- il y a 2 jours
Chères lectrices, chers lecteurs,
Jeudi 19 mars, nous avons eu le plaisir de recevoir Nelly Quemener, qui signe aux éditions de l'INA un nouvel essai dédié à l'émission culte Au théâtre ce soir (intégralement disponible sur madelen.ina.fr)
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Diffusée de 1966 à 1986, Au théâtre ce soir séduit 20 millions de téléspectateurs en popularisant le théâtre de boulevard et ses stars. Sous couvert de divertissement, l'émission dénonce l'hypocrisie bourgeoise : adultère, mensonges et désirs refoulés. L'autrice analyse, à l'aide des archives de l'INA, les stéréotypes de genre et la notion de placard ainsi que la dimension caustique de l’émission.
Jeudi 19 mars, nous avons eu le plaisir de recevoir Nelly Quemener, qui signe aux éditions de l'INA un nouvel essai dédié à l'émission culte Au théâtre ce soir (intégralement disponible sur madelen.ina.fr)
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume 🌊
La Quatrième : Diffusée de 1966 à 1986, Au théâtre ce soir séduit 20 millions de téléspectateurs en popularisant le théâtre de boulevard et ses stars. Sous couvert de divertissement, l'émission dénonce l'hypocrisie bourgeoise : adultère, mensonges et désirs refoulés. L'autrice analyse, à l'aide des archives de l'INA, les stéréotypes de genre et la notion de placard ainsi que la dimension caustique de l’émission.
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Art et designTranscription
00:02à moi tout à fait toujours merci à tous et toutes d'être là merci à la libérer
00:08l'écume des pages et à vous Léo pour votre accueil avant de avant ce petit échange avec
00:15Nelly je voulais vous parler de ce que nous faisons à l'INA puisque je pense que vous
00:21connaissez tous l'INA qui est le média patrimonial français qui valorise les archives qui archive
00:31toutes les ressources de l'audiovisuel français ce qui n'est pas forcément connu de tous c'est
00:38que depuis plusieurs années depuis de nombreuses années d'ailleurs l'INA édite aussi des livres
00:45en l'occurrence des livres qui sont issus issus de la recherche et des travaux des universitaires qui
00:54travaillent qui travaillent avec nous ce sont des ouvrages qui questionnent l'histoire des médias
01:01qui questionnent l'évolution de la télévision dans la société et en l'occurrence en l'occurrence une
01:08collection qui porte le nom de médias et humanité dont la promesse nous semble nous semble assez
01:14clair peut-être un peu large mais assez assez clair dans ses intentions et dans son et dans ses ambitions
01:20disciplinaires et c'est dans cette collection qu'on a le bonheur de publier l'honneur et le bonheur de
01:27publier Nelly Kéméner en réalité pour la deuxième fois ouais puisque ton premier ouvrage c'était un
01:33ouvrage collectif apparu en 2016 ou 17 mais même pour la troisième fois c'est que le tout premier ouvrage
01:41le pouvoir de l'humour c'était des collections médiaculture des éditions d'Ila
01:47exactement
01:48troisième fois on a une relation fidèle en fait
01:51voilà Nelly est une des autrices les plus fidèles et on en est on en est très fiers et et
02:00d'une certaine façon ça
02:01pouvait pas vraiment être publié ailleurs même si tu en avez vous l'intention pourquoi puisque l'histoire de l
02:09'histoire de l'histoire de théâtre ce soir est évidemment très liée à la nôtre à celle de à celle
02:16de l'INA deux petites choses sur le sur sur cette émission théâtre ce soir dont on va parler
02:24la première c'est que c'est un immense succès de télévision dans à l'époque de l'ORTF un
02:32moment très précis où Nelly parlera bien mieux que moi qui est un moment où les téléviseurs individuels arrivent dans
02:38tous les dans tous les projets français donc qui dit qui dit effectivement histoire de la télévision des
02:44des années 60 dit souvent quand même INA et la deuxième chose c'est que depuis depuis plusieurs années l
02:51'INA a une plateforme une plateforme des signaux particuliers qui s'appelle Madeleine que je vous invite si ce n
02:59'est pas déjà le cas à consulter et à laquelle je vous invite à vous abonner c'est vraiment la
03:06plus économique de toutes les plateformes devant Canal+, Netflix et les autres
03:12et Madeleine propose une très large collection de films de documentaires d'émissions populaires du patrimoine français et en travaillant
03:25avec Nelly quand Nelly a commencé à venir à l'INA pour travailler sur au théâtre ce soir pour visionner
03:32les émissions et avec ce projet de mener des recherches sur au théâtre ce soir on a eu la curiosité
03:39de regarder les
03:40les audiences sur Madeleine de cette émission et on s'est rendu compte que l'émission était la plus consultée
03:48la plus regardée juste derrière apostrophe ce qui compte pas puisque Bernard Pivot venait de mourir on s'est dit
03:56qu'il y avait un effet d'opportunité donc on a quand même bon espoir j'ai bien honte de
04:01parler de Bernard Pivot ici dans ses termes mais quand même au théâtre ce soir va repasser devant évidemment
04:07et à l'heure où on parle c'est effectivement juste derrière apostrophe mais c'est une manière quand même
04:13blague à part c'est une manière de dire que
04:16de décrire la place qu'occupe l'émission dans l'imaginaire dans le patrimoine et dans l'imaginaire français
04:24voilà
04:26donc j'ai trois petites questions à te poser
04:29avant d'ouvrir la discussion
04:33et la première c'est je voudrais simplement que tu nous racontes l'histoire de ce programme
04:41atypique et majeur du patrimoine français au théâtre ce soir
04:44ouais alors c'est vrai que s'intéresser à au théâtre ce soir
04:48c'est pas commun
04:53mais ce qui était intéressant c'est que Lina au départ avait remis certaines des émissions de théâtre ce soir
04:58sur sa chaîne YouTube
04:59c'est comme ça que j'ai redécouvert aussi cette émission
05:02et en venant on va dire du travail sur l'humour évidemment
05:06il y a un lien avec tout ce qu'a pu faire Jacqueline Maillan
05:09et parmi les premières pièces qui étaient rediffusées sur YouTube à ce moment là
05:13c'était effectivement la pièce La Facture par exemple de Jacqueline Maillan
05:16je me souviens de finir mon HDR et de me dire tiens
05:19et de regarder la facture en boucle et me dire oh parce que c'est bien
05:22et du coup ça permet de redonner ou en tout cas de retourner vers cette émission
05:26au théâtre ce soir c'est en fait la première émission de théâtre filmé
05:31des années 60
05:33donc qui est produite ou réalisée à l'époque par Pierre Sabat
05:37qui venait du journal télévisé
05:38à une époque où la télévision française en fait est en pleine reconfiguration
05:42en plein développement avec des tentatives d'innovation
05:46à la fois de format et avec des transformations technologiques
05:51qui sont aussi très importantes derrière
05:54et quelque part au théâtre ce soir
05:56s'inscrit dans la droite ligne des émissions des années 50
05:59et du début des années 60
06:01parce qu'elle poursuit l'attention portée par la télévision au théâtre
06:06avec une visée néanmoins assez différente des émissions de théâtre classique
06:10qui a une visée plutôt de divertissement
06:12sachant que je dirais le service public de l'audiovisuel à l'époque
06:16avait pour mission avant tout d'être éducative
06:19avec toute une série de pièces canoniques
06:21ou même de littérature plutôt classique
06:25mise en dramatique
06:28c'était une sorte de feuilleton d'époque
06:30ou alors simplement filmée pour la télévision mais sans public
06:35et la grande innovation d'au théâtre ce soir
06:37c'est de proposer un format spécifiquement filmé pour la télévision
06:42avec vraiment l'idée d'un dispositif que l'on crée
06:46pour que ça devienne une émission de télévision
06:48donc il y a tout un processus de production qu'il y a derrière
06:52c'est-à-dire Pierre Sabat qui en fait s'accorde avec le théâtre Marini
06:56et les personnes qui travaillent au théâtre Marini
06:59pour décider des pièces et du répertoire qui va être celui de l'émission
07:03et ensuite ils ont adapté finalement la scène du théâtre Marini
07:06en mettant des lumières, travaillant les sons etc
07:09et puis on voit qu'au fil de l'émission
07:10ils ont gagné aussi en technicité et en qualité de prise de vue
07:14pas toujours de mise en scène mais de prise de vue à mi-de-main
07:17parce qu'il y a des mises en scène très vieillissantes
07:22et en tout cas ils ont produit vraiment l'émission
07:24en se disant on va en faire une émission de théâtre filmé
07:27alors le répertoire il n'est pas si facile à dessiner d'ailleurs
07:30à l'intérieur de tout ça ou à positionner
07:32il y a à la fois des propositions propres à ces discussions
07:37au moment de la production
07:40des choix très proches aussi de Pierre Sabat
07:43on lui a reproché à la fin de peu renouveler son répertoire
07:46et d'ailleurs l'émission a été un peu arrêtée pour cette raison-là
07:49il y a même des pièces qui se sont jouées plusieurs fois
07:50pendant les 25 ans de l'émission
07:52donc on a deux versions de Mademoiselle
07:56deux versions qui se recoupent
07:58qui sont très intéressantes à comparer d'ailleurs
08:00parce qu'il y a des choses qui se disent dans la deuxième version
08:02qui ne se disent pas dans la première
08:04donc ça dit aussi une transformation des sphères d'autorisation
08:06de la parole ici théâtrale ou humoristique
08:11et ensuite dans ce répertoire il y a à la fois
08:13des pièces qui ont du succès sur les scènes parisiennes de l'époque
08:17des pièces qui sont produites spécifiquement
08:19et montées on dirait spécifiquement pour l'émission
08:21mais sans doute qu'il faudrait faire un travail encore plus long
08:25auprès des héritiers de cette émission
08:27pour savoir vraiment comment c'était constitué
08:32et des pièces qui ont du succès
08:35ou en tout cas dont on trouve des traces
08:37ça s'inscrit dans une actualité en tout cas du théâtre de boulevard d'époque
08:42et il y a des choix vraiment incongrus
08:44il y a aussi des adaptations parfois de pièces inattendues
08:46il y a beaucoup de classiques du boulevard
08:48du Fédo, du Labiche, du Barry Aigredi
08:54alors vraiment avec des auteurs aussi d'époque
08:56Françoise Dorin
08:57on retrouve aussi du Wiverneuil
08:59un auteur très très important des années 30
09:02et qui produit à ce moment-là
09:04enfin qui a été un des auteurs beaucoup joués dans l'émission
09:07et à côté de tout ça
09:09il y a des auteurs incongrus
09:10il y a Shakespeare
09:11je ne sais pas pourquoi
09:12très boulevardisé
09:13mais en même temps Shakespeare c'est quasiment du boulevard
09:16si on le fait comme tel
09:17en tout cas ça devient du Vaudville
09:19mis en scène dans l'émission
09:21il y a du Molière
09:22complètement boulevardisé
09:23parce qu'ils prennent aussi des comédiens
09:25identifiés comme étant ceux de l'émission
09:28Jean Le Poulin
09:29qui fait le bourgeois gentilhomme
09:30devient un bourgeois gentilhomme
09:32complètement grotesque
09:33et complètement vaudvillesque
09:35évidemment
09:36il y a du Oscar Wilde
09:39sans dévain descendre
09:40comme ça
09:40un mari idéal
09:41une pièce comme ça
09:42en parmi tant d'autres
09:43donc il y a aussi des pièces assez incongrues
09:45qui se trouvent pris
09:47dans l'univers un peu du boulevard
09:50de l'émission
09:50avec une attention particulière
09:53quand même
09:54à ce que cela devienne du divertissement
09:57c'est-à-dire
09:57la mission que remplit au théâtre ce soir
10:00au début
10:00c'est celle d'être une émission de divertissement
10:03et elle se distingue en cela
10:05vraiment du théâtre classique
10:06qui est celui qui est par ailleurs
10:09en théâtre filmé
10:10avec des modalités
10:11beaucoup moins
10:12beaucoup moins
10:13je dirais
10:15avec beaucoup moins de rebondissements
10:16avec un jeu
10:17beaucoup moins
10:17avec beaucoup moins d'emphase
10:19en fait
10:19donc il y a vraiment
10:20une différenciation
10:21qui s'opère à ce moment-là
10:22ce qui c'est que
10:23au théâtre ce soir
10:24devient l'émission de théâtre
10:25de divertissement
10:26à destination d'un large public
10:28on pourrait dire
10:29d'un public populaire
10:30mais encore
10:30faudrait-il qu'il y ait
10:32vraiment une étude très précise
10:33de la composition même
10:35des publics
10:35en tout cas
10:36un large public
10:37ça renvoie à cette mythologie
10:39du grand public
10:40n'est-ce pas Géraldine ?
10:42en tout cas
10:42il y a en tout cas
10:42cette idée-là
10:43qu'on essaye
10:44c'est un moment
10:45où la télévision française
10:46aussi essaye
10:47de se constituer
10:48presque une doctrine
10:49de ce que serait
10:50l'adresse à un public
10:51large
10:53et c'est une émission
10:54qui va avoir un succès
10:55complètement inattendu
10:56quand elle est
10:57donc elle est filmée
10:58au Théâtre Marini
10:59avec un public présent
11:01qui vient spécifiquement
11:02pour l'émission
11:02et quand elle est diffusée
11:04à peu près une fois par semaine
11:05j'ai l'impression que des fois
11:06ça a été plutôt
11:08une fois toutes les deux semaines
11:09soit sur la première chaîne
11:10ou principalement
11:11sur la première chaîne
11:12mais elle a aussi fait
11:13des passages
11:13sur la deuxième chaîne
11:14pour lancer un peu aussi
11:16la deuxième chaîne à l'époque
11:17en fait elle est capable
11:18de faire 40 à 60%
11:20de taux d'audience
11:20donc c'est vraiment
11:23une capacité d'attraction
11:25et de fidélisation
11:26du public
11:26extrêmement intéressante
11:27et pour ça
11:29c'est très intéressant
11:30d'étudier l'émission aussi
11:31parce que
11:32tout ce qui apparaît
11:33c'est que ça constitue
11:34un monde
11:34l'émission est un monde
11:36à part entière
11:36il y a des auteurs
11:39récurrents
11:39je ne dis pas autrices
11:40parce que si on en trouve
11:41une, Françoise Dorin
11:42c'est déjà beaucoup
11:44mais c'est plutôt
11:45des auteurs de boulevards
11:46qui sont mis en scène
11:47qui sont très récurrents
11:48donc il y a des univers
11:49en fait déjà
11:51dramaturgiques
11:51qui se constituent
11:53et qui se répètent
11:54ou en tout cas
11:54dont on retrouve
11:55un peu les traces
11:56donc il y a beaucoup
11:57de pièces de Fédot
11:58mais ce n'est pas
11:59les plus importantes
12:00Verneuil vraiment
12:01est très important
12:02Marcel Achard
12:04Salacroo aussi
12:05des auteurs
12:06un peu marqués
12:07d'avant-guerre
12:08entre deux guerres
12:11il y a
12:12André Roussin
12:14aussi évidemment
12:15Roussin
12:15qui est très important
12:16et qui occupe une place
12:17importante
12:18dans le corpus
12:19il y a des auteurs
12:21effectivement
12:21plus récents
12:23plus contemporains
12:24de l'émission
12:24mais surtout
12:25il y a des metteurs en scène
12:27qui sont aussi
12:28souvent des comédiens
12:29donc il y a des mondes
12:30qu'on voit se constituer
12:32entre des auteurs
12:34des comédiens
12:34comédiennes
12:35et des metteurs en scène
12:36et tout cela finalement
12:38fait des micro-mondes
12:39à l'intérieur de l'émission
12:40donc on va voir
12:41que les pièces
12:42de Louis Verneuil
12:42c'est plutôt
12:44on va retrouver
12:45Maria Pacom
12:46par exemple
12:47on va retrouver
12:48Pierre Arditi
12:49à la fin
12:50on retrouve
12:51Michel Roux
12:52qui joue beaucoup
12:53dans les pièces
12:53de Louis Verneuil
12:54donc on retrouve
12:55vraiment
12:56il y a des comédiens
12:57presque attitrés
12:58à certains auteurs
12:59et qui vont créer aussi
13:01qui vont imposer
13:02leur persona
13:02qui vont la faire circuler
13:04de pièce en pièce
13:05et qui vont quelque part
13:07se construire
13:08une notoriété
13:08à travers l'émission
13:09mais créer aussi
13:10la couleur de l'émission
13:12avec quelque chose
13:12de très identifiable
13:13immédiatement
13:15et il y a des personnalités
13:16très grotesques
13:17aussi qui s'imposent
13:18Jacqueline Maillan
13:19en est une
13:20qui gagne en notoriété
13:21mais qui en avait déjà
13:22une très forte
13:23grâce à son succès
13:24au théâtre
13:26Jean Le Poulain
13:27qui se fait
13:28une notoriété
13:28quasi inédite
13:30et l'histoire
13:31dit qu'il a été
13:32ami à la comédie française
13:33après au théâtre
13:34ce soir
13:35donc il y a vraiment
13:36aussi cette
13:38propension
13:38à installer
13:39une persona scénique
13:41Rosie Varte
13:42qu'on retrouve
13:43dans Maggie
13:43ensuite
13:45extraordinaire Maggie
13:45qu'est-ce que c'est
13:46je suis en train
13:46de revoir
13:48tout le Youtube
13:48de Maggie
13:50alors là
13:50pour le coup
13:51c'est du théâtre
13:51de boulevard
13:51pas très bien écrit
13:53mais on est vraiment
13:53sur le même type
13:54de scénario
13:55on va dire
13:55mais en fait
13:56on retrouve ce monde
13:58de comédiens et comédiennes
13:59avec une vraie fidélisation
14:00du public
14:01autour de ça
14:01et on voit bien
14:03que l'émission
14:04a fonctionné
14:04parce qu'elle créait
14:05un sentiment
14:06de familiarité
14:07et cette familiarité
14:09elle s'accroche aussi
14:10à ces personnes
14:10scéniques
14:11qui sont très puissantes
14:12qui s'imposent
14:13qui circulent
14:14et aussi
14:17qui dépendent
14:17c'est un monde
14:19aussi de professionnels
14:20c'est-à-dire que
14:21travailler pour au théâtre
14:22ce soir
14:23on se rend bien compte
14:24que ça a pu faire
14:24des carrières
14:25en fait
14:25et des carrières
14:27parfois longues
14:27donc il y a aussi
14:28des comédiens
14:29ou des comédiennes
14:29qui un peu vieillit
14:31avec l'émission
14:33et qui par ailleurs
14:34ont circulé
14:35au cinéma
14:35ou dans les séries télévisées
14:36à côté
14:37donc c'est une émission
14:38pour ça
14:38qui est passionnante
14:40parce que c'est une émission
14:41d'époque
14:41et parce qu'on se dit
14:42en fait quand on parle
14:43au théâtre ce soir
14:44à des personnes
14:45qui l'ont connue
14:46au théâtre ce soir
14:48ça raconte une espèce
14:49de parfois
14:51c'est comme une madeleine
14:52de Proust
14:53on parle d'un souvenir
14:54d'enfance
14:55et donc d'une présence
14:57du sentiment
14:58d'affection
15:00pour l'émission
15:00Alors précisément
15:03tu as tout revisionné
15:04on est en 2026
15:07il y a eu beaucoup
15:08d'évolutions
15:12dans la société
15:14notamment
15:14je fais référence
15:16aux questions
15:16de représentation
15:18et on a fait le choix
15:20toi et moi
15:20le choix éditorial
15:21de sous-titrer ce livre
15:25revoir au théâtre
15:26ce soir aujourd'hui
15:27Oui j'hésite toujours
15:27à être revisité
15:28Qu'est-ce que ça
15:30qu'est-ce qu'on a voulu dire
15:32en mettant
15:35en soulignant
15:36l'idée qu'on revoyait
15:38au théâtre ce soir
15:39aujourd'hui
15:39ça veut dire
15:40avec les yeux d'aujourd'hui
15:41avec le regard d'aujourd'hui
15:43c'est-à-dire
15:44avec la pensée critique
15:45qui est la nôtre
15:46qui est la nôtre actuellement
15:47qu'est-ce que ça veut dire ?
15:49Ça veut dire surtout
15:51regarder l'émission
15:52avec un prisme
15:53un peu différent
15:54de celui par lequel
15:55on peut le garder
15:56c'est classique
15:57le chercheur
15:57ou la chercheuse
15:58on n'a pas un regard
16:00de spectateur classique
16:01ou de spectatrice classique
16:02on regarde des corpus
16:03et on voit une espèce
16:04de masse comme ça
16:05se dessiner
16:06on se dit
16:06qu'est-ce qui se passe
16:07dans ce matériau-là
16:08et quelle histoire
16:09ce matériau me raconte
16:11alors c'est pas si simple
16:12au départ
16:12ça n'a pas été simple
16:14de savoir
16:15qu'est-ce que l'émission
16:16me racontait
16:17il y a quelque chose
16:18qu'on peut dire
16:19assez classiquement
16:19sur le théâtre de boulevard
16:21qui est de dire
16:22c'est un théâtre
16:23qui raconte
16:24finalement
16:25les travers
16:26des familles bourgeoises
16:27et des couples bourgeois
16:28leur hypocrisie
16:30et leur incapacité
16:32à composer
16:33avec l'inattendu
16:35et composer
16:35avec l'inattendu
16:36c'est leur incapacité
16:37à composer
16:38avec l'intensité
16:39des sentiments
16:40avec les désirs
16:42amoureux
16:42avec tout ce qui
16:44contrevient
16:45au cadre normatif
16:46ou conventionnel
16:47qu'est le mariage
16:48ou une certaine conception
16:49très traditionnelle
16:51du couple
16:51et en fait
16:52la famille bourgeoise
16:53elle est toujours montrée
16:55dans l'émission
16:56et dans le théâtre de boulevard
16:57assez classiquement
16:58comme étant
16:59une famille
17:00qui tente absolument
17:02de garder la face
17:03de garder une certaine image
17:05d'elle-même
17:05et de ce qu'elle pense
17:06être attendue
17:07de sa communauté de classe
17:10et en même temps
17:11elle tente
17:12contre vents et marées
17:13parce qu'il lui arrive
17:14plein de turbulences
17:15venues de l'intérieur
17:16ou de l'extérieur
17:17la jeunesse
17:18qui se rebelle
17:21des personnages
17:22très efféminés
17:23qui débarquent
17:24la classe populaire
17:25qui déstabilise tout
17:26bref
17:26il y a toute une série
17:27de corps
17:28toute une série
17:29finalement
17:29de presque
17:31d'élan
17:31et presque
17:33de performances affectives
17:35qui vient déstabiliser
17:36cet ordre moral
17:37et qui vient
17:38mettre en branle
17:39cette propension
17:41à vouloir garder la face
17:43et l'émission
17:44elle est intéressante
17:45à analyser
17:45précisément pour ça
17:47c'est que
17:47le théâtre de boulevard
17:48il est classiquement
17:49écrit plutôt
17:50par des auteurs
17:51issus de la bourgeoisie
17:53qui parlent
17:53de leur monde
17:55il a évolué aussi
17:56jusque dans les années
17:5760-70
17:58en passant par
17:59les années 30
17:59etc
17:59toujours sur cette même veine
18:01on reste toujours
18:02sur la même trame
18:03même les pièces
18:05contemporaines
18:05de l'émission
18:07gardent un peu
18:07ce schéma
18:08d'une mise en scène
18:10de la famille bourgeoise
18:11mais là où tout d'un coup
18:13on peut revisiter
18:14c'est en sortant
18:15d'un prisme
18:16un peu classique
18:17qui est de dire
18:17il y a des masculinités
18:19qui sont
18:20effectivement
18:21très stéréotypées
18:22des figures d'autorité
18:23certes
18:24une bourgeoisie
18:25mise en scène
18:26certes
18:27des féminités
18:28alors bon
18:28les féminités
18:29elles oscillent
18:29entre des femmes
18:31de pouvoir
18:31qui imposent
18:32leur énergie
18:33comme ça
18:34et qui ne se laissent
18:35pas faire
18:35et puis bon
18:36des prostituées
18:37ou en tout cas
18:38des grues
18:39il y a des grues
18:39alors il y a un vocabulaire
18:41extraordinaire
18:41dans le théâtre ce soir
18:43ou dans ces pièces de bouloir
18:44catin, grues
18:45femme de joie
18:48gourgandine
18:48alors on peut avoir
18:49un vocabulaire
18:49extrêmement large
18:51et alors on a tout le répertoire
18:52dans les pièces de bouloir
18:53donc ça dit bien
18:54quelque chose
18:55sur la représentation
18:56de la féminité
18:56mais à mon sens
18:57ça ne suffit pas
18:58et ce qui est intéressant
18:59c'est revisiter
19:00c'est aussi de dire
19:01s'appuyer sur le paradigme
19:02du placard
19:03qui est celui
19:03qui m'a intéressée
19:04de dire
19:05comment en fait
19:05ces émissions
19:06ne cesse
19:07cette émission
19:08ne cesse d'être structurée
19:09par un mélange
19:11de révélation
19:11dissimulation
19:12une sorte de jeu
19:13qui ne peut pas
19:14être dissocié
19:15les deux sont toujours là
19:16façonnent toujours
19:18la trame narrative
19:19et la trame comique
19:20des pièces
19:20et quelque part
19:21les pièces
19:22ne cessent de reposer
19:23sur une mise en scène
19:24parfois excessive
19:25du secret
19:27qui serait révélé
19:28et des tentatives
19:31pour le dissimuler
19:32donc on donne à voir
19:33de manière très grossière
19:35ce qu'il y a
19:36derrière l'image sociale
19:37pour ensuite
19:38le recouvrir
19:39de bruit
19:40d'élan
19:42de mensonge
19:43et en fait
19:44les pièces de Fedot
19:45sont très classiques
19:46par rapport à ça
19:46dans les pièces de Fedot
19:48tout le monde s'agite
19:49pour cacher
19:50ce que tout le monde
19:51ce que les spectateurs
19:52voient de manière
19:53extrêmement visible
19:54donc ça fait
19:55beaucoup de bruit
19:55il y a beaucoup
19:56de turbulence
19:57il y a du mouvement
19:58mais en fait
20:00tout le monde sait
20:01ce qui se passe
20:01et ce que j'aime beaucoup
20:02dans le paradigme
20:03du placard
20:04moi je l'appuie
20:04sur les travaux
20:05d'Evkozovski-Zedwick
20:06c'est que
20:08il y a cette idée
20:09chez Zedwick
20:12que ce jeu
20:13de révélation
20:14dissimulation
20:15qui est constitutif
20:17il ne peut pas
20:17être dissocié
20:18va se décliner
20:19sous plein de formes
20:20alors elle
20:21elle appuie
20:21son analyse
20:22sur de la littérature
20:23dont Lady
20:24ça va se retrouver
20:25dans les binarismes
20:26hommes-femmes
20:27privés-publics
20:28dans les binarismes
20:31aussi
20:31Morvie
20:33par exemple
20:33ces espèces
20:34de binarismes
20:35qui sont très
20:36très constitutifs
20:37des sortes
20:38d'oppositions
20:39et dans
20:40homo-hétéro aussi
20:41et elle
20:41elle dit
20:42le placard
20:43raconte avant tout
20:44une crise définitionnelle
20:47une crise définitionnelle
20:48de la sexualité
20:49c'est l'incapacité
20:51finalement
20:51à savoir
20:53comment on définirait
20:54effectivement
20:55la frontière
20:56entre homo
20:57et hétérosexualité
20:58finalement
20:59la littérature
21:00qu'elle analyse
21:01celle de Proust
21:02celle de Wilde
21:03ne cesse de raconter
21:04des espèces
21:05de tergiversations
21:06des agencements
21:07différenciés
21:08de ce que serait
21:09cette frontière
21:10entre homo
21:11et hétérosexualité
21:12voire des fois
21:15quelque part
21:16une dissémination
21:19même
21:20de ce que pourrait
21:21être cette frontière
21:22en tout cas
21:22sans dépenchement
21:23on ne sait plus
21:24où est-ce qu'elle se joue
21:25et quelque part
21:26en repartant de là
21:27pour ma part
21:28je pense que
21:28cette question
21:29de la sexualité
21:29elle est à la fois
21:30structurante
21:31elle s'articule
21:32évidemment
21:33à des questions
21:33de genre
21:33dans les pièces
21:34de boulevard
21:35c'est évident
21:35le cadre familial
21:37c'est celui
21:37d'une hétérosexualité
21:38c'est un ordre sexuel
21:40qui s'appuie
21:40sur un ordre genré
21:42mais c'est aussi
21:43un ordre
21:43qui est façonné
21:44par la classe sociale
21:45ce que ne raconte pas
21:46Zedwig
21:46Zedwig
21:47parle effectivement
21:49de la classe
21:49mais pas de manière
21:50elle s'appuie beaucoup
21:51sur la question
21:51de la sexualité
21:52et ce que j'ai trouvé
21:53intéressant
21:54c'est aussi
21:54de tirer ce fil
21:55et de me dire
21:55ces pièces de boulevard
21:57en fait
21:57elles nous racontent
21:58justement
21:59cette bourgeoisie blanche
22:00qui tente
22:02de composer
22:03avec tous ces interdits
22:05et ces intensités
22:06qui la dépassent
22:07et c'est la manière
22:08par laquelle
22:09cette bourgeoisie blanche
22:10peut maintenir
22:11l'image qu'elle a d'elle-même
22:12et donc ramener l'ordre
22:14et c'est cette mécanique-là
22:15que les pièces de boulevard
22:17ne cessent
22:17de mettre en scène
22:19et de façon intéressante
22:20une fois qu'on considère ça
22:22comme étant
22:23un peu
22:23le paradigme
22:25constitutif
22:25des pièces de boulevard
22:26on voit
22:27en fait
22:28un ordre
22:29qui est
22:30en permanence
22:32déstabilisé
22:32parce que les pièces de boulevard
22:34ne cessent de raconter
22:35ces intensités
22:36c'est la cage au folle
22:37la cage au folle
22:38qui ne fait pas partie
22:39du corpus
22:39parce qu'en fait
22:40elle n'est pas
22:40diffusée en haut détre ce soir
22:42mais la cage au folle
22:43c'est presque le point
22:45un peu
22:46Goldwin
22:47de ce truc-là
22:48c'est-à-dire la cage au folle
22:49ils ont renversé
22:50la trame classique du boulevard
22:51pour dire
22:51on va s'intéresser
22:52à ce qui se passe
22:53dans le placard
22:54pour en fait
22:55se moquer
22:56de cette bourgeoisie
22:56ce qui pénètre
22:58le monde des folles
22:58c'est le bourgeois
23:00la famille bourgeoise
23:02étriquée
23:03conventionnelle
23:04catho
23:04qui ne s'est pas composée
23:06avec ce monde-là
23:07et en fait
23:08c'est un renversement classique
23:09qui là
23:10semble ouvrir le placard
23:11pour le refermer énormément
23:12bien entendu
23:13la cage au folle
23:14reste très
23:15très binaire
23:16quelque part
23:17mais
23:17d'une certaine façon
23:19dans les pièces de boulevard
23:20c'est ce qui se passe
23:20en permanence
23:21il y a des intrusions
23:22il y a des intrusions
23:23des classes populaires
23:24il y a une marée carrière
23:25qui débarque
23:26avec son corps
23:26et sa gouaille
23:28une gouaille
23:29complètement caricaturale
23:30ça reste une gouaille
23:31de boulevard
23:32mais
23:33qui tout d'un coup
23:34vient déstabiliser
23:35la famille de la concesse
23:37qui attend pourtant
23:38ce grand cardinal
23:39où tout doit être bien en ordre
23:41elle débarque
23:42et elle met son grain de sel
23:43et puis finalement
23:44elle devient un vecteur
23:46de plaisir
23:47charnel
23:48culinaire
23:49voilà
23:49elle fait bouffer le cardinal
23:51elle revient de la pêche
23:52elle lui fait bouffer
23:53du pain
23:54à 6h du matin
23:56et elle sort le pinard
23:58et le cardinal est bien content
23:59donc en fait
24:00c'est toutes ces rencontres
24:02incongrues
24:02et tout ça
24:03on le voit décliner
24:04de plein de manières différentes
24:05il y a cette jeunesse
24:07innombtable
24:08la jeunesse
24:09comme étant
24:09un motif qu'on voit
24:11dans les années 60
24:12beaucoup émerger
24:13au début de l'émission
24:14et qui en fait
24:15est présenté
24:16comme étant
24:17le ressort
24:18de déstabilisation
24:19de la bourgeoisie
24:20et donc des figures
24:21de père et mère
24:22qui se trouvent
24:22complètement dépassées
24:23par cette jeunesse
24:24qui va dans les caves
24:25de jazz
24:26et mon dieu
24:26que va-t-on faire d'eux
24:27et qui n'ont pas eu leur bac
24:29bon c'est des familles bourgeoises
24:30où il y a toujours
24:31un mauvais élève
24:32quelque part
24:34mais voilà
24:35et qui fait beaucoup de bruit
24:37qui claque des portes
24:38donc il y a une pièce
24:38qui s'appelle
24:39les portes claques
24:40qui a été adaptée
24:40d'ailleurs en film ensuite
24:41et en fait
24:42c'est le récit
24:43d'une jeunesse
24:44qui déstabilise
24:45la génération des parents
24:46donc ça dit
24:47quelque chose
24:48d'une époque
24:48qui est une époque
24:49où on est prêt
24:50mai 68
24:51et on voit bien
24:52qu'il y a une tension
24:53autour de la question
24:54de la jeunesse
24:54et de ce cadre conventionnel
24:56mais en même temps
24:57ça nous raconte
24:58toujours
24:59ce même
25:00cette même tension
25:01c'est la tentative
25:03de maintenir un ordre
25:05cette mise en scène
25:06des incongruités
25:07de tous ces éléments
25:09extérieurs
25:10ou intérieurs
25:11qui viennent déstabiliser
25:12cet ordre
25:12et
25:15finalement
25:15la mécanique
25:16par laquelle
25:17cette famille bourgeoise
25:19va réussir à
25:20quelque part
25:21va être un espace
25:23très libre
25:24d'avènement
25:25de toutes ces incongruités
25:27et de toutes ces intensités
25:28et en même temps
25:29à la fin
25:30toujours
25:31remettre de l'ordre
25:33alors
25:33j'aime beaucoup
25:35Louis Verneuil
25:35j'aime beaucoup
25:36Fédo
25:37et à la fin
25:38de Fédo
25:38ou Verneuil
25:39on se dit toujours
25:39comment ils vont réussir
25:40mais
25:41Fédo
25:42on ne sait même pas
25:42qu'ils couchent avec qui
25:43ils sont tous dans des lits
25:45ils se rencontrent
25:46alors dans les rencontres
25:47incongrues
25:47Fédo
25:48si vous regardez
25:49le dindo
25:49ou le monsieur chasse
25:50il se retrouve dans des lits
25:51c'est deux mecs
25:52qui se retrouvent ensemble
25:53une vieille dame
25:54et un jeune homme
25:55en fait
25:55si on pense
25:56en termes de couple
25:57c'est super incongru
25:58mais
25:59et donc
26:00à la fin
26:00on ne sait plus
26:02on ne sait même plus
26:03quel est l'enjeu de départ
26:04mais
26:05tout revient dans l'ordre
26:06finalement
26:07on ne sait pas comment
26:08donc c'est vraiment
26:10ce récit là
26:11et ce qui est intéressant
26:12c'est que dans les incongruités
26:13quand même
26:14à un moment donné
26:14je me suis dit
26:15mais ce qui est intéressant
26:16dans les intensités
26:17et les incongruités
26:18c'est que par ailleurs
26:19le fait que ça soit
26:20des récits
26:22finalement
26:22qui
26:23qui
26:23qui sont marqués
26:25par l'enjeu
26:25de la respectabilité
26:27bourgeoise
26:27c'est aussi
26:28ces récits là
26:29qui peuvent se permettre
26:30le plus
26:31de choses inattendues
26:33parce que précisément
26:34en fait
26:35la famille bourgeoise
26:36est celle
26:37qui peut se permettre
26:38aussi
26:39par son statut
26:40de classe
26:40de
26:42non pas
26:43de se défaire
26:43de ses privilèges
26:44mais
26:44elle a une position
26:46qui lui permet
26:47d'absorber
26:48ses incongruités
26:49donc c'est vraiment
26:51un récit de classe
26:52jusqu'au bout
26:53en fait
26:53c'est quelque part
26:56ça nous dit
26:57quelque chose
26:58des cultures contemporaines
26:59parce qu'on se dit
27:00mais dans quel type
27:01de récits
27:02adviennent
27:02les endroits
27:03inattendus
27:04où apparaissent
27:06les personnages
27:07dissonants
27:08où apparaissent
27:09les intensités
27:09et en fait
27:10même nos cultures
27:12contemporaines
27:12continuent à être
27:13façonnées par ça
27:14c'est-à-dire
27:15on pense
27:16même on regarde
27:16le cinéma français
27:17c'est beaucoup
27:18des trames bourgeoises
27:19qui n'ont pas
27:20la force comique
27:21du théâtre de boulevard
27:23mais il y a
27:24véritablement
27:24une bourgeoisie
27:25qui se regarde
27:26une bourgeoisie
27:26souvent blanche
27:27et en fait
27:28qui met souvent en scène
27:29une intrusion étrangère
27:31qui vient déstabiliser
27:32ou quelque chose
27:33qui advient
27:34des sentiments
27:35de désir
27:35qui vient déstabiliser
27:36cette famille bourgeoise
27:37et quelque part
27:38le fait que ça soit
27:39un regard bourgeois
27:40sur une trame
27:42plutôt bourgeoise
27:43est aussi
27:44la condition
27:45d'avènement
27:45de trios amoureux
27:47de troubles
27:49combien de pièces
27:50de boulevard
27:50finissent en troubles
27:51c'est extraordinaire
27:53c'est un titre de chapitre
27:54ah ouais
27:55ouais
27:56exactement
27:56bah oui
27:57le dernier chapitre
27:58ça a été
27:58troubles et troubles
27:59je crois
28:01fallait le faire
28:02celui-là
28:05alors souvent
28:05deux hommes
28:06et une femme
28:06mais bon
28:07il y a quelques pièces
28:08c'est un peu
28:09il y a quelques pièces
28:10qui tournent un petit peu
28:11autour même
28:11de deux femmes
28:12et un homme
28:12qui te
28:13pourraient aller vers ça
28:15donc beaucoup
28:15d'expressions
28:16d'affection
28:17voire de sentiments
28:18amoureux
28:19entre hommes
28:19se déforment
28:20alors souvent
28:21médiés par l'alcool
28:22qu'est-ce que l'alcool
28:23fait dire
28:23de sentiments
28:23amoureux
28:24aux hommes
28:24c'est extraordinaire
28:27ça se déchire
28:28comme ça
28:28mais je t'aime
28:29je t'aime
28:30je ne comprends pas
28:31on se dit
28:31bon
28:31on est en 72
28:33tout ça
28:34est tout à fait
28:34normal
28:35et ça ne posait
28:36pas de questions
28:37en plus à l'époque
28:38c'est ça
28:38revoir
28:39c'est que
28:40justement
28:40l'émission
28:41commence en 66
28:42bah ouais
28:42quelle est la réception
28:44comment les téléspectateurs
28:45reçoivent
28:46est-ce que tu comprends
28:48aujourd'hui
28:48est-ce que tu expliques
28:49merveilleusement bien
28:50et dans le livre
28:51et ce soir
28:52est-ce que les françaises
28:54et les françaises
28:55que les téléspectateurs
28:56le voient sous cette table
28:57et bah ça
28:57c'est ce que j'aimerais
28:58découvrir maintenant
29:00je veux que les gens
29:01me racontent leur rapport
29:01à l'émission
29:02parce qu'il y a vraiment
29:03tout un truc à faire
29:04sur
29:04alors sur la nostalgie
29:06que provoque l'émission
29:07chez des auteurs
29:08enfin chez des spectateurs
29:09spectatrices
29:10ou voilà
29:11lecteurs lectrices
29:11contemporains
29:12contemporaines
29:13mais ensuite
29:15pour moi
29:15c'est un peu l'éléphant
29:16au milieu de la pièce
29:17donc ça m'arrive
29:17d'en parler
29:18en conférence
29:19en colloque
29:19et d'avoir
29:20des collègues spécialistes
29:21de cinéma
29:21et d'études queer
29:22qui me disent
29:23bah c'est évident
29:24ce que tu racontes
29:25parce qu'ils ont connu
29:26l'émission à l'époque
29:27et pour eux
29:27c'était un peu
29:28s'ils avaient une sensibilité
29:31aux questions de sexualité
29:32c'était un peu
29:33une évidence
29:33donc il est possible
29:34qu'il y ait eu
29:35une réception
29:37plutôt queer
29:38en fait
29:38de l'émission
29:39mais c'est pas
29:40complètement
29:41alors on peut
29:42l'imaginer aussi
29:43parce qu'il y a eu
29:44la cage au folle
29:45et que dans l'histoire
29:46quand même
29:46des représentations
29:47LGBT
29:48on va dire
29:48la cage au folle
29:49quand même
29:49marque un moment
29:50certes pas écrit
29:52par deux hommes
29:53qui se revendiquaient pas
29:54étant eux-mêmes gays
29:55voilà
29:55à priori
29:56c'était plutôt des hétéros
29:58d'ailleurs ça a fait
29:58beaucoup controverse
29:59à l'époque
29:59mais néanmoins
30:00le fait d'être
30:01à ce point
30:02alors ça dit quelque chose
30:03de ce monde-là
30:03du boulevard
30:04le fait que Céreau
30:05à ce point
30:06et Poiré aussi
30:08rentre dans ce personnage
30:09qui joue
30:10d'une effémination
30:11excessive
30:11nous dit quelque chose
30:13de ce monde
30:13du boulevard
30:14c'est-à-dire que le jeu
30:15sur la question du genre
30:16la mascarade de genre
30:17est quelque chose
30:18de très
30:20constitutif
30:20des personnages
30:22des personnalités scéniques
30:24en fait
30:24et que ça ne pose pas question
30:26ça ne pose pas de problème
30:27donc il y a beaucoup
30:28de masculinité
30:29de féminité
30:29masculinité très précieuse
30:31celle de Jean Le Poulin
30:32bon Jean Le Poulin
30:33c'est vraiment
30:35c'est vraiment
30:37c'est très kemp
30:38c'est très théâtral
30:39c'est grotesque
30:42à souhait
30:42et c'est une masculinité
30:46c'est même pas efféminé
30:48mais il y a quelque chose
30:49qui renvoie à une sorte
30:51à l'image de la grande folle
30:52mais pas
30:53pas au sens classique
30:54du terme
30:55c'est vraiment
30:55cette masculinité
30:57carnavalesque
30:58voilà
30:59et qui porte cette ambiguïté
31:01en termes de sexualité
31:02mais Michel Roux
31:03par exemple
31:03ou Alain Fedot
31:05ce sont deux comédiens
31:06qui ont des masculinités
31:07très précieuses
31:08et qui trimballent
31:09cette masculinité
31:10de pièce en pièce
31:11et je pense que
31:12ça n'a pas grand chose
31:13à voir peut-être
31:14avec leur propre
31:15orientation sexuelle
31:16c'est même pas long au jeu
31:17mais ce qui est intéressant
31:18c'est que ça advient
31:19ça fait partie
31:20de cette culture-là
31:22donc ça
31:23il y a toute ce
31:25cette
31:25moi ce que je trouve intéressant
31:27c'est le fait
31:27que ça se diffuse
31:28et dans les féminités
31:29Jacqueline Maillan
31:30Anne-Marie Carrière
31:31sont des féminités
31:33ou même
31:34Maria Pacom
31:34qui a une féminité
31:35un peu plus classique
31:36mais en même temps
31:37elles ont une telle
31:38indocilité
31:39scénique
31:40elles en imposent
31:42tellement
31:43quitte à presque
31:43un peu écraser
31:44ou être en capacité
31:46d'affronter
31:46justement des comédiens
31:47très puissants
31:48Maria Pacom
31:49qui dans
31:50Le Noir te va si bien
31:51fait face à Jean Le Poulain
31:52elle est peut-être
31:53un peu écrasée
31:54par Jean Le Poulain
31:54mais quand même
31:55elle répond bien
31:56et puis elle est
31:57super élégante
31:58elle arrive
32:00voilà
32:00où le don d'Adèle
32:01alors là
32:02en plus
32:02elle a des costumes
32:03magnifiques
32:04elle est tout de rouge
32:04vécu
32:05elle fait des grands gestes
32:07en fait
32:07elle tient la pièce
32:08en grande partie
32:10et après
32:10elle a fait une carrière géniale
32:11elle a écrit
32:12ses propres pièces
32:13c'est aussi des personnalités
32:14qu'on est des carrières
32:15et du coup
32:16je ne sais pas
32:17si c'était vu
32:18tant que ça
32:19mais ce qui est intéressant
32:20c'est que même
32:20si ce n'est pas vu
32:21c'était installé
32:24établi
32:24comme étant quelque chose
32:26d'acceptable
32:27et d'autorisé
32:28et c'est ça
32:29qui est super intéressant
32:30et tu irais jusqu'à dire
32:30que ça a contribué
32:31à l'évolution
32:33des regards
32:35en tout cas
32:36je pense que
32:36alors contribuer
32:38il y a quand même
32:38un truc important
32:40dont je me suis rendu compte
32:41à la fin
32:41dans une période
32:43pré-Sida
32:43quand même
32:44ce qui joue énormément
32:45dans la propension
32:46aussi de ce matériau-là
32:48à raconter une histoire
32:49c'est né avant
32:50en tout cas
32:51les formes
32:52les plus visibles
32:54de l'épidémie de Sida
32:55et du coup
32:56il y a peut-être
32:56une histoire
32:57à faire
32:58de ce moment charnière
33:00et donc c'est une culture
33:01de ces années-là
33:02des années 60-70
33:04où des représentations
33:06des figures de folles
33:08notamment
33:09commencent à advenir
33:09de manière plus énoncée
33:11elles ne sont pas
33:11si nombreuses
33:12mais elles sont présentes
33:13elles participent
33:15elles sont presque
33:16comme un truc
33:17qui vient
33:17dans la continuité
33:19des ambiguïtés
33:20que mettent en scène
33:21les pièces
33:21et le gros du corpus
33:23parce que le gros du corpus
33:24ne tourne pas
33:25autour des figures
33:25de personnages de folles
33:28mais par contre
33:30effectivement
33:30le fait que
33:31cet espace-là
33:32soit tellement
33:33un lieu
33:33d'exposition
33:35d'imposition
33:36de masculinité
33:37avec toutes ces ambiguïtés
33:40effectivement
33:40ça dit quelque chose
33:41quand même
33:42de l'imaginaire
33:43même en termes de genre
33:44qui se dessinait
33:45ou quel horizon
33:46de subjectivation
33:47pouvait se dessiner
33:49et ça pour moi
33:50c'est pas une contribution
33:52au sens classique
33:53à la représentation
33:55des minorités
33:55mais en tout cas
33:56je pense que
33:57c'est pas inintéressant
33:58de revenir à ce type
33:59aussi de matériaux
34:00parce que ça nous dit
34:02la puissance d'agir
34:04du placard
34:04c'est le placard
34:05le non-dit
34:06est aussi
34:08presque
34:09l'élément
34:12qui autorise
34:13qui permet
34:14à ce type
34:15de personnalité
34:17ou de masculinité
34:18de féminité
34:19d'advenir
34:19et ça
34:20c'est super intéressant
34:21aussi
34:22parce qu'on est souvent
34:23à se dire
34:24à penser
34:25le prisme des sexualités
34:26du genre
34:27par le biais
34:27de la question minoritaire
34:28la représentation
34:30des minorités
34:30mais en fait
34:31les formes
34:32parfois
34:32les plus productives
34:35c'est ce que disait
34:36Dewey
34:36qu'elle dit
34:36les plus productives
34:37et les plus mortelles
34:38ce sont ces incongruités-là
34:40en termes de genre
34:41et de sexualité
34:41c'est de se dire
34:42mais en fait
34:43le placard
34:44est aussi
34:44une modalité
34:49de représentation
34:50d'expression
34:51d'avènement
34:52de ces enjeux
34:54de genre
34:55et de sexualité
34:57on va jamais
34:58vers un thème
35:00de recherche
35:01ou vers un sujet
35:02de livre
35:02complètement par hasard
35:05est-ce que tu te souviens
35:06dans ta vie
35:08dans ton parcours
35:09la première fois
35:09que tu es tombée
35:10sur un épisode
35:11de théâtre ce soir
35:12une pièce de boulevard
35:13sur ce sujet
35:14qu'est-ce qui t'a donné
35:14en fait
35:15l'envie d'étudier tout ça
35:16et bien je pense
35:17que c'était très tardif
35:18parce que les archives
35:19n'étaient pas
35:19si facilement accessibles
35:21ou en tout cas
35:23disons que
35:24quand j'avais travaillé
35:25sur l'humour
35:25avec vraiment
35:26des corpus
35:28de sketch
35:28d'humoristes
35:30avec les archives
35:31de Lina
35:31c'était pas ce sur quoi
35:32j'étais tombée
35:33sans doute par un biais
35:34méthodologique
35:35qui m'avait un peu
35:36fermée à ça
35:37et en fait
35:37c'était une culture
35:38du théâtre
35:39que je connaissais
35:39assez mal
35:41et c'est effectivement
35:42cette rencontre
35:43avec ces archives-là
35:45par le biais
35:46de Lina
35:47par le biais de Madeleine
35:48ensuite la collection
35:49qui est mise en ligne
35:49au fur et à mesure
35:50alors là
35:50il suffit de mettre
35:51le pied dedans
35:52et quand on a
35:53commencé à avoir
35:53quand on a
35:54un caractère obsessionnel
35:56et une passion
35:58une passion
35:59théâtre de bouloir
35:59on commence à
36:01le regarder
36:01de manière un peu
36:03compulsif
36:03comme ça
36:04donc en fait
36:05c'est une rencontre
36:05très tardive
36:06alors par le biais
36:07de figures
36:07c'est que moi
36:08mon point d'entrée
36:09c'est Jacqueline Mayan
36:10c'est Maria Pacom
36:11ce sont des comédiens
36:12et des comédiennes
36:13qui me plaisent
36:13et avec qui il y a
36:14quelque chose
36:14d'accrocheur
36:15Jacqueline Mayan
36:16ça faisait longtemps
36:16quand même que
36:17pour le coup
36:18je connaissais un peu
36:18ses pièces
36:19c'est que je tournais autour
36:21donc je pense que
36:22c'est aussi venu par ça
36:23mais en fait
36:25ça a été une découverte
36:27une rencontre
36:27très tardive
36:28et en même temps
36:29une rencontre
36:30qui a du sens
36:32quand on s'intéresse
36:33à l'humour
36:34aller voir
36:35aussi des formes
36:36d'humour
36:37beaucoup plus collectif
36:39revenir à des trames
36:40qui sont du théâtre
36:41du théâtre joué
36:43les mises en scène
36:44ne sont pas toutes bonnes
36:44parce que ça reste
36:45une émission
36:46sans qu'il y a du bricolage
36:47il y a des trucs
36:48faits rapidement
36:48il y a des trucs
36:50super vieillissants
36:50mais en même temps
36:51il y a des comédiens
36:53et comédiennes
36:53justement
36:53qui impriment des pattes
36:54et donc moi
36:56ça m'attire
36:57je regarde aussi
36:58des pièces
36:58pour des comédiens
36:59et des comédiennes
36:59avant tout
37:00presque
37:01et des auteurs aussi
37:03mais
37:04il y a cette espèce
37:05de retour
37:07on va dire
37:07quand on a
37:08beaucoup consommé
37:10de stand-up
37:10comme moi
37:11ou de seule en scène
37:12comme j'ai pu le faire
37:13dans mon travail précédent
37:14se retrouver avec
37:16une dramaturgie
37:17et voir tout ce que ça permet
37:18aussi en termes
37:19de logique narrative
37:21de logique comique
37:23ça a été aussi
37:24cette bouffée d'air
37:25de retourner
37:26vers des pièces
37:27qui moi
37:27me font vraiment rire
37:28mais alors
37:30il y a une histoire
37:31de rythme
37:32même si c'est très désuet
37:34il y a quelque chose
37:35du plaisir aussi
37:36de ce théâtre là
37:37et je pense
37:38que c'est le plaisir aussi
37:39qu'ont pu avoir
37:39les spectateurs
37:40pour l'époque
37:40et un plaisir
37:41aussi
37:42qui est ce plaisir
37:43d'une culture populaire
37:45qui brasse
37:46toutes ces
37:47ces choses
37:48un peu inattendues
37:48qu'on n'a pas l'habitude
37:49de vouloir
37:50de voir
37:51de regarder
37:52d'exhumer
37:53etc
37:53et se dire
37:55ah oui
37:55il y a tout ça
37:56ça c'est
37:58je pense que c'est
37:59une affection
38:00assez profonde
38:00pour ce que c'est
38:02qu'une culture populaire
38:03d'époque
38:04qui est encore un peu
38:05qui est évidemment
38:06dans une logique
38:07commerciale
38:07etc
38:08mais qui est quand même
38:08une culture populaire
38:10qui a été façonnée
38:11avant tout
38:11avec un côté service public
38:12quoi
38:13c'est con
38:14mais c'est épi
38:16et en fait
38:17c'est quand même
38:18de se dire
38:21non mais en plus
38:22c'est de se dire
38:24qu'il y a
38:25moi je trouve ça
38:25ce que je trouve fascinant
38:26c'est de me dire
38:27il y avait vraiment
38:28un répertoire
38:29c'est qu'on sort
38:30du visionnage
38:31de l'émission
38:31avec une connaissance
38:33presque
38:33d'un répertoire
38:34de théâtre
38:35auquel j'aurais
38:36jamais accédé
38:37dans ma vie quotidienne
38:38si je ne regardais pas
38:39l'émission
38:39en fait
38:40et de voir
38:41des auteurs
38:41complètement oubliés
38:43alors ça
38:44et qui ont été
38:45très présents
38:46dans les années 50
38:47et 60
38:48ça aussi
38:49c'est comme
38:49une curiosité
38:51d'une génération
38:52d'aujourd'hui
38:54mais en même temps
38:54c'est une curiosité
38:55de se dire
38:57presque
38:58quel dommage
38:58qu'on ait un peu perdu
38:59cette propension
39:00à produire
39:02des répertoires
39:02aussi un peu communs
39:04enfin il y a quelque chose
39:04d'un plaisir aussi
39:05de ce répertoire là
39:07sculptiver
39:07presque
39:08est-ce que vous avez
39:11des questions
39:11pour Nelly ?
39:13moi j'ai une question
39:13ah oui Ariane
39:15vous pensez
39:15si elle faisait
39:16sur le
39:17quel public
39:18regardait
39:18le cadre
39:19ce soir
39:20alors
39:20parce que moi
39:21j'en ai dit
39:23le pouvoir
39:24parce que
39:24les gens ne regardaient
39:25pas
39:25le cadre
39:25ce soir
39:26parce que
39:26c'est terrible
39:28c'est terrible
39:29de le faire
39:30c'est terrible
39:34est-ce qu'on sait
39:34à peu près
39:35comment c'était
39:36parti
39:37et que j'ai une émission
39:38en fait
39:38parce que
39:39on parle
39:39de la question
39:40de la classe
39:41c'est ça qui m'intéresse
39:43c'est pour la réception
39:44en fait
39:44de la boulotation
39:45et ça
39:45je ne sais pas trop
39:48en fait
39:49j'ai presque envie
39:50de me tourner
39:50vers Genaldine
39:51parce que
39:51tu sauras presque
39:52plus
39:52c'est pas évident
40:19à part
40:22les conseils
40:28si
40:28si
40:28si
40:28mais
40:32non
40:33c'était
40:34selon la presse
40:36la presse
40:37c'est pour le
40:37reprendre
40:37un certain public
40:38mais c'est
40:40mais partout
40:40on a des
40:42des spectateurs
40:44qui disent
40:44que c'est une pub
40:45très appréciée
40:46parce que
40:46c'était
40:47l'affaire
40:47c'est le théâtre
40:48c'est un
40:48un peu
40:49c'est pas
40:50touché
40:50donc
40:51c'est un acteur
40:52qui m'a
40:52refusé
40:53mais quand même
40:53une affinée
40:54mais
40:56ce que je trouve
40:57parmégal
40:58c'est de prendre
41:00au sérieux
41:01du tout
41:03sans se limiter
41:04à dire
41:05c'est le petit-là
41:06parce que c'est le petit-là
41:07c'est le directeur
41:07du petit-là
41:08mais ça marche
41:08et en fait
41:10ça marche
41:10forcément
41:13c'est le petit-là
41:14c'est le petit-là
41:15il va aller chercher
41:17pourquoi à un moment
41:18ça parle
41:19et d'accord avec toi
41:20c'est pas
41:22on sait pas
41:23si les gens les lisent
41:24comme ça
41:24oui
41:25c'est le petit-là
41:25mais en fait
41:27tout d'un coup-là
41:28tu apportes
41:28une grille de lecture
41:30qui permet à nous
41:31de comprendre
41:33c'était très riche
41:34c'était nécessairement
41:35et c'est un peu
41:37ce qui nous permet
41:38de faire un avis
41:38le catalogue
41:40de la revue
41:40maintenant quand on dit
41:42les gens
41:43qui regardaient un peu
41:44les gens sous-vêtements
41:45nous on dit
41:46bah oui
41:46c'est de l'évidence
41:47c'est évident
41:48mais c'est un peu
41:48mais là je pense que c'est un peu
41:50oui c'est un peu
41:52l'éléphant au milieu
41:53de la pièce pour moi
41:54c'est-à-dire
41:55de dire tout d'un coup
41:56ah mais si on regarde
41:57en fait
41:58et c'est là où
41:59travailler avec le paradigme
42:01du placard de Zedwick
42:02a été assez
42:04c'était pas facile
42:05pour moi
42:06Zedwick c'est un bouquin
42:07que j'ai lu pendant 15 ans
42:08et je n'ai jamais réussi
42:09à savoir quoi en faire
42:10c'est une sorte de paradigme
42:12qui échappe
42:12qui résiste
42:14à l'appropriation
42:15qu'on peut en faire
42:16et en fait
42:16c'est dans la rencontre
42:18entre regarder
42:20entre ce corpus
42:21que je regardais
42:22de manière expansive
42:22en essayant de comprendre
42:24en essayant de refaire
42:25des liens
42:26etc
42:26et cette lecture
42:28qui revenait sur le devant
42:29et tout d'un coup
42:30je me dis
42:30ah là je vois
42:31ce qu'elle veut dire
42:32c'est tout d'un coup
42:33j'ai compris
42:33ce que Zedwick disait
42:35quand elle disait
42:36que le placard
42:37quelque part
42:38était presque
42:39constitutif
42:40de nos cultures modernes
42:41et ensuite
42:42j'ai vu
42:42comment ça pouvait
42:43éclairer
42:44effectivement
42:46ce qu'est la comédie
42:47française aujourd'hui
42:48la comédie cinématographique
42:49qu'est-ce qu'on a fait
42:51au bon dieu
42:52en fait
42:53toute une série
42:54les comédies dites populaires
42:55s'appuient complètement
42:57sur une trame de boulevard
42:58et c'est des comédies
42:59comment ?
42:59pédale douce
43:00pédale douce
43:00pédale dure
43:01enfin voilà
43:01il y a tout ça
43:02alors j'en avais cité
43:04un gazon maudit
43:05un indien dans la vie
43:06en fait
43:07on peut tous les décliner
43:08en fait
43:09on se rend compte
43:09le dîner de cons
43:10le dîner de cons
43:11c'est le cons
43:12qui débarque
43:12chez les bourgeois
43:13en fait
43:13et à chaque fois
43:14on retrouve
43:15finalement
43:16ce même motif
43:18enfin c'est pas un motif
43:19là pour le coup
43:20c'est
43:21ce même ressort
43:22et ce ressort
43:24il nous dit toujours
43:25la même chose
43:26en fait
43:26c'est cette bourgeoisie
43:27qui ne veut pas
43:28qui est en incapacité
43:30d'ailleurs la bourgeoisie
43:31dans les pièces de boulevard
43:31elle est toujours présentée
43:33comme froide
43:34incapable de sentiments
43:36quasiment
43:38un peu glacial
43:39il y a quelque chose
43:40qui est
43:42complètement engoncée
43:43dans ses normes
43:44et donc elle est
43:46elle est toxique
43:47cette bourgeoisie
43:48d'une certaine façon
43:49il y a quelque chose
43:50d'assez
43:50il y a même des pièces
43:51qui donnent à voir
43:53il y a des pièces
43:53qui sont assez dures
43:54il y a des pièces
43:54par exemple
43:55plus policières
43:56aussi dans l'émission
43:57qui donnent à voir
43:58parfois la bourge à l'huile
44:00sous un air
44:00sous un jour très sombre
44:02avec une crame policière
44:04implicite
44:04et ça fait aussi
44:05d'ailleurs
44:05presque les séries
44:06où c'est dans la continuité
44:08des séries policières
44:09qui se déploient ensuite
44:10et donc en fait
44:11à chaque fois
44:12on voit que ce qui est mis
44:14en perspective
44:15c'est une classe bourgeoise
44:17engoncée
44:18incapable
44:19de faire face
44:20à ces intensités là
44:22sentimentales
44:23affectives
44:24etc
44:24et qui doit donc
44:26déployer
44:27plein d'efforts
44:28et donc
44:29qui devient
44:30excessif
44:31parce qu'il y a
44:31plein d'efforts
44:32à déployer
44:33pour composer
44:34avec ces intensités
44:35qui débarquent
44:35et ça
44:36une fois qu'on le montre
44:37on comprend
44:39plein de choses
44:39de nos cultures
44:40contemporaines
44:41et effectivement
44:42ce paradigme du placard
44:43qui me résistait tant
44:44tout d'un coup
44:45il est devenu évident
44:45et il est devenu évident
44:47plus simplement
44:48sous la seule question
44:49des sexualités
44:50même si je pense
44:50qu'elle est
44:51complètement structurante
44:52dans le fond
44:53mais sur la question raciale
44:55sur la question
44:55de la classe
44:57sur la question du genre
44:58sur la question raciale
44:59un exemple
44:59parce que ça
45:00c'est quand même
45:00très marquant
45:01il y a très
45:02c'est quasiment
45:03un corpus
45:03qui est
45:05à 99% blanc
45:06en tout cas
45:07les comédiens
45:08et les comédiennes
45:08sont tous blancs
45:09et blanches
45:09mais il y a
45:10quelques pièces
45:11qui font advenir
45:11des personnages racisés
45:12alors il y en a quelques
45:14il y en a une
45:14où le personnage racisé
45:16c'est juste
45:16c'est juste un personnage
45:18de sauvage
45:19donc il est en torse nu
45:20avec un pagne
45:20et il fait des cris
45:22l'amant de Borneo
45:24avec Michel Roux
45:26j'ai oublié le nom
45:27de la corrigée
45:28et donc
45:29c'est une pièce
45:32très compliquée
45:32quand même
45:33très très compliquée
45:35pour résumer
45:35pour résumer ces pièces
45:37il y a tellement
45:38d'intrigues
45:39de sous-intrigues
45:40on a mis dans le livre
45:41des extraits
45:41qu'on a trouvé
45:42très savoureux
45:42mais c'est vrai
45:43que parfois
45:43c'est quand même
45:44c'est juste des extraits
45:45parce que sinon
45:46raconter une pièce
45:47c'est très compliqué
45:47alors dans l'amant de Borneo
45:49c'est l'histoire
45:49d'un homme petit bourgeois
45:51qui veut séduire
45:52une très belle comédienne
45:53et qui lui fait croire
45:55qu'il est un grand aventurier
45:56qui a découvert
45:58l'île de Borneo
45:59donc dans tout cela
46:01intéressant
46:02parce que ça dit
46:03d'autres motifs
46:05d'autres trames
46:06et ça dit
46:07la position
46:07des personnages racisés
46:09c'est qu'en fait
46:10dans ce contexte-là
46:11comme dans d'autres pièces
46:13en fait
46:14l'île de Borneo
46:15incarne un univers exotique
46:17qui valorise
46:19la masculinité
46:20ici
46:21qui devient un ressort
46:22une sorte d'horizon
46:23et un échappatoire
46:25à une petite bourgeoisie
46:28un peu ennuyeuse
46:29comme il a peu de choses
46:30à proposer
46:31et qu'il est très amoureux
46:32de cette belle comédienne
46:33et bien
46:34il s'invente une vie
46:35donc il reconstitue
46:36dans son appartement
46:37un univers exotique
46:39avec des lions
46:40avec ce serveur en pagne
46:42avec des fléchettes
46:45avec tout effet
46:46dans le décor
46:46pour faire croire
46:47que
46:48et il lui raconte
46:49des rituels amoureux
46:50de l'île de Borneo
46:51évidemment complètement inventé
46:52donc tout cela
46:53est une fiction
46:54mais cette fiction
46:55on le retrouve
46:56dans plusieurs pièces
46:57une pièce chérie
46:59qui était une pièce
46:59qui avait beaucoup de succès
47:01où il y a un personnage
47:02le personnage féminin
47:03qui s'appelle chérie
47:04dedans
47:06donc
47:06bon ça fait plein de jeux de mots
47:08avec chérie
47:09enfin bref
47:10donc chérie
47:11non la pièce s'appelle
47:12chérie noire
47:13et le personnage s'appelle chérie
47:14c'est un personnage
47:15en fait métisse
47:16donc c'est vraiment
47:17pour le coup
47:17c'est un personnage
47:18qui a un rôle
47:20à part entière
47:21et qui se fait passer
47:23pour une bonne
47:23et qui pénètre
47:25un couple bourgeois
47:27lui est petite bourgeoisie
47:29lui est complètement
47:31désargenté
47:31on lui demande
47:32un nouveau muscrit
47:33il n'arrive pas à le finir
47:34il a un manque d'inspiration
47:35il est avec une espèce
47:36de mégère
47:37comme ça
47:37qui ne comprend rien
47:38de rien
47:39joué par Marthe Mercadier
47:40je crois
47:41et débarque
47:43cette jeune femme
47:45qui a un accent
47:47entier
47:49qui ne comprend pas
47:50d'où elle vient
47:51qui vient d'un pays imaginaire
47:54et qui lui accorde tout
47:56elle lui accorde tout
47:58elle devient sa bonne
47:59elle devient son amante
48:00et puis alors
48:01vraiment
48:02elle est très disposée
48:04à se mettre en bikini
48:05tout passe
48:07crème
48:07mais alors super crème
48:08et qu'est-ce qui se passe
48:10c'est que la mégère
48:11s'en va
48:11la mégère blanche
48:14la bonne
48:15noire
48:15reste
48:16et que
48:18l'homme blanc
48:19retrouve l'inspiration
48:21évidemment
48:22donc il écrit
48:23un grand succès
48:24évidemment
48:24et à la fin
48:25de quoi se rend-on compte
48:28c'est qu'en fait
48:29cette bonne
48:30c'est une princesse
48:32qui est très très riche
48:34donc en fait
48:34c'était elle
48:35qui était en train
48:36de redécorer tout l'appart
48:37qui se demandait
48:37d'où venaient
48:38tous ces éléments nouveaux
48:39dans sa vie
48:39mais en fait
48:40elle le soutenait financièrement
48:41donc inversion
48:42des rôles genrés
48:43truc très bizarre
48:44et puis à la fin
48:45elle repart dans son pays
48:46parce qu'il ne faut pas
48:46charrier quand même
48:49et du coup
48:50là on retrouve à nouveau
48:52cette histoire
48:52de personnage racisé
48:54ou en tout cas
48:55de personnage métisse
48:57qui devient
48:58une espèce
48:59d'horizon
48:59pour revaloriser
49:01une masculinité
49:02ennuyeuse
49:02petite bourgeoise
49:03et ça
49:04ça dit quelque chose aussi
49:05c'est-à-dire que
49:06ces outsiders
49:07que ce soit
49:08les classes pop
49:09que ce soit
49:11les folles
49:12qui sont des médiations
49:13de plein de types
49:14de relations
49:14des personnages
49:16efféminés
49:17qui rendent
49:18en fait
49:18les personnages efféminés
49:19c'est génial
49:20parce que
49:20quand ils sont là
49:21ils permettent
49:21les trios amoureux
49:22parce que
49:23comme ils incarnent
49:23l'homosexualité
49:24sans le dire
49:24évidemment
49:25les trios amoureux
49:26peuvent advenir
49:27sans ambiguïté
49:27puisqu'ils sont
49:28par comparaison
49:29nécessairement
49:30du côté de l'hétérosexualité
49:32donc c'est parfait
49:33deux hommes ensemble
49:34et une femme
49:34ça colle
49:35sans qu'il y ait
49:35d'ambiguïté
49:36entre les deux personnages
49:37masculins
49:37à partir du moment
49:38où il y a une amie folle
49:40ou un amie folle
49:40qui est là
49:41médiation
49:42et à chaque fois
49:43on se rend compte
49:44que les outsiders
49:45d'une certaine façon
49:46qui débarquent
49:47deviennent
49:48quelque part
49:49tout ce que
49:51ces masculinités
49:52fémininités bourgeoises
49:54n'arrivent pas
49:54à s'accorder
49:55deviennent
49:56ces horizons
49:57ces extériorités
49:58donc c'est quelque chose
49:59de très ambivalent
50:00finalement
50:01ça devient
50:02des exotismes
50:03un peu exutoires
50:04et en même temps
50:06évidemment
50:06ces exutoires
50:08qui sont très
50:09stéréotypés
50:10très réducteurs
50:11très marqués
50:12par toute une série
50:13d'imaginaires
50:14même disqualifiants
50:15mais en même temps
50:16ce sont des exutoires
50:17qui ont une fonction
50:18par rapport
50:19à la masculinité
50:21féminité bourgeoise blanche
50:22c'est ça
50:23que ça réinstalle
50:24ça ne parle pas
50:25de cet extérieur
50:26ça ne cesse de parler
50:27des troubles
50:28de la bourgeoisie
50:29en fait
50:29et de cette tension
50:30dans laquelle
50:31la bourgeoisie
50:32ou avec laquelle
50:32elle n'arrive pas
50:33à composer
50:34ou qu'elle se doit
50:35de résoudre
50:35donc c'est là
50:36la crise définitionnelle
50:37dont parle Zedwig
50:38c'est que c'est une mise
50:39en crise finalement
50:40permanente
50:41de l'ordre bourgeois
50:42mais aussi
50:43c'est ça
50:45presque son éclatement
50:46la monstration
50:48de sa crise
50:48et en même temps
50:49sa réinstauration
50:51quand Zedwig
50:52parle du placard
50:53elle dit
50:53c'est aussi
50:53on referme aussi vite
50:54les portes du placard
50:55qu'on est là ou là
50:57une dernière question
51:06j'ai l'impression
51:09que sur ces programmes
51:11assez peu
51:12parce que c'était vu
51:12vraiment comme
51:13du divertissement
51:14donc je pense
51:15qu'il n'y avait pas
51:16nécessairement
51:19alors après
51:20quand je disais
51:21il y a des pièces
51:21qui ont été refaites
51:22qui ont été jouées
51:23plusieurs fois
51:24il y en a qui sont
51:25très intéressantes
51:26parce qu'il y en a qui
51:28alors je pense à une
51:30il y en avait une
51:31où j'avais comparé
51:33il y a la pièce
51:33Mademoiselle
51:34celle-là
51:35c'est une pièce
51:36très ambiguë
51:37parce que pour moi
51:37il y a une scène
51:38le personnage de Mademoiselle
51:39est un personnage
51:40crypto-lesbien
51:41si je le dis
51:41de manière un peu grossière
51:42c'est un personnage
51:44qui est très aride
51:45à chaque fois joué
51:46de manière
51:47complètement fermée
51:47donc c'est une gouvernante
51:48qui débarque
51:49dans une famille bourgeoise
51:50et qui s'occupe
51:51d'une jeune femme
51:52de 17 ans
51:52dont elle se rend compte
51:53qu'elle est enceinte
51:54donc c'est toute la trame
51:55autour des jeunes femmes
51:57enceintes
51:57qui viennent déstabiliser
51:59voilà
51:59l'idée
52:00d'une certaine
52:01respectabilité
52:02et que va-t-on faire d'elle
52:04et en fait
52:05cette gouvernante
52:06aide cette jeune fille
52:08à
52:12non pas à avorter
52:13elle l'aide à disparaître
52:15pour qu'elle accouche
52:16loin de Paris
52:18et en fait
52:19et en fait on se rend compte
52:20que la gouvernante
52:21aide cette jeune femme
52:23parce que
52:25elle
52:27elle-même
52:28n'a jamais eu d'enfant
52:29et veut pouvoir
52:30récupérer l'enfant
52:31alors des échanges d'enfants
52:33dans les pièces de boulevard
52:34il y en a beaucoup
52:34la PMA
52:35existait bien avant l'heure
52:37il faut arrêter
52:38avec cette idée
52:38que ça serait un truc nouveau
52:39c'est extraordinaire
52:41mais l'accaparement
52:42de l'enfant
52:44alors il y a une autre pièce
52:45qui parle de ça
52:46le fils d'Achille
52:47c'est quand même
52:48une femme bourgeoise
52:49qui décide de s'écaparer
52:51l'enfant
52:52de la compagne
52:54de son neveu
52:54enfin c'est carrément ça
52:56elle nous propose tout
52:57l'hologie tout ça
52:58puis ensuite elle décide
52:59parce qu'elle même
52:59ne peut pas avoir d'enfant
53:00vraiment la PMA
53:01existait avant
53:03mais du coup
53:04dans Mademoiselle
53:06il y a
53:07c'est une pièce
53:08qui a été jouée deux fois
53:09et il y a une scène
53:10qui n'existe pas vraiment
53:11dans la première version
53:12la plus ancienne
53:13de 68 je crois
53:16et qui existe
53:17dans la version
53:17de 78 ou 79
53:19même peut-être 80
53:20qui est cette scène
53:21où en fait
53:23la jeune fille
53:24demande à la gouvernante
53:26à Mademoiselle
53:26pourquoi
53:27elle s'est emparée
53:29de l'enfant
53:29et le personnage
53:32de Mademoiselle
53:33lui explique
53:34qu'elle n'a jamais pu
53:37avoir d'enfant
53:38qu'elle veut cet enfant
53:39elle a des gants noirs
53:40comme ça
53:41elle s'approche
53:42du ventre
53:42de la jeune femme
53:43elle lui dit
53:43mais parce que
53:44cet enfant
53:45je veux qu'il m'appartienne
53:47etc
53:48ce petit être
53:49etc
53:49donc un truc
53:50en plus joué
53:51avec une intensité
53:52dramatique
53:55moyennement
53:56de qualité
53:57mais tout de même
53:58et là
53:59la jeune femme
54:00lui dit
54:01mais pourquoi
54:02vous n'avez pas pu
54:03avoir d'enfant
54:04et tout ça
54:04et là
54:05elle lui dit
54:05je hais les hommes
54:07je hais les hommes
54:08et en fait
54:10en lui disant cela
54:11elle lui fait presque
54:12un aveu
54:13et elle lui dit même
54:15si un homme
54:16s'approche de moi
54:17je le tue
54:17ou quelque chose
54:18comme ça
54:18je ne sais plus
54:19la ligne précise
54:20mais une phrase
54:21qui est d'une
54:23d'une violence
54:26voilà
54:26très marquée
54:27en fait
54:28et ensuite
54:29la scène
54:30se poursuit
54:31la jeune femme
54:32finalement
54:32lui dit
54:33mais est-ce que
54:34je peux vous embrasser
54:35et elle lui dit
54:36mais pas d'enfantillage
54:37et là
54:38elle l'embrasse
54:38sur la joue
54:39et ensuite
54:40mademoiselle
54:41avec son gant noir
54:42fait ça
54:43et là
54:44je me suis dit
54:45bizarre
54:47sachant que ce personnage
54:48de mademoiselle
54:49c'est un personnage gênant
54:50parce que justement
54:51il est foie
54:52aride
54:53sans affect
54:54donc en fait
54:55il porte tout
54:55l'idée d'une féminité
54:57qui ne colle pas
54:58avec une féminité
54:59séduisante
55:00hétérosexuelle
55:02oui exactement
55:03voilà
55:03il y a quelque chose
55:04de la vente
55:06alors l'auteur
55:07de cette pièce
55:08il faut que je te retrouve
55:12alors je vais retrouver
55:13parce que c'est un des auteurs
55:14qu'on retrouve beaucoup
55:16je me demande
55:17si c'est pas Jacques Deval
55:18mais j'ai un petit doute
55:20je revérifierai
55:21est-ce que j'ai un tout petit doute
55:24non
55:25voilà
55:26et par contre
55:28ça ça existe
55:29dans la deuxième pièce
55:30mais ça n'existe pas
55:30dans la première
55:31tu vois
55:32donc c'est possible
55:33que
55:33je pense
55:34ce qu'on peut faire
55:35dans la comparaison
55:37c'est quand même
55:37alors il n'y en a pas beaucoup
55:38qui ont été jouées plusieurs fois
55:40mais les comparaisons
55:41nous permettent de penser
55:42qu'il y a
55:43en tout cas
55:43des sortes d'aménagements
55:45des textes
55:46qui ont pu s'opérer
55:48et
55:50alors
55:50je donne un autre exemple
55:52qui est
55:53la pièce
55:54c'est une pièce
55:55de Louis Verneuil
55:57qui est jouée
55:58dans le théâtre
55:58ce soir
56:02comment elle s'appelle
56:02cette pièce
56:03pardon
56:03j'ai un trou de mémoire
56:05c'est évidemment ça
56:06le nom des pièces
56:07qui m'échappe
56:08c'est une scène
56:10avec
56:11Alain Fedot
56:12et Michel Roux
56:14dans une des pièces
56:16de Louis Verneuil
56:16une des nombreuses pièces
56:17de Louis Verneuil
56:19c'est pas l'amant
56:20de Madame Vidal
56:23non c'est pas
56:24Maître Bolbeck
56:24et son mari
56:25oh mince
56:26j'ai oublié
56:28le nom de la pièce
56:29bon ça va me revenir
56:30et toujours est-il
56:31qu'il y a une scène
56:31cette pièce là
56:32elle est jouée
56:33sans public
56:34dans les années
56:35fin des années 50
56:36donc il y a une version
56:37sans public
56:37qui est donc pas
56:38dans le cadre
56:39d'au théâtre ce soir
56:40et il y a une scène
56:41assez incongrue
56:42entre
56:43Michel Roux
56:44le personnage de Michel Roux
56:45qui joue un mari
56:46qui est persuadé
56:47que sa femme le trompe
56:48et le personnage
56:50d'Alain Fedot
56:50qui débarque
56:51chez lui
56:51Michel Roux
56:52est quelqu'un
56:53qui aide les gens
56:54à payer moins d'impôts
56:56et en fait
56:57il découvre cet homme
56:59qui se présente
56:59comme un écrivain
57:00donc c'est une scène
57:01avec deux masculinités
57:02très précieuses
57:03et en fait
57:04il commence à se douter
57:06donc l'écrivain
57:06commence à lui raconter
57:07l'ouvrage
57:08qu'il est en train
57:09d'écrire
57:09et il dit
57:10c'est l'histoire
57:11de deux femmes
57:13d'une femme
57:14qui aime les autres femmes
57:15et il commence
57:15à lui raconter
57:16cette rame
57:17de son ouvrage
57:18qui est clairement
57:19l'histoire
57:19d'une histoire
57:20saffique
57:21et donc
57:22il explique
57:23le jeu
57:24avec la masculinité
57:25etc.
57:25on s'est montré
57:26comme un auteur
57:28plein d'emphase
57:29qui commence
57:30à s'émerveiller
57:31de son propre roman
57:33qu'il est en train
57:34d'écrire
57:34et dans lequel
57:34il raconte
57:35une histoire
57:36d'amour les hommes
57:37et en fait
57:37dans la version
57:38des années 50
57:39la scène
57:40n'existait pas
57:40du tout
57:42pas du tout
57:43jusqu'à
57:44et là
57:45je me suis dit
57:45est-ce que
57:46alors comme je ne suis pas
57:47allée voir les pièces originales
57:48mais quelqu'un en littérature
57:50ou en théâtre
57:50pourrait le faire
57:52est-ce que c'était dans la pièce
57:53est-ce que ça a été rajouté
57:54est-ce que c'est un ajout
57:56des comédiens
58:03pour Louis Verneuil
58:04pour sûr
58:05non
58:05ça ne l'était pas
58:05parce que Verneuil
58:07il était
58:08oui
58:11alors
58:11il est grédit
58:12oui il pouvait
58:14il est grédit
58:15de toute façon
58:16c'est très camp
58:17les pièces
58:18enfin
58:18il est grédit
58:19c'est
58:22Jacqueline Maillan
58:23au milieu de la pièce
58:26ah oui sur le milieu
58:30c'est l'heure des édicaces
58:31ouais
58:34merci à vous
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