39lo que termina ocurriendo es que ese protectorado
07:42termina siendo un protectorado de las corporaciones multinacionales,
07:48y es en la ecuación lo que, en alguna medida,
07:52esta última situación en Irán,
07:54era la contracara a Donald Trump justamente en la Casa Blanca
07:58frente a Biden y a las anteriores administraciones
08:01que siguieron esta idea de globalismo político y financiero
08:09a través de los Estados Unidos,
08:11encabezando este movimiento.
08:13Hoy por hoy, tú dirías que Europa,
08:16¿cuánto depende del gas ruso hoy por hoy
08:19y cuánto dependía antes?
08:21Mira, anteriormente a través de,
08:24porque hay que recordar que el abastecimiento de gas
08:27de hidrocarburos en general ruso a Europa
08:31comenzó hace muchas décadas atrás
08:34a través de diferentes oleoductos y gasoductos
08:38como el Drushva, por citar un ejemplo,
08:41que cruzaban Ucrania, Bielorrusia
08:44y otros países de la ex Unión Soviética
08:47y llegaban al corazón de Europa.
08:51A partir de los gasoductos Nord Stream
08:54que hacen la ruta del Báltico,
08:56del mar Báltico,
08:57el aprovisionamiento a Europa se multiplicó
09:01y a un costo mucho menor
09:02porque ya no había que pagar el tráfico
09:05por los diferentes países que pasaban los gasoductos.
09:08Entonces, la provisión de gas era muy grande
09:11en un porcentaje muy elevado
09:14y a un precio muy competitivo.
09:16La gran hipocresía de esto es que hoy,
09:21si bien se bajó mucho el consumo de hidrocarburos rusos
09:25en Europa y que Rusia lo pudo complementar
09:28y compensar con India, con China y con otros clientes,
09:32lo cierto es que Europa sigue consumiendo gas ruso.
09:35Esta es la gran hipocresía,
09:37pero a un precio mucho más caro
09:39porque se importa gas a través de metaneros,
09:44a través de barcos,
09:46pocos países a través de tuberías,
09:49como decíamos,
09:49solo los que no tienen salida al mar.
09:51Y vos fíjate lo interesante que me preguntas
09:53que, por ejemplo, España,
09:56¿qué importa?
09:57Que es uno de los principales hubs de gas en Europa
10:01porque tiene las principales plantas regasificadoras,
10:06de Europa.
10:08El segundo proveedor de gas es Rusia.
10:11El primero es Argelia,
10:12con algo del 30 y pico por ciento,
10:1436 si no me equivoco,
10:16el 21 por parte de gas ruso
10:19y algo así como el 16 por parte de gas licuado
10:22de los Estados Unidos.
10:24Entonces, fíjate,
10:26ahí es cuando vemos la hipocresía
10:28y la torpeza de la élite política europea
10:30que termina comprando menos,
10:33pero a mayor precio.
10:34Entonces, uno no entiende demasiado bien
10:37dónde estaba el negocio de las sanciones a Rusia.
10:41¿Y quién realmente fue o quién está
10:44o estuvo detrás justamente
10:46de los ataques a los oleoductos Nord Stream 1
10:50y Nord Stream 2?
10:51Hay diferentes versiones.
10:54El periodista Simon Hertz había hecho una denuncia en su momento
11:03en la cual implicaba a fuerzas de los Estados Unidos,
11:07a la inteligencia de Washington en este atentado.
11:13Lo cierto es que, digamos,
11:17pruebas concretas que impliquen a un autor,
11:20por lo menos hasta ahora no se han podido ver,
11:24porque también hay que señalar que países,
11:27los países que tienen jurisdicción
11:31en donde se hizo el atentado,
11:33han impedido por todos los medios
11:35que Rusia, uno de los grandes propietarios del gasoducto,
11:40pudiese tener participación y conocimiento
11:44sobre la investigación.
11:45Así que ya eso da una opacidad muy grande.
11:48Lo cierto es que días antes de ese atentado
11:53había habido maniobras de navales de la OTAN
11:57justamente en ese sector,
12:00lo cual pudo haber enmascarado una operación
12:03para llevar adelante ese atentado.
12:06También lo cierto es que países con capacidad técnica
12:10para hacer una destrucción de esas características
12:14y en ese lugar, en el lecho del mar Báltico,
12:17no son más de dos o tres países,
12:19entre los cuales, por supuesto, está Estados Unidos
12:21y está el Reino Unido,
12:24que tiene una expertise muy grande
12:26en sabotajes de esas características.
12:30Y había habido una versión que señalaba
12:35que había sido,
12:37pero es una versión por demás de absurda,
12:39pero es la que cobró como más credibilidad llamativamente,
12:43que era que un grupo de ucranianos
12:46habían financiado por un oligarca,
12:48habían alquilado un chate
12:51y habían ido hasta ahí con un par de equipos de buses
12:54y habían hecho el atentado.
12:55Lo cual es un absurdo en toda regla
12:57porque no se puede hacer un atentado
12:59de esas características de una forma tan improvisada.
13:05Y hay otro hecho significativo
13:07que con esto cierro, Jorge,
13:09y es que prácticamente en tiempo real,
13:12cuando se hizo el atentado,
13:13publicó en su espacio de X de Twitter
13:19el actual, si no me equivoco,
13:23ministro de Relaciones Exteriores de Polonia,
13:25Sikorsky,
13:27Radio Slav Sikorsky,
13:29diciendo,
13:30thank you USA.
13:33Y con una foto de,
13:35justamente la imagen es emblemática,
13:37que se veía el mar totalmente agitado
13:39como expulsaba esa gran cantidad de gas
13:44que estaba alojado cuando fue que se hizo la explosión.
13:47Me parece que esa declaración pública de Sikorsky
13:53deja bastante claro quién fue el autor,
13:56para mí fue los Estados Unidos,
13:57y también, y perdón,
13:58porque estaba pasando por alto un hecho muy importante,
14:02porque como se dice a confesión de parte,
14:04reelevo de pruebas,
14:06y es que un tiempo antes de ese atentado,
14:09Joe Biden con Olaf Scholz al lado,
14:12parado con el otro primer ministro,
14:15perdón, canciller alemán,
14:17dijo que si Rusia atacaba Ucrania,
14:21él se iba a ocupar personalmente
14:23de que el Nord Stream no funcionase más.
14:26Y le preguntaron cómo lo iba a hacer,
14:28dijo, no va a funcionar más.
14:30En efecto, no funcionó más,
14:32así que me parece que,
14:35como decía recién,
14:36porque a confesión de parte,
14:37relevo de pruebas.
14:39Cristian, te invito a hacer una pequeña pausa.
14:42Estamos hablando con Cristian Lamesa
14:45directamente desde Argentina.
14:48Cristian es analista internacional,
14:50especializado en energía y geopolítica.
14:53Estamos hablando sobre el impacto
14:55de los nuevos ataques a los gasoductos rusos.
14:59Enseguida regresamos.
15:16Continuamos hablando con Cristian Lamesa,
15:19directamente desde Pergamino, en Argentina.
15:22Cristian, analista internacional,
15:24especializado en energía y también geopolítica.
15:28Estamos conversando con él
15:31sobre el impacto de los nuevos ataques
15:33a los gasoductos rusos.
15:36Entonces, Cristian,
15:38¿dónde está hoy el porvenir,
15:41el futuro, lo que se puede esperar
15:42en cuanto a lo que está viviendo Europa
15:45comprando,
15:47ya sea lo que tú mencionabas,
15:50gas, ya sea a través de Argelia,
15:53a través de Rusia
15:54o a través de Estados Unidos?
15:56Esto de los precios
15:58que se han disparado para los europeos
16:00y ha generado inflación,
16:03pérdida de calidad de vida
16:04en muchos de ellos,
16:06¿qué es lo que se puede esperar?
16:08Bueno, a ver,
16:10en los últimos días
16:12han habido
16:15algunas declaraciones al respecto
16:17y algo interesante
16:19que marcaba
16:20el CEO
16:22de BlackRock,
16:24Larry Fink,
16:27manifestaba
16:28que el futuro
16:30viene a ser
16:31a todo o nada
16:32en el campo
16:33de la energía
16:35y señalaba
16:36que esto
16:36podía salirles
16:38muy bien
16:39a Donald Trump,
16:40me refiero al tema
16:41de Irán,
16:42y tener un futuro
16:44con un barril de petróleo
16:46a 40 dólares
16:47o salirle
16:49muy mal,
16:50extremadamente mal
16:51como un barril de petróleo
16:52a 200 dólares.
16:53Pero lo que manifestaba
16:54este hombre,
16:57que para mí
16:58es de una dudosa ética
17:00por diversas cuestiones,
17:02pero sin duda
17:02sabe de estos temas,
17:04es que
17:05no iba a haber
17:06un punto intermedio.
17:07O sea,
17:08lo que se espera
17:09es o algo muy bueno
17:10o algo muy malo,
17:12según sus palabras.
17:13Y yo creo que
17:14en ese sentido
17:15lo que más tiene
17:16para perder
17:16como ocurre
17:18habitualmente
17:18en los últimos años
17:20es Europa
17:21porque
17:23particularmente
17:23el viejo continente
17:24no tiene energía,
17:26no tiene
17:26nada de energía,
17:28ha tratado de virar
17:29hacia esas energías
17:31verdes
17:31que ya está comprobado
17:32que
17:33no tienen la capacidad
17:34de suplir
17:35a los
17:39hidrocarburos,
17:40tampoco
17:41a la energía nuclear,
17:42que paradójicamente
17:43es una energía limpia,
17:44la energía nuclear,
17:46y han
17:49insistido
17:49en eso
17:50de las energías
17:51verdes
17:52pegándose también
17:53en otra variante
17:54un tiro en el pie,
17:55también favoreciendo
17:56a los negocios
17:57que están detrás
17:58de estas energías
18:00verdes.
18:02Entonces,
18:03y también
18:04hay muchos
18:07errores
18:08no forzados
18:08que cometen,
18:09¿no?
18:09Por ejemplo,
18:10hablábamos
18:10de España,
18:11España
18:12de una
18:14posibilidad
18:15potencial
18:16de un
18:16trato
18:17muy bueno
18:18con Argelia,
18:20ha enrarecido
18:22sus relaciones
18:22con este país
18:23a través
18:25de las
18:25extrañas
18:26relaciones
18:26que también
18:27tiene
18:27España
18:28con
18:28Marruecos,
18:30el tema
18:31del
18:32Sahara,
18:34esta cuestión
18:36territorial,
18:36¿no?
18:37con Marruecos
18:38que tiene
18:40una
18:40una hipótesis
18:42de conflicto
18:42ahí en Ceuta,
18:43Melilla,
18:44en Canarias,
18:44y sin embargo
18:46ha privilegiado
18:47a Marruecos
18:48por encima
18:49de
18:49el
18:50Sahara Occidental
18:51y
18:52esto obviamente
18:54tensó
18:54las relaciones
18:55con Argelia
18:56que tiene
18:56una
18:57situación
18:58muy tirante
19:00con Marruecos.
19:01Entonces,
19:01¿por qué cito esto?
19:02Porque
19:03también
19:04parecería
19:06en este
19:07caso
19:08el gobierno
19:08de Pedro
19:09Sánchez
19:09un
19:10empecinamiento
19:11en hacer
19:12mal
19:13todo lo que
19:13puede hacer
19:13mal
19:14y hacerlo
19:14peor
19:14incluso.
19:16Y esto
19:16es un poco
19:17una
19:19constante
19:20en Europa
19:21y si a esto
19:22le sumamos
19:23la imposibilidad
19:25por lo menos
19:26por ahora
19:27de proveerse
19:28del gas
19:29de Qatar
19:29que era
19:30una alternativa
19:31frente a
19:32esta disminución
19:33de la provisión
19:34de gas
19:35ruso
19:35hay quienes
19:37dicen
19:38hay que ver
19:38si esto
19:39se corrobora
19:40pero que
19:41los daños
19:42que se sufrieron
19:42en las plantas
19:43de gas
19:45de Qatar
19:45va a llevar
19:46por lo menos
19:47una década
19:50recobrar
19:50el nivel
19:51de producción
19:51previo
19:52a la guerra
19:53con Irán
19:54entonces
19:54el futuro
19:56yo creo que
19:56para Europa
19:57es un tanto
19:58oscuro
19:59y en gran medida
20:01propiciado
20:01por ellos
20:03mismos
20:04vos fijate
20:04y con esto
20:05cierro
20:05Jorge
20:05el dislate
20:07que había
20:08manifestado
20:09Donald Trump
20:09para tratar
20:10de compensar
20:11el mismo
20:12gran error
20:13que cometió
20:13con Irán
20:14y lo que
20:15esto se refleja
20:16en el tema
20:17de los hidrocarburos
20:18de plantear
20:19el quitar
20:21las sanciones
20:21sobre el petróleo
20:22a Rusia
20:23para que Europa
20:23vuelva a proveerse
20:24y salió
20:25Emmanuel Macron
20:26diciendo que no
20:27que no había necesidad
20:28¿cómo no va a haber
20:30necesidad?
20:30ya no se entiende
20:32demasiado bien
20:32la lógica
20:33que llevan adelante
20:34los europeos
20:35para finalizar
20:36Christian
20:37y viendo
20:38el tablero
20:39del mundo
20:41en forma
20:42completa
20:43lo que estamos
20:45siendo
20:46testigos
20:47lo que estamos
20:48viviendo
20:49en los últimos
20:50meses
20:52bajo
20:52el gobierno
20:54del presidente
20:55Trump
20:56es
20:57la conquista
20:58o la reconquista
21:00o como tú
21:01le quieras llamar
21:01del control
21:02total
21:03del petróleo
21:04a nivel
21:05global
21:05y te digo
21:06bajo estas
21:07preguntas
21:08de pronto
21:09deciden
21:11atacar
21:12invadir
21:13Venezuela
21:14con cualquier
21:16excusa
21:16con la excusa
21:17de que
21:18entonces
21:19todo ahora
21:19es el
21:20narcoterrorismo
21:21y secuestran
21:22a un presidente
21:23y inmediatamente
21:25se empiezan
21:26a negociar
21:27con el
21:28con la presidenta
21:29encargada
21:30entonces
21:30de él
21:31si Rodríguez
21:31nuevas
21:32de alguna forma
21:34leyes
21:35o la reactualización
21:36de leyes
21:36para permitir
21:37que rápidamente
21:38empresas estadounidenses
21:40tengan acceso
21:41al petróleo
21:42venezolano
21:43por el otro lado
21:44vimos entonces
21:45los gasoductos
21:47como tú decías
21:48en
21:48Nord Stream 1
21:49y 2
21:49que entonces
21:50los atacan
21:52para
21:52debilitar
21:53la presencia
21:55el protagonismo
21:56de lo que tiene que ver
21:57con la energía
21:57de Rusia
21:58ahora
21:59bajo la excusa
22:00de cambio
22:01de régimen
22:02programa nuclear
22:04misiles balísticos
22:06y tú le agregas
22:07a la ecuación
22:08lo que tú quieras
22:09entonces
22:09largan
22:10un ataque
22:12combinado
22:13entre
22:14Israel
22:14y los Estados Unidos
22:17pregunta
22:18para tomar
22:18entonces
22:19el control
22:20del petróleo
22:21de Irán
22:22y de alguna forma
22:23reafirmar
22:24el petróleo
22:24y el gas
22:25de toda la región
22:26del Medio Oriente
22:26y establecerse
22:27como
22:28el gran
22:30protagonista
22:31del petróleo
22:32vis a vis
22:33a China
22:33que es
22:34para
22:34muchos
22:35en Estados Unidos
22:36lo que es
22:37el rival
22:38final
22:38de todo esto
22:38si sin duda
22:39hiciste una
22:40síntesis magistral
22:41porque el tema
22:42pasa por ahí
22:43ya lo hemos dicho
22:45en otras oportunidades
22:46Estados Unidos
22:46hoy es un país
22:48debilitado
22:49en muchísimos aspectos
22:50en el económico
22:52en el financiero
22:53en el industrial
22:53y en el militar
22:54en ese sentido
22:56y queriendo
22:57erigirse
22:58como una de las
22:59tres grandes potencias
23:00en el mundo
23:00multipolar
23:01trata de
23:03marcar
23:03su área
23:04de influencias
23:04en todo
23:05el hemisferio occidental
23:06en América
23:07particularmente
23:07ahí entra a jugar
23:08Venezuela
23:09y su riqueza
23:10petrolífera
23:10y por otro lado
23:12trata de controlar
23:13el crecimiento
23:14de China
23:14para que no se le siga
23:16disparando
23:16que no se siga
23:17alejando
23:19en esta carrera
23:20tecnológica
23:21industrial
23:21en ese sentido
23:23yo creo que
23:23Donald Trump
23:24se embarca
23:24en esta aventura
23:26alocada
23:26con Israel
23:27Israel por otras
23:29cuestiones
23:30también por intereses
23:32económicos
23:32pero también
23:33por esos delirios
23:34bíblicos
23:34que tienen
23:35del gran Israel
23:35etcétera
23:37como fundamentalistas
23:38que se han convertido
23:39la élite política
23:40israelí
23:41pero en definitiva
23:43van juntos
23:44en su operación
23:45pero parecería ser
23:46que desconocen
23:47la historia milenaria
23:49las características
23:51de idiosincrasia
23:52del pueblo
23:52etcétera
23:53y ahí se están llevando
23:54una enorme sorpresa
23:55desagradable
23:56por supuesto
23:56para Tel Aviv
23:57y Washington
23:58en la cual
23:59Irán está mostrando
24:01una capacidad
24:02de lucha
24:03y de resiliencia
24:05muy por encima
24:06de lo que habían calculado
24:08información de inteligencia
24:09que había brindado
24:10el Mossad
24:10falsa
24:11a través de David
24:12Barnea
24:13el director
24:14del Mossad
24:15que había dicho
24:16que con una operación
24:17limitada
24:18el gobierno iraní
24:19iba a caer
24:20por su propio peso
24:21cosa que no sucedió
24:22y paradójicamente
24:23y con esto cierro
24:24Jorge
24:25fíjate que
24:26el bloqueo
24:27del estrecho de Hormuz
24:28es para todos
24:29los navíos
24:31que llevan
24:33bienes energéticos
24:35o de cualquier tipo
24:36de Estados Unidos
24:38de Israel
24:38o de los aliados
24:39de ellos
24:40pero
24:40el petróleo
24:42hacia China
24:43hacia India
24:44también se autorizó
24:45está fluyendo
24:46con total normalidad
24:47o sea que
24:48ahí vemos nuevamente
24:50la carencia
24:51de estatura
24:52política
24:53de liderazgo
24:54de características
24:56de estadistas
24:57de las que se carece
24:58por supuesto
24:59en Occidente
25:00Cristian Lamesa
25:01muchísimas gracias
25:02por estar con nosotros
25:03gracias a vos
25:04un abrazo fuerte
25:05Jorge
25:13mio
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