1
- il y a 6 mois
Donald Trump a-t-il encore le contrôle de la guerre ? Alors que les frappes israéliennes se poursuivent contre le Hezbollah malgré le cessez-le-feu, la tension reste maximale au Proche-Orient. Dans le même temps, les Etats-Unis affirment avoir mis fin à l’opération "Epic Fury" contre l’Iran… tout en maintenant un blocus maritime et une pression militaire permanente.
Dans cette nouvelle édition du "Samedi Politique", Elise Blaise reçoit Régis Le Sommier, grand reporter, directeur de la rédaction d’Omerta, de retour du Liban. Ensemble, ils analysent les véritables objectifs de Donald Trump, Benjamin Netanyahou, le rôle du Hezbollah, la stratégie américaine au Moyen-Orient.
Au programme :
La réalité du cessez-le-feu au Liban
Les frappes israéliennes contre le Hezbollah
Les chrétiens du Liban pris dans la guerre
Les tensions entre Israël et l’Iran
Le blocus du détroit d’Ormuz
Les contradictions de Donald Trump
La crise pétrolière et les conséquences économiques mondiales
Une émission essentielle pour comprendre les enjeux géopolitiques au Proche et Moyen-Orient, après le déclenchement des guerres entre l’Iran, les Etats-Unis et Israël et le Liban, les ambitions américaines et les risques d’escalade régionale.
Vous pouvez retrouver les reportages de Régis Le Sommier et d’Omerta ici https://www.omertamedia.fr/
https://youtu.be/ohhwKFC1qwY
Dans cette nouvelle édition du "Samedi Politique", Elise Blaise reçoit Régis Le Sommier, grand reporter, directeur de la rédaction d’Omerta, de retour du Liban. Ensemble, ils analysent les véritables objectifs de Donald Trump, Benjamin Netanyahou, le rôle du Hezbollah, la stratégie américaine au Moyen-Orient.
Au programme :
La réalité du cessez-le-feu au Liban
Les frappes israéliennes contre le Hezbollah
Les chrétiens du Liban pris dans la guerre
Les tensions entre Israël et l’Iran
Le blocus du détroit d’Ormuz
Les contradictions de Donald Trump
La crise pétrolière et les conséquences économiques mondiales
Une émission essentielle pour comprendre les enjeux géopolitiques au Proche et Moyen-Orient, après le déclenchement des guerres entre l’Iran, les Etats-Unis et Israël et le Liban, les ambitions américaines et les risques d’escalade régionale.
Vous pouvez retrouver les reportages de Régis Le Sommier et d’Omerta ici https://www.omertamedia.fr/
https://youtu.be/ohhwKFC1qwY
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00:08Générique
00:00:15Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour ce nouveau numéro du Samedi Politique.
00:00:19Cette semaine encore, nous allons tenter de décrypter ces conflits aux Proches et au Moyen-Orient,
00:00:24alors que le Liban est toujours la cible des frappes israéliennes contre le Hezbollah.
00:00:29Eh bien, la guerre entre l'Iran et Washington, elle, adopte un rythme de plus en plus saccadé.
00:00:34Alors, quels sont vraiment les objectifs de Donald Trump ?
00:00:37Quels sont les objectifs de Benjamin Netanyahou ?
00:00:40Peuvent-ils encore réussir leur pari ?
00:00:42Et puis surtout, qu'en pensent les populations ?
00:00:44C'est ce que nous allons voir dans quelques instants.
00:00:46Mais avant, chers amis, n'oubliez pas le petit coup de pouce pour le référencement.
00:00:49A tout de suite.
00:01:02Et à mes côtés cette semaine, Régis Le Sommier.
00:01:05Bonjour Monsieur.
00:01:05Bonjour Élise.
00:01:06Merci beaucoup d'être avec nous.
00:01:07Vous êtes journaliste, grand reporter, directeur de la rédaction et cofondateur d'Omerta,
00:01:12magazine pour lequel vous réalisez de très nombreux reportages.
00:01:15Vous revenez d'ailleurs de deux reportages consécutifs au Liban.
00:01:19On peut retrouver le premier dans le dernier numéro d'Omerta pour les mois de mars-avril,
00:01:25mais qui est toujours en kiosque, donc bien entendu.
00:01:29Alors, on va essayer de commencer par s'intéresser à la situation au Liban,
00:01:32puisque c'est celle que vous connaissez sans doute le mieux.
00:01:35Officiellement, le cessez-le-feu depuis le 16 avril est toujours en vigueur.
00:01:38En réalité, qu'en est-il ?
00:01:40En réalité, le cessez-le-feu, on va dire, dans la périphérie de Beyrouth,
00:01:45est plus ou moins respectée, encore qu'hier, Israël a réalisé une frappe
00:01:52dans la zone de Darié, c'est-à-dire le faubourg au sud de Beyrouth,
00:01:58le faubourg chiite, pour éliminer un commandant de la force Ridouane,
00:02:04qui sont en gros les forces spéciales du Hezbollah,
00:02:07qu'ils avaient dans la ligne de mire depuis un moment.
00:02:10Apparemment, les Américains auraient participé aussi à cette frappe.
00:02:13Donc, ça veut dire que c'est depuis le 16 avril le premier retour
00:02:17d'une frappe de l'aviation dans le sud de Beyrouth.
00:02:22Quand j'y étais, il n'y avait plus de frappe.
00:02:24C'est ça la différence entre mon premier reportage et le deuxième.
00:02:27C'est que le premier reportage, c'était constant, c'était jour et nuit.
00:02:30Et là, cette fois-ci, on va dire, la périphérie de Beyrouth,
00:02:33Beyrouth et sa périphérie, étaient épargnées.
00:02:35En revanche, dans le sud, quasiment rien n'a changé,
00:02:38au point qu'on peut se demander si vraiment il y a un cessez-le-feu.
00:02:42Quand on parle aux habitants des villages que nous avons visités,
00:02:47ils disent qu'il y a une légère amélioration.
00:02:50Enfin, encore que, ça dépend des endroits.
00:02:52Plus on se rapproche, évidemment, de cette fameuse ligne jaune
00:02:55qu'ont établi les Israéliens,
00:02:57c'est-à-dire ce territoire d'environ 10 kilomètres
00:03:01à l'intérieur du sud-Liban, qu'ils comptent occuper,
00:03:06en fait, transformer en glacis, en fait,
00:03:10pour empêcher le Hezbollah d'agir,
00:03:12ou en tout cas de frapper les villages,
00:03:14et on va dire circonscrire cette menace du Hezbollah.
00:03:17Parce que je pense que l'ambition de détruire le Hezbollah
00:03:21et de résoudre le problème du terrorisme définitivement,
00:03:25vous savez, c'est toujours ces éléments de langage
00:03:27qu'on entend au début,
00:03:28aujourd'hui est largement contredit par la réalité,
00:03:32c'est-à-dire que le Hezbollah tient largement ses territoires.
00:03:37Et ce qu'on oublie de dire à propos de ce sud-Liban,
00:03:39c'est que pourquoi le Hezbollah résiste tant dans cet endroit,
00:03:45c'est tout simplement parce que c'est l'endroit
00:03:46où il est né, entre 1982 et 2000,
00:03:50lorsqu'Israël l'occupait.
00:03:51C'est-à-dire que le Hezbollah est né en riposte
00:03:54à l'occupation du sud-Liban par Israël.
00:03:56Donc aujourd'hui, il combat sur son territoire,
00:04:00dans la zone pour laquelle il a été créé quelque part.
00:04:06Donc ce n'est pas étonnant qu'il y ait autant de résistance,
00:04:10et en tout cas avec des choses assez surprenantes
00:04:12au niveau des drones notamment.
00:04:15On a parfois l'impression de regarder,
00:04:17de suivre sur X les communiqués du Hezbollah
00:04:20et de l'armée israélienne,
00:04:22et de se retrouver dans un calque de ce qui se passait
00:04:24dans le Donbass il y a un an,
00:04:25puisqu'on voit les drones du Hezbollah arriver,
00:04:28percuter des véhicules, des soldats israéliens qui se déplacent.
00:04:32Et donc cette communication ressemble
00:04:34comme trait pour trait à celle des Ukrainiens.
00:04:37Et d'ailleurs, le Hezbollah a beaucoup pris
00:04:40d'éléments de la guerre en Ukraine
00:04:42pour combattre aujourd'hui l'armée israélienne.
00:04:44Vous avez évoqué tout à l'heure
00:04:46l'élimination récente du chef de la force Red One,
00:04:49l'un des commandos du Hezbollah.
00:04:51Ce que je vous propose, c'est d'écouter justement
00:04:53Benjamin Netanyahou qui en parle.
00:04:55Au cours du mois écoulé,
00:04:57nous avons éliminé plus de 200 terroristes du Hezbollah.
00:05:00200 terroristes qui ont agi contre les citoyens d'Israël
00:05:03et les soldats de l'armée israélienne.
00:05:05Nous faisons la même chose à Gaza
00:05:07en éliminant des cellules terroristes,
00:05:10y compris hier.
00:05:11Je le dis à nos ennemis et de la manière la plus claire qui soit,
00:05:15aucun terroriste n'a d'immunité.
00:05:18Quiconque menace l'État d'Israël
00:05:19est un homme mort.
00:05:27Alors on parlait tout à l'heure de ce cessez-le-feu
00:05:29qui est plus ou moins respecté.
00:05:30Là on voit que Benjamin Netanyahou
00:05:33accepte tout à fait le fait que les frappes ont eu lieu
00:05:36dans une période qui était normalement de cessez-le-feu.
00:05:38– Oui et théoriquement Israël n'est pas censé frapper
00:05:41déjà en termes de cessez-le-feu d'objectifs au Liban
00:05:46mais encore plus d'objectifs dans les villages
00:05:49au nord de cette fameuse ligne.
00:05:52Or nous avons pu le constater en allant sur place
00:05:55accompagnés des humanitaires dans les zones chrétiennes,
00:05:59dans les villages chrétiennes qui sont toujours là-bas,
00:06:02dont la population est toujours présente,
00:06:06que les frappes sont quotidiennes.
00:06:08La route entre Tyre et le village de Tibnin
00:06:12dans lequel nous nous rendions a été coupée à un moment.
00:06:16On a vu les ambulances arriver, il venait d'y avoir une frappe
00:06:19et au bout d'un quart d'heure, 20 minutes,
00:06:21c'est un bulldozer qui a déblayé le passage
00:06:24pour que nous puissions continuer notre itinéraire.
00:06:27Donc ça arrive, ça nous est arrivé d'assister,
00:06:30d'arriver juste après les frappes on va dire
00:06:32et de constater que ces frappes, ne serait-ce qu'aussi
00:06:35en écoutant le bruit du canon dans la campagne,
00:06:39qui est permanent, que les Israéliens sont toujours à l'offensive
00:06:42et les dégâts sont absolument considérables,
00:06:45y compris sur des positions qui semblent des positions militaires,
00:06:50mais parfois des villas qui sont tout à fait normales,
00:06:54qui comportaient peut-être des combattants du Hezbollah,
00:06:56mais en tout cas qui ressemblent quand même à des habitations civiles.
00:07:00Et il faut imaginer que cette guerre se fait dans un tissu urbain
00:07:04où il y a des magasins, des centres commerciaux, des docteurs,
00:07:09enfin voilà, tout ce qui concerne la vie civile, on va dire, libanaise
00:07:14et au milieu de tout ça, comme ce sont des zones chiites,
00:07:17évidemment Israël procède à des frappes.
00:07:21Et donc en fait c'est ça la difficulté.
00:07:24Quand on désigne le terme terroriste, on a toujours l'impression,
00:07:28quand on est de loin, qu'il s'agit d'individus qui viennent pour nuire
00:07:35et qui, or là le problème du Hezbollah,
00:07:38comme je le disais quand je disais qu'il est né dans ce territoire,
00:07:42c'est un groupe dont la sociologie est représentée
00:07:47dans tout le monde chiite, à la fois des universitaires…
00:07:51– Et accessoirement il y a une force politique
00:07:53qui est représentée dans les autorités politiques du Hezbollah.
00:07:56– En plus, et deux ministres du Hezbollah
00:07:57qui sont au gouvernement libanais actuellement.
00:08:00Donc voilà, la question de qui est terroriste,
00:08:05qui est civil, qui est militaire, etc.
00:08:07Toutes ces frontières-là sont absolument floues.
00:08:10– Et ce qu'on sait c'est que là Benjamin Netanyahou explique
00:08:13qu'Israël a neutralisé 200 terroristes.
00:08:16On sait également qu'il y a au moins 2600 Libanais
00:08:18qui ont perdu la vie.
00:08:19Concrètement ça signifie que même si ce chiffre de 200 est exact,
00:08:23pour un terroriste il y a 13 victimes innocentes.
00:08:26– Tout à fait, et d'ailleurs il y a un cas qui est très intéressant,
00:08:29c'est quand Donald Trump a décrété un cessez-le-feu avec l'Iran,
00:08:37Israël un mercredi s'est déchaîné sur le Liban,
00:08:4110 frappes en 10 minutes, et ces frappes ont fait environ 300 morts.
00:08:46– 100 frappes je crois en 10 minutes.
00:08:47– 100 frappes en 10 minutes, c'est même encore plus que ce que je pensais.
00:08:52– Et ces frappes en fait ont fait à peu près 300 morts
00:08:56et Israël a annoncé l'élimination du secrétaire de la tête du chef du Hezbollah,
00:09:05Naïm Kassem, son secrétaire a été éliminé.
00:09:08Donc un, on va dire, un membre d'importance du Hezbollah et 300 morts.
00:09:14Voilà, donc on ne peut pas dire que là on soit dans la recherche de…
00:09:20Et puis ce qui est aussi très intéressant d'aller, de se rendre au Liban,
00:09:24et j'encourage d'ailleurs beaucoup de gens, beaucoup de commentateurs à le faire,
00:09:28parce que ce n'est pas impossible d'y aller,
00:09:30et on se rend compte déjà de pas mal de choses,
00:09:33ne serait-ce qu'en restant à Beyrouth.
00:09:35Quand j'ai réalisé le premier documentaire,
00:09:38Liban, la tentation du pire,
00:09:40qui est actuellement disponible sur la plateforme Omerta,
00:09:44il y a une partie sur des attaques ciblées de drones sur des hôtels.
00:09:50Un hôtel qui n'était pas très loin de l'hôtel dans lequel nous étions,
00:09:55a été un matin frappé par un drone.
00:09:57Et on est allé voir ce que ça donnait,
00:09:59et en réalité, vous savez, on dit toujours…
00:10:02Alors l'objectif c'était quatre gardiens de la révolution iranien,
00:10:06qui étaient dans cette chambre d'hôtel,
00:10:08et la chambre d'hôtel a été visée par un drone israélien.
00:10:11Mais en réalité, ce n'est pas une chambre d'hôtel qui a été visée,
00:10:15j'ai pu le constater,
00:10:16c'est quatre chambres d'hôtel,
00:10:18avec des blessés et des morts dans des gens qui n'avaient rien à voir autour.
00:10:23Et ça met un peu en…
00:10:24Je dirais, ça contredit un petit peu ce mythe des Israéliens,
00:10:28ou des Américains aussi,
00:10:29quand, vous savez, ils frappent certains leaders,
00:10:31comme ça on dit c'est incroyable,
00:10:34ils éliminent le type dans sa chambre, etc.
00:10:36Non, c'est beaucoup moins chirurgical que ça,
00:10:39et en l'occurrence, ce drone-là a détruit quatre chambres d'hôtel.
00:10:43– On vous opposerait que les frappes du Hezbollah
00:10:45peuvent aussi bien sûr frapper des civils, bien entendu.
00:10:48– Et le Hezbollah ne se, on ne va pas dire,
00:10:50ne s'enorgueillit pas d'avoir des frappes ciblées extrêmement précises,
00:10:54or c'est pourtant ce mythe de la frappe extrêmement précise,
00:11:00qui viendrait tuer le type dans une chambre,
00:11:04et épargnerait tout le reste, c'est toujours,
00:11:06on entend toujours un peu ça,
00:11:08or en réalité c'est beaucoup moins précis que ça.
00:11:10– Bien sûr, alors vous vous êtes intéressé particulièrement
00:11:13au sort des chrétiens du Liban,
00:11:15vous êtes allé dans les villages chrétiens
00:11:16qui paient le prix fort de cette guerre,
00:11:19comment expliquez-vous justement que les chrétiens
00:11:21soient tant victimes de cette guerre en cours
00:11:24entre Israël et le Liban, ou Israël et le Hezbollah ?
00:11:28– Les chrétiens sont, d'abord il faut rappeler
00:11:32qu'historiquement les chrétiens étaient majoritaires au Liban,
00:11:35qu'aujourd'hui ils ne le sont plus,
00:11:37c'est une, on va dire, une des parties de la population libanaise
00:11:45dont le nombre a réduit au fur et à des années,
00:11:49en raison de la diaspora en fait,
00:11:52le fait que quand on est chrétien,
00:11:54c'est-à-dire substantiellement les chrétiens
00:11:56ont un niveau de vie plus élevé que les autres,
00:11:58et donc ils ont plus de possibilités de partir,
00:12:01et malheureusement, quand il se passe des guerres à répétition,
00:12:04parce que le Liban est globalement en guerre depuis 50 ans,
00:12:07au départ c'était les Palestiniens,
00:12:09maintenant c'est le Hezbollah, enfin bref,
00:12:11les raisons changent, mais la guerre est permanente,
00:12:14et l'état de guerre finalement se répète
00:12:17de façon cyclique depuis 50 ans,
00:12:20et donc fatalement, oui, quand on peut partir,
00:12:24s'installer à l'étranger, on dit oui, oui, on reviendra,
00:12:26on restera fidèles, mais en réalité,
00:12:28on finit par ne pas revenir, par faire des enfants là-bas,
00:12:30et du coup, il n'y a plus d'enfants dans les villages chrétiens,
00:12:33ça c'est un vrai, vrai problème,
00:12:35dans le village de Sabra, qui est sur les hauteurs de Saïda,
00:12:38le maire nous expliquait que l'an dernier,
00:12:41ils ont eu 30 morts et 2 naissances,
00:12:44donc il me dit, voilà, dans 10 ans, on n'est plus là,
00:12:47ça c'est un vrai cri d'alarme,
00:12:49parce qu'également, il y a une chose qu'il faut imaginer,
00:12:52c'est que quand il y a des combats dans les villages aux alentours,
00:12:56souvent les chrétiens sont pris entre deux feux,
00:12:59soit le Hezbollah va utiliser leur village,
00:13:01ça on a pu le constater,
00:13:02au niveau de ses communications notamment,
00:13:05le village de Tébnin, au moment où on le visitait,
00:13:07il y avait des fils qui étaient disposés entre les arbres,
00:13:11des fils de communication en fait,
00:13:13parce que le Hezbollah s'en est remis après l'affaire des beepers,
00:13:17après l'affaire des smartphones,
00:13:19on va dire la détection pour laquelle Israël est très très très performante,
00:13:27eh bien le Hezbollah, aujourd'hui, c'est silence radio,
00:13:31on utilise des scooters pour transmettre les messages, etc.,
00:13:34et on utilise comme communication des câbles,
00:13:38comme le faisait l'armée française pendant la Seconde Guerre mondiale,
00:13:41enfin toutes les armées à ces époques-là,
00:13:44les régiments de transmission,
00:13:45et aujourd'hui pour éviter justement cette détection.
00:13:48Donc ça c'est intéressant à voir,
00:13:50donc ça veut dire qu'on va utiliser comme position arrière peut-être les villages chrétiens,
00:13:55et également pour ce qui est d'Israël,
00:13:58souvent des frappes peuvent être dirigées contre des villages chrétiens,
00:14:02parce qu'il y a de l'activité militaire,
00:14:04ou une présence du Hezbollah.
00:14:05Et donc les chrétiens sont pris entre deux feux,
00:14:08et il faut imaginer par exemple un constat tout bête,
00:14:12quand il n'y a plus l'école,
00:14:14quand on ne fait plus l'école,
00:14:15les gens qui ont des enfants s'en vont,
00:14:17ils ne restent pas.
00:14:18Donc qui reste dans ces villages ?
00:14:20Essentiellement des personnes âgées,
00:14:21et ces personnes âgées sont là pour deux raisons,
00:14:24soit parce qu'elles sont attachées viscéralement à leur village,
00:14:27et qu'elles ne veulent pas le quitter,
00:14:28il ne faut pas oublier non plus qu'il y a déjà eu une exode du Liban Sud en 2024,
00:14:34au moment des combats entre le Hezbollah et Israël,
00:14:38avant le cessez-le-feu de novembre 2024.
00:14:40Donc les gens ont déjà fait un aller-retour,
00:14:43et là ils ont refait un aller-retour,
00:14:44et certains sont revenus depuis le 16 avril dans leur village,
00:14:48et s'interrogent,
00:14:49parce que ce cessez-le-feu est très précaire,
00:14:51il y a des explosions à nouveau,
00:14:54la vie n'a pas repris,
00:14:56l'école n'a pas réouvert,
00:14:58parfois,
00:14:58parfois elle a réouvert,
00:15:00parce que souvent c'est des initiatives,
00:15:02ça dépend, il y a une personnalité qui est le chef d'établissement,
00:15:06ou un prêtre un peu fort, un peu combatif,
00:15:10et qui va réveiller sa communauté,
00:15:12mais on ne peut pas demander d'être,
00:15:14voilà,
00:15:15de potentiellement un martyr à tout le monde,
00:15:18voilà,
00:15:19et donc,
00:15:20parfois ça reste,
00:15:21parfois ça disparaît,
00:15:23et en fait,
00:15:24donc les personnes âgées qui restent
00:15:26sont décidées à mourir dans leur village,
00:15:29parce que c'est leur village,
00:15:31ou alors elles ne peuvent pas partir,
00:15:33les gens qui restent,
00:15:34c'est ceux qui n'ont pas les moyens de partir,
00:15:37d'où l'importance du travail des humanitaires,
00:15:40nous avons accompagné SOS Chrétien d'Orient,
00:15:44sur place,
00:15:45qui assure un principe qui s'appelle des cliniques mobiles,
00:15:49c'est-à-dire qu'on se déplace de village en village,
00:15:52essentiellement avec des médicaments,
00:15:53parce que ce n'est pas tellement des interventions,
00:15:56parce qu'il y a des blessés,
00:15:57ou des choses comme ça,
00:15:58là il y a un réseau d'ambulanciers disposés,
00:16:01prédisposés dans la campagne,
00:16:02dès qu'il y a des frappes,
00:16:03les ambulances interviennent,
00:16:04alors il y a plusieurs types d'ambulances,
00:16:06il y a plusieurs types d'établissements de soins,
00:16:09dont certains évidemment sont liés au Hezbollah,
00:16:13d'où le fait que les Israéliens ciblent les ambulanciers aussi,
00:16:17vous avez la Croix-Rouge,
00:16:18vous avez plein d'autres antennes
00:16:21qui sont disposées dans la campagne,
00:16:24à la fois des hôpitaux qui sont régis par la milice Amal,
00:16:27certains autres par le Hezbollah,
00:16:28donc le Hezbollah c'est le comité sanitaire islamique,
00:16:32et donc ça de ce point de vue-là,
00:16:34on va dire de l'urgence,
00:16:36ça c'est réglé,
00:16:37enfin réglé,
00:16:39en tout cas ça existe,
00:16:42maintenant il faut les médicaments,
00:16:44et les médicaments c'est souvent des médicaments contre le diabète,
00:16:47pour des problèmes cardiaques,
00:16:49qui coûtent cher,
00:16:50et quand vous avez une personne âgée,
00:16:53ou qui a un peu d'argent,
00:16:57en gros 400 dollars par mois,
00:16:59et qui doit se payer un médicament qui coûte près de 200,
00:17:03il ne peut pas,
00:17:03enfin voilà,
00:17:04ou tout passe en médicaments,
00:17:05souvent on voit ça,
00:17:06donc là les humanitaires arrivent,
00:17:10redonnent des prescriptions,
00:17:12assurent un suivi,
00:17:13régulier dans le village,
00:17:15etc.,
00:17:15pour que ces personnes âgées puissent pouvoir avoir leurs médicaments.
00:17:20On a le sentiment quand même que
00:17:21cette relation entre Israël et les villages chrétiens,
00:17:25elle est compliquée depuis longtemps,
00:17:28alors effectivement avec cette intrusion du Hezbollah,
00:17:31souvent dans les villages chrétiens,
00:17:32souvent en périphérie des villages chrétiens,
00:17:34mais pour autant quand on voit ces dernières images très choquantes,
00:17:38d'un soldat israélien qui fracasse à la masse une statue de Jésus,
00:17:42maintenant d'un autre qui fait fumer une statue de la Vierge Marie,
00:17:46on se dit,
00:17:47est-ce que là encore il n'y a pas eu une cassure entre ces peuples,
00:17:51entre cette civilisation chrétienne et l'armée israélienne ?
00:17:56– Ce que je crois, d'abord c'est totalement contre-productif pour moi,
00:18:01que l'armée israélienne n'arrive pas à discipliner ses soldats
00:18:05pour les empêcher de faire ce genre d'action,
00:18:07ça pose un problème, parce qu'évidemment l'écho est considérable,
00:18:11et l'écho tente à penser qu'Israël n'est pas là que pour le Hezbollah,
00:18:16qu'Israël serait là pour annexer le Liban Sud,
00:18:20ce que professent un certain nombre d'acteurs,
00:18:23y compris de gens au gouvernement israélien,
00:18:26je pense en particulier à Bezalel Smotrich,
00:18:29qui récemment a un fils qui a été blessé pendant la guerre,
00:18:34il a rapporté la conversation qu'il a eue avec son fils,
00:18:36et son fils lui dit,
00:18:37papa, est-ce que tu ne vas pas détruire tout le Liban ?
00:18:40Laisse-moi un peu.
00:18:41Et le père de répondre à son fils,
00:18:43t'inquiète pas mon fils, il y en aura pour tout le monde.
00:18:45Et ce genre de propos,
00:18:47qui ne sont pas des propos tenus par un troufion de base,
00:18:50un peu abruti, qui va casser une croix.
00:18:53C'est un ministre,
00:18:54c'est le ministre des Finances du gouvernement Netanyahou,
00:18:58de même que Itamar Benvir,
00:19:02lui est le ministre de la Sécurité,
00:19:04et lui par contre c'est l'allié des colons en Cisjordanie,
00:19:08qui perpétue chaque jour des actes abominables,
00:19:11qui correspondent à de la colonisation forcée,
00:19:15même dans des zones où Israël n'a pas de prétention,
00:19:19donc il cautionne ces gestes-là,
00:19:22et c'est deux figures qui sont, on va dire, d'importance,
00:19:27et qui se trouvent au gouvernement.
00:19:28Donc sans qu'il n'y ait aucune sanction,
00:19:30sans qu'il n'y ait finalement aucun...
00:19:33Et ça en dit long peut-être aussi
00:19:34sur une forme de radicalisation de la société israélienne,
00:19:38les actes anti-chrétiens de la part des colons sont aussi notoires,
00:19:41où une nonne a été agressée à Jérusalem par un extrémiste,
00:19:48mais je ne vais pas dire que le gouvernement israélien approuve.
00:19:54Il y a ces deux faits militaires,
00:19:58le Tsaal a entamé des...
00:20:03Des poursuites contre les...
00:20:04Voilà, exactement, des enquêtes, etc.
00:20:07Donc voilà, maintenant, ça devrait être des épiphénomènes.
00:20:13Or, on a l'impression quand même que ça se multiplie,
00:20:15et du point de vue du message aux chrétiens libanais,
00:20:19en particulier, il est totalement contre-productif,
00:20:22parce qu'une partie des chrétiens libanais avaient soutenu Tsaal
00:20:27au moment de son invasion du Liban Sud,
00:20:29créant d'ailleurs l'armée du Liban Sud,
00:20:32dont certains représentants d'ailleurs vivent aujourd'hui en Israël.
00:20:36Et donc les chrétiens étaient plutôt, à cette époque,
00:20:40au vu des exactions commises par les Palestiniens,
00:20:43si vous reconnaître que pendant la guerre civile,
00:20:45commencée par les Palestiniens, il y a eu des horreurs absolues,
00:20:48il y a eu des horreurs perpétrées par les chrétiens
00:20:50avec l'approbation des Israéliens, on connaît Sabra et Shatila,
00:20:53mais on a un peu oublié le massacre de Damour, par exemple,
00:20:56au sud de Beyrouth, et quelques autres perpétrés par les Palestiniens.
00:21:00Donc voilà, ça c'est l'époque de la guerre civile,
00:21:03mais depuis cette époque, une partie des chrétiens libanais sont pro-israéliens,
00:21:09une autre sont hostiles, et puis on va dire qu'il y a une grande majorité au milieu
00:21:13qui essaye d'éviter et le Hezbollah et Israël,
00:21:16et de se maintenir dans une position de survie, finalement,
00:21:20à la fois de leur identité, mais surtout de leur personne,
00:21:24puisque au Liban, tout le monde peut mourir instantanément.
00:21:28Je me dirais ailleurs aussi, mais là, peut-être plus vite en ce moment.
00:21:34Donc en fait, c'est un petit peu le problème de ce genre d'images,
00:21:39qui évidemment aujourd'hui, avec les réseaux sociaux,
00:21:42franchissent rapidement les frontières,
00:21:44et mettent à mal beaucoup de choses.
00:21:45Par exemple aussi, le fait qu'une partie de la...
00:21:49Là, il y a un gros problème.
00:21:50Je pense qu'Israël a un gros problème aujourd'hui,
00:21:54lié essentiellement à Gaza, avec l'opinion américaine,
00:21:58où là, l'opinion américaine, démocrate et républicaine confondue,
00:22:05est en train de tourner contre Israël, clairement.
00:22:08Et ça, je pense que c'est un problème plus important encore
00:22:12que les ennemis traditionnels d'Israël,
00:22:15que sont le Hezbollah, le Hamas, l'Iran, etc.
00:22:17Parce que ne plus avoir cet appui d'une majorité des Américains,
00:22:21à un moment, ça posera un problème.
00:22:23Vous aurez toujours...
00:22:24C'est une question qui a d'ailleurs été soulevée
00:22:25par certains think tanks américains,
00:22:28autour des communautés juives, d'ailleurs.
00:22:30C'est un problème qui a été soulevé.
00:22:33Mais quand, en plus, vous avez des actes anti-chrétiens,
00:22:37il faut se dire aussi que, même si ce sont, on va dire,
00:22:40des évangéliques, des chrétiens évangélistes américains,
00:22:43surtout, qui soutiennent Israël,
00:22:45des actes anti-chrétiens, évidemment, vont être mal perçus
00:22:48par cette base qui est très, très pro-israélien.
00:22:52Donc, c'est totalement contre-productif.
00:22:55Et ça ne peut en aucun cas se justifier.
00:22:59Et même d'un point de vue israélien, je trouve.
00:23:02– On a vu qu'il y avait des négociations aussi
00:23:04qui avaient lieu, normalement, entre Beyrouth et Tel Aviv,
00:23:07sous la férule américaine, allais-je dire.
00:23:10Le problème, c'est qu'on nous explique aussi
00:23:12que Tel Aviv n'est pas en guerre contre le Liban,
00:23:15mais contre le Hezbollah.
00:23:16On imagine difficilement, de ce fait,
00:23:20pouvoir voir naître une forme de paix
00:23:22entre Israël et le Liban
00:23:24si le Hezbollah n'est pas convié aux discussions.
00:23:28– Oui, c'est un vrai, en anglais, on appelle ça un catch-22,
00:23:34c'est-à-dire le serpent qui se mord la queue.
00:23:37C'est-à-dire, on a beau retourner le problème dans tous les sens,
00:23:40il n'y a aucune solution.
00:23:42C'est un peu comme le détroit d'Ormouz aujourd'hui.
00:23:45– On peut en parler, oui.
00:23:46– Voilà, c'est qu'en fait, en théorie,
00:23:51le président du Liban, Joseph Aoun, son premier ministre,
00:23:57Nawal Salam, ont comme objectif de désarmer le Hezbollah.
00:24:05Ils ont d'ailleurs édicté une loi
00:24:10pour ramener dans le giron du pouvoir
00:24:15le monopole des armes.
00:24:18Donc, et ça c'est écrit de façon,
00:24:20donc désarmer les milices.
00:24:24Les milices.
00:24:25En réalité, c'est le Hezbollah.
00:24:27Voilà, donc ça c'est le cadre.
00:24:29L'armée libanaise, théoriquement,
00:24:32aurait dû déjà commencer ce travail.
00:24:35Alors, le problème, on va dire, factuel,
00:24:40c'est que l'armée libanaise, d'abord,
00:24:42elle comporte une grosse partie de chiites.
00:24:46Eh bien, on va dire, représentée entre tous les courants,
00:24:49mais les chiites sont dedans.
00:24:52Un certain nombre de ses commandants aussi
00:24:54sont assez, soit sympathisants du Hezbollah,
00:24:56soit en ont fait partie.
00:25:00Et encore plus, lorsqu'aujourd'hui,
00:25:03on est en guerre,
00:25:05qu'Israël conquiert le Liban Sud,
00:25:08est en offensive au Liban Sud,
00:25:10celui qui riposte, c'est le Hezbollah.
00:25:12Donc, comment imaginer l'armée libanaise,
00:25:15plus faible que le Hezbollah,
00:25:17lui demander au milieu des combats
00:25:19de rendre ses armes ?
00:25:21C'est impossible.
00:25:22Donc, c'est factuellement,
00:25:24c'est même absurde.
00:25:25Mais c'est ça qu'on demande aux autorités libanaises.
00:25:30Marco Rubio proposant une aide militaire américaine
00:25:37à certaines unités libanaises
00:25:40pour procéder au désarmement du Hezbollah,
00:25:43sous-entendu des unités qui ne seraient pas chiites.
00:25:46C'est la recette pour le redémarrage
00:25:49d'une guerre civile au Liban.
00:25:51C'est vraiment le truc d'apprenti sorcier américain typique
00:25:54qui, depuis un bureau de K-Street,
00:25:57va imaginer, va se dire,
00:25:58tiens, si on faisait ça...
00:26:01Je me rappelle,
00:26:02il y a eu des tentatives absurdes,
00:26:04y compris d'abord de gens intelligents aux États-Unis.
00:26:06Je me souviens que David Petreus,
00:26:09pour la Syrie,
00:26:10avait proposé d'armer Al-Qaïda contre Daesh.
00:26:14Voilà, ce genre de...
00:26:15Ça, c'est des recettes pour la catastrophe.
00:26:18Et là, le problème...
00:26:20– Évidemment, ils ont armé Daesh ?
00:26:21– Oui.
00:26:24– Je suis joueuse.
00:26:25– Oui, c'est un autre domaine.
00:26:28Concentrons-nous sur le Liban, déjà.
00:26:30– Oui, on ne va pas tout ouvrir en même temps.
00:26:31– Mais sur le Liban, on est dans un moment
00:26:36où, évidemment, cette guerre contre Israël,
00:26:40entre le Hezbollah et Israël, ravive des tensions.
00:26:43Au départ, les chrétiens et certains chiites
00:26:46avaient une mauvaise opinion du Hezbollah,
00:26:50parce qu'il faut reconnaître qu'en 2023,
00:26:52le 8 octobre 2023,
00:26:54juste après, le lendemain du 7 octobre,
00:26:56le Hezbollah a ramené son pays dans une guerre contre Israël.
00:26:59C'est lui qui l'a déclenché.
00:27:00Et à nouveau, le 2 mars,
00:27:03c'est-à-dire quelques jours après le 28 février,
00:27:06date de l'agression américaine et israélienne contre l'Iran,
00:27:10le Hezbollah est entré à nouveau en guerre contre Israël.
00:27:13Donc, pour les Libanais,
00:27:15c'est le Hezbollah qui prend otage le Liban
00:27:17et qui le ramène dans la guerre.
00:27:19Donc, il y a une mauvaise opinion.
00:27:21Sauf que, comme Israël est en train de détruire
00:27:24les villages du Liban Sud,
00:27:25comme Israël a chassé un million et demi de personnes de ces zones,
00:27:33progressivement, les Libanais,
00:27:35pas que leur communauté chiite,
00:27:37se disent où ça va s'arrêter.
00:27:40Le Liban est grignoté.
00:27:43L'intégrité du territoire n'est plus garantie.
00:27:46Israël promet d'occuper, pas d'occuper.
00:27:50Je pense que les responsables israéliens
00:27:53sont très divisés sur ce qu'il faut faire au Liban.
00:27:56Faut-il établir une force permanente ?
00:27:58Faut-il aller jusqu'au Litanie ?
00:28:00C'est l'objectif.
00:28:01C'est-à-dire, ce fleuve qui se trouve à peu près au niveau de Tyre
00:28:04et qui traverse le Liban,
00:28:06qui est le plus grand fleuve libanais.
00:28:07Est-ce qu'il faut aller jusque-là
00:28:09et occuper cette région comme Israël l'a déjà fait ?
00:28:13Ça, c'est quelque chose qui anime les passions en Israël.
00:28:17Mais, en tout état de cause, du point de vue libanais,
00:28:21cette situation aurait tendance, au contraire,
00:28:23à renforcer le Hezbollah, qui n'a aucun problème aujourd'hui
00:28:26pour se faire passer pour celui qui défend le Liban
00:28:30contre cette agression.
00:28:31Et donc, de ce point de vue-là,
00:28:36quand on est dans un état de guerre comme ça,
00:28:38c'est un peu la même situation en Iran.
00:28:41L'opposition ou les voix, on va dire, dissidentes,
00:28:46ont tendance à se taire parce que le collectif est attaqué
00:28:50et, en plus, détruit les villages.
00:28:54Donc, si vous voulez, ça marche pour celui
00:28:57qui va reprendre, qui va garantir, entre guillemets,
00:29:03qui va se placer comme le gardien du Liban.
00:29:06Et ça, le Hezbollah adore faire ça,
00:29:08se placer comme celui qui a sauvé le Liban
00:29:11entre 82 et 2000, en 2006, de façon régulière.
00:29:17Et d'ailleurs, les chiites, et d'ailleurs d'autres
00:29:21sympathisants du Hezbollah, parce que ça ne se limite pas
00:29:23à la communauté chiite, appellent le Hezbollah au Liban
00:29:27la résistance.
00:29:29Ils ne disent pas des membres du Hezbollah,
00:29:31ils disent « resistance » quand ils en parlent.
00:29:33Donc, c'est ça qui est intéressant.
00:29:36Et le dilemme auquel fait face le Liban aujourd'hui,
00:29:39c'est qu'on lui demande des choses
00:29:41qui sont en temps de paix déjà difficiles à faire,
00:29:45mais alors en temps de guerre, encore quasiment impossibles.
00:29:47Je vous propose à présent, Régis Le Saumier,
00:29:49qu'on écoute Marco Roubio, le secrétaire d'État américain,
00:29:52qui parle justement de cette guerre entre le Liban et Israël.
00:29:55Le problème entre Israël et le Liban,
00:29:57ce n'est ni Israël ni le Liban, c'est le Hezbollah.
00:30:00Le Hezbollah opère depuis l'intérieur du territoire libanais.
00:30:03Il terrorise et attaque les Israéliens,
00:30:05mais il inflige également des dommages considérables
00:30:07au peuple libanais.
00:30:08Notre espoir est d'amener les gouvernements libanais
00:30:10et israéliens à la table des négociations
00:30:12sous notre médiation, afin de faire parvenir à faire ceci.
00:30:16Faire en sorte que les forces armées libanaises
00:30:18et le gouvernement libanais aient non seulement la volonté,
00:30:21mais aussi la capacité de commencer à s'opposer au Hezbollah
00:30:24et à le désarmer.
00:30:25Qui se cache derrière le Hezbollah ?
00:30:26Pourquoi existe-t-il ?
00:30:27C'est un agent de l'Iran.
00:30:28Quand on passe en revue le Moyen-Orient
00:30:30et qu'on identifie chaque problème,
00:30:32le Hamas, le Hezbollah,
00:30:33dans une certaine mesure les outils évidemment,
00:30:35et d'autres, on trouve Téhéran derrière chacun de ces groupes.
00:30:44Qu'est-ce que ça vous évoque ces réactions ?
00:30:46Ce qui est excellent dans la dernière phrase de Marco Rubio,
00:30:50c'est qu'elle synthétise à peu près
00:30:52toute l'incompréhension américaine
00:30:54vis-à-vis du Moyen-Orient.
00:30:57Je m'explique.
00:30:59Il parle des outils, il parle du Hezbollah,
00:31:02je crois qu'il parle des milices irakiennes,
00:31:04mais c'est la même analyse.
00:31:06Comme s'il s'agissait, c'est un agent de l'Iran.
00:31:09C'est-à-dire comme si l'Iran avait envoyé une population
00:31:17qui serait devenue le Hezbollah et agirait contre les intérêts du Liban,
00:31:24les outils contre les intérêts du Yémen,
00:31:27et le Hamas contre les intérêts d'Israël,
00:31:30et même des Palestiniens en étant une force extrémiste, etc.
00:31:33En fait, le non-sens est total.
00:31:36C'est-à-dire que le Hezbollah, c'est un phénomène libanais,
00:31:41certes armé par l'Iran opportunément,
00:31:45financé par l'Iran,
00:31:46avec une allégeance religieuse au monde chiite,
00:31:50donc évidemment à ses représentants que sont l'imam Sistani en Irak
00:31:56et Khamenei en Iran.
00:31:59C'est-à-dire ces deux figures importantes du monde chiite,
00:32:02un monde extrêmement hiérarchisé à la différence des sunnites,
00:32:05avec un clergé, avec des représentants,
00:32:08avec une sorte de pape,
00:32:09et avec un islam politique en son sein
00:32:12qui est incarné par la République islamique d'Iran.
00:32:15Mais ça ne fait pas que les gens sont des Iraniens.
00:32:20Si vous voulez, le problème spécifique du Liban Sud
00:32:23et du Liban en général,
00:32:24et le problème que la communauté chiite représente pour Israël
00:32:28ou qu'elle a elle-même avec Israël,
00:32:30c'est le leg de conflits passés,
00:32:34le leg de cette fameuse occupation,
00:32:37occupation, il y a eu aussi une occupation syrienne à peu près au même moment,
00:32:40et donc les Libanais ont vécu une guerre civile
00:32:44qui a été pilotée ou qui a été instrumentalisée
00:32:46par des puissances dans le voisinage,
00:32:49et qui l'est toujours, d'une certaine façon.
00:32:51Les Israéliens avaient créé cette armée du Liban Sud
00:32:54de façon à... qui leur servait d'auxiliaire,
00:32:58et les Iraniens, bien, ont créé, on va dire, ont participé,
00:33:02ou en tout cas ont appuyé cette naissance du Hezbollah
00:33:06qui leur sert, évidemment, de proxy.
00:33:08Mais en aucun cas, ce ne sont des terroristes impliqués.
00:33:12Si vous voulez, c'est un maillage dans la société du Sud Liban
00:33:16et des zones chiites,
00:33:18parce que je suis allé dans la BK aussi, c'est pareil.
00:33:21Vous vivez en permanence avec les portraits des martyrs partout,
00:33:25c'est un véritable cimetière sur les routes,
00:33:27les villages, si vous voulez, l'imaginaire chiite
00:33:31évolue complètement, toujours,
00:33:33entre l'irrationnel et l'au-delà,
00:33:35et la vie quotidienne.
00:33:37Il n'y a pas de discernement,
00:33:40et c'est ça le propre de l'islam,
00:33:42c'est qu'entre le séculaire et le religieux,
00:33:44il n'y a pas de discernement.
00:33:45Mais c'est encore plus vrai avec les chiites,
00:33:47où la mort est presque souhaitée
00:33:49comme mode de combat
00:33:52et comme, on va dire, source de récompense.
00:33:57Et le martyr est mis en valeur
00:34:00grâce à son portrait dans le village où il est né.
00:34:03Donc quand vous traversez ces campagnes,
00:34:05vous avez des centaines de visages,
00:34:09celui de Nasrallah,
00:34:10puisqu'il est mort aussi en martyr, etc.
00:34:14Et donc tout ça, c'est un phénomène extrêmement complexe
00:34:19et extrêmement enraciné.
00:34:21Donc entendre Marco Rubio dire,
00:34:23oui, on va venir à bout de...
00:34:26Netanyahou le dit,
00:34:27mais Netanyahou sait très bien ce que je vous dis.
00:34:29Il sait très très bien comment sont les chiites
00:34:32et il sait très très bien à quel point il est difficile de les combattre.
00:34:36Au point que son armée s'est plusieurs fois retirée.
00:34:39C'est Ehud Barak qui avait fait le retrait en 2000,
00:34:44mais Sharon avait compris aussi.
00:34:47Pourtant, Sharon avait fait l'occupation du Liban Sud en 82.
00:34:52On ne peut pas diriger des gens comme ça.
00:34:56Surtout quand on est israélien.
00:34:57On ne peut pas, même avec des milices chrétiennes,
00:35:00donc forcément, évidemment, il y a eu des exactions,
00:35:03et tout ça, évidemment, reste dans la mémoire des gens.
00:35:05Mais pour revenir à ça,
00:35:09les Houthis, c'est le même problème.
00:35:11Les milices, les Hadj Al-Shabi en Irak,
00:35:14c'est la même chose.
00:35:15On est face à des gens qui appartiennent au monde chiite
00:35:18et les éliminer ou réduire leur puissance,
00:35:21effectivement, veut dire les affronter.
00:35:23Mais pour les affronter, il faut les connaître.
00:35:25Il faut arrêter ces discours de politiciens occidentaux
00:35:30qui nous sont complètement déconnectés des réalités locales.
00:35:33Je pense que c'est plus en agissant sur les équilibres confessionnels au Liban
00:35:38qu'on peut peut-être arriver à diminuer la puissance du Hezbollah.
00:35:41L'intégrer dans le maillage politique au Liban.
00:35:45D'ailleurs, Joseph Aoun l'a fait,
00:35:46puisqu'il doit quand même son élection à la tête du pays
00:35:50au retrait du candidat soutenu par le Hezbollah.
00:35:55Candidat soutenu par le Hezbollah,
00:35:56il s'appelle Slimane Fangier.
00:35:59C'est un chrétien.
00:36:00Donc, c'est un parti chrétien pro-Hezbollah.
00:36:03Vous voyez, tout ça est extrêmement complexe
00:36:06et ne va pas se régler comme ça
00:36:09parce qu'un politicien américain explique
00:36:11qu'il faut envoyer les troupes américaines.
00:36:13On va armer certaines unités de l'armée libanaise
00:36:18soi-disant fiables.
00:36:20Ça voudrait dire que les autres ne sont pas fiables.
00:36:22Bref, on est dans un cauchemar.
00:36:26Et les Américains sont spécialistes de ces expérimentations
00:36:35qui mènent à la catastrophe et qui finissent par leur départ.
00:36:39N'oublions pas que le Hezbollah,
00:36:42en tout cas le djihad islamique libanais à l'époque,
00:36:45avec l'attentat de Raqqa contre l'immeuble de Raqqar
00:36:48et celui contre les marines américaines,
00:36:50a provoqué le départ des Américains du Liban
00:36:54à partir du moment où les Américains considèrent
00:36:56qu'il n'y a plus rien à faire
00:36:58et que de toute façon ils n'ont plus de prise sur les événements,
00:37:01ils finissent par partir.
00:37:03Ce qu'ils ont fait en Afghanistan aussi.
00:37:05Comme disait Churchill, je le cite parce que j'aime bien cette citation,
00:37:09les Américains finissent par bien faire les choses.
00:37:11C'est souvent par partir après avoir essayé tout le reste.
00:37:14On a le sentiment que globalement,
00:37:16Donald Trump n'a absolument pas pris sur ce qui se passe au Liban
00:37:19de la même façon qu'on a vu toutes ces rumeurs
00:37:24qui semblent quand même plus ou moins confirmées
00:37:26du fait que ce soit Benjamin Netanyahou
00:37:28qui ait convaincu le président américain
00:37:30de partir dans cette opération Epic Fury contre l'Iran.
00:37:34Mais on a le sentiment que globalement,
00:37:36cette guerre au Liban échappe aussi à Benjamin Netanyahou en réalité.
00:37:40– Je pense que oui, les deux guerres sont…
00:37:46Disons que ce qui est plus contrôlable,
00:37:49ce serait peut-être la guerre au Liban
00:37:51parce que tout dépendra de ce qu'Israël considérera
00:37:55comme les objectifs atteints.
00:37:57Israël dans cette histoire n'a pas atteint ses objectifs en Iran
00:38:02qui était clairement un renversement de régime.
00:38:04On n'en parle même plus.
00:38:07Mais pour ce qui est du Liban,
00:38:09installer une sorte de zone tampon,
00:38:12ils peuvent le faire.
00:38:13Maintenant, le vrai problème auquel ils sont confrontés,
00:38:16c'est la façon dont leurs ennemis jouent la symétrie
00:38:21et notamment en prenant modèle sur d'autres conflits,
00:38:27en étant très inventifs,
00:38:29en particulier au niveau des drones.
00:38:31Je l'évoquais tout à l'heure,
00:38:32mais le Hezbollah dispose aujourd'hui de drones à fibre optique
00:38:37qui sont indétectables
00:38:39et dont les ondes ne peuvent pas être brouillées.
00:38:43Il y a deux types de drones,
00:38:45les drones par ondes et les drones avec des câbles
00:38:47qui leur permettent finalement d'atteindre leurs objectifs
00:38:51et avec des caméras très précises,
00:38:53de choisir dans un camp israélien
00:38:56l'endroit où le véhicule peut faire le plus de dégâts.
00:39:00Et le Hezbollah, en ce moment, nous offre un florilège
00:39:04de ces attaques quotidiennes
00:39:06qui ressemblent clairement à ce que présentaient les Ukrainiens
00:39:10ou les Russes sur les réseaux sociaux il y a un an.
00:39:15Donc clairement, le Hezbollah a repris cette méthode
00:39:19qui pose un problème aux Israéliens
00:39:22parce que ça permet au Hezbollah de frapper Israël sur ses arrières.
00:39:27Dans les points de rassemblement de soldats,
00:39:29au moment où il y a des évacuations de blessés par exemple,
00:39:33avec des hélicoptères,
00:39:34et là le drone repère l'hélicoptère,
00:39:36soit se crache dessus, soit se crache sur les paramédicales
00:39:41qui sont en train de traiter les blessés.
00:39:47Mais ça, ça se passe loin du front.
00:39:49Ça veut dire quoi ?
00:39:50Ça veut dire qu'on aura beau faire une zone de 10 km,
00:39:52le Hezbollah aura d'abord toujours des missiles pour atteindre Israël,
00:39:56mais en plus cette capacité à travers ces drones
00:39:59de causer d'énormes problèmes à la logistique israélienne,
00:40:06à ses troupes, en créant une menace permanente pour le soldat.
00:40:10Est-ce qu'Israël est prêt à aller pendant des mois
00:40:14dans ce type de guérilla ?
00:40:18J'en suis pas sûr, il faut revenir à ce qui s'est passé en novembre 2024,
00:40:21le cessez-le-feu précédent.
00:40:23Il y avait eu, je crois, une trentaine ou une quarantaine de morts israéliens
00:40:27pendant l'année de combat entre Israël et le Hezbollah,
00:40:35au point qu'Israël, ayant décapité l'état-major du Hezbollah,
00:40:39Nasrallah, une partie de la forcerie douane,
00:40:43ayant procédé à l'explosion des bipeurs,
00:40:46s'est dit en novembre 2024, pour des questions de pertes,
00:40:50pour limiter les pertes de notre armée,
00:40:53mieux vaut peut-être maintenant que tous ces objectifs sont atteints,
00:40:56faire un cessez-le-feu avec le Hezbollah.
00:40:59Là, il se produira probablement de la même chose.
00:41:01Parce qu'encore une fois, je vous dis,
00:41:04à moins d'éradiquer tout le Sud et à moins de procéder,
00:41:08hélas, à des massacres, il n'y a pas de solution
00:41:12face à une milice qui est aussi enquistée dans la population,
00:41:17et pas parce qu'elle est iranienne ou agent de l'étranger,
00:41:20parce qu'elle est la population.
00:41:22C'est ça le problème.
00:41:24Le Hamas, c'était un peu la même chose.
00:41:26Ce n'est pas du tout le même problème que Daesh ou Al-Qaïda,
00:41:29qui souvent peuvent être des gens qui viennent du village ou du quartier,
00:41:34mais souvent sont des agents étrangers,
00:41:37qui viennent occuper, etc.
00:41:39Ça, c'est une autre nature de terrorisme ultra-religieux.
00:41:43Là, on est face à des gens qui luttent pour leur village, tout simplement.
00:41:47Ce que je vous propose à présent, c'est d'écouter Marco Rubio.
00:41:50On va passer d'un théâtre d'opération à un autre.
00:41:53On va quitter un petit peu le Liban cette fois pour évoquer…
00:41:55Vous l'aimez bien, Marco Rubio, apparemment ?
00:41:57Oui, je l'aime beaucoup.
00:41:57Oui, mais comment ne pas l'aimer ?
00:42:00Et on va parler un petit peu du Liban, c'est ça.
00:42:03Et cette fameuse opération Epic Fury, parce qu'il l'a annoncée, c'est terminé.
00:42:09Je crois que vous faites référence à l'opération Epic Fury qui est terminée.
00:42:13Comme le président l'a indiqué au Congrès, nous en avons fini avec cette phase d'Epic Fury.
00:42:17– Vous voyez, comme vous m'avez dit que je l'aimais beaucoup,
00:42:25on a fait très court pour la deuxième.
00:42:27Bon, on a du mal à comprendre, parce que là encore,
00:42:29il y a un cessez-le-feu qui est prétendument en cours entre Washington et Téhéran.
00:42:34On a un détroit d'Hormuz qui n'est absolument pas débloqué.
00:42:37Un blocus de blocus qui, lui, est levé.
00:42:39Une opération Freedom Project, qui globalement a tenu 48 heures ou 24 heures,
00:42:45on ne sait pas exactement.
00:42:46Mais l'opération Epic Fury, elle, elle est terminée et elle a montré ses résultats.
00:42:52Qu'est-ce que c'est que ça ?
00:42:53Est-ce que c'est une manœuvre politique de Donald Trump ?
00:42:55– Je pense que Donald Trump se passe volontiers quand il veut mener ses guerres
00:43:01et faire ses opérations, en particulier celles contre Maduro et la guerre en Iran.
00:43:07Il se passe volontiers du Congrès.
00:43:10Maintenant, il y a la loi aux États-Unis,
00:43:12et la loi qu'on ne peut pas aller plus de 60 jours
00:43:15sans que la guerre soit approuvée au Congrès.
00:43:16Donc il ne va pas, on va dire, risquer un désaveu,
00:43:21parce que la guerre est très impopulaire aux États-Unis,
00:43:25au niveau des parlementaires, en prolongeant ce conflit.
00:43:29Donc il décrète la fin, il explique que les objectifs sont atteints.
00:43:35Marco Rubio et encore plus Pitez-Except sont spécialistes pour nous expliquer
00:43:41depuis au moins trois semaines que les États-Unis ont gagné à plate couture,
00:43:47qu'on a envoyé tant de tonnes de bombes, on a détruit 10 000 objectifs.
00:43:56C'est-à-dire très intéressant d'écouter Pitez-Except
00:43:58et de reprendre les archives du Vietnam avec Robert McNamara.
00:44:02C'est exactement le même discours.
00:44:05Sauf que McNamara disait, nous allons encore plus.
00:44:10Mais nous avons gagné et la guerre est quasiment atteinte.
00:44:13Voilà, l'objectif est atteint.
00:44:14Il faut toujours se méfier des guerres gagnées sur le papier
00:44:17et qui ne le sont pas non plus politiquement.
00:44:20Souvenez-vous de la guerre d'Algérie aussi,
00:44:21que l'armée française avait remportée véritablement,
00:44:26comme en mettant fin au maquis,
00:44:29gagnant la bataille d'Alger et politiquement perdant la guerre.
00:44:32Là, même s'il faut reconnaître que les États-Unis
00:44:35ont atteint des objectifs sur le terrain,
00:44:37ont causé beaucoup de dégâts à l'Iran,
00:44:40ce n'est pas comme ça que le conflit doit être appréhendé
00:44:44pour savoir qui a gagné ou qui n'a pas gagné.
00:44:46Ce conflit a généré une métastase, on va dire,
00:44:52ou un problème annexe qui devient plus important
00:44:59que le problème de la guerre lui-même,
00:45:00qui est le problème du détroit d'Hormuz.
00:45:02Et ayant généré ce problème qui n'existait pas avant la guerre,
00:45:06factuellement, on ne peut pas dire que les États-Unis ont gagné.
00:45:09Les États-Unis ne peuvent avoir gagné en ayant créé,
00:45:13à travers cette guerre, un problème qui est plus important
00:45:17que la menace iranienne avant la guerre.
00:45:19– À plus forte raison que, comme l'expliquait Jacques Sapir,
00:45:21qui était à votre place la semaine dernière,
00:45:23il n'y a pas simplement le blocage dans le détroit d'Hormuz,
00:45:25il y a évidemment toutes les dégradations des lieux pétroliers
00:45:28dans les pays du Golfe, qui eux, sont très longs à remettre en état.
00:45:32– Moi, je dis que, pour le moment, on est encore au niveau du problème
00:45:37du détroit d'Hormuz, dans une phase de blocage,
00:45:41avec quelques dégradations.
00:45:42– Et quand il sera débloqué, on se rendra compte
00:45:43que le problème dépasse le détroit d'Hormuz.
00:45:45– Si les dégradations se construisent,
00:45:49Fujaira, le terminal pétrolier des Émirats,
00:45:53qui a été plusieurs fois visé,
00:45:58le complexe gazier de Ras Lafane au Qatar,
00:46:03qui a été détruit à 17%,
00:46:06dont les réparations sont estimées devant prendre 5 ans
00:46:12et 20 milliards de dollars.
00:46:14Donc, si vous voulez, c'est 17%, ce n'est pas tout.
00:46:18– On voit d'ailleurs des jeux d'alliances un peu évolués
00:46:21au sein des pays du Golfe.
00:46:22– Pour ces raisons précisément.
00:46:23– L'Arabie saoudite reste du côté israélien,
00:46:26ce qui est un pari, les Émirats arabes unis, pardon.
00:46:31En revanche, l'Arabie saoudite prend complètement ses distances.
00:46:34– Oui, ce qui fait d'ailleurs,
00:46:36ce qui est très intéressant dans cette remarque,
00:46:38c'est que quand on voit qui a gagné et qui fait,
00:46:41ben non, ça ne peut pas être les États-Unis,
00:46:43puisque les États-Unis sont en train de voir s'opérer,
00:46:47malgré eux, une prise de distance avec certains alliés fondamentaux,
00:46:52qui étaient le Qatar et l'Arabie saoudite.
00:46:54Bahreïn, c'est encore un autre problème,
00:46:56parce qu'il y a une majorité de chiites,
00:46:58c'est une ancienne province iranienne, Bahreïn,
00:47:00et il y a une majorité de chiites qui ne demandent qu'à se soulever
00:47:04et à renverser la monarchie sunnite liée à l'Arabie saoudite.
00:47:08Donc là, il peut y avoir des vrais changements.
00:47:10Mais en Arabie saoudite, le vrai problème, il est là,
00:47:14c'est qu'aujourd'hui, au rythme de 7 à 8 millions de barils par jour,
00:47:21le pipeline est-ouest, qui traverse l'Arabie saoudite
00:47:25pour aller jusqu'au terminal de Yandbu,
00:47:27permet actuellement à la production de pétrole d'Arabie saoudite
00:47:30de sortir et d'éviter le détroit d'Hormuz.
00:47:33Si les Iraniens décident de cibler ce pipeline,
00:47:36ce qu'ils ont déjà fait une fois,
00:47:38voire avec leurs alliés outils de cibler le terminal de Yandbu,
00:47:42ben je ne donne pas cher de la raison d'être de l'Arabie saoudite,
00:47:48c'est-à-dire son pétrole.
00:47:49Je ne donne pas cher non plus du pétro-dollar.
00:47:52Donc finalement, en fait, les Iraniens ont beaucoup plus de leviers
00:47:55que les Américains dans cette histoire.
00:47:57Et on voit bien, quand il y a eu cette montée en puissance des tensions,
00:48:01montée en puissance d'ailleurs provoquée par Donald Trump tout seul,
00:48:05c'est-à-dire de titiller les Iraniens,
00:48:08de lancer ce projet, projet Liberté,
00:48:12de l'arrêter pour finir par la nuit dernière,
00:48:15orchester des frappes.
00:48:16Les Iraniens, eux-mêmes frappant les Émirats arabes unis,
00:48:19ils ne frappent pas l'Arabie saoudite ni le Qatar.
00:48:21Vous remarquez la différence.
00:48:23Donc tout ça est extrêmement pesé,
00:48:25extrêmement pour tester l'adversaire et pour dire,
00:48:29non, non, on va négocier, les deux sont d'accord,
00:48:33mais on négociera à nos conditions, disent les Iraniens,
00:48:37à nos conditions, disent les Américains.
00:48:39On est dans une acceptation actuelle du processus de négociation.
00:48:42Iraniens et Américains veulent sortir de cette guerre.
00:48:46Seulement, il y en a un qui est plus pressé que l'autre,
00:48:48et c'est les Américains, ce sont les Américains,
00:48:50parce qu'à mesure que le conflit et que le blocage perdurent,
00:48:53eh bien l'économie mondiale en pâtit,
00:48:56Donald Trump en pâtit,
00:48:57le dollar, le gallon est à 4,50 dans certains états,
00:49:024,50 dollars, d'habitude les Américains sont hystériques
00:49:05quand ils dépassent 4, donc là, il y a un vrai problème.
00:49:09Et puis ensuite, eh bien l'isolement des États-Unis,
00:49:12son autonomie énergétique, ne joue absolument pas
00:49:16dans les prix des hydrocarbures actuellement.
00:49:18Donc Donald Trump peut toujours dire,
00:49:19oui, oui, nous on s'en fiche du détroit d'Hormuz,
00:49:21non, non, on ne s'en fiche pas.
00:49:23Et le fait qu'il tente des choses,
00:49:26le fait qu'il envoie des destroyers,
00:49:28montre qu'il a une impérieuse nécessité
00:49:31à régler cette question,
00:49:32qu'il ne peut pas la laisser en l'état,
00:49:34et que ça ne pourra pas durer 6 mois.
00:49:36Les Iraniens, ils peuvent très bien tenir 6 mois,
00:49:38même se payer le luxe d'une nouvelle entrée en guerre.
00:49:41Ils ont été 47 ans sous sanction.
00:49:45Pendant la première guerre d'Iran-Irak,
00:49:48qu'on a complètement oublié,
00:49:49qui est fondamentale pour expliquer l'Iran d'aujourd'hui,
00:49:52les Iraniens étaient seuls face au monde.
00:49:54Saddam Hussein était aidé par l'ensemble de la planète.
00:49:58– Parce qu'on oublie ça d'ailleurs.
00:49:59– On l'oublie.
00:49:59Et les Iraniens se sont débrouillés tout seuls,
00:50:02tout seuls.
00:50:02Et depuis 47 ans, ils sont tout seuls.
00:50:05Donc la culture de la débrouille,
00:50:06eh bien ça indique quoi ?
00:50:08Ça indique une planification,
00:50:11une…
00:50:11Voilà, leur pays,
00:50:13moi j'ai eu la chance de visiter l'Iran
00:50:15il y a 3 ans,
00:50:17au moment de la révolution
00:50:18femme-voile-liberté.
00:50:20C'est très intéressant de visiter l'Iran
00:50:22dans une période aussi troublée,
00:50:23mais ce qui m'avait marqué,
00:50:25c'est le côté,
00:50:26le pays extrêmement tenu
00:50:28et extrêmement très très propre,
00:50:32très…
00:50:32Enfin, vraiment,
00:50:33les cultures,
00:50:34tout était en ordre.
00:50:36J'ai eu l'impression,
00:50:37j'ai passé une dizaine de jours,
00:50:39d'un pays,
00:50:40d'une société extrêmement moderne,
00:50:43pas du tout,
00:50:44l'image…
00:50:45Vous voyez,
00:50:45il y a un décalage total
00:50:47et c'est un peu le même problème
00:50:48avec les agents de l'Iran,
00:50:50avec le Hezbollah,
00:50:51etc.
00:50:51Il y a un décalage total
00:50:52avec ce qu'on projette,
00:50:54avec les fantasmes
00:50:55qu'on projette
00:50:55sur les Iraniens
00:50:57qui aujourd'hui…
00:50:58Alors ce décalage existe
00:50:59depuis longtemps,
00:51:00on considérait Saddam Hussein
00:51:01comme un allié de Ben Laden,
00:51:03les deux pratiquants,
00:51:05on va dire,
00:51:05fabriquant des bombes
00:51:06dans des grottes,
00:51:07en gros,
00:51:09et marchant avec des sandales.
00:51:11On a la même vision
00:51:13avec les Iraniens.
00:51:14Or quand on va sur place,
00:51:16on se dit,
00:51:17mais attendez,
00:51:18ce n'est pas simplement,
00:51:19ah oui,
00:51:19ils ont 7000 ans d'existence,
00:51:21non,
00:51:21c'est une société moderne
00:51:23et une société peut-être
00:51:24l'une des plus laïques,
00:51:25contrairement à ce qu'on peut imaginer,
00:51:27de la région,
00:51:28avec une désaffection des mosquées,
00:51:30avec un recul de la religion,
00:51:33ça c'est des choses
00:51:33qui se passent au sein de l'Iran.
00:51:34– Mais quand vous entendez
00:51:35les médias aujourd'hui
00:51:36vous expliquer
00:51:36que les femmes sont persécutées
00:51:39parce qu'elles ne portent pas
00:51:40le voile dans la rue,
00:51:41qu'est-ce que…
00:51:42– Alors, sur la persécution
00:51:44des femmes
00:51:44qui ne portent pas le voile,
00:51:45déjà à l'époque,
00:51:48femmes voiles libertés,
00:51:50moi j'avais noté
00:51:50que beaucoup de femmes,
00:51:51notamment dans les quartiers arméniens
00:51:53d'Ispahan,
00:51:53ne portaient pas le voile,
00:51:55que les femmes avaient une tendance
00:51:56à porter le voile
00:51:57au-dessus de la tête
00:51:58sur leur chignon
00:51:59et que,
00:52:00assez fréquemment,
00:52:01le voile tombait
00:52:02sur les épaules.
00:52:02pour ensuite,
00:52:04au cas où il y ait
00:52:05la fameuse police
00:52:06des mœurs qui passe,
00:52:08on le remet.
00:52:09Mais,
00:52:10aujourd'hui,
00:52:11je crois que,
00:52:11d'après ce qu'on m'a dit,
00:52:12on a une équipe d'Omerta
00:52:13qui revient de l'Iran,
00:52:15vous avez des filles
00:52:17en croque-top
00:52:17nombril à l'air,
00:52:18quoi,
00:52:19dans Téhéran.
00:52:21Donc,
00:52:22voilà,
00:52:23la police des mœurs…
00:52:25– Alors, comment vous expliquez
00:52:25cette dichotomie
00:52:27entre ce que vous nous rapportez
00:52:30et ce qu'on rapporte
00:52:31dans les médias français,
00:52:32dans certains médias français
00:52:33et surtout,
00:52:34quel est l'intérêt
00:52:35de raconter
00:52:37une situation
00:52:37tellement différente
00:52:38de la réalité
00:52:39et qui a intérêt
00:52:41à ce qu'on raconte
00:52:42ces mensonges ?
00:52:43– Écoutez,
00:52:44tout dépend
00:52:45de qui parle de l'Iran.
00:52:46Vous avez
00:52:47une diaspora iranienne
00:52:50qui est multiple,
00:52:51d'ailleurs,
00:52:51qui s'affronte,
00:52:52mais vous avez
00:52:53parmi ces,
00:52:54on va dire,
00:52:55ces représentants
00:52:56de cette diaspora
00:52:57des gens
00:52:58qui n'ont pas vécu
00:52:59en Iran
00:52:59ou qui sont nés
00:53:00pour certains
00:53:01mais ou parfois
00:53:02sont nés à l'étranger,
00:53:04dont les parents
00:53:04sont des gens
00:53:06qui étaient
00:53:06des partisans du Shah
00:53:09avant son éviction
00:53:10en 79
00:53:11et qui,
00:53:12depuis,
00:53:12n'ont eu de cesse,
00:53:13évidemment,
00:53:14de condamner
00:53:14le successeur du Shah
00:53:16et tout ce qui allait
00:53:17avec lui.
00:53:18Je trouve que
00:53:19ces personnes-là,
00:53:21pour les avoir,
00:53:21d'ailleurs,
00:53:22parfois affrontées
00:53:23en débat,
00:53:24font preuve
00:53:24d'une déconnexion totale
00:53:26par rapport
00:53:26à cette société iranienne
00:53:28et vivent un Iran
00:53:29fantasmé.
00:53:30Ce n'est d'ailleurs
00:53:30pas forcément
00:53:31de leur faute,
00:53:33mais il y a une sorte
00:53:34de vie d'Iran parallèle
00:53:36et d'Iran imaginaire.
00:53:38Et puis,
00:53:38vous avez les gens
00:53:40sur place,
00:53:41certains opposants
00:53:42à qui vous arrivez
00:53:43à parler sur place.
00:53:44Je me souviens
00:53:45d'avoir discuté
00:53:45avec deux jeunes filles
00:53:46qui faisaient
00:53:48des études de médecine
00:53:49au moment de la visite.
00:53:52On avait été visiter
00:53:53Persepolis
00:53:53à côté de Chiraz,
00:53:55une espèce de joyau
00:53:56de la puissance
00:53:58des empereurs perses.
00:54:01Et elle m'avait
00:54:04attiré mon attention
00:54:05parce qu'elle visitait
00:54:08le site sans voile.
00:54:10J'avais été leur parler,
00:54:11elle parlait anglais
00:54:12parfaitement.
00:54:14Et ces gens-là
00:54:15m'expliquaient que,
00:54:16oui,
00:54:17ils sont dans l'opposition,
00:54:18mais il faut que la révolution,
00:54:20elle vienne de l'intérieur.
00:54:21Ils ne voulaient pas
00:54:22de l'étranger,
00:54:23ils ne voulaient pas
00:54:23de la CIA.
00:54:24Ils étaient complètement
00:54:25très hostiles
00:54:26à toute intervention.
00:54:29L'Iran a subi
00:54:30dans son histoire politique
00:54:31au XXe siècle
00:54:32plusieurs interventions
00:54:33américaines,
00:54:34notamment celle
00:54:35qui a remis
00:54:36le Shah d'Iran
00:54:36avec l'éviction
00:54:37de Mossadegh,
00:54:38du MI6
00:54:39et de la CIA,
00:54:41qui, quelque part,
00:54:42donneront d'ailleurs
00:54:43et faciliteront
00:54:44l'arrivée au pouvoir
00:54:45de Robbeni
00:54:45et de ses religieux.
00:54:47Mais si vous voulez,
00:54:47il y a une…
00:54:48– Et puis, quelque part,
00:54:49les sanctions économiques
00:54:50sont aussi une forme de…
00:54:50– Évidemment.
00:54:51Donc, quand on a…
00:54:52et les bombes,
00:54:53c'est ça aussi le problème.
00:54:54Quand vous avez
00:54:55manipulation politique,
00:54:57éviction d'un leader
00:54:59élu démocratiquement,
00:55:01remise sur le trône
00:55:03d'un royaliste
00:55:05qui avait ses partisans,
00:55:06mais qui avait aussi
00:55:07une forte opposition,
00:55:09qui pratique la torture
00:55:10dans ses prisons
00:55:12à travers sa police politique
00:55:13qui s'appelait
00:55:14la SAVAC,
00:55:15qui passe la plupart
00:55:16de son temps
00:55:17à New York
00:55:17à festoyer
00:55:18avec la jet set
00:55:19pendant que sa police politique
00:55:20et qui a des idées
00:55:23complètement grandiloquentes
00:55:24de…
00:55:25Quand il avait fait
00:55:27une cérémonie
00:55:28pour le 250e anniversaire
00:55:30de la monarchie en Iran
00:55:31sur le site
00:55:32de Persepolis,
00:55:34le chat d'Iran
00:55:34avait fait venir
00:55:36la nourriture
00:55:37et tout ce qu'il y avait
00:55:40depuis chez Maxime
00:55:41à Paris
00:55:42en Concorde.
00:55:44Imaginez,
00:55:44alors qu'à côté
00:55:46des grilles
00:55:48du palais,
00:55:49les gens crevaient de faim
00:55:51et venir
00:55:51de la nourriture
00:55:52en Concorde.
00:55:53Donc ça,
00:55:53c'était vraiment
00:55:53donner un cadeau
00:55:54aux islamistes
00:55:56pour critiquer
00:55:57la monarchie
00:55:58et pour critiquer
00:55:58le chat.
00:55:59Et il y a eu
00:55:59plusieurs exemples
00:56:00comme ça.
00:56:00Et par la suite,
00:56:01effectivement,
00:56:02vous avez les sanctions
00:56:03et vous avez les bombes.
00:56:04Moi, j'ai toujours
00:56:05prétendu une chose,
00:56:06c'est que quand vous balancez
00:56:07des bombes
00:56:08sur la tête de gens,
00:56:10il ne faut pas s'attendre
00:56:11à ce que ces gens
00:56:11vous accueillent
00:56:13triomphalement.
00:56:14Depuis qu'il y a
00:56:15les bombes,
00:56:15il n'y a plus
00:56:16de manifestations
00:56:17en Iran.
00:56:18Depuis qu'il y a
00:56:19la guerre,
00:56:19il n'y a plus
00:56:20ces soulèvements
00:56:21qui ont eu lieu
00:56:21au début de l'année
00:56:23réprimés dans le sang.
00:56:25La population
00:56:26a tendance
00:56:26à faire corps.
00:56:27Même des gens
00:56:29de l'exil,
00:56:29j'ai quelques contacts
00:56:30avec des Iraniens
00:56:31de l'exil
00:56:32qui ne sont plus
00:56:33aussi incisifs
00:56:34qu'ils l'étaient
00:56:35à l'idée,
00:56:36à la perspective
00:56:36au début de la guerre
00:56:37d'un changement
00:56:38de régime.
00:56:39Donc,
00:56:39ce qu'il y a,
00:56:40c'est que la nation
00:56:41est attaquée,
00:56:42elle est détruite
00:56:43par des Américains,
00:56:45des Israéliens,
00:56:46des gens
00:56:47avec lesquels
00:56:47les Iraniens
00:56:47n'ont rien à voir.
00:56:48Et c'est ça aussi
00:56:49qu'il faut
00:56:50prendre en compte
00:56:51et c'est toujours
00:56:52en effet
00:56:56désolant
00:56:56de voir
00:56:57qu'on applique
00:56:58toujours
00:56:59des recettes simples
00:57:00sans tirer
00:57:01leçon
00:57:02des enseignements
00:57:03parce que
00:57:04si on va
00:57:05vers une prolongation
00:57:06de la guerre
00:57:07en Iran
00:57:07et une intervention
00:57:08américaine au sol,
00:57:09on peut peut-être
00:57:10quand même
00:57:10se rappeler
00:57:11ce qui s'est passé
00:57:11en Irak,
00:57:12on peut peut-être
00:57:12se rappeler
00:57:13ce qui s'est passé
00:57:14en Afghanistan
00:57:15quand au bout
00:57:16de 20 ans
00:57:16en Afghanistan
00:57:17vous redonnez
00:57:17les clés
00:57:18au même bonhomme
00:57:19que vous aviez
00:57:20chassé 20 ans plus tôt,
00:57:22où est l'intérêt
00:57:22de faire ces guerres
00:57:23et ces millions de morts ?
00:57:25se rappeler aussi
00:57:25des promesses
00:57:26de Donald Trump
00:57:26bien sûr
00:57:27d'arrêter
00:57:28moi j'avais mis
00:57:29dans un de mes livres
00:57:30sur l'Ukraine
00:57:31cette phrase
00:57:32de Donald Trump
00:57:33qui disait
00:57:33nous avons
00:57:35nous avons dépensé
00:57:363000 milliards
00:57:38de dollars
00:57:39à bombarder
00:57:40le Moyen-Orient
00:57:42comme des malades
00:57:43nous y avons
00:57:44semé la mort
00:57:45y compris
00:57:46celle des nôtres
00:57:47qu'est-ce que ça
00:57:48nous a rapporté ?
00:57:49Rien
00:57:49c'est une phrase
00:57:50qu'il a prononcée
00:57:51à Tucker Carlson
00:57:52quelques jours
00:57:52avant son élection
00:57:53et là
00:57:54il remet
00:57:55il remet une pièce
00:57:56dans le jukebox
00:57:56et c'est reparti
00:57:57sauf que là
00:57:58on voit quand même bien
00:57:59que le même Donald Trump
00:58:00se dit
00:58:00les troupes au sol
00:58:02peut-être pas
00:58:03peut-être pas
00:58:04les troupes au sol
00:58:04parce qu'un pays
00:58:05qui fait 3 fois l'Irak
00:58:06qui est 3 fois plus peuplé
00:58:08quand avec 150 000 GIs
00:58:10en 2003
00:58:11on y est resté 10 ans
00:58:12et que ça a donné Daesh
00:58:14on va peut-être pas
00:58:15recommencer
00:58:16une même expérimentation
00:58:17c'est ça aussi
00:58:18quand je dis
00:58:18les apprentis sorciers
00:58:19les rubiaux
00:58:20etc
00:58:20oui
00:58:21en plus c'est des néoconservateurs
00:58:23donc des idéologues
00:58:24ce sont des gens
00:58:25qui ont une vision messianique
00:58:27de l'Amérique
00:58:27c'est ça
00:58:28et ils sont très très dangereux
00:58:29pour ça
00:58:30c'est des gens
00:58:30qui sont capables
00:58:33pour aller à leur fin
00:58:35pour appliquer leur politique
00:58:38de détruire une partie
00:58:39ou de semer le chaos
00:58:40c'est ça le propre
00:58:41des néoconservateurs
00:58:42la guerre en Irak
00:58:43étant l'exemple
00:58:44le plus caractéristique
00:58:46et quand on a connu
00:58:48ces expériences là
00:58:49pense qu'il faut
00:58:51regarder les choses
00:58:52regarder les peuples
00:58:53et ne pas imaginer
00:58:55qu'avec les bombes
00:58:57qu'avec l'écrasement
00:58:58on va y arriver
00:58:59ça c'est le problème
00:59:00de Trump
00:59:00c'est cette mentalité
00:59:01de shérif
00:59:02typique
00:59:03des américains
00:59:04on est les plus forts
00:59:05on va vous écraser
00:59:06et on a raison
00:59:08et vous avez tort
00:59:09en fait on a ni tort
00:59:11ni raison
00:59:11les peuples du monde
00:59:13ont leur espace-temps
00:59:15leur façon de vivre
00:59:17et ils n'attendent pas
00:59:19ils n'attendent de moins en moins
00:59:20qu'il y ait un gardien
00:59:22comme ça
00:59:22qui vienne
00:59:23vous savez
00:59:23il y a une époque
00:59:24on était
00:59:24il y avait le grand frère
00:59:26soviétique
00:59:27il y avait la puissance
00:59:29américaine
00:59:30gage de liberté
00:59:31et
00:59:32chaque peuple
00:59:33voyait
00:59:34le déploiement
00:59:35chez lui
00:59:35de l'une ou de l'autre
00:59:37et la compétition
00:59:38qui existait mondialement
00:59:39en se disant
00:59:40à son avantage
00:59:41en se disant
00:59:42les américains
00:59:43nous apportent ça
00:59:43les soviétiques
00:59:44nous apportent ça
00:59:45etc
00:59:45aujourd'hui
00:59:46la plupart des peuples
00:59:47ne veulent plus
00:59:48être dominés
00:59:49par quelqu'un
00:59:51qu'on leur dise
00:59:52ce qu'ils doivent faire
00:59:53et qu'on leur
00:59:54pire
00:59:55qu'on leur dise
00:59:55comment ils doivent vivre
00:59:57c'est ça le problème
00:59:58et ça
00:59:59avec les idéologies
01:00:00LGBT
01:00:00etc
01:00:01vous prenez
01:00:02les peuples africains
01:00:03quand vous avez
01:00:05on va dire
01:00:06des français
01:00:07qui leur proposent
01:00:08un ambassadeur
01:00:10LGBT au Cameroun
01:00:11voilà
01:00:13ça fait rigoler
01:00:14mais ils sont
01:00:15pour ces gens
01:00:16c'est une atteinte
01:00:17à leur mode de vie
01:00:18donc à leur existence même
01:00:20c'est pire
01:00:21que la colonisation
01:00:22colonisation
01:00:23si on leur pique
01:00:23leur richesse
01:00:24là on s'attaque
01:00:25à leur mode de vie
01:00:26c'est ça qu'il faut penser
01:00:27c'est pas incompatible
01:00:28tout à fait
01:00:29on peut faire les deux
01:00:30je vous remercie
01:00:31beaucoup Régis Le Sommier
01:00:32en tous les cas
01:00:33d'être venu nous voir
01:00:34après ces deux grands reportages
01:00:35j'indique à nos téléspectateurs
01:00:37que bien sûr
01:00:37ils peuvent vous retrouver
01:00:38dans le dernier magazine
01:00:39Omerta
01:00:40qui est dans les kiosques
01:00:41et sur la plateforme
01:00:43d'Omerta
01:00:43aussi
01:00:44vous pouvez avoir
01:00:45la vidéo de ces reportages
01:00:46chers amis
01:00:47j'espère que cette émission
01:00:48vous a plu
01:00:49je vous donne rendez-vous
01:00:50la semaine prochaine
01:00:50pour un nouveau numéro
01:00:51en attendant
01:00:52portez-vous bien
01:00:52à bientôt
01:00:53à bientôt
01:01:09Sous-titrage Société Radio-Canada