00:08En la ventana, acontece que no es poco, un relato personal de la historia con Nieves con Costrina, Cadena Ser.
00:26Nieves con Costrina, buenas tardes.
00:28Buenas tardes, Marta, ¿qué tal?
00:29Muy bien, oye, hace una semana, ocho días en concreto, te escuché con Francino contar los detalles de la matanza
00:36de civiles de Milley en el 68 en Vietnam y como vosotros decís siempre, que la historia nos conecta con
00:43el presente, es inevitable pensar en ese afán imperialista que tantas veces ha demostrado Estados Unidos y que sigue haciéndolo
00:50hoy, ahora mismo, seguido por su aliado Netanyahu.
00:54Hoy propones que reflexionemos sobre algo importante, las imágenes en las guerras, esas que intentan evitar quienes las provocan, impidiéndole
01:03acceso a periodistas de Gaza, por ejemplo, o amenazándolos.
01:06Son pruebas, ¿no? Las pruebas de sus crímenes.
01:08Exactamente.
01:09Y fueron decisivas para posicionar además a la opinión pública en contra de la guerra de Vietnam, precisamente, aunque también
01:15entonces intentaron ocultarlas, claro.
01:17Totalmente, sí, así fue. También tengo que reconocer que me acabo enredando yo sola, pero es que un tema con
01:24esto de Vietnam me acabó llevando a otro y otro a otro y bueno, al final se me abrieron muchos
01:28melones con el asunto de Vietnam, aunque el fútbol del pasado miércoles, bueno, pues me dejó el discurso ahí partido
01:33por la mitad, pero bueno, me encanta retomarlo contigo.
01:36Lo retomamos, claro que sí.
01:37Pero es que si hablamos de las guerras que provocó Estados Unidos en el pasado, pues nos acaba conectando además
01:43con la actualidad, Vietnam, Afganistán, Irak, Irán, y por tanto tiene que haber soldados muertos en conflictos en el extranjero.
01:51Y cuando son muchos los muertos, pues el regreso de esos muertos es un constante goteo de féretros que ha
01:58traído muchos problemas a los distintos presidentes.
02:01Y sobre todo se me quedó en la recámara la enorme contribución que hizo a la impopularidad de la guerra
02:09del Vietnam las fotos que llegaron desde allí. Bien las difundidas por soldados del ejército, como fue el caso del
02:14sargento que documentó al detalle la masacre de Milay, o fotógrafos de prensa que se convirtieron, queriéndolo sin querer, en
02:22aliados de los movimientos antivelicistas, que había muchos en marcha.
02:26A Bush, a George Bush, también le trajo impopularidad las constantes fotografías de féretros que se difundían con los soldados
02:33muertos en la guerra de Irak y acabó prohibiendo la difusión de fotos.
02:37Así fue, así fue. Porque claro, de lo que no se habla no existe y de lo que no ves
02:43tampoco hablas de ello. En fin, si nos da tiempo al final recordamos esta trampa del fujero Bush.
02:49Un dato estadístico respecto a Vietnam. Hasta enero de 1968 el 61% de los estadounidenses apoyaba la guerra. Había
02:59un 22% en contra y un 17% de esos ciudadanos hongos que no sabían.
03:05¿Te gusta la guerra? Pues no, sí. Pues eso sí. En solo 5 meses los porcentajes dieron la vuelta. Y
03:11a partir de julio de 1968 no pararon de sumarse yanquis al no a la guerra.
03:17En la semana del 11 al 17 de febrero del 68, solo en esa semana, 543 soldados volvieron en bolsas
03:25de plástico negras a Estados Unidos.
03:26Fue la semana de mayores bajas en 20 años de aquella innecesaria guerra de Vietnam. Pero es que al año
03:32siguiente, ya en 1969, morían 1.500 soldados al mes.
03:37A partir de ese primer año, del 68, la guerra de Vietnam se demostró una causa indefendible y las fotografías
03:44con las que se desayunaban los yanquis tuvieron todo que ver.
04:15¡Gracias!
04:34¿Hubo algún punto de inflexión, alguna foto en concreto que provocara un cambio de visión en la guerra?
04:39Antes de las de Milay, ¿no? De las que hablamos la semana pasada, de las que hablaste.
04:44Sí, sí. Es una imagen que tenemos la mayoría en la retina, estoy segura. Fue un fotógrafo de la agencia
04:50AP y un cámara de la NBC que captaron justo el momento, justo el instante de la muerte de un
04:56guerrillero de Vietnam del Norte.
04:58Un vietcong. Bueno, muerte, ejecución. Es en mitad, se ve en mitad una calle ancha de la entonces Saigón, capital
05:05de Vietnam del Sur, y se ve al jefe de policía de la ciudad, que era un survietnamita, aliado de
05:10los estadounidenses,
05:12pegándole un tiro en la sien a un tipo con una camisa de cuadros que tiene los ojos cerrados y
05:16la pistola apuntándole a pocos centímetros de su cabeza.
05:19El fotógrafo se llamaba Eddie Adams, ganó el Pulitzer, y los estadounidenses, cuando vieron esa imagen publicada, dijeron, ¿es eso
05:28lo que estamos haciendo en Vietnam?
05:30¿Permitiendo que nuestros aliados ejecuten a gente en la calle delante de las cámaras? Si estamos viendo esto, ¿qué es
05:36lo que no estamos viendo?
05:38Encima, el tipo ejecutado, bueno, pues, vietnamita, ¿no? Bajito, muy delgado, con cara de miedo, porque en ese momento está
05:44recibiendo un tiro, con lo cual daba más impresión.
05:48A partir de aquellos primeros meses de 1968, los estadounidenses se desayunaban cada día con imágenes que hablaban muy mal
05:56de aquella guerra,
05:57y que empezó a angustiar a las familias que tenían a jóvenes luchando en Vietnam. Y, bueno, hablando de más
06:03hitos fotográficos, el de la, eso fue posterior,
06:06pero el de la famosa niña de Vietnam corriendo desnuda y quemada, que iba llorando por una carretera tras un
06:11ataque estadounidense con Napal.
06:12Eso, como digo, fue más adelante, en 1971, pero era una foto impensable porque sacaba en portada a una niña
06:20desnuda.
06:21Era como si se hubiera abierto la veda para informar de lo que pasaba en la realidad, ¿no? En la
06:26cotidianeidad de la gente civil, más allá de las escenas épicas de los combatants.
06:30Claro, es que tú eres periodista y has estado en Estados Unidos y estás informada.
06:36Y tú sabes que en una guerra se puede fotografiar dando imagen de poderío, captando nubes de helicópteros avanzando por
06:43el cielo,
06:44soldados en plena carrera heroica y como un fusil en ristre, otros avanzando perfectamente pertrechados
06:49o captando montones de muertos, pero del enemigo.
06:53Claro, todo eso daba sensación de triunfo frente a unos guerrilleros bajitos y zarrapastrosos, que eran los vietnamitas.
06:59Pero los estadounidenses empezaron a ver en fotos la otra cara.
07:04No digo que los fotógrafos no buscaran su propio lucimiento y escenas sensacionalistas,
07:08que exactamente era eso lo que hacían, intentar conseguir el mayor número de portadas,
07:13pero es que lo que estaba ocurriendo era sensacional, es que era impactante.
07:18Fue a partir de la batalla de UE, a finales de enero del 68, cuando ya quedó claro que Estados
07:25Unidos no iba a ganar la guerra.
07:27Aunque por cada yankee que cayera, cayeran siete u ocho vietnamitas, daba igual, estaba perdida.
07:33Aunque el fantasma del presidente Lyndon B. Johnson no parara de hacer declaraciones tuinfalistas diciendo,
07:38que me recuerda mucho atrás, está todo ganado, ya hemos pasado mañana, está ganado, ¿no?
07:42Y por supuesto no paraba Johnson de acusar a los periodistas de mentir, esto es textual, como marineros borrachos.
07:50Eso decía. Bueno, pese a todo eso, la guerra estaba perdida.
07:54Pocos días después de que los yankees vieran en la prensa la ejecución del norvietnamita en blanco y negro,
08:01también pudieron ver, esta vez en color, la imagen de un tanque con siete, ocho o nueve soldados encima,
08:08estadounidenses, todos de veinte o de veintipocos años, jovencísimos, amontonados y todos hechos unos zorros.
08:15Iban ensangrentados, vendados, unos sujetando un gotero, otro agarrando a un herido.
08:20Era una imagen caótica, porque Vietnam era un caos.
08:23In this sturdy old part of the city, where the sun refused to shine,
08:32people tell me there ain't no use in trying.
08:40Now, my girl, you're so young and pretty, and one thing I know is true,
08:49you'll be dead before your time is due, I know.
08:56Watch my daddy in bed and tired, watch his half been turning crazy,
09:04He's been working and slaving his life away, oh yes I know.
09:12Resulta extraño que al gobierno estadounidense se le escaparan los efectos secundarios, ¿no?,
09:16que podrían tener y que de hecho tuvieron que esas fotografías estuvieran en los periódicos día tras día tras día.
09:22Claro, es que parece, bueno, parece no, seguro ya, pero se ha sabido, se ve con la distancia del tiempo.
09:29Aquí hubo un riesgo mal calculado por parte del gobierno.
09:32No, Vietnam fue la primera guerra en la que no hubo censura.
09:35Por primera vez se estaba viendo que por mucho mensaje triunfalista que hubiera,
09:39las fotografías con soldados heridos, un helicóptero subiendo un cadáver,
09:43dos soldados con la cabeza vendada en una trinchera con caras aterrorizadas,
09:47mujeres vietnamitas llorando y con niños en brazos metidos hasta el cuello de agua en una rozal.
09:53Todo eso contaba lo mierda que es la guerra.
09:55Los fotógrafos tenían acceso a todo.
09:57Podían estar en todas partes, en todos los campos de batalla.
10:01Por eso pudieron fotografiarlo todo y buscar sin miramientos la imagen más impactante.
10:06Claro, también por eso murieron 135 fotógrafos en Vietnam, es cierto.
10:11Uno de los más famosos reporteros de conflictos de entonces, Horst Fass,
10:15el jefe de fotografía de la oficina de la agencia AP en Saigón, dijo, abro comillas,
10:21intenté estar en la prensa todos los días para ganarle a la competencia con mejores fotos.
10:25No intenté hacer nada grandioso.
10:28Las fotos se demandaban porque Vietnam seguía en portada año tras año.
10:32Ahí cierro comillas.
10:33Y claro, es que llegó el momento en que la crudeza de las imágenes ya no tuvo límites
10:38y eso se volvió en contra.
10:40Estados Unidos fue tan sobrado a la guerra, fue tan seguro del triunfo,
10:44que quiso que se viera cómo iban a aplastar a los comunistas en Vietnam.
10:47Ese era el plan.
10:48Y leo lo que dijo un teniente, Philip Caputo, que llegó a Vietnam en 1965,
10:54cuando todavía estaban diciendo, a estos vietnamitas nos los merendamos,
10:58cuando llegaron con ese espíritu triunfalista.
11:01Nuestra misión no consistía en ganar terreno o tomar posiciones,
11:06solo en matar, matar comunistas, tantos como fuera posible, apilarlos como leña.
11:11Ese era el plan que tenían.
11:13Y eso es lo que esperaban ver los estadounidenses en sus periódicos
11:17y acabaron viendo a sus chicos asustados, heridos y derrotados.
11:20O sea, oye, que además que vieran las caras de los soldados heridos,
11:24podría ser tremendo si los familiares los identificaban al verlos en los periódicos.
11:28Claro, que esa era otra.
11:29Es otra cosa que también cambió en Vietnam.
11:32Hasta entonces, hasta Vietnam, la norma, más o menos aceptada,
11:36la no escrita, al menos durante la cobertura de la Segunda Guerra Mundial,
11:40era publicar fotos en las que se vieran las caras de los soldados.
11:44Esas imágenes eran las que compraban los periódicos locales,
11:47porque sabían que sus lectores tenían la esperanza de reconocer a alguien,
11:51a algún familiar.
11:53Este asunto me va a llevar al tema de mañana.
11:56Al melón de mañana.
11:57De otra época que tiene mucho que ver y es la famosa foto de Iwo Jima,
12:03de la bandera y los soldados y tal.
12:05Pero bueno, hasta Vietnam, decía, eran fotos de soldados vivos,
12:08hasta sonrientes, avanzando resueltos hacia la victoria,
12:12no heridos o inconscientes,
12:13o arrastrándose por la selva desmadejados y tirando de otro herido.
12:17Eso les enseñaba lo que de verdad era la guerra.
12:20El ejército de los Estados Unidos podía controlar a sus propios cámaras y fotógrafos,
12:26bueno, salvo elementos como el sargento del que hablamos,
12:29que se les escapó en Milay y difundió las fotos de la masacre,
12:33que eran tan bestias que en Estados Unidos se creían que eran montajes.
12:36Pero claro, al haber permitido una cobertura fotográfica tan amplia,
12:40se les fue de las manos controlar lo que se publicaba.
12:43Y a partir del 68, la fotografía se convirtió en un enemigo tan peligroso
12:48como los propios norviendamitas.
12:49Estados Unidos, dicen, no es una frase mía, pero lo leí,
12:53Estados Unidos perdió la guerra en Estados Unidos antes que en Vietnam.
12:56Es que los muertos propios no son una buena propaganda para la guerra.
12:59Claro, y por eso, por lo que comentabas al principio,
13:02George Bush cortó de raíz la difusión de imágenes
13:07que llegaban a la base de Dover, en Delaware, en la costa atlántica,
13:10con féretros, que es a donde llegan los soldados muertos en las guerras.
13:14Pues cortó la llegada de imágenes con féretros y más féretros de soldados que morían en Irak.
13:22Lo prohibió totalmente para que la población no relacionara la guerra con la muerte.
13:26Se sabía que morían soldados en Irak buscando armas de destrucción masiva
13:31que nunca aparecieron porque no existían.
13:33Al títere de José María Aznar hay que agradecerle también que nos pusieran el punto de mira
13:37de los terroristas yihadistas por su vasallaje a George Bush.
13:42Casi 200 muertos, señor Aznar.
13:44Nos costó que quisiera hacerse tantas fotos con su amo estadounidense,
13:47ya que hablamos de fotografía, con los pies encima de la mesa, diciendo,
13:50estamos trabajando en ello.
13:52George Bush prohibió en 2003 que se fotografiara la llegada de soldados muertos en Irak
13:58a la base de Dover, porque sabía el alto precio que habían pagado durante la guerra de Vietnam
14:02por permitir que la televisión retransmitiera la llegada de miles de bolsas de plástico negras con cadáveres.
14:09Por eso Bush nunca facilitó el número oficial de muertos.
14:12No había forma de contarlos.
14:14En Estados Unidos estaban los yankees muy contentos con la guerra de Irak,
14:17pero si sabían cuántos muertos estaban volviendo, a lo mejor les pasaba lo mismo que con la de Vietnam.
14:22Cuando Barack Obama ganó la presidencia en 2008, pidió que se hicieran públicos esos datos
14:27y se supo que en la base de Dover se habían celebrado 5.000 ceremonias de recepción de cadáveres.
14:43Gracias, Nieves. Hasta mañana.
14:45Gracias a ti, Marta.
14:49Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER,
14:54Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
14:59¡Gracias!
15:00¡Gracias!
15:01¡Gracias!
15:03¡Gracias!
15:08¡Gracias!
15:23¡Gracias!
15:34¡Gracias!
15:39¡Gracias!
16:07¡Gracias!
16:27¡Gracias!
17:11¡Gracias!
17:40¡Gracias!
17:41¡Gracias!
17:43¡Gracias!
17:47¡Gracias!
17:48¡Gracias!
17:49¡Gracias!
Comentarios