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- il y a 6 mois
Pour ce nouvel épisode de chocs du monde, le magazine des crises et de la prospective internationales de TVL, Edouard Chanot reçoit Benjamin Blanchard, Directeur général de l'ONG SOS Chrétiens d'Orient.
Donald Trump envisage de mettre fin à la campagne militaire contre l’Iran, même si le détroit d’Ormuz restait en grande partie fermé, selon le Wall Street Journal. Info ou intox ? Trump est au pied du mur, entre retraite ou escalade, alors que le chaos s'étend. Le Liban subit l’attaque de Tsahal, qui a aussi menacé des casques bleus français de la Finul. Comme si cela ne suffisait pas, un village chrétien a été attaqué en Syrie et en Israël, les tensions s'accumulent entre les autorités et les chrétiens.
Donald Trump envisage de mettre fin à la campagne militaire contre l’Iran, même si le détroit d’Ormuz restait en grande partie fermé, selon le Wall Street Journal. Info ou intox ? Trump est au pied du mur, entre retraite ou escalade, alors que le chaos s'étend. Le Liban subit l’attaque de Tsahal, qui a aussi menacé des casques bleus français de la Finul. Comme si cela ne suffisait pas, un village chrétien a été attaqué en Syrie et en Israël, les tensions s'accumulent entre les autorités et les chrétiens.
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00:12Générique
00:20Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL.
00:25Donald Trump envisage de mettre fin à la campagne militaire contre l'Iran, même si le détroit d'Hormuz restait
00:32en grande partie fermé.
00:33C'est le Wall Street Journal qui a rapporté cela dans la nuit, citant des conseillers du président, rien d
00:38'officiel donc pour l'instant.
00:39Mais Donald Trump a aussi déclaré vouloir le pétrole iranien, tout en continuant de déployer des troupes dans le golfe
00:46Persique.
00:46Bref, les déclarations contradictoires se multiplient et le chaos régional s'étend.
00:51Le Liban subit l'attaque de Tzahal qui a aussi visé d'ailleurs des casques bleus français.
00:57Et comme si cela ne suffisait pas, un village chrétien a été attaqué en Syrie et puis en Israël.
01:01Les tensions s'accumulent entre les autorités et les chrétiens.
01:04Pour en parler, pour parler de tout cela, du chaos régional, je reçois Benjamin Blanchard, directeur de l'ONG SOS
01:10Chrétien d'Orient.
01:11Benjamin Blanchard, bonjour.
01:12Bonjour Edouard Channot.
01:13Merci beaucoup d'avoir encore une fois répondu présent à l'appel de Choc du Monde.
01:16Je voudrais commencer avec l'Iran qui reste quand même l'épicentre du conflit.
01:21Mais avant cela, je me rappelle, en décembre 2024, je vous avais appelé Benjamin Blanchard pour vous demander votre avis
01:27sur la Syrie.
01:28Vous m'aviez répondu, je vous cite quasiment, Bachar el-Assad risque d'être renversé d'ici moins de deux
01:34semaines.
01:34A l'époque, personne n'y croyait, mais vous l'aviez vu.
01:37Et puis quelques semaines plus tard, je vous avais interviewé ici et vous m'aviez dit la prochaine étape après
01:42la Syrie, ça risque d'être l'Iran.
01:44Encore une fois, vous aviez vu juste alors Benjamin Blanchard, je ne vais pas vous demander comme première question les
01:49chiffres de l'Eromillion, bien sûr.
01:50En fait, j'aimerais seulement savoir quand même si vous pensez que Trump obtiendra un accord de Téhéran qui publiquement
01:56reste ferme ou s'il enverra ses troupes au sol,
02:00par exemple sur l'île de Carve que nous évoquons très souvent et que nous voyons sur cette carte.
02:05Alors, il y a une chose qui est sûre, qui est certaine, c'est qu'évidemment, les États-Unis ont
02:10une puissance militaire bien supérieure à celle de l'Iran
02:15et d'ailleurs bien supérieure à celle de tout autre pays au monde, je crois.
02:19Eh bien, je ne suis pas du tout un expert militaire. Donc, ça dépend plus, l'avenir de cette guerre
02:27dépend plus de ce que l'opinion publique américaine
02:29est capable de supporter ou non et ce que les alliés des Américains sont capables de supporter ou non,
02:36parce que visiblement, il y a quand même des dégâts. Je voyais hier soir qu'il y avait encore des
02:42avions américains
02:42qui avaient été abattus au sol sur une base saoudienne, dont un gros avion avec radar, etc.
02:51C'est quand même des choses qui se montrent que ça ne se passe pas complètement selon le plan.
02:58Il n'y a pas que l'armée russe en Ukraine où tout ne se passe pas selon le plan.
03:04Mais je ne sais pas s'il y aura un accord. En tout cas, pour l'instant, on voit que
03:07les objectifs ne sont pas complètement atteints
03:10puisqu'avant que la guerre ne commence, le détroit d'Hormuz était ouvert.
03:15Et actuellement, le moins qu'on puisse dire, c'est que ça ne fonctionne pas tout à fait normalement.
03:18Alors, Donald Trump évoquait dans la nuit de dimanche à lundi un accord prochain,
03:24mais aussi évidemment les opérations terrestres, comme nous venons de l'évoquer,
03:28tout en revendiquant, cela dit, un changement de régime.
03:30Je vous propose, Benjamin Blanchard, d'écouter ce qu'il a déclaré devant les caméras.
03:35Je pense que nous allons conclure un accord avec eux. J'en suis presque sûr.
03:38Mais il est possible que ce ne soit pas le cas.
03:41Mais nous avons eu un changement de régime, si vous y regardez de plus près.
03:44Car le premier régime a été décimé, détruit, ils sont tous morts.
03:48Le régime suivant est en grande partie mort.
03:50Et le troisième régime, on a affaire à des gens différents de ceux auxquels quiconque a eu affaire auparavant.
03:56C'est un tout autre groupe de personnes.
03:58Je considérerais donc cela comme un changement de régime.
04:05Donc selon les rumeurs, Moshtaba Ramenei, le fils de l'ayatollah, serait lui aussi hors jeu, grièvement blessé.
04:12Les Etats-Unis dialogueraient bien sûr via le Pakistan avec Mohamed Galibaf, le président du Parlement,
04:18ou Abbas Araqchi, évidemment le ministre iranien des Affaires étrangères.
04:22Vous connaissez un peu l'Iran, me semble-t-il, Benjamin Blanchard.
04:24La diplomatie iranienne rétorque que les propositions américaines sont excessives, déraisonnables.
04:30Mais pour en revenir plus particulièrement à ce changement de régime potentiel,
04:36percevez-vous des nuances entre ces dirigeants plus politiques, plus diplomatiques,
04:40et les ayatollahs, j'ai envie de dire le canal historique d'une certaine manière ?
04:44Non, aujourd'hui, ça a l'air d'être très dur, la situation économique.
04:48Mais on ne peut que constater que pour l'instant, c'est vrai que la structure tient.
04:52Je n'ai pas eu l'impression qu'il y ait des défections massives dans l'appareil sécuritaire.
04:59Et moi, ce qui me surprend, je ne sais pas si vous aussi,
05:02mais ce qui me surprend, c'est qu'après presque un mois,
05:05ils soient toujours capables de tirer des missiles et de manière assez précise.
05:08Parce que quand même, la WAX sur la base prince-sultan en Arabie Saoudite,
05:13il fallait non seulement viser la base, mais aussi viser l'avion,
05:17et c'est atterrir plein sur l'avion, et ça a déjoué les systèmes anti-missiles
05:21qui protègent l'Arabie Saoudite et qui doivent, j'imagine, protéger la base.
05:26Donc il y a encore une puissance de feu un mois après,
05:30quoi qu'en dise le président américain qui, tous les jours, nous dit que tout est oblitéré,
05:36tout est détruit, voilà.
05:37Cible, pardon.
05:38Ils n'ont plus de... le ciel iranien leur est ouvert.
05:41Bon, je ne sais pas si le ciel iranien leur est ouvert,
05:43mais en tout cas, le ciel de leurs alliés n'est pas très sûr, visiblement.
05:47Et puis, concernant le nucléaire, je me souviens qu'il y a neuf mois,
05:51le président américain avait déclaré que toutes leurs capacités nucléaires
05:55étaient totalement oblitérées.
05:58Visiblement, ce n'est pas le cas, puisque c'est de nouveau le justificatif pour cette guerre.
06:03Donc en effet, qui croit ?
06:04Trump, à mains égards, semble vouloir s'extraire du conflit,
06:08en revendiquant donc une victoire après avoir détruit les forces iraniennes,
06:12avoir touché 11 000 cibles avec son allié israélien.
06:16Une personnalité que l'on entend relativement, ou qu'on en écoute relativement peu dans les médias,
06:20a plus ou moins ciblé la coalition israélo-américaine.
06:24Je le cite.
06:24Dieu rejette les prières des dirigeants qui ont les mains pleines de sang.
06:27C'est évidemment le pape Léon XIV qui a déclaré cela.
06:30Alors je sais bien que, en tout cas si l'on suit le dogme chrétien et catholique,
06:36le pape condamne le péché et non le pécheur.
06:39Mais on comprend donc que Trump et Netanyahou sont quand même relativement visés.
06:43Netanyahou, de son côté, a déclaré le 19 mars dernier que Jésus n'avait, je cite,
06:48« pas d'avantage sur Gengis Khan, car si le bien est dépourvu de force, le mal l'emportera. »
06:53Hier, auprès de Newsmax, un média américain, Netanyahou a accusé l'Europe d'être moralement faible.
06:59Je vous propose là aussi de l'écouter, Benjamin Blanchard.
07:03Depuis un certain temps, mes collègues européens, la plupart certes, font preuve d'une faiblesse remarquable
07:10face à un régime qui qualifie l'Amérique de grand Satan, Israël de petit Satan,
07:15et considère l'Europe comme une civilisation intermédiaire qu'il faut elle aussi anéantir.
07:28J'ai envie de vous demander, Benjamin Blanchard, que vous inspire en fait cette accusation, cette critique ?
07:33Disons, c'est plutôt cette critique de Benjamin Netanyahou.
07:36Sommes-nous, nous, Européens, faibles face à l'Iran ?
07:40Je crois que l'Europe est assez faible en général, pas spécifiquement face à l'Iran.
07:46J'ai trouvé que certains pays européens étaient aussi faibles face aux Etats-Unis dans cette guerre.
07:53C'est vrai qu'en 2003, il y avait eu la France, il y avait eu l'Allemagne qui s
07:56'était élevée contre la guerre américaine,
08:00qui s'est avérée faite sur des bases complètement fausses, sur des mensonges.
08:05Cette fois, il n'y a eu que l'Espagne de Pedro Sanchez.
08:09Je crois la Belgique aussi, le gouvernement belge s'est élevé assez fortement.
08:15Et puis en prenant des mesures, parce que l'Espagne a refusé l'usage de ces bases aériennes.
08:19Je lis qu'ils refuseraient aussi maintenant leur espace aérien aux avions américains.
08:24À part ça, c'est vrai que tout le monde se couche devant cette guerre, devant Donald Trump.
08:31Et je voudrais aussi relever, j'ai relevé une déclaration du Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou,
08:38qui a déclaré qu'Israël consacrera des ressources importantes en renseignement et en technologie
08:43pour combattre la persécution islamiste des chrétiens dans le monde entier.
08:46Et il s'est engagé à ce qu'Israël soit à l'avant-garde de la lutte contre les forces
08:49qui assassinent des chrétiens.
08:50Donc j'ai trouvé ça...
08:51Crédible pour vous ?
08:53Peut-être. Si c'est contre des islamistes, oui, j'imagine qu'il va...
08:57En fait, ça dépend. C'est comme toujours. Il y a les bons islamistes et il y a les mauvais
09:01islamistes.
09:02Ceux qui sont plutôt favorables à Israël, ce sont des bons islamistes.
09:08Et puis les autres, ce sont des mauvais islamistes. Ça, c'est certain.
09:13Alors les bons, vous pensez par exemple à El-Shara en Syrie ?
09:16Peut-être. Peut-être. Ou en tout cas, est-ce que M. Ahmed El-Shara est encore islamiste ? Je
09:22ne sais pas.
09:23Mais en tout cas, les...
09:24En tout cas, il a été vraisemblablement aidé par Israël quand il l'était...
09:28Exactement.
09:28Laisse qu'il l'assumait.
09:30Exactement. Et puis là, plus récemment, peut-être qu'on allait en parler plus tard, mais il y a une
09:34ville chrétienne,
09:35Scalbillé, qui a été attaquée par des hordes djihadistes ce week-end.
09:40La police syrienne n'a rien fait sur le moment. Je n'ai pas entendu...
09:46Votre ONG est intervenue sur ce problème-là.
09:49Exactement. On a essayé de...
09:50Allons-y, évoquez-le parce qu'en effet...
09:52On a essayé de relayer. Alors en fait, ce qui s'est passé, c'est qu'il y a un
09:55type qui a agressé une jeune femme dans cette ville de Scalbillé.
09:59Scalbillé, c'est une ville très particulière. C'est une ville de 20 à 25 000 chrétiens, encore entièrement chrétienne,
10:04au nord-ouest de Hama,
10:04donc le centre nord-ouest de la Syrie. Et c'est une ville avec Mardé, sa voisine. Ce sont deux
10:11villes qui ont résisté pendant cinq ans
10:13contre ce qui était à l'époque les rebelles islamistes, donc de Front al-Nusra, dirigé par Ahmed al-Shara.
10:22Ce sont ces mêmes troupes qui sont aujourd'hui au pouvoir. Donc évidemment, ils ne sont pas forcément les mieux
10:27vus de tout le pays
10:28puisqu'ils étaient opposés dans cette guerre. Ils étaient ennemis.
10:34Et donc, des jeunes gens du village, de la ville, pardon, voient cette agression contre une jeune fille
10:39et ils défendent la fille et ils rossent gentiment l'agresseur.
10:45Parce qu'on est en Syrie, on n'est pas en France. Quand il y a un agresseur, on le
10:48rosse.
10:49On ne lui dit pas « bravo ».
10:50Et le gars est parti et a prévenu ses amis et ils sont revenus avec toute une horde d'islamistes,
11:00de barbus.
11:01Et ils ont saccagé le village, la ville, en pillant les commerces, en tabassant les gens, etc.
11:08Immédiatement, les habitants se sont réunis et sont allés manifester devant le siège de la sécurité
11:14pour réclamer la sécurité, que les gens fassent leur boulot et qu'ils les protègent.
11:19Et le lendemain, il y a eu une grande manifestation dans ce calbillé avec des slogans très clairs
11:25en disant qu'ils voulaient que les forces de sécurité soient représentatives de la Syrie,
11:30que ce ne soient pas les forces d'Al-Nosra, parce que c'est un peu le cas actuellement,
11:34et que les chrétiens avaient le droit à la sécurité, que les chrétiens étaient syriens comme les autres, etc.
11:41Il se trouve qu'après cette manifestation, il y a eu une nouvelle attaque.
11:44Donc là, les images sont incroyables. On les voit arriver à moto avec leurs barbes et leurs armes, etc.
11:50Et là, la police est intervenue et les a empêchés d'entrer dans la ville.
11:53Donc voilà pour être complet sur ce qui s'est passé.
11:55Pour vous, c'est davantage qu'un fait d'hiver ?
11:57C'est davantage qu'un fait d'hiver, puisque surtout les gens ont un minimum de mémoire.
12:02En un an, que s'est-il passé ? Il y a eu les massacres sur la côte à la
12:078 au printemps dernier.
12:10On parle de plusieurs milliers de morts quand même.
12:13Le gouvernement avait installé une commission d'enquête qui devait rendre ses conclusions dans les 15 jours.
12:20On attend toujours, entendu.
12:23Ensuite, il y a eu cet été les problèmes avec les Druzes, qui ont été sauvés, je pense, de subir
12:28la même chose uniquement, pour le coup, grâce à l'intervention israélienne,
12:32qui a bombardé les forces du gouvernement en disant, si vous n'arrêtez pas là, on va montrer les dents.
12:39Et puis, il y a eu l'attentat contre l'église chrétienne, contre l'église Saint-Élie à Damas, fin
12:47juin, début juillet 2025, faisant 24 morts et plus d'une soixantaine de BDC.
12:53Donc, ça commence à faire beaucoup.
12:55Donc, évidemment, les chrétiens sont inquiets et ils sont inquiets à tel point que les chefs d'église, les patriarches
13:01et archevêques ont dit qu'ils annulaient toutes les processions qui avaient lieu pour les rameaux et la semaine sainte.
13:07Parce qu'il faut savoir qu'en Syrie, au Proche-Orient en général, mais particulièrement en Syrie, la foi est
13:12particulièrement démonstrative, y compris dans l'espace public.
13:15Et ce n'est pas parce qu'on est dans un pays majoritairement musulman que ça pose un problème, normalement.
13:20Il y a des crèches géantes dans les villes, sur les ronds-points.
13:23Il n'y a pas la libre-pensée ou autre association d'extrême-gauche pour protester.
13:27Et il y a des processions avec fanfares, tambours, trompettes, etc.
13:32Et là, cette année, ils ont dit non, c'est trop dangereux par mesure de sécurité.
13:37Donc, ça veut dire que quand même, il y a un problème quelque part.
13:39Ça, c'est une première.
13:39Oui, c'est une première.
13:40L'an dernier, tout avait eu lieu normalement.
13:42Pour Noël, tout avait eu lieu normalement.
13:44Là, c'est une première.
13:45Et ça montre l'inquiétude, y compris des responsables religieux.
13:49Selon plusieurs chiffres, les chrétiens étaient 2 millions en 2011, il y a 15 ans.
13:5310% de la population.
13:54Ils ne sont plus que 300 000 aujourd'hui.
13:56Et ça risque encore de diminuer, ressemblablement.
13:59Oui, 300, 500, c'est un peu difficile, je pense, d'évaluer.
14:02Mais c'est vrai que ça diminue très fortement.
14:06Et comment ?
14:07C'est le contraire qui serait étonnant.
14:08Washington avait demandé des garanties à El Shara.
14:11Donc, ces garanties ne sont que partiellement appliquées.
14:16Alors déjà, on ne sait pas très bien ce que demande Washington.
14:19Moi, je me souviens surtout que le président Trump a donné un peu de son parfum à Ahmed El Shara.
14:24Donc, visiblement, c'était le fait politique de la rencontre.
14:31Je ne veux pas préjuger de la mauvaise foi du président syrien.
14:34Et peut-être, sûrement, qu'il fait ce qu'il peut pour essayer de maintenir la Syrie unie.
14:39En tout cas, il y a eu certaines réussites.
14:40On a annoncé l'explosion du pays quand il est arrivé.
14:43C'est plutôt l'inverse, puisque pour la première fois depuis 2011,
14:46on voit que tout le pays est sous le contrôle du même gouvernement,
14:49puisque ça va jusqu'au nord-est, qui était sous le contrôle des séparatistes kurdes,
14:54ou des autonomistes kurdes.
14:56Maintenant, tout est sous le contrôle de Damas.
14:58Presque tout, puisqu'il reste toujours des zones occupées par Israël au sud-ouest.
15:02Nous allons y revenir, en effet.
15:04Mais, globalement, tout est sous le contrôle de Damas.
15:06Donc, ça, c'est plutôt un bon point.
15:08Et ensuite, moi, j'ai surtout l'impression que le président al-Shara essaye de jongler entre différentes choses.
15:18C'est quand même une situation extrêmement compliquée.
15:20Mais le problème, c'est qu'il a à peu près 60 000 combattants du front al-Nosra,
15:25qui forment aujourd'hui l'ossature des forces de sécurité syriennes.
15:28Ces 60 000 combattants, pendant 10 ans, on leur a vendu l'instauration d'un califat islamique en Syrie.
15:34C'est quoi qu'on pense de M. al-Shara ?
15:36Ce n'est pas ce qui est en train de se passer.
15:39C'est un régime musulman, islamique, mais ce n'est quand même pas l'Afghanistan.
15:44Pour l'instant, ça prendrait plutôt la forme de la Turquie,
15:46ou de je ne sais quel autre régime musulman de la région.
15:50Mais on est très, très loin de l'Afghanistan, quand même, grâce à Dieu.
15:55Mais j'imagine les gens qui ont combattu, qui se sont privés,
15:58qui se sont fait trouer la peau pendant 10 ans.
16:00Et ce qu'on leur a vendu, ce n'est pas du tout appliqué,
16:04et on a quelque chose d'autre à la place.
16:07J'imagine que ça suscite certaines incompréhensions,
16:11certaines frustrations.
16:12Et on l'a vu en décembre, avec les deux soldats américains,
16:15tués à Palmyre, par un soldat des forces de sécurité syriennes,
16:21qui en fait était de Daesh.
16:24Combien y en a-t-il d'autres ?
16:26Je ne sais pas, mais c'est sûr qu'il peut y avoir des problèmes.
16:29Il peut y avoir des problèmes.
16:30Et là, je voyais des images des rameaux à Alep.
16:34Le gouverneur avait ordonné qu'il y ait des forces de sécurité devant chaque église.
16:39C'est très bien, merci à lui.
16:41Mais moi, je serais à l'épin quand je vois la tête des forces de sécurité
16:45qui sont devant les églises.
16:48Je pense qu'on peut être légitimement inquiet
16:50et craindre que peut-être, par malheur,
16:52l'un de ses gardes, un jour, fasse quelque chose qui ne sera pas très agréable.
16:57Parce que sûrement, la plupart sont très gentils, très aimables.
17:00Mais ils ressemblent quand même férocement, physiquement,
17:03à celui qui a posé la bombe dans l'église Saint-Élie.
17:06D'accord.
17:07Si vous voyez ce que je veux dire.
17:08Je vois à peu près ce que vous voulez dire, Benjamin Blanchard.
17:12Vous évoquez les rameaux.
17:14Pardon, parce que M. El Chara, lui, il a taillé sa barbe.
17:18Mais pour l'instant, les 60 000 combattants,
17:20il n'y en a pas beaucoup qui ont taillé leur barbe.
17:21Ils se sont mis à la nouvelle mode de Damas.
17:24Je comprends.
17:25Vous évoquez les rameaux, pardon, Benjamin Blanchard.
17:29Bon, à Jérusalem, Benjamin Netanyahou a finalement autorisé hier
17:32le patriarche latin à célébrer la messe au Saint-Sépulcre.
17:35Je rappelle que la police israélienne avait empêché,
17:39pour la première fois depuis des siècles,
17:40d'y célébrer la messe du dimanche des rameaux.
17:43Une mesure jugée déraisonnable et disproportionnée par le patriarcat latin,
17:48sachant qu'évidemment, cette décision intervient dans un contexte de restrictions
17:51imposées par l'État hébreu depuis le début des frappes contre l'Iran fin février,
17:55donc limitant les rassemblements, y compris religieux,
17:58à 50 personnes dans les lieux saints, y compris d'ailleurs la mosquée à l'Aqsa.
18:03Cette réouverture, cette autorisation, c'est une victoire pour vous, Benjamin Blanchard ?
18:08Il faut peut-être rappeler le contexte, ce qui s'est passé.
18:13Il y a eu des frappes contre Israël dans le cadre de cette guerre,
18:17puisqu'Israël est en guerre contre l'Iran,
18:20et il y a eu des éclats d'obus qui sont tombés près du Saint-Sépulcre,
18:23ou sur le Saint-Sépulcre.
18:24Suite à ça, le gouvernement israélien a interdit tout rassemblement
18:28de plus de 50 personnes dans la vieille ville.
18:31Donc visiblement, ça s'applique à toutes les religions,
18:34et c'est respecté à ma connaissance.
18:38Le patriarche latin, Pizzabella, est accompagné du custode,
18:41donc le custode, c'est le chef des franciscains,
18:43qui a le titre de gardien des lieux saints, en tout cas pour les catholiques,
18:47s'est rendu dimanche matin au Saint-Sépulcre,
18:50pas pour faire un rassemblement de plus de 50 personnes,
18:52pour célébrer la messe tous les deux.
18:53Donc ça rentrait parfaitement dans le cadre de l'interdiction
18:57des rassemblements israéliens.
19:00Donc il respectait les consignes de sécurité.
19:02On n'imagine pas le patriarche latin, catholique,
19:06de ne pas respecter les consignes de sécurité, faire le fanfaron.
19:11Et la police lui empêchait d'accéder.
19:13Donc moi je pense qu'il faut rappeler une chose,
19:16c'est que la police dépend du ministre de la Sécurité nationale.
19:20C'est M. Itamar Benvir, le chef du parti Force juive.
19:23C'est un des deux partis extrémistes de cette coalition au pouvoir à Tel Aviv.
19:31Clairement, M. Benvir, depuis des années,
19:34il explique que pour lui, Israël est pour les Juifs uniquement.
19:38Donc est-ce qu'il a essayé de profiter de cette situation pour montrer les muscles ?
19:42C'est une possibilité.
19:43J'en ai pas une certitude.
19:44C'est une possibilité.
19:47Ça a fait un tel tollé,
19:49y compris l'ambassadeur américain,
19:52Mike Kaby, qui a réagi.
19:54Oui, qui pourtant, le président français a réagi,
19:57à mon avis, à juste titre,
19:58parce que selon les accords de Constantinople de 1913,
20:01la France a un rôle de protection du Saint-Sépulcre.
20:04Donc il est parfaitement dans ce rôle.
20:06C'est un peu ironique quand on sait les mesures qu'il avait prises
20:08à l'époque du coronavirus en France,
20:10qui disent que c'est le devoir du gouvernement
20:12de maintenir les lieux sains ouverts.
20:14Bon, très bien, il faut avoir...
20:17Normalement, on n'a pas beaucoup de mémoire en politique, je crois.
20:20Mais toujours est-il que le soir même,
20:22le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou,
20:25a désavoué le ministère de la Sécurité nationale
20:28et a dit que c'était une erreur.
20:30Et il a annoncé que le patriarche,
20:33et que les autres, je pense que ce sera pareil,
20:35pourront avoir accès normalement au lieu saint.
20:38Donc, à mon avis, affaire régler de ce côté-là.
20:41Mais ça ne règle pas le problème de la place des chrétiens en Israël,
20:45qui, effectivement, ils ne sont pas massacrés comme au Nigeria,
20:50et grâce à Dieu.
20:51Mais ça n'empêche pas qu'il y a des problèmes,
20:53et que, notamment, pour être très clair,
20:56sous ce gouvernement, cette coalition, sous cette forme,
21:00avec, sur la plus, les 62-65 députés de la coalition,
21:04il y en a 14 qui appartiennent à deux parties.
21:06Le parti Force juive d'Itamar Benvir,
21:09ministre de la Sécurité nationale,
21:10et le parti sioniste religieux de Bézal Al-Skotrich,
21:13ministre des Finances.
21:14Mais ils sont sept ministres, en toutes ces deux parties,
21:17dont le ministre des colonies,
21:18qui est du parti sioniste religieux.
21:21Ce gouvernement fait peser une crainte,
21:24en tout cas, sur l'avenir des autres composantes
21:27de la société israélienne,
21:30autres que juifs,
21:30c'est-à-dire les Arabes, en général,
21:33qu'ils soient musulmans ou chrétiens.
21:36Parce que les propos sont ce qu'ils sont.
21:38Donc, ce n'est pas une invention.
21:39Et les actes en Cisjordanie sont ce qu'ils sont.
21:42Les attaques contre les fergués...
21:45De la part des colons.
21:46De la part des colons sont incessantes,
21:49y compris contre les chrétiens.
21:51Mais pas seulement contre les chrétiens,
21:52mais y compris contre les chrétiens,
21:54puisque, visiblement, ça émeut plus,
21:56et puis c'est plus mon sujet,
21:57donc j'en parle plus.
21:58Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas contre les autres,
22:00mais y compris contre les chrétiens,
22:02et y compris à Taïbé,
22:03qui est le seul village entièrement chrétien de Cisjordanie,
22:06de Palestine, les témoignages que j'ai...
22:10De harcèlement...
22:11De harcèlement, les réservoirs d'eau qui sont crevés,
22:15ils tirent dessus pour les crever,
22:17pour qu'il n'y ait plus d'eau pour le bétail,
22:21les clôtures arrachées pour que le bétail s'enfuit, etc.
22:23Tout est fait pour que les gens partent,
22:25et que de nouvelles colonies soient créées.
22:29Donc ça, c'est vraiment pas acceptable.
22:31Et je ne parle pas de ce qui se passe à Jérusalem,
22:35donc notamment les ennuis fiscaux.
22:37Maintenant, les églises ne sont plus exemptées d'impôts
22:39sur leurs biens immobiliers,
22:41ce qui était un privilège accordé depuis l'Empire ottoman.
22:45Israël avait tenté de revenir dessus au début de la création de l'État,
22:48mais ça n'avait jamais été appliqué.
22:49Donc l'exonération avait perduré jusqu'à cet actuel gouvernement.
22:52Il faut savoir que les impôts fonciers,
22:55maintenant, pèsent, y compris sur tous les biens
22:58avec lesquels l'église fait la charité.
23:01Donc notamment les hôpitaux qui pouvaient être gratuits
23:04pour les plus nécessiteux, etc.
23:05Maintenant, ils doivent payer un impôt foncier dessus.
23:07Donc clairement, l'église ne pourra plus assurer.
23:10Ces actes de charité va devoir faire payer
23:14certains actes qui étaient gratuits auparavant,
23:16parce qu'il va bien falloir payer les impôts.
23:19Et puis, je voudrais évoquer aussi les actes.
23:22Alors ça, ce n'est pas du tout l'État.
23:24L'État n'a rien à voir.
23:25Mais c'est une ambiance générale.
23:27Les crachats, les agressions, les intrusions dans les églises.
23:32Au quotidien, de la part des franges les plus radicales.
23:35Voilà, les brimades contre les religieux en tenue, etc.
23:38Mais ça, c'est encouragé par les propos des gens de ces deux partis que j'ai cités.
23:42Et pour être extrêmement précis, je dirais que ces partis ne sont pas l'expression
23:47de l'ensemble du gouvernement israélien.
23:50Ce n'est pas M. Netanyahou.
23:51Ce n'est pas le gouvernement.
23:52Mais c'est deux partis membres de la coalition.
23:54Et la coalition ne tient que grâce à ces deux partis.
23:57Donc ils ont quand même une voix importante, une voix qui compte.
24:00Ce n'est pas la voix officielle du gouvernement,
24:02mais c'est une voix importante qui compte.
24:03Il faut quand même le rappeler.
24:04Une minorité au sein du gouvernement qui pèse très lourd, y compris d'ailleurs au Liban.
24:09Au Liban, comme nous le voyons sur la carte,
24:11le Premier ministre Benyamin Netanyahou a ordonné la création, je cite,
24:14d'une zone de sécurité pour stopper les tirs de roquettes du Hezbollah
24:17et donc contrôler militairement la région du Liban Sud jusqu'au Litanie en rouge sur la carte.
24:24Les casques bleus de la Finule subissent des tirs.
24:26Les casques bleus français auraient vu des soldats israéliens les pointer de leurs armes,
24:31notamment sur le général français Paul Sanzey, près de la ville de Nakoura.
24:36Benjamin Blanchard, simple incident ou révélateur, à votre avis, d'une situation qui dégénère ?
24:42Alors déjà, pour Israël, ce qu'on entend, je l'ai entendu sur le plateau,
24:48chez vos confrères, des gens de l'armée israélienne,
24:52qui disaient pour eux la Finule, donc la force des Nations Unies, c'est le Hezbollah.
24:55C'est la même chose.
24:57Donc, ce n'est pas très surprenant ce qu'on entend là.
25:00Ce qui nous empêche.
25:01J'ai vu qu'il y a eu deux soldats indonésiens, donc de la force des Nations Unies, qui ont
25:05été tués.
25:06Pour l'instant, ce n'était pas annoncé par qui ils ont été tués.
25:11Ça te fait guère de doute, mais bon...
25:13Ça pourrait être aussi un tir du Hezbollah, on ne sait pas.
25:16Je ne veux pas m'avancer, mais c'est quand même plus probable que ça soit dans un bombardement,
25:19mais ne nous avançons pas.
25:23L'occupation, par contre, parlons clairement.
25:27Est-ce qu'il y a une force, une zone de sécurité, c'est ça ?
25:29Bon, ça va être une occupation.
25:31La question, c'est combien de temps va-t-elle durer ?
25:33Et est-ce que ce sera seulement une occupation ?
25:35Parce qu'on a vu des villages...
25:38Alors, j'ai oublié le nom du village, mais...
25:40Un village presque entièrement détruit, sur lequel ils ont dressé le drapeau israélien.
25:44C'est un peu plus qu'une zone de sécurité, là.
25:47Encore une fois, pour en revenir à Smotrich et Gvi,
25:52les deux ont revendiqué vouloir en faire une terre israélienne.
25:56Oui, une annexion.
25:57Monsieur Smotrich, je rappelle, ministre des Finances, ce n'est pas n'importe qui,
26:00c'est le ministre des Finances du gouvernement en place,
26:03qui a dit que la nouvelle frontière d'Israël devait aller jusqu'aux Litannis.
26:07Donc, se déplacer au nord, ça veut dire une annexion pure et simple.
26:10comme ils ont déjà annexé la province, ou la quasi-totalité de la province de Qunetra,
26:15en Syrie, donc ce qu'on appelle le plateau du Golan,
26:18mais qui a été annexé officiellement par Israël.
26:22Bien sûr, ce n'est absolument pas reconnu par la plupart des États dans le monde.
26:26Donc ça, c'est une grande inquiétude.
26:28Et je voudrais aussi revenir sur ce qui s'est passé.
26:30La conséquence de cela, c'est...
26:32Vous avez évoqué la Cisjordanie, mais la conséquence de cette annexion,
26:35c'est en effet l'extension d'un scénario cisjordanien, si je puis dire, au Liban Sud.
26:39Oui, et puis, il y a quand même un million de déplacés, majoritairement chiites,
26:44qui sont déplacés dans le reste du Liban,
26:46et qui, donc, si cela se produit, ne vont sûrement pas revenir chez eux.
26:49Et ça va poser un énorme problème dans les autres zones du Liban,
26:53d'équilibre entre les communautés, etc.,
26:55des villages chrétiens qui vont devenir submergés par des chiites, etc.
27:02C'est un énorme problème.
27:03Et je voudrais revenir sur ce qui s'est passé ce week-end,
27:06parce que ça a été un peu éclipsé par les problèmes entre Jérusalem, Scalbi, en Syrie, etc.
27:11Mais il y a deux chrétiens,
27:14Georges, le père, et son fils Élie, je crois,
27:19qui étaient volontaires à la Croix-Rouge,
27:21qui étaient dans le village de Débel,
27:23qui rentraient chez eux en voiture.
27:26Ils avaient demandé s'ils pouvaient passer.
27:28On leur avait dit que oui, c'était sécurisé.
27:30Et ils ont été tués à bout portant
27:33par des soldats de l'armée israélienne qui étaient sur leur char.
27:36Et ensuite, ils sont restés agonisants dans leur voiture pendant des heures
27:39parce que personne n'avait l'autorisation d'approcher.
27:43Donc ça, c'est extrêmement grave.
27:46Et ce n'est pas un bombardement.
27:48Donc cette fois, ça va être extrêmement difficile
27:50d'inventer que ce soit un tir du Hezbollah,
27:53comme ça a été pour le prêtre.
27:54On avait vu le prêtre il y a deux semaines.
27:57On avait eu des contre-feux.
27:58Ah mais non, non, en fait, c'est un tir du Hezbollah.
28:01Bon, ce qui s'est avéré complètement faux.
28:02Mais ça a eu une certaine aura médiatique
28:04par les relais de l'armée israélienne en France.
28:07Là, pour le coup, ça va être très compliqué
28:09parce que c'est un tir direct.
28:10Donc on sait d'où ça vient.
28:12Et ça a été fait volontairement.
28:14Donc ça, c'est très grave.
28:18Vous évoquez le Golan à l'instant,
28:20le Golan syrien, le Liban,
28:22la Cisjordanie, Benjamin Blanchard.
28:24On se demande en fait où s'arrêtera
28:26l'expansionnisme israélien.
28:28Mais encore une fois, si on écoute les plus radicaux,
28:29mais peut-être s'eux qui donnent le la en Israël,
28:32on a un peu l'impression que c'est continuellement
28:34la justification qu'on en appelait du grand Israël.
28:38Y croyez-vous à cette hypothèse ?
28:40En tout cas, le Parti sioniste religieux
28:42et le Parti force juive,
28:44ils croient, c'est leur fond de commerce
28:47et c'est leur idéologie.
28:49Donc ça, c'est sûr.
28:51Après, je ne suis pas certain que...
28:54En tout cas, ce n'est pas l'idéologie officielle,
28:56ce n'est pas le programme de M. Netanyahou,
28:58le Premier ministre,
28:59ce n'est pas le programme du Likoud
29:00et je ne crois pas que ce soit le programme
29:02des autres partis de la coalition.
29:05Je ne suis pas sûr que ce soit le programme
29:06de l'opposition non plus,
29:08mais pour ces deux partis,
29:09c'est dans leur programme
29:10et donc évidemment,
29:11ils poussent pour que ça aille dans ce sens.
29:13C'est logique.
29:15Après, normalement,
29:16il devrait y avoir des élections l'an prochain.
29:18Pour l'instant, les sondages
29:19ne sont pas très favorables à ces deux partis.
29:21J'espère qu'ils seront renvoyés
29:23aux oubliettes de l'histoire
29:24parce qu'auparavant,
29:26ils n'étaient pas présents
29:27ou de manière très marginale dans l'Assemblée.
29:31Là, ils ont 14 députés
29:32sur un parlement de 120
29:34c'est plus que 10% des parlementaires.
29:37C'est vraiment un poids très important,
29:39beaucoup trop important
29:40et c'est extrêmement dangereux
29:42et je crois d'ailleurs,
29:43y compris pour Israël.
29:44Mais on voit bien,
29:45je vois même les défenseurs acharnés
29:47d'Israël en France.
29:49Dès qu'on évoque M. Smotrich
29:51ou M. Benvir,
29:52il n'y a plus personne.
29:53Ah non, non,
29:54mais ils parlent en son nom.
29:56Non, mais pardon,
29:57ce sont des ministres.
29:57Ils sont sept ministres dans le gouvernement.
29:59Ce n'est pas n'importe qui.
30:00Mais c'est vrai qu'il y a une gêne vis-à-vis d'eux.
30:02Une gêne vis-à-vis de Smotrich
30:05et Guivir,
30:05ce sera le mot de la fin.
30:07Benjamin Blanchard,
30:08merci beaucoup
30:08d'avoir encore une fois répondu présent
30:09à l'appel de Choc du Monde.
30:11Je rappelle que vous êtes
30:12directeur général
30:13de l'ONG SOS Chrétien d'Orient.
30:16Merci à tous
30:16d'avoir suivi cette émission.
30:18Surtout,
30:18n'oubliez pas de la commenter
30:19et de le partager.
30:21Rendez-vous la semaine prochaine.
30:22Merci à tous
30:22et bonne soirée.
30:23Sous-titrage Société Radio-Canada
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