00:00não, porque lá em Brasília, o
00:01que que tá rolando? O senador
00:03Carlos Viana vai conversar com
00:05a imprensa, meus amigos de
00:06sofá, sobre as acusações de
00:08falta de transparência nas
00:10emendas enviadas à Igreja da
00:12Lagoinha. Polêmica essa igreja,
00:14né? A igreja que tinha até
00:15então, entre o quadro de
00:17pastores, o Fabiano Zetel, que
00:19é cunhado do Vorcaro. Ministro
00:21Flávio Dino, pede explicações
00:24sobre o envio de quase quatro
00:25milhões de reais. Carlos Viana
00:27tá na ponta da linha ali, vai
00:28falar com os jornalistas. Quero
00:30saber de vocês. É, eu queria só
00:33explicar aqui, como mineiro, eu
00:35queria também falar da história
00:36da Igreja da Lagoinha, que tem
00:37mais de setenta anos de idade. É
00:40tradicional, faz parte do berço
00:42evangélico de milhões e milhões
00:44de pessoas, mas é preciso explicar
00:47quatro milhões, né? Vamos deixar
00:48o nosso convidado falar primeiro,
00:50Alexandre, o que que você acha de
00:51tudo isso? Bem-vindo ao nosso
00:53sofá da discórdia. Cuidado com as
00:56farpas, cuidado com as chamas.
00:57Obrigado, Fernando.
00:59É, eu acho que há.
01:01Ó o microfone.
01:03Aí.
01:04Obrigado, Fernando.
01:05Cara, esse escândalo envolvendo o
01:07Master, com conexões do INSS, eu
01:11nunca vi na história do capitalismo
01:13nada parecido com isso, o nível de
01:18desvios, os bilhões, tanto do INSS,
01:21quanto os quarenta bilhões de fraude do
01:23Banco Master, que teve ser coberto
01:25pelo fundo garantidor de crédito, ou
01:27seja, você pagador de imposto, de
01:29certa forma, está cobrindo esse
01:31rombo, com conexões políticas,
01:33pagamentos à esposa de ministro e
01:36conexões com outros ministros do
01:37STF, enfim, todo o arcabouço
01:39institucional é um negócio
01:41escabroso. Então, o sistema político
01:43inteiro está em cheque. Muitos partidos,
01:46agora tem uma briga gigante de
01:48narrativas para empurrar para um ou para
01:49o outro, certo? A esquerda quer imputar
01:51a direita mais conexões, a direita
01:54quer imputar a esquerda, mas o fato é
01:56que mostrou, assim, que existe no
01:57Brasil aquilo que a gente chama muito
01:59profundo de capitalismo de
02:01compadrio. Não é o capitalismo
02:04idealizado por Adam Smith, de livre
02:07mercado, em que todo mundo compete, e
02:09sim um capitalismo de amigos, o
02:11capitalismo em que o cara... O toma lá
02:12da cá. O toma lá da cá, o cara que tem
02:14a conexão política no Senado. Me ajuda
02:17que eu te ajudo. O cara que tem a
02:18conexão, que mostra pra gente que a gente
02:19tem que repensar o modelo de Estado. Um
02:21Estado que tem favores pra dar, é um
02:24Estado que vai vender esses favores. É
02:26isso. Eu queria saber, doutora, step by
02:28step, se isso realmente pode ser uma
02:31cortina de fumaça pra gente deixar de
02:34falar um pouco de CPMI do Banco
02:36Master, que agora foi enterrada, né? Não
02:39tem nem relatório. Quatro mil páginas.
02:41A gente está vendo que vai continuar, né?
02:43A questão do Banco Master com a CPMI do
02:46Crime Organizado, sobretudo uma vez que o
02:48relator, ele já apontou que o Banco
02:51Master, ele servia como um tipo de
02:53lavanderia do crime organizado. Mas
02:55agora, com relação a essa coletiva de
02:58imprensa, talvez a gente vá ter um
03:01esclarecimento que se trata de um
03:03repasse legítimo de amenda
03:05parlamentar. Então, isso a gente vai
03:06descobrir ainda, a gente vai esperar, né?
03:08A coletiva do Carlos Viana. Mas é
03:12importante a gente lembrar também que a
03:13Lagoinha, ela vem sendo um tipo de
03:15alvo ideológico da base do governo. Então,
03:18até em entrevistas, Erika Hilton e demais
03:20parlamentares da esquerda, colocaram um
03:23alvo, né? Sob a igreja da Lagoinha, que
03:25como você bem falou, tem mais de 70 anos.
03:28E parece que tem novidade, né? Com
03:30relação aos requerimentos da CPMI do
03:32Crime Organizado. E a CPMI do Crime
03:36Organizado, ela solicitou a oitiva,
03:39tanto do Cláudio Castro, quanto do Ibanez
03:41Rocha do Distrito Federal, pra apurar aí as
03:43conexões relacionadas com o crime
03:46organizado. E aí a gente vai ver ainda, né?
03:48Como que isso vai se desenrolar.
03:50Mas eu acho que a gente precisa falar da
03:52questão das emendas, seja a emenda PIX,
03:54seja a emenda que acaba sendo também um
03:58campo vasto pra corrupção. A gente teve
04:01agora recentemente o julgamento do
04:03Josimar Maranhãozinho, vou falar o nome
04:05dele, Josimar Maranhãozinho, do PL do
04:07Maranhão, Pastor Gil, do PL do Maranhão
04:10e o Bosco Costa, que cobravam propina
04:13pra destinar recursos. Ele pediu aos
04:15prefeitos um milhão e setecentos pra
04:17eles. E o prefeito recebia seis milhões
04:20e setecentos pra trabalhar ali com a
04:23emenda. É disso que nós estamos falando
04:25também. Não tô dizendo que no caso do
04:27Carlos Viana pra Lagoinha seria isso,
04:29mas as emendas viraram esse desmando
04:32total, Henrique. As emendas hoje são a
04:35grande piada, né? O Congresso tem, a
04:38gente sempre comenta aqui toda semana,
04:39o Congresso tem hoje um poder
04:41orçamentário absurdo e boa parte desse
04:43poder orçamentário pode ser gasto, né?
04:45De forma secreta, de forma sem a
04:48transparência devida. Isso não pode
04:50acontecer com orçamento público de
04:51forma nenhuma. Essas emendas aí que
04:53você falou, o cara, né? O deputado em
04:55questão pediu quase que um cashback das
04:57emendas que ele mandou. E isso é algo
04:59ligeiramente comum, infelizmente, e algo
05:01que precisa ser combatido. Bons pontos aí
05:04pro ministro Flávio Dino, que vem indo
05:06pra cima dessa questão e vem
05:08questionando muito bem, com muita
05:09coragem, esses incongruências das
05:12emendas parlamentares. Eu quero ouvir o
05:13Matheus também, porque é o seguinte,
05:14gente, olha só, você que tá acompanhando
05:16a gente, olha a indignação. A questão da
05:18emenda PIX, por que chama PIX? Não é o
05:20PIX que entra lá igual a gente faz o
05:22PIX do dia a dia, não. É PIX porque
05:24vai direto do governo pra prefeitura. E
05:27tem alguns desmanos, por exemplo, os
05:30estados e municípios não precisam
05:33informar o beneficiário. Não, pode
05:35vir pra cá, não precisa não, precisa
05:36não, não precisa informar. E o que tá
05:38mudando agora é que fala assim, pô, não
05:40pode tirar o dinheiro em espécie, porque
05:41podia. Você imagina, ô Matheus, podia
05:45tirar o dinheiro em espécie. Não precisa
05:47informar o beneficiário, não precisa
05:50negociar esse dinheiro em contas ali
05:52que vão realmente trabalhar o dinheiro.
05:54Essas são as emendas PIX. O PIX é a
05:57relação com a rapidez que o dinheiro
05:58chega. PIX, pingou. É importante
06:02contextualizar pras pessoas que essas
06:03emendas, antes, elas eram muito
06:06vinculadas. Então, vinha um recurso, ele
06:08era pra asfalto. Aí, às vezes, o
06:09município precisava de recurso pra
06:11saúde. E ficava aquela queda de braço,
06:14ah, mas eu não preciso de dinheiro pra
06:15asfalto. Não, mas o deputado mandou
06:16pra asfalto. Então, se criou essa emenda
06:18com uma certa liberdade, justamente pra
06:21conseguir permitir que a prefeitura, ela
06:23destinasse aquilo que realmente tá mais
06:26carente na cidade. Infelizmente, com
06:28essa cultura de corrupção no nosso
06:29país, o que aconteceu foi essa
06:31destinação pro próprio bolso. Então,
06:34realmente, é muito perigoso, né? Essa
06:36falta de transparência. A postura do
06:38ministro Flávio Dino, eu acho
06:40importante se ela não terminar no
06:42Carlos Viana. Ela precisa chegar até
06:45os outros deputados e senadores que
06:47destinam emendas, pra aí sim a gente
06:49ter, né, um pente fino em tudo isso.
06:51Porque, quando a gente fala em emendas,
06:53tem sempre a figura do centrão no meio
06:57dessas negociatas, Henrique?
06:59O centrão é o maior inimigo da
07:01população brasileira desde sempre. O
07:03centrão trabalha em prol aí do dos
07:05grandes empresários que financiam
07:06campanhas. O centrão trabalha em prol
07:09dos interesses das pessoas que têm
07:10mais dinheiro. E o centrão trabalha
07:12principalmente em prol de si mesmo, o
07:14que é um problema geral, né? O Congresso
07:17hoje tem a sua maioria do centrão e a
07:19gente precisa aproveitar e dizendo que
07:21esse ano tem eleição, é varrer o
07:23centrão, se possível, do Congresso
07:25Nacional. Mas você citou uma coisa dos
07:27deputados que foram condenados pelo
07:29Supremo Tribunal Federal por essa
07:30questão de emendas, tem uma curiosidade
07:32interessante que os três que foram
07:33condenados são do PL, né? Os três que
07:35são condenados são deputados da
07:37direita, que também... Você não viu a
07:39cara da doutora Estep ao centrão quando
07:43você falou que eles são de direita,
07:44porque eu imagino que a doutora não
07:46entenda que o centrão seja de direita.
07:49Não, justamente, o PL, todo mundo
07:50sabe que ele é um partido que ele
07:52abrigou o presidente Jair Bolsonaro e
07:55algumas figuras de direita, mas ele
07:56ainda tem muitas figuras do centrão e
08:00aí a gente sabe que o centrão trabalha.
08:02Mas o centrão é de esquerda?
08:03Não, o centrão é centrão. O centrão
08:05ele vai sempre pro lado que lhe for
08:07mais conveniente, né? Vamos dizer
08:10assim. Então, a gente tem muita
08:11confusão entre esses termos direita e
08:13esquerda, acabou virando um grande saco
08:14de gato. A direita, de modo geral, em
08:17termos econômicos, ela prega um Estado
08:19mais enxuto. Vamos tirar poderes do
08:21Estado, vamos fechar estatais, vamos
08:23diminuir imposto, vamos fazer com que o
08:25governo tenha poucos favores pra dar.
08:28Não tem nem o que vender, porque o
08:29governo faz pouquíssimas coisas na
08:31visão da direita. O que a esquerda
08:33ama é um Estado gigante, cheio de
08:35aparelhamento, cheio de
08:36companheirada, cheio de cabelo de
08:38emprego, com estatal, com um monte de
08:39carguinho. Então, de modo geral, a
08:41esquerda, ela cria um pântano em que
08:43vai ter a corrupção. E aí, de repente, o
08:45cara tem emenda a PIX que ele pode
08:48mandar e ele precisa se reeleger,
08:49certo? Esses caras, eles são
08:51racionais. A gente aqui na população, a
08:52gente fica só idealizando, demonizando,
08:55né? Poxa, como eles são malvados, como
08:57eles são corruptos. Eles jogam um
08:58jogo que o Brasil criou pra eles. O
09:01jogo é o seguinte, você precisa ser
09:02eleito e pra ser eleito, você precisa
09:03de dinheiro. E aí, ele vai atrás do
09:05dinheiro da forma que for. Então, ele
09:07vai caçar dinheiro em doação, ele vai
09:09vender poderzinho da emenda PIX, vai
09:11os carguinhos na estatal, vai fazer
09:13rachadinha. Vai vender caixa d'água, vai
09:15entregar ambulância, vai entregar poço
09:18artesiano. Então, se você seguir o
09:20princípio liberal, vamos vender as
09:22estatais, vamos enxugar, vamos botar o
09:24governo pra fazer pouca coisa, vamos
09:25fazer... Nesse sentido, eu vou elogiar
09:27sim a visão que o Paulo Guedes trazia
09:29do mais Brasil, menos Brasília. Ou seja,
09:32vamos descentralizar, vamos tirar de
09:34Brasília o poder de ter, o poder e o
09:36dinheiro de poder fazer essas
09:38rachadinhas, essas corrupções. E aí,
09:40você vai ter muito menos espaço pra
09:42isso. Agora, tá tudo centralizado, o
09:44poder, o dinheiro, as emendas, tudo em
09:46Brasília e os caras vendem por favor
09:47mesmo. E eu queria colocar também
09:49outra questão pra você que tá
09:50acompanhando o nosso Morning Show de
09:51hoje. Daqui a pouco a gente vai falar
09:54da saída de pelo menos 20
09:58ministros ali, é o maior recorde do
10:00governo recente, né? De saída de
10:04personagens do ministério pra tentar
10:06algum cargo político. Quando ele sai em
10:09março, quer dizer, tem um ano que tá
10:10perdido, porque o ministro que foi
10:13designado pra aquele posto, ele deixa de
10:15executar o papel dele e vai fazer
10:17campanha política. Se a gente tem
10:19quatro anos de governo, um já foi
10:21perdido, que é esse ano agora. O ano da
10:23eleição não conta, Henrique. Isso
10:25acontece todo ano, né? Por conta dessa
10:27questão, você precisar ficar seis meses...
10:29Perdão. Não. Ah, tá. Você precisa
10:31se descompatibilizar do cargo. É uma
10:34questão complexa, porque se a pessoa
10:36não se descompatibiliza do cargo, há o
10:38risco, né? A lei prevê que há o risco
10:40dela utilizar o cargo para tentar a
10:42reeleição. É, isso aconteceu no governo
10:45anterior também, das pessoas saírem
10:46pra poder tentarem. Alguns já tem
10:48cargo parlamentar, que se licenciam, a
10:50pessoa é deputada, se licencia de ser
10:52deputado, vira ministro, e agora que
10:54ela sai do ministério, ela volta a ser
10:56deputada, volta a ser senadora. E nesse
10:58caso, ela não precisa se
11:00descompatibilizar, né? Se for já deputada,
11:01ela vai ficar deputada até o momento
11:03da eleição.
11:03É, o que...
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