00:00Vamos às manifestações por parte, tanto dos filhos do ex-presidente, como também de alguns aliados.
00:05Vamos trazer essa primeira manifestação por parte de Carlos Bolsonaro, que se manifestou por meio das redes sociais,
00:10onde ele disse o seguinte,
00:12é óbvio que fico extremamente aliviado em finalmente ver meu pai em casa,
00:16podendo ser cuidado de forma mais adequada, aumentando sua possibilidade de sobreviver
00:21frente a tantas comorbidades médicas expostas ao longo de meses.
00:26Para que exista justiça de verdade, nenhuma condenação dentro desse atropelador cenário pode ser normalizada.
00:33E também essa decisão do ministro Alexandre de Moraes mobilizou alguns aliados,
00:37inclusive de primeira mão, por exemplo, o deputado federal Sostenes Calvalcante,
00:41em que ele diz o seguinte, também na rede social,
00:45o que estamos vivendo é, acima de tudo, uma questão de justiça e de humanidade.
00:49Uma medida que já deveria ter sido adotada há muito tempo,
00:53lamentando, lamentamos profundamente que tenha sido necessário chegar a esse nível de sofrimento
00:58para que a prisão domiciliar fosse finalmente concedida.
01:01Agora é tempo de reconhecer, de agradecer a Deus e também de manifestar solidariedade à família
01:07que enfrentou um período extremamente duro.
01:10Houve dor, houve injustiça e isso jamais pode ser tratado como um cálculo político.
01:16Zé Maria Trindade, eu quero te ouvir em relação a essas manifestações que foram feitas,
01:19tanto por parte dos filhos como também de alguns aliados,
01:23muito tocando na palavra da justiça.
01:25E por enquanto, até mesmo devido a essa decisão favorável ao ex-presidente,
01:30nenhum tipo de ataque ao Supremo Tribunal Federal.
01:32Foi uma decisão que, querendo ou não, o ministro Alexandre de Moraes
01:35se blinda automaticamente e também protege a Suprema Corte?
01:40Pois é, ontem eu disse aqui que ninguém sabe realmente o que provocou esse debate,
01:47mas eu acho que foi a obviedade da decisão, né?
01:50Era uma decisão óbvia.
01:52Veja bem, o Ministério Público, ele não...
01:54O papel dele é de fazer acusação, não é de aliviar para ninguém.
02:01E o próprio Ministério Público Federal, a Procuradoria Geral da República,
02:05é que deu o parecer favorável à transferência de um ex-presidente da República
02:11para a prisão domiciliar, não é?
02:15Para ir para a rua, para fazer campanha, não é nada disso.
02:18É a prisão domiciliar.
02:20Essa fala do senador Flávio, ela é muito importante,
02:24porque vai no mesmo sentido do que ele falou na porta do hospital,
02:29dizendo assim, olha, estão matando o meu pai, né?
02:32Não vou permitir que façam isso com o meu pai.
02:34E foi no ministro Alexandre de Moraes, né?
02:37E fez o mesmo apelo, da mesma forma como Sostens Cavalcante,
02:42que foi ao Supremo Tribunal Federal e levou assinaturas de líderes importantes,
02:49quer dizer, há um clamor popular e uma pressão política muito forte,
02:55no sentido de que esta é a obviedade.
02:58Esta é a obviedade de que ele seja preso em casa e cumpra a pena em casa.
03:03Não fica exatamente, ah, qualquer coisa que ele fizer vai para um hospital penitenciário.
03:10Veja bem, no hospital DF está, que é um hospital particular,
03:15que é pago pelo ex-presidente Jair Bolsonaro, inclusive, né?
03:19Ele estava sendo tratado e se recuperou, vamos dizer, satisfatoriamente, né?
03:25Já saiu da UTI e está prestes a receber alta e agora ser cuidado em casa.
03:30No hospital penitenciário não é bem assim.
03:34Eu não conheço nenhum ex-presidente da República que tenha sido levado para um hospital penitenciário.
03:41Quer dizer, isso aí é a última da última instância.
03:44Eu entendo que estão corretas as manifestações, são várias.
03:49Conversei com vários líderes, né?
03:52E devo te dizer que até líderes governistas se sentem aliviados com a situação,
03:58porque estavam transformando o ex-presidente Jair Bolsonaro em uma espécie de mártir aqui no Brasil.
04:04O Alangana, importante também, o Zé tocou num ponto importante sobre essa pressão que o próprio Supremo estava sofrendo.
04:10A gente falou aqui desse combo, não só de pressão, mas também de apelo por parte de aliados e de
04:16familiares,
04:16mas internamente, dentro do Supremo Tribunal Federal, essa manutenção da prisão do ex-presidente na Papudinha já era muito discutido.
04:24Havia, inclusive, alguns ministros, havia pelo menos uma ala da própria Supremar Corte
04:29que estava tentando demover a Alexandre de Moraes dessa ideia,
04:32que estava tentando, pelo menos, influenciar ele.
04:35Pô, Moraes, eu acho que é o momento de dar uma aliviada, de botar o pé no freio.
04:38O Supremo Tribunal Federal está sendo muito julgado,
04:41está uma crise de identidade aqui, de credibilidade,
04:44uma crise institucional muito grande.
04:45A gente tem que, pelo menos, ir para um caminho que dê uma aliviada, que blinde a própria instituição.
04:51Você acredita, Alangana, que, querendo ou não, essa decisão do ministro,
04:54tanto pela pressão interna como a externa,
04:57influenciou e teve, de certa forma, a pavimentada pelo parecer favorável da PGR?
05:02Eu vejo que sim, porque, olha só, talvez a Suprema Corte viva,
05:07talvez não, viva o pior momento da sua história.
05:11Você tem dois ministros envolvidos aí em todo este escândalo do Máster.
05:18Quando eu falo envolvidos, não estou dizendo que eles são culpados,
05:21mas os nomes dos dois aparecem aí, tanto em movimentações financeiras,
05:26como também em troca de mensagens pessoais.
05:30O que, evidentemente, traz suspeitas e questionamentos por parte da sociedade brasileira.
05:37Não só isso, também, toda uma questão ética envolvida,
05:41onde ministros da Suprema Corte participam de eventos
05:49cujos patrocínios são de empresas com processos na própria Suprema Corte.
05:55Então, também traz toda uma questão ética envolvida.
06:00Então, tudo isso levou a uma fragilidade da imagem da Suprema Corte.
06:07Não à toa o ministro Fachin, com razão, está preocupado com isso.
06:11E aí, quando você está mais fragilizado, é claro que uma resposta para a sociedade,
06:17mostrando que a Suprema Corte não é tão malvada assim, cai muito bem.
06:23Então, todo este combo influenciou.
06:26Mas é claro, Cássios, que mesmo numa situação normal,
06:30a prisão domiciliar de Jair Bolsonaro seria super aceita.
06:36Por que eu digo isso?
06:37Por que lá no Roberto Jefferson ele teve a sua prisão domiciliar e Jair Bolsonaro não?
06:44Ora, Roberto Jefferson tem uma doença degenerativa, Parkinson,
06:50e, portanto, ele deve uma prisão domiciliar.
06:53É verdade.
06:53Fernando Collor, né?
06:54Fernando Collor, desculpa.
06:55Fernando Collor, confundi.
06:57Fernando Collor.
06:58Agora, no caso de Jair Bolsonaro, ele passou por nove cirurgias.
07:03Nove cirurgias.
07:04Então, tudo bem, não é uma doença degenerativa, como a do ex-presidente Fernando Collor,
07:09mas ele tem complicações que, em alguns momentos, ele beira ali a possibilidade de perder a vida.
07:17Então, se num caso vale, no outro também vale.
07:20Então, mesmo que a Suprema Corte não tivesse toda essa imagem fragilizada pelos fatos que eu mencionei,
07:27Cássios, ele deveria, sim, à prisão domiciliar.
07:30Aliás, eu digo mais.
07:32Bolsonaro nem deveria estar preso, mas não vou trazer aqui os motivos que eu já cansei de falar ao longo
07:37de meses aqui para Fábio Piper.
07:40O melhor de tudo é que o Piperno olha, gente, para o Alan Gani, aí a gente tem que abrir
07:44aqui a nossa janelinha da discórdia,
07:45porque um acaba provocando o outro só pelo olhar.
07:48Por isso, Piperno, quero te ouvir em relação a essa fala do Alan Gani, querendo ou não,
07:52o Gani e a própria defesa do ex-presidente falou muito desse precedente que foi aberto pela domiciliar que o
07:58próprio ex-presidente recebeu.
08:01Agora eu falei o nome e esqueci também.
08:03Fernando Collor.
08:04Fernando Collor de Mello.
08:05Olha só, gente, está com tanta informação na cabeça que a gente acaba também esquecendo alguns pontos.
08:09Me perdoe você aí de casa que está nos acompanhando, mas o programa ao vivo é assim mesmo.
08:13Piperno, em relação a esse precedente que foi aberto pelo Fernando Collor de Mello,
08:16a própria defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro vinha batendo nessa tecla, né?
08:20O Collor chegou a ficar pelo menos aí oito dias num presídio comum depois devido aos problemas de saúde
08:26e teve essa progressão de regime por uma domiciliar e desde então se encontra nessa situação.
08:32E a defesa fez um pedido, fez dois, fez três, fez quatro,
08:36até que entre o quarto e o quinto pedido o ex-presidente foi internado no hospital com agravamento da situação
08:41de saúde.
08:42Você acredita que essa domiciliar já devia ter vindo antes ou o próprio ministro Alexandre de Moraes esperou?
08:50Hoje seria o momento mais oportuno para que ele conceda essa prisão domiciliar temporária para Jair Bolsonaro, Piperno?
08:56Não, eu não apenas não acho que ela deveria ter vindo antes, não, não acho isso e torço inclusive para
09:03que daqui 90 dias ele retorne.
09:05Por quê?
09:06Porque eu espero que em 90 dias ele esteja com a saúde recuperada.
09:09Eu torço pela saúde dele e eu cansei de insistir aqui que eu defendo que o Estado brasileiro respeite da
09:18melhor forma possível
09:19todos os direitos humanos do presidiário Jair Messias Bolsonaro, porque não pode agir como os ídolos dele faziam com os
09:29presos políticos.
09:30Eu insisto muito nisso, então Jair Bolsonaro merece sim todos os benefícios e o respeito que aqueles infelizes, aquelas pessoas
09:40infelizes, lamentavelmente não conseguiram alcançar.
09:45Foram pessoas que sofriam muito, torturas e tudo mais e eu espero que nunca mais o Estado brasileiro repita e
09:52faça isso com rigorosamente ninguém.
09:55Então eu torço para que ele recupere a sua saúde da melhor forma possível.
10:00Da mesma forma que eu também, desde o início, eu acho que não existe nenhuma simetria com o caso 2,
10:08presidente Fernando Collor de Mello,
10:09que tem uma doença degenerativa, como muito bem lembrou o Alan Gani, e, sobretudo, contribuiu também para que ele fosse
10:18levado para prisão domiciliar
10:20o fato de que Maceió não tem presídios em condições aí minimamente eficientes para garantir a custódia de um ex
10:32-presidente da República.
10:33É diferente da Papudinha.
10:35Aliás, era um presídio que, muito antes da prisão do Fernando Collor de Mello, já era bastante criticado pelas más
10:44condições.
10:45E, entre nós aqui, honestamente, Fernando Collor estava tão mal, mas tão mal, que a defesa dele apresentou lá uns
10:52laudos médicos
10:52atestando que ele estava, de fato, com problemas de saúde sérios e ele foi o primeiro a falar que não
10:57tinha nada.
10:58Quer dizer, parece que perdeu um pouco também a noção das coisas, né?
11:02Ô, Zé Maria Trindade, é importante também trazer um termômetro em relação a essa determinação do ministro Alexandre de Moraes,
11:08porque, querendo ou não, daqui a 90 dias, daqui a três meses, haverá uma nova decisão.
11:13Se o ex-presidente vai permanecer nessa domiciliar, se vai ser permanente, se vai, pelo menos, esticar, dar mais um
11:20prazo de 90 dias,
11:21se vai regressar para a Papudinha, enfim, tudo isso depende muito do estado de saúde do ex-presidente.
11:26E, é claro, do momento político, da própria pressão ou da atmosfera que vai estar inserido no Supremo Tribunal Federal,
11:33Você acredita que é muito difícil fazer essa previsão para 90 dias?
11:37Por mais que o ex-presidente melhore, que apresente um quadro de saúde mais estável,
11:42tudo vai depender da pressão política e do momento em que o Brasil se encontra para, pelo menos,
11:47influenciar ou não a decisão do ministro Alexandre de Moraes?
11:51É, será uma reavaliação como está na sentença do ministro Alexandre de Moraes.
11:58Veja bem, há um sentimento de alguns ministros do Supremo Tribunal Federal
12:03de que o ex-presidente Jair Bolsonaro desdenha da justiça e se recusa a cumprir uma determinação judicial.
12:12Essa é a realidade.
12:14Então, diante disso, é claro que os ministros ficam muito mais, vamos dizer assim,
12:19rigorosos com a punição ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
12:23E a personalidade do ex-presidente Jair Bolsonaro é meio assim mesmo,
12:27de não se curvar, de não se entregar e lutar até o fim.
12:31E é assim que os líderes devem ser, exatamente pela postura, né?
12:37E, diante disso, é que essa reavaliação vai ver se o ex-presidente está usando as mídias sociais,
12:45como é a interferência dele no processo político.
12:49Isso não tem jeito, isso vai acontecer.
12:52O filho dele é candidato à presidência da República.
12:56Já no PL eu vi um projeto lá de cartazes do ex-presidente Jair Bolsonaro, né?
13:05As pessoas tiram fotografia com um bonecão de Jair Bolsonaro, de papel,
13:12e a possibilidade de levar essa fotografia para os palanques.
13:17Então, mesmo que o ex-presidente não fale explicitamente,
13:21ele estará, um Bolsonaro estará na chapa da eleição de outubro.
13:27Não há como evitar isso, né?
13:29Então, essa reavaliação vai muito no sentido de que, e aí,
13:33como está se portando o preço domiciliar Jair Bolsonaro?
13:37E mantendo as rédeas curtas ali.
13:40O ideal, o normal, em termos de justiça, era quem prende não cuida, né?
13:49Você não pode colocar quem prendeu para julgar e depois para cuidar.
13:54Ou seja, quem condenou deveria deixar esse assunto para a vara de execuções penais.
14:00Em outras oportunidades, tem ministros do Supremo, relatores, que condenam,
14:06transferem o poder, delegam o poder.
14:09Isso é possível.
14:10Entendo que era o momento do ministro Alexandre de Moraes
14:14delegar esse poder para um ministro da vara de execuções,
14:17um juiz da vara de execuções penais,
14:20administrar esses pedidos, que serão muitos, né?
14:23Pedido de entrevista, pedido de visita,
14:26pedidos para ir ao médico e assim por diante.
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