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Jorge Gestoso conversó con el catedrático universitario Fernando Estenssoro sobre la presencia de Emiratos Árabes Unidos en América Latina.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la presencia de Emiratos Árabes Unidos
00:22en América Latina con otro notable invitado, Fernando Estensoro, catedrático universitario
00:30directamente desde Santiago de Chile. Fernando Estensoro, una cálida bienvenida al programa.
00:37Hola, ¿cómo estás? Y muchas gracias por esta invitación a conversar contigo.
00:41La invitación es agradecida tu presencia, Fernando. ¿Cómo definirías tú la relación histórica
00:48entre los Emiratos Árabes Unidos y nuestra América Latina?
00:52Bueno, los Emiratos hace ya bastantes años que está invirtiendo en América Latina,
00:59está diversificando sus inversiones. Como tú sabes, son de estos países petroleros,
01:06Emiratos tiene una gran cantidad, son países muy ricos, y tienen distintas estrategias
01:14de diversificación económica. Y de inversión de sus ganancias, por ponerlo así de forma relativamente simple.
01:26En ese sentido, los Emiratos, y también otros países árabes, pero los Emiratos particularmente
01:32ha puesto sus ojos en América Latina. Y está invirtiendo en diversos proyectos,
01:38y en los últimos años, esta política de los Emiratos, si no me equivoco, viene incluso
01:44de antes del COVID, o sea, viene desde la segunda década de los 2000, pero poco a poco
01:50ha ido aumentando sus inversiones. Tiene importantes inversiones y ahí, en diversos países,
01:57las ha ido diversificando. Sin duda que tiene un gran interés en Brasil,
02:04Brasil, pero además en Paraguay y una serie de otros países. Entonces, está, por una parte,
02:10financiando proyectos de infraestructura, está invirtiendo en diversos proyectos,
02:15y yo creo que lo que hacen los Emiratos es el reflejo de una mirada que muchos otros países
02:25del mundo están teniendo hacia nuestra región. La región de América Latina y el Caribe es muy rica
02:33en recursos naturales. Y en mi opinión, junto con la Antártica, son los últimos almacenes
02:41de recursos naturales del planeta. ¿En qué sentido? Que somos riquísimos en recursos naturales
02:46de todo tipo, ¿ya? Tradicionales y no tradicionales, estratégicos y no estratégicos,
02:53aunque uno puede decir cuándo un recurso natural se transforma en estratégico,
02:57eso depende de muchas circunstancias. Pero somos ricos en todo tipo, somos, bueno,
03:02Venezuela es el país más rico con la mayor reserva de petróleo del mundo,
03:07Argentina, Chile y Bolivia, la mayor reserva de litio, Brasil, la mayor concentración de la selva
03:14de la Amazonas, que en sí mismo es un recurso, no solamente por los minerales que tienen su subsuelo,
03:20sino porque además presta, ¿no es cierto? Al ecosistema planetario presta un servicio ambiental,
03:27¿no es cierto? Con su masa boscosa tan importante. Entonces, reservas de agua, ¿ya?
03:34Somos el segundo país con las mayores reservas, somos el segundo subcontinente con las mayores
03:40reservas de agua del planeta. Entonces, a esta enorme cantidad de recursos naturales, ¿ya?
03:46de los cuales estamos dotados, le agregamos que somos una población ínfima, en comparación
03:52a la población del planeta, de los más de 8 mil millones de habitantes del planeta,
03:57en América Latina y el Caribe viven menos del 10 por ciento,
04:04y en América menos del 6 por ciento, o sea, somos poquitos, ¿no es cierto? Por lo tanto,
04:13incluso nuestra propia demanda de recursos naturales,
04:20nunca los vamos a, ni siquiera tenemos la capacidad de consumirlos, a lo que me refiero.
04:25Sin embargo, los recursos que tenemos en nuestra región, y lo agrego a la Antártica,
04:31porque el otro gran almacén del planeta, con reservas de agua, con reservas de todo tipo
04:36de recursos, recursos marinos en sus mares, en los mares oceánicos antárticos, recursos
04:42minerales, etcétera, es el otro gran almacén. Y si tú ves el desarrollo que está teniendo
04:49al norte del Ecuador, con las potencias tradicionales y las potencias emergentes,
04:54¿ya? Que están todas al norte del Ecuador, ¿ya? Al norte del Ecuador vive el 90 por ciento
05:01de la población de este planeta, el 60 por ciento de esa población vive en el continente asiático.
05:06Asia se está desarrollando a una velocidad increíble, tenemos el caso de China,
05:11pero también está la India, está Indonesia, es toda Asia la que está creciendo.
05:15Entonces, tanto las potencias nuevas o emergentes, o que están reemergiendo,
05:19además de las potencias tradicionales del norte global, Estados Unidos, la Unión Europea,
05:28necesitan y demandan de nuestros recursos naturales de forma cada vez más urgente,
05:34precisamente para satisfacer sus megacomplejos industriales y tecnológicos.
05:39Todos sus adelantos tecnológicos, por eso la gran disputa por tierras raras, etcétera.
05:45O sea, dispersos minerales que se van haciendo cada vez más escasos y cada vez más urgentes.
05:49Entonces, la medida que el grueso de la población del planeta aumenta su calidad de vida,
05:56aumenta sus expectativas, aumenta su demanda de recursos.
06:02¿Dónde está ocurriendo eso? Al norte del Ecuador de nuestro planeta, ¿ya?
06:08Entonces, ¿qué hacen los Emiratos? Y lo que están haciendo también otros países,
06:12China también lo hace, están invirtiendo en nuestra región, porque nuestra región,
06:19¿no es cierto?, al invertir acá, les da garantía de tener una movilidad económica
06:26y un control sobre recursos que solamente se van a ir haciendo más escasos
06:32y va a ir subiendo su valor.
06:34Desde ese punto de vista, es que yo considero que lo que hacen los Emiratos de Barrios Unidos
06:37es una política económica estratégica, pero está apuntando,
06:41o sea, ¿por qué está apuntando aquí? ¿Por qué no se está yendo a otros lugares?
06:45¿Por qué está interesado en América Latina? Por estas razones, ¿verdad?
06:50Porque somos un almacén de recursos naturales.
06:53Fernando, entonces, ¿cómo conciliás que a finales de diciembre, entonces,
07:00Estados Unidos anuncia su nueva estrategia de seguridad nacional?
07:04Y claramente sale a relucir la doctrina Monroe 2.0, en donde quiere sí o sí eliminar
07:14toda influencia en la región que ellos se sienten, que es su patio trasero,
07:19que deben manejar con características de monopolio.
07:24Acá estamos hablando los grandes inversionistas, ¿no?
07:28China, Rusia, y cuando aparece, por ejemplo, este país, los Emiratos Árabes Unidos,
07:35¿esto no representa ningún tipo de alarma para Washington decir
07:40queremos frenar eso también?
07:43Bueno, sin duda.
07:47Ahora, veamos lo que está pasando con Estados Unidos.
07:50Desde mi punto de vista, o yo comparto, soy de aquellos que comparten la opinión,
07:54Estados Unidos está en un proceso de declinación de su poder hegemónico.
08:00Ese poder hegemónico con el cual emerge después de la Segunda Guerra Mundial,
08:05en donde ellos dictan las reglas del juego del mundo,
08:10tanto económicas como políticas, ¿verdad?
08:12Crean las Naciones Unidas, crean las instancias de Benetton Woods,
08:16el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial, etc.
08:20Además, dicen que la única forma correcta de que un país se administre políticamente
08:25es bajo los parámetros del liberalismo, ¿ya?
08:30Y lo que ellos denominan, lo que hoy día hablamos de una democracia liberal.
08:33O sea, Estados Unidos, ¿no es cierto?, cuando está en el ceniz de su poder,
08:38cuando es el imperio más poderoso que ha habido en la Tierra después de la Segunda Guerra Mundial,
08:42dicta las reglas del juego a todo el sistema internacional.
08:45Entonces, la Unión Soviética, que era comunista, es aislada, ¿no es cierto?,
08:50es cercada, ¿por qué?
08:53Porque no responde a los parámetros que ha definido Estados Unidos, ¿ya?
08:57Y todo aquel que huela a ser cercano a la Unión Soviética va a ser eliminado.
09:02Obviamente, como tú señalas, sabemos desde el año 1823 que viene la doctrina Monroe,
09:10que se ha ido perfeccionando a través de los años y que en el fondo Estados Unidos nos considera su
09:17patio trasero,
09:18como tú dices, parte de lo que ellos dicen, somos el hemisferio occidental.
09:22Cuando Estados Unidos habla del hemisferio occidental, ¿ya?, está diciendo América Latina y el Caribe.
09:29¿Por qué? Porque el Atlántico queda hacia el Oriente, Europa queda hacia el Oriente.
09:35Entonces, eso es en el lenguaje estadounidense.
09:39Entonces, como te decía, mientras le duró, estuvo en el apogeo de su poder,
09:44dictó las reglas, hizo lo que quiso, intervino en América Latina,
09:49mató a cientos de millones de seres humanos, civiles, mujeres, niños, etc.,
09:54porque consideraba que no estaban cumpliendo con las órdenes que ellos daban, ¿no es cierto?,
10:01la guerra de Vietnam, los golpes de Estado que empiezan con Jacobo Ármens,
10:06después en Chile y muchos otros más, etc.
10:09O sea, la historia está plagada de las intervenciones estadounidenses,
10:14tanto en nuestra región como en el resto del mundo,
10:17imponiendo su orden liberal internacional.
10:21Cuando terminó la Guerra Fría, si bien ya habían muchos teóricos,
10:25incluso del mainstream estadounidense, que ya después de que Estados Unidos
10:29no puede seguir con la variedad del dólar al oro, en el año 71,
10:37ya analistas muy visionarios, muy inteligentes, como Gilpin, como Robert Kennedy,
10:43que son analistas del sistema, le querían advertir a Estados Unidos
10:46que Estados Unidos había empezado su declinación.
10:49Todo imperio nace, surge, se desarrolla, llega a un punto de máximo poder
10:54y después empieza a declinar.
10:55Entonces le había dicho que Estados Unidos había comenzado su proceso de declinación.
10:59Ese debate continuó en los 80, pero cuando viene el fin de la Guerra Fría,
11:03ese debate desaparece de los centros estratégicos de Estados Unidos,
11:09de sus universidades y de las escuelas especializadas,
11:12de estrategias, geopolíticas, etc.,
11:13y viene como una borrachera, se marean, se emborrachan los estadounidenses
11:18y consideran que ahora el mundo, terminado el problema del comunismo,
11:25va a ser un mundo capitalista y liberal, y más encima neoliberal
11:30porque es el capitalismo que está de moda cuando termina la Guerra Fría en el año 91.
11:36Entonces vienen disparates como este señor de origen japonés,
11:43pero que es estadounidense, el señor Fukuyama, que habla del fin de la historia,
11:47una serie de disparates que se ponen de moda,
11:49que se empiezan a enseñar en las universidades,
11:52desde las universidades de Estados Unidos se transmiten al resto de las universidades del mundo,
11:57especialmente América Latina, las escuelas de relaciones internacionales,
12:00que prácticamente todas responden a las mallas curriculares propias de los Estados Unidos,
12:08y se creen ese cuento de que Estados Unidos va a seguir siendo la potencia sin discusión
12:14del siglo XXI, que el siglo XXI va a volver a ser un siglo americano,
12:21y ahora todo el planeta va a ser capitalista, liberal y va a adoptar el modo de vida estadounidense.
12:27Unos van a llegar antes y otros, como los musulmanes, otros pueblos van a llegar después,
12:33pero todos van a llegar finalmente al paraíso capitalista y neoliberal
12:39que Estados Unidos proclamaba y proclamó después del fin de la Guerra Fría,
12:43y el gran gendarme, el gran patrón de ese mundo iba a ser los Estados Unidos.
12:48Esta borrachera les duró más o menos hasta el 2008, hasta el 2007-2008 con la crisis subprime.
12:54Ahí despiertan esta borrachera y se dan cuenta de que efectivamente lo único que ha ocurrido
12:59es que el descenso de Estados Unidos, ¿no es cierto?, se ha ido acelerando.
13:04Entonces llegamos hoy día a la doctrina Trump, ¿no es cierto?,
13:09en donde Trump cambia la estrategia histórica desde la Segunda Guerra Mundial en adelante
13:18para sostener la hegemonía de Estados Unidos.
13:21Yo creo que Trump está consciente que Estados Unidos se ha ido debilitando
13:23frente a las potencias emergentes como China, ¿ya?
13:26Y él cambia su estrategia, ¿ya?, para mantener a Estados Unidos en la cúspide del poder,
13:35para mantener a Estados Unidos en el pedestal del poder.
13:38Ese es el objetivo de Trump, ¿ya?
13:39Pero se asocia, cambia con sectores que habían perdido frente al auge del neoliberalismo.
13:48Entonces Trump empieza a borrar todo el orden neoliberal que construyó los propios Estados Unidos
13:55porque él dice esa estrategia fue errada, esa estrategia fue mala,
13:58esa estrategia lo único que ha hecho fue debilitar a Estados Unidos
14:01y yo voy a hacer a Estados Unidos grande de nuevo, ¿ya?
14:04Y para eso vamos a aplicar la fuerza, porque es lo que está haciendo, ¿no es cierto?
14:11Entonces, porque seguimos siendo el ejército más poderoso,
14:13pero todos los especialistas históricos que analizan el auge,
14:20crecimiento y caída de los imperios, todos, de distintas corrientes epistemológicas,
14:24de centro, de derecha, conservadores y de izquierda,
14:27señalan de que históricamente los síntomas, cuando ya el imperio está a punto de colapsar,
14:36es cuando ya a lo único que puede echar mano es a la fuerza.
14:40Eso es un síntoma, ¿ya?
14:42El cáncer ya es metástasis, ¿ya?
14:45Y ese síntoma se manifiesta.
14:47Y lo que está haciendo Trump con esta política extraordinariamente agresiva
14:50está manifestando, ¿ya?
14:53La metástasis cancerígena del imperio estadounidense, de la hegemonía estadounidense.
14:58¿Cuál es el problema?
14:59¿Cuál es el problema?
15:00En este término, estos periodos no son cortos, no son breves,
15:03son largos, extraordinariamente sangrientos.
15:06Fernando, te invito a hacer una pequeña pausa.
15:09Estamos hablando con Fernando Estensoro, directamente desde Santiago, de Chile.
15:15Estamos hablando sobre la presencia de los Emiratos Árabes Unidos en América Latina.
15:20Enseguida regresamos.
15:49¡Suscríbete al canal!
15:52Continuamos hablando con Fernando Estensoro, directamente desde Santiago, de Chile.
15:56Estamos hablando sobre la presencia de los Emiratos Árabes Unidos en América Latina.
16:01Fernando, estos Emiratos, que son siete, es decir, funciona como un país,
16:06pero son siete Emiratos,
16:10¿negocian directamente con los gobiernos o con empresas particulares en América Latina?
16:16Cuando tú me preguntaste cómo ve Estados Unidos,
16:18indudablemente América Latina tiene que diversificar sus socios comerciales.
16:23En ese sentido, que negocie con China, que negocie con Rusia, que negocie con todo el mundo.
16:29En mi opinión, es bueno para América Latina.
16:32Y obviamente Estados Unidos, eso lo ve con mucha preocupación.
16:35Entonces, que los Emiratos Árabes Unidos invierten en América Latina en sí no es malo.
16:40Nosotros necesitamos inversiones para nuestros propios programas de desarrollo
16:44y es una forma de romper el bloqueo que está tratando de imponer Trump.
16:50Trump dice, los recursos de América Latina son para mí, para Estados Unidos.
16:54Eso es lo que está haciendo.
16:55Bueno, los Emiratos Árabes negocian con gobiernos, ¿no es cierto?
17:01Y con empresas.
17:04Pero Emiratos Árabes Unidos es parte del BRICS, ingreso al BRICS.
17:11El BRICS es una gran alternativa al monopolio occidental sobre el comercio internacional
17:18y sobre el sistema financiero internacional.
17:20En el BRICS están confluyendo todos los países del mundo que quieren un orden multilateral,
17:27que quieren un orden multipolar, que quieren terminar con la hegemonía estadounidense
17:33y que le dicen a Estados Unidos,
17:35Estados Unidos, usted ya no es el imperio de antes,
17:39despierte de su sueño, aterrice y bájese del pedestal.
17:43Y construyamos entre todos un orden más justo, más democrático
17:47y llevemos el bienestar a todos los pueblos del mundo.
17:51Entonces, Fernando, tú has dicho tus palabras.
17:55No debemos hipotecar nuestras economías.
17:58¿A qué te refieres?
18:00O sea, nosotros tenemos que mantener la soberanía de nuestro pueblo,
18:07de nuestro Estado sobre nuestros recursos.
18:09Nosotros podemos negociar con todo el mundo,
18:11pero no regalar nuestros recursos.
18:16No, a eso me refiero.
18:20Nosotros debemos, no podemos, ¿no es cierto?,
18:23caer en políticas desesperadas,
18:26como está ocurriendo, por ejemplo, en mi opinión,
18:27lo que está haciendo mi ley,
18:29que está vendiendo a su país
18:34por nada, ¿ya?, por miserias.
18:37Se está vendiendo a Estados Unidos, ¿ya?
18:40Está hipotecando la soberanía de Argentina,
18:43de las próximas generaciones de Argentina,
18:45del pueblo argentino,
18:46porque aquí estamos entrando en un mar de tormentas,
18:49aquí la tensión mundial va a seguir aumentando,
18:52y es probable, no es descartable que haya una guerra.
18:54Y si hay una tercera guerra,
18:56América Latina va a ser escenario de esa guerra.
18:59No va a ser como la primera y la segunda,
19:00que se peleó en Europa y se peleó en Asia.
19:02No, ahora se va a pelear en todo el mundo,
19:05particularmente en América Latina.
19:06Ese es mi punto de vista.
19:07Entonces nosotros, los pueblos,
19:09los Estados de América Latina,
19:11tenemos que ser capaces de negociar soberanamente
19:15nuestros intereses, ¿ya?
19:17A eso me refiero que no debemos caer en,
19:20no podemos hipotecar,
19:21no podemos caer en políticas desesperadas,
19:22y tenemos que ser capaces de defender la soberanía.
19:25Y nuestro principal recurso hoy día son nuestros recursos naturales.
19:29Entonces, si América Latina es capaz de unirse,
19:31es capaz de negociar de manera conjunta
19:33frente a este nuevo orden mundial que está surgiendo,
19:36¿no es cierto?,
19:37va a tener mayores posibilidades de defender sus intereses,
19:40y de conseguir precios justos,
19:42y de conseguir inversiones para su propio desarrollo.
19:46O sea, nosotros también tenemos derecho a desarrollarnos,
19:48a eso me refiero.
19:49Las inversiones de los Emiratos Árabes Unidos
19:51en nuestra América Latina,
19:53¿cómo han evolucionado, digamos,
19:56desde que han tomado nota de que existen?
20:00¿Viene con un crecimiento constante?
20:03¿Ha habido un momento en donde las inversiones
20:06han crecido exponencialmente?
20:08¿Cómo calificas la evolución de las inversiones
20:11de los Emiratos Árabes en América Latina
20:14desde que hay registro histórico?
20:17Mira, en los últimos años,
20:18en los últimos años,
20:19ha crecido exponencialmente, ¿ya?
20:21Fundamentalmente en Brasil.
20:22Hay una conversación política entre Emiratos y Lula.
20:25Están conversando, ¿ya?
20:26Lula ha invitado a los Emiratos,
20:28Lula parte...
20:30Invitaron a los Emiratos a integrarse a los BRICS, ¿ya?
20:33Entonces, Emiratos está en esta estrategia
20:35de ir construyendo un orden financiero, económico, ¿ya?
20:41Paralelo.
20:42No antagónico, sino que paralelo
20:44al que ha sido controlado históricamente por Occidente,
20:47por las organizaciones de Bretton Woods,
20:50por el Fondo Monetario Internacional.
20:52¿Ya?
20:53Entonces, desde esa perspectiva,
20:56los Emiratos están invirtiendo.
20:59Invierten en proyectos que se conversan políticamente
21:02en algunos países y en otros.
21:05Invierte, como, por ejemplo,
21:06la economía chilena es totalmente abierta, ¿ya?
21:09Aquí hay inversiones...
21:11Bueno, te hablo de la casuística,
21:14que más que conozco, el caso de Chile.
21:15Aquí hay inversiones de Arabia Saudita, por ejemplo.
21:17Arabia Saudita compró la que era la Petrobras,
21:21que eran estas bombas benzineras brasileras, ¿ya?
21:23Competencia de la Shell, por ejemplo.
21:25La compró Arabia Saudita y ahora se llaman AMCO, ¿ya?
21:28Pero también hay inversiones de Emiratos Arabes Unidos,
21:30vienen llegando desde hace más de cinco años,
21:32y están aumentando.
21:33Entonces, cada país tiene su propio sistema económico.
21:40Chile es el país más neoliberal del planeta.
21:45Aquí los gobiernos tienen muy poca incidencia
21:48en el proceso económico.
21:49Y los Emiratos juegan con las reglas del juego del modelo chileno.
21:54Compran acciones y eso, pero Brasil es distinto.
22:00Fernando, para terminar, ¿cómo vaticinas que sea la presencia
22:05o la inversión, la relación de América Latina
22:09con los Emiratos Árabes Unidos en los próximos cinco o diez años?
22:14Mira, eso va a depender de cómo hacemos nosotros.
22:16Yo creo que que vengan inversiones de otros países es bueno,
22:20no es malo, que sea diversificado, es bueno, no es malo.
22:26Romper con los intentos de monopolio de Estados Unidos
22:30para América Latina es necesario, es bueno, no es malo.
22:33Desde ese punto de vista.
22:34Ahora, ¿qué hacemos nosotros con esas inversiones?
22:38No depende de los Emiratos, ni depende de los chinos,
22:41ni depende de los rusos.
22:43Depende de nosotros, de nuestros pueblos y de nuestros gobiernos.
22:46Como te digo, con gobiernos entreguistas que no entienden lo que está pasando,
22:50esa relación puede ser fatal, puede ser horrible,
22:54puede llevar a los pueblos a un desastre en un muy breve plazo.
22:59Si esa inversión y esa relación es inteligente,
23:02es respetando los derechos soberanos que tiene cada país,
23:05es negociando abiertamente y francamente,
23:08pueden ser altamente beneficiosas.
23:12Entonces, para sintetizar, yo creo que son buenas que vengan estas inversiones,
23:16es bueno que se identifiquen,
23:18pero también es importante que los Estados dirijan esas inversiones,
23:22participen de esos proyectos,
23:24mantengan un control y una supervisión,
23:26porque finalmente estamos vendiendo nuestros recursos,
23:29nuestras capacidades,
23:31y los beneficios de esa venta tienen que ser para nuestros pueblos.
23:35Fernando Estén Zoro, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
23:38Muchas gracias a ti por esta invitación a conversar.
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