00:00Ici Lorraine, actus locales, musique et bonne humeur, ici matin.
00:06François Pelleret, forte hausse du nombre de Mosellons surendettés, on en parle avec l'invité d'ici matin, le directeur
00:12départemental de la Banque de France.
00:14Bonjour Lionel Brunet.
00:15Bonjour.
00:15Alors c'est la Banque de France qui recueille ces dossiers pour tenter d'aider les gens de sortir la
00:19tête de l'eau.
00:20Forte hausse parce que vous avez reçu près de 20% de dossiers en plus l'an dernier par rapport
00:24à 2024, 1900 demandes d'aide sur un an.
00:28En gros c'est une hausse deux fois plus importante que dans le Grand Est et qu'au plan national,
00:32pourquoi ?
00:33Alors effectivement on a reçu 1897 dossiers, si on va être très précis, et la hausse est de 20,8%.
00:40Elle est deux fois plus élevée qu'au niveau national en 2025.
00:43Il faut dire aussi que la Moselle avait moins progressé l'année précédente, les deux années précédentes qu'au niveau
00:48national,
00:48donc il y a un effet rattrapage sur le département.
00:51Mais la Moselle reste quand même un département qui fait partie des 33% du premier tiers des départements les
00:58moins impactés par le surendettement.
01:00Quand on regarde le nombre de dossiers déposés pour 100 000 habitants de moins de 15 ans.
01:06Ça veut dire qu'il y a un niveau de vie, de revenus assez confortable pour un certain nombre de
01:12Mosellans.
01:13Mais en fait c'est vrai qu'en Moselle on a des gens assez riches et puis on a pas
01:16mal d'inégalités avec des classes populaires dans la précarité.
01:20On est effectivement un département avec quelques situations un peu extrêmes sur l'échelle des revenus et des patrimoines.
01:28On est aussi porté par la dynamique d'un pays voisin qui rapporte du pouvoir d'achat au Mosellans.
01:35Et donc effectivement c'est pour ça qu'il y a cette augmentation.
01:38Malgré tout on reste sur un département qui est plutôt dans le tiers le moins exposé au surendettement.
01:43Alors la moyenne des dettes s'élève à 19 500 euros.
01:46Ça peut mettre des années à rembourser une telle somme ?
01:50Oui, et 19 400 euros comme vous dites c'est sans le crédit, quand on n'a pas de crédit
01:55immobilier.
01:56Donc c'est sur l'endettement hors immobilier.
01:59C'est le principe de la commission de son endettement.
02:02C'est d'essayer d'étaler dans le temps quand cela est possible, sur une durée de temps assez longue,
02:08l'ensemble des dettes pour qu'elles soient compatibles avec la capacité de remboursement des familles qui viennent nous voir.
02:13Alors la Banque de France que vous dirigez en Moselle, Lionel Brunet vous avez un pouvoir, c'est d'effacer
02:20la dette ?
02:21Alors moi j'ai aucun pouvoir, c'est la commission qui a un pouvoir, sachant que toute décision de la
02:28commission aussi peut être contestée par un des acteurs devant la justice si quelqu'un s'estime lésé.
02:33Oui parce que les créanciers dont la dette est effacée, ils perdent leur argent ?
02:38Oui tout à fait, ça je précise parce que parfois il y a un mythe qui rembourse personne,
02:42en l'occurrence quand c'est de l'effacement de créances de dettes, ou de créances ça dépend de quel
02:45côté on se situe,
02:46c'est bien une somme qui ne sera pas remboursée par le débiteur.
02:50Pour vous donner un de grandeur, les dossiers qu'on a traités en 2025 sur la Moselle, ça représente un
02:55endettement global de 63 millions d'euros.
02:57Et on en a effacé, enfin quand je dis on, la commission en appliquant le règlement qu'est le sien,
03:04on a effacé 16 millions.
03:0616 millions de dettes effacées en une année sur la Moselle.
03:09Bon alors Lionel Brunet, comment s'endettent-on, comment s'endettent les Mosellans ?
03:13Alors les Mosellans comme beaucoup de français là-dessus, il n'y a pas de particularité nécessairement Mosellane,
03:19mais le surendettement, d'abord c'est un endettement qui a mal tourné, si je puis dire, un endettement qui
03:24après un accident de la vie devient surendettement.
03:26Ça peut être un licenciement, ça peut être le décès d'un conjoint d'une conjointe, ça peut être une
03:30maladie, ça peut être un divorce.
03:33Il y a des tas de raisons hélas qui font que d'une situation d'endettement classique et tenable, vous
03:40arrivez en situation de surendettement.
03:41Et puis on a aussi une grande partie, plus d'un dossier sur deux maintenant, où c'est quasiment de
03:45l'endettement lié à des revenus insuffisants par rapport aux charges de la vie courante.
03:50Et parfois on a un certain nombre de dossiers, vous pouvez être en surendettement sans avoir d'endettement bancaire.
03:54C'est le train de vie qui est trop élevé par rapport aux ressources ou revenus ?
03:58Oui, ou les revenus qui sont trop bas, ça dépend de quel que ton site dit, mais parfois on a
04:03quand même 60% au niveau national des personnes qui aient nouveau au titre du surendettement
04:10qui sont en dessous du seuil de pauvreté.
04:12Donc là on est plus sur des problématiques de revenus par rapport à des charges de la vie courante essentielles,
04:17comme le logement, comme l'énergie, enfin voilà, les choses de tous les jours.
04:22L'énergie de plus en plus chère.
04:23Qui font qu'on peut se retrouver en situation de surendettement uniquement avec des aérés de charges et pas forcément
04:27de crédit bancaire.
04:28On n'a pas encore parlé des crédits à la consommation, Lionel Brunet. Est-ce qu'ils sont trop facilement
04:33accordés ?
04:35Je pense que globalement, depuis la loi Lagarde, qui date du milieu des années 2010, il y a une vigilance
04:41plus forte, d'abord il y a une réglementation qui s'est renforcée,
04:44et il y a une vigilance plus forte des établissements qui octroient des crédits à la consommation,
04:48et que ça, ça a été plutôt quelque chose qui a contribué plutôt à faire baisser le surendettement par excès
04:55de crédit conso.
04:56Je donnerai juste un chiffre au niveau national, on avait quasiment 230 000 dossiers en 2014, au niveau national,
05:03on n'est plus à 148 000 en 2025, après une augmentation.
05:07Donc ça veut dire que globalement, quand on regarde sur 10 ans, le nombre de dossiers de surendettement a fortement
05:13baissé.
05:14C'est lié à plusieurs choses, mais c'est aussi peut-être lié au fait que le crédit consommation a
05:19été un peu plus structuré,
05:22encadré par la loi Lagarde.
05:23Plus de garde-fous. On apprenait hier que les Français ont continué à puiser dans leur livret A,
05:27est-ce le signe qu'on est en manque de ressources ?
05:29Alors ça, c'est un autre débat, parce que curieusement, l'épargne en France n'a jamais été aussi élevé.
05:35Oui, alors souvent d'ailleurs, on se puise dans le livret A pour mettre sur l'assurance-vie.
05:39Voilà, après il peut y avoir des arbitrages en fonction des taux d'intérêt, des choses comme ça.
05:44Le taux d'épargne n'a jamais été aussi élevé en France, on est encore à plus de 18%
05:48du revenu disponible brut.
05:50Alors le problème, c'est que c'est une moyenne, tout le monde n'épargne pas.
05:53Je ne suis pas sûr que quand vous êtes en dessous des minimums sociaux, vous épargniez.
05:58Donc après, c'est forcément des situations très contrastées.
06:00Mais le taux d'épargne en France est plutôt élevé.
06:02Alors ça, c'est plutôt lié à l'incertitude ou à la volonté d'épargner.
06:06Donc il y a de l'argent dans un grand nombre de frais.
06:09On ne va pas généraliser, mais...
06:11Globalement, le taux d'épargne est assez conséquent en France.
06:14Pour autant, là, on traite plutôt des cas où on est en situation inverse d'absence d'épargne ou de
06:19sur-endettement.
06:20Merci Lionel Brunet, directeur en Moselle de la Banque de France, d'avoir été l'invité d'ici le Rennes.
06:24On peut contacter la Banque de France au 3414.
06:27Oui, c'est un numéro unique au niveau national.
06:29C'est le numéro à savoir pour nous contacter.
06:31Bonne journée.
06:32Merci.
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