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Jorge Gestoso conversó con la economista Marianela Gómez sobre Argentina y su política macroeconómica.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Argentina y su política macroeconómica
00:22con otra notable invitada, Marianela Gómez, economista directamente desde Río Cuarto, Córdoba, Argentina.
00:32Marianela Gómez, una cálida bienvenida al programa.
00:36Muchísimas gracias a ustedes por la invitación.
00:38Marianela, tú has dicho, leo textualmente tus palabras, la estabilidad nominal no es recuperación real.
00:47¿Hoy Argentina está mejor o simplemente más ajustada?
00:53Yo creo que Argentina está estabilizada en términos macroeconómicos,
00:59pero esa estabilidad no se ha logrado traducir en bienestar para la población.
01:05Hay dos variables en Argentina de los últimos años que han sido claves
01:10y que explican un poco el triunfo de Milay en las últimas elecciones hace dos años,
01:16que tienen que ver con la dinámica de la inflación, que se aceleró mucho durante el anterior gobierno
01:24y que además tiene una historia ya de varios años, y con la dinámica del dólar,
01:29que en una economía bimonetaria como la Argentina siempre ha sido una variable muy permeante en la sociedad.
01:39En general, en Argentina, los gobiernos que han tenido éxitos han sido gobiernos que han tenido un dólar barato,
01:46por decirlo de alguna manera.
01:48Bueno, el gobierno de Javier Milay hace ya dos años consiguió,
01:53mediante un ajuste muy brusco y muy costoso para la sociedad,
01:59frenar un poco la dinámica inflacionaria.
02:01Cuando decimos frenar un poco es que el indicador de inflación, como vemos en el gráfico,
02:08venía desacelerándose, llegó a un mínimo en mayo del año pasado del 1,5%,
02:15pero a partir de ahí la inflación volvió a retomar, digamos, su dinámica natural en torno del 2-3%,
02:23mensual, estoy diciendo.
02:26El gobierno de Milay, si bien ha moderado un poco esa inflación mensual,
02:32recordemos también que lleva acumulada una inflación del 270% en dos años.
02:39Y esa inflación, que podría ser mayor con un nuevo índice que finalmente no se midió,
02:48que es una inflación que está un poco desactualizada,
02:50pero bueno, esa es otra discusión en torno a cómo se está midiendo la inflación en Argentina.
02:56Hoy, que varios economistas coincidimos que no es una medida apropiada,
03:02de cualquier manera sigue siendo una inflación muy alta que ha erosionado muchísimo
03:07el poder adquisitivo de las personas, porque básicamente el mecanismo para contener la inflación
03:14ha sido, por un lado, el dólar, como decíamos, que eso gana consenso social al tener un dólar barato,
03:21pero el otro ancla muy fuerte han sido los salarios, ¿no?
03:24Los salarios del sector público y del sector privado han perdido muchísimo poder adquisitivo.
03:31Y allí te interrumpo porque la pregunta es, entonces,
03:35¿cae la actividad económica y baja el salario real?
03:39¿Es esto un éxito macroeconómico o solamente es un costo social diferido?
03:45Exactamente, no, no lo consideraría un éxito.
03:48Los datos de producción son muy malos.
03:53De hecho, recientemente se conoció un informe de la Superintendencia de Arriesgos de Trabajo
03:58que muestra que durante estos dos años del gobierno de Milley han cerrado 22.000 empresas.
04:05Eso implica un cierre de 30 empresas por día, ¿sí?
04:10Se han perdido puestos de trabajo.
04:11No estamos diciendo que se perdieron puestos que se reconfiguraron.
04:15Se han perdido 327.000 puestos de trabajo, ¿sí?
04:19Son personas, son empleos registrados que se perdieron porque eso es pérdida neta de empleo.
04:25Y esa pérdida de empleo ha significado también una disminución, como decíamos,
04:31de los ingresos de las personas, una disminución del consumo,
04:36que hace que la economía entre en un círculo vicioso, ¿no?
04:40Digo, en un primer momento la gente pudo atender sus necesidades
04:44por la vía de los pocos ahorros que podía llegar a tener.
04:49Después recurrió a los préstamos y hoy estamos en una instancia en donde vemos
04:54que la tasa de morosidad ha crecido mucho para el sistema financiero en su conjunto,
04:59tanto para los créditos con tarjetas de crédito, créditos personales del sistema bancario,
05:04como para los créditos en billeteras virtuales, que la morosidad asciende casi al 20%,
05:10es una tasa muy alta, y eso da cuenta de una economía real que está muy deteriorada, ¿sí?
05:18Hay también como una doble vía, ¿no?
05:22Como unas dos marchas que tiene la economía.
05:25Por un lado hay el sector agroexportador y ahora el energético,
05:31el vinculado a la minería y el petróleo,
05:33que tienen una alta utilización de su capacidad instalada,
05:39también hay gráficos que demuestran esto, ¿no?
05:42La capacidad de las industrias está prácticamente a pleno,
05:46por ejemplo, en la industria, en las refinerías de petróleo
05:48están trabajando al 87% de la capacidad de la industria,
05:52mientras que en esa misma economía hay otros sectores,
05:56como el sector textil, que es más intensivo en mano de obra,
05:59que está trabajando al 29% de su capacidad instalada,
06:04con una capacidad ociosa del 70%, es muy grave, ¿no?
06:11Y este comportamiento también se muestra en las estadísticas oficiales,
06:15por ejemplo, en el EMAE, que es el estimador mensual de la actividad económica,
06:20que tenemos, por un lado, sectores, como decíamos recién,
06:23como el agro, como las finanzas, como la industria del petróleo,
06:29que tiene variaciones positivas en la actividad económica, ¿no?
06:34Que están explicando el crecimiento de Argentina, en torno a un 10%,
06:40y tenemos los otros sectores, como industria, comercio, construcción,
06:45que registran valores negativos, ¿no?
06:49Son sectores que no consiguen recuperarse, que año a año están cada vez peor,
06:54y que son claves para entender la economía real,
06:58porque estos últimos sectores, industria, construcción, comercio,
07:02son los sectores que explican el empleo, ¿sí?
07:06Tanto el sector agroexportador como el sector del petróleo
07:11son muy intensivos en capital y muy poco intensivos en mano de obra.
07:17De hecho, paradójicamente, el sector energético creció,
07:21pero el empleo en ese sector disminuyó, ¿no?
07:24Entonces, estamos en una economía en donde hay algunos números
07:29que pueden enmascarar, de alguna forma, lo que está viviendo la ciudadanía, ¿no?
07:35Porque el número global de la macro parece funcionar bien,
07:39pero cuando uno mira los números concretos de empleo, de ingresos, de consumo,
07:44son todos números que están en rojo y que no aparece,
07:49al menos en los discursos del gobierno, no aparece como una preocupación
07:54ni como algo que vayan a poder atender con algún programa de reactivación económica.
08:00Justamente, te pregunto, entonces,
08:04¿es el gobierno argentino el que fija realmente la política real de Argentina
08:11o, según los últimos acuerdos con el Fondo Monetario Internacional,
08:15es por ahí donde vienen las directivas?
08:17Sí, claramente, el Fondo Monetario Internacional,
08:21desde que interviene en la economía argentina,
08:24ha tenido mucha incidencia y no, digamos,
08:30no tiene una preocupación en la economía real y en la recuperación.
08:36Digamos, su principal preocupación, como ha sido siempre a lo largo de su historia,
08:40está en que los países tengan capacidad de repago de sus deudas, ¿no?
08:45Y eso ellos estiman que lo pueden garantizar a través del ajuste fiscal,
08:50siguen apoyando el feroz ajuste fiscal que ha hecho este gobierno,
08:55para, justamente, poder tener ese excedente en el pago de deuda, ¿no?
09:01El organismo, durante esta gestión de Javier Milei,
09:07tuvo un primer apoyo muy fuerte, un desembolso que hizo durante el año pasado,
09:13y ahora, bueno, digamos, se ha puesto más flexible en sus revisiones,
09:20ha dado varios Weiber, que son como omisiones de las metas que había impuesto Argentina
09:27y Argentina no cumplió, como, por ejemplo, la acumulación de reservas,
09:32pero sigue, de alguna forma, presionando y teniendo injerencia,
09:37como, de nuevo, ha sido siempre a lo largo de la historia del organismo,
09:40en las políticas que se diseñan, ¿no?
09:42Más allá de que este gobierno siempre dijo que iba a hacer una reforma laboral,
09:48por ejemplo, esa siempre ha sido una de las exigencias del FMI que acaban de conseguir.
09:55Sí, te digo que también, siguiendo, digamos, la tradición, como tú mencionabas,
10:00acá se dio un fenómeno nuevo en cuanto a lo descarado de lo que tiene que ver con la injerencia
10:07de Estados Unidos,
10:07porque cuando están faltando pocos días a la elección de medio término,
10:13es decir, elecciones legislativas, que viene Milei de haber recibido una paliza
10:17dos semanas antes en la elección legislativa de la provincia de Buenos Aires,
10:21la más grande y la que tiene el 40% del electorado, allí viene Trump, le tira un salvavidas
10:27y abiertamente le dice al pueblo argentino, hay que votar por Milei porque si no, no hay plata.
10:35Eso no se había dado tan abiertamente con gobiernos anteriores de Estados Unidos
10:40y hoy por hoy, activamente, el FMI está respaldando el plan de reforma laboral,
10:49es decir, acá activamente tiene un protagonismo, ¿eso es algo nuevo?
10:53No, sí, por supuesto, la intervención, como bien mencionabas vos,
10:58previa a las elecciones legislativas, en donde ya no es el FMI,
11:01porque tradicionalmente el brazo a través del cual actuaba Estados Unidos en los países,
11:07sobre todo en los países de Latinoamérica, había sido el FMI,
11:10el FMI había sido el FMI, en esta oportunidad, previo a las elecciones legislativas del año pasado,
11:16no fue el FMI el que intervino, sino en un hecho inédito en la historia prácticamente norteamericana,
11:25exceptuando el caso del rescate que se hizo por la crisis del tequila en México en el 94,
11:31que ameritaba un poco, había más razones para que Estados Unidos saliera a cubrir a México
11:40por la vía del tesoro norteamericano, este caso puntual de una intervención en una elección
11:46para salvar a un gobierno, eso no se había registrado antes en la historia,
11:53y bueno, un poco da cuenta de esta afinidad que hay entre Trump y Milley,
12:01que yo creo que comparten una doctrina teórica que está completamente comprobada que no funciona
12:13y que además es vetusta y añeja, como en el caso de Trump, los aranceles y una serie de medidas
12:22económicas
12:22que no están dando resultados concretos, creo que en ese sentido, hoy, si hay una coincidencia
12:31entre el gobierno de Milley y el gobierno de Trump, es que ambos presidentes están dándose de frente
12:37con la realidad cotidiana de los ciudadanos que no está percibiendo mejoras,
12:42más allá de que son líderes muy espectaculares en sus presentaciones y en sus discursos,
12:51eso en algún momento, creo yo, se agota cuando la ciudadanía no consigue ver mejoras concretas
12:57en su situación, y yo creo que eso es un poco lo que están experimentando
13:01tanto en Estados Unidos como en Argentina, obviamente que en Argentina con muchísima más gravedad,
13:07pero creo que ahí hay como una amenaza a estos liderazgos que parecen omnipotentes
13:13justamente por las características de las personalidades de estos mandatarios
13:19que se enfrentan con una economía real que está mostrando otros datos,
13:25pero sí, el FMI sigue interviniendo, obviamente garantizando el pago de deuda,
13:36que es la única preocupación que tiene, y en este caso con un apoyo muy directo,
13:43una alineación prácticamente unívoca de Argentina con Estados Unidos,
13:49que si no hubiese sido por ese rescate del tesoro, lógicamente la situación hoy sería completamente distinta.
13:58Mariana, te invito a hacer una pequeña pausa.
14:00Estamos hablando con Marianela Gómez, directamente desde Río Cuarto, en Córdoba, en Argentina.
14:07Estamos hablando sobre Argentina y su política macroeconómica.
14:11Enseguida regresamos.
14:42Continuamos hablando con Marianela Gómez, directamente desde Río Cuarto, en Córdoba, Argentina.
14:49Marianela es economista, estamos hablando sobre Argentina y su política macroeconómica.
14:56Ahora, explícanos para una audiencia que vive fuera de la Argentina, Marianela, ¿qué es el RIGI?
15:03El RIGI, que se consiguió aprobar en el año 2024 a través de un paquete de medidas que se denominó
15:11Ley Bases,
15:13es un régimen de incentivo de grandes inversiones.
15:19Esto implica un paquete de incentivos, ya sea fiscales, aduaneros, cambiarios, durante 30 años para inversiones que superen los 200
15:31millones de dólares.
15:34Es un régimen que muchos podemos discutir si era necesario, probablemente era necesario porque Argentina es un país muy rico
15:44en recursos naturales
15:45que para ser explotados requieren de grandes inversiones que no habían llegado hasta ese momento al país.
15:53Sin embargo, esto que puede haber sido una buena estrategia, se transformó en el régimen más generoso en la historia
16:05económica argentina
16:07porque la verdad que se ofreció prácticamente todo sin pedir nada a cambio.
16:13Y ese me parece que es el problema central que tiene el diseño de este régimen de incentivo de grandes
16:19inversiones.
16:19Se le aplican cero retenciones a las empresas que vayan a invertir.
16:24Recordemos que el sector agroexportador todavía es un sector que sigue aportando retenciones sobre la producción.
16:30Hay libre liquidación de las divisas después del tercer año.
16:36Es un régimen de exenciones impositivas, como decíamos recién, durante 30 años.
16:41Y bueno, tal como está diseñado, no garantiza un desarrollo a futuro.
16:48Mucho menos, obviamente, la sostenibilidad social y ambiental de esas inversiones.
16:55No hay ninguna exigencia de que las inversiones tengan como correlato un entramado con la economía local.
17:04Digo, esto es, hay importación libre de aranceles para todos los bienes que se requieran en esa inversión.
17:13Por lo tanto, no se exige que las inversiones tengan un encadenamiento con proveedores locales
17:18que puedan generar un efecto multiplicador al interior de la economía.
17:23Entonces, bueno, esto también se puede pensar como una competencia desleal con la producción local,
17:30que no está sujeta a estos grandes beneficios.
17:35Y bueno, por otra parte, decíamos, al no exigir nada a cambio, un poco no se entiende
17:42cuál es la razón de regalar absolutamente todos nuestros recursos naturales.
17:47Si no es que esas inversiones no están pensadas para generar un encadenamiento productivo virtuoso
17:55para el resto de la economía, ¿no?
17:57Como en el caso de, por ejemplo, el litio, que en Argentina hay muchos yacimientos por explotar,
18:08podría pensarse esas inversiones y esa explotación,
18:14pero en términos de un esquema de desarrollo productivo
18:18que finalmente consiga desarrollar muchas regiones en Argentina,
18:24que son regiones completamente marginadas de la economía más fuerte,
18:32que está centrada en el núcleo de las provincias más ricas,
18:35Buenos Aires, Córdoba, Santa Fe.
18:37Eso, bueno, es un problema porque justamente se pierde una oportunidad
18:43de generar un proceso de desarrollo mucho más virtuoso para las economías.
18:51Te decía, en el caso, por ejemplo, de YPF, ¿no?
18:54De yacimientos petrolíferos fiscales, la venta de algunos activos,
18:57¿es vista como una eficiencia económica o simplemente como una privatización solapada?
19:05No, en el caso de YPF, bueno, recordemos que YPF justamente es un caso de un proceso virtuoso, ¿no?
19:16YPF hoy es la principal operadora en la cuenca de Vaca Muerta.
19:21Vaca Muerta es una cuenca de, digamos, de reciente explotación
19:26que representa la cuarta reserva mundial de petróleo no convencional, ¿sí?
19:33Y es la segunda reserva mundial de gas no convencional.
19:39O sea, es una cuenca que tiene mucha importancia,
19:41que se transformó en una política de Estado cuando en 2012 se expropió YPF
19:49y se empezó a invertir fuertemente en la explotación en esta cuenca.
19:55Después, en 2013, se hizo un acuerdo con Chevron para justamente aumentar las inversiones
20:03y la exploración y explotación en esta cuenca.
20:08Y lo que apuntaban esa política justamente tenía que ver con el autoabastecimiento energético,
20:15que era una de las principales causas de consumo de divisas para el país.
20:19Y para justamente conseguir superar esta restricción externa.
20:25Hoy, después de varios años, todas esas inversiones que se hicieron con YPF
20:31y con la expansión de Vaca Muerta, están explicando en gran parte
20:38el nivel de divisas que el país está consiguiendo.
20:43En ese sentido, yo creo que el gobierno está viendo que justamente al principio
20:49empezó diciendo que iba a privatizar todo y después vio que justamente YPF
20:53era la gallina de los huevos de oro.
20:56Está pensado incluso que va a conseguir equiparar en nivel de divisas
21:02al complejo agroexportador, que históricamente ha sido el complejo
21:05que dotó de divisas del país.
21:07Bueno, el desarrollo que está teniendo el sector energético en Argentina
21:12es muy importante y muchas de las inversiones que decíamos recién
21:17del RIGI, de este régimen de incentivo a grandes inversiones,
21:21se están volcando justamente a ese sector.
21:24En ese sentido, ahí de nuevo hay que hacer una separación
21:29entre lo que el gobierno dice y lo que el gobierno hace,
21:31porque finalmente se está invirtiendo en YPF, a través del RIGI también
21:39se están expandiendo las inversiones, como decíamos recién, en Vaca Muerta.
21:45Pero la contracara o esta economía que mencionábamos recién,
21:50de doble marcha, la contracara es que justamente es un sector
21:53en donde el empleo no ha crecido.
21:55Es un sector importante como el sector agroexportador con altísimo nivel
22:01tecnológico, pero que no genera empleo, que no genera mano de obra.
22:05Entonces, pensar un país de 40 millones de habitantes con dos sectores
22:11que son de muy buen desempeño en estos últimos años,
22:15como el agroexportador o el energético, que están generando divisas,
22:20no alcanza para que eso se traslade en el bienestar de los 40 millones de personas.
22:25En la medida en que no haya una política que esté orientada a generar desarrollo
22:32de los sectores que generan mano de obra, como son la industria, el comercio,
22:36la construcción, en la medida en que no haya una política que esté pensando
22:41en dinamizar el mercado interno, esa economía está destinada al fracaso.
22:49Va a haber dos sectores que van a generar divisas y que van a concentrar
22:52muchos ingresos en muy pocas manos.
22:56Y va a haber una Argentina completamente empobrecida, que ya se está viendo.
23:00Argentina siempre, bueno, desde el siglo pasado consiguió construir
23:04una clase media importante que motorizaba el consumo interno
23:10y esa clase media está siendo pulverizada a partir de las políticas
23:15que este gobierno ha llevado adelante.
23:18Por último entonces, la pregunta es, ¿Argentina está ordenando su economía
23:25o está reordenando su dependencia externa?
23:28Yo creo que es una buena pregunta.
23:30Creo que Argentina está profundizando su dependencia externa
23:35y está reordenando la economía en un mal sentido.
23:40Está generando un cambio estructural en la economía argentina.
23:44Esto que decíamos recién de la desaparición o el aniquilamiento
23:48de la clase media es un cambio estructural para la economía argentina.
23:53Entonces yo creo que lo que estamos experimentando es justamente
23:56un cambio muy profundo, que apenas estamos viendo algunas consecuencias
24:02en el corto plazo, pero que las veremos con más fuerza más adelante,
24:07que tienen que ver con esto, con una economía mucho más desigual,
24:13mucho más precarizada, mucho más pobre para las mayorías
24:19y con más riqueza para unos pocos.
24:22Mariana Gómez, muchísimas gracias por estar con nosotros.
24:25Gracias a ustedes por la invitación.
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