- hace 7 semanas
En diálogo con Exitosa, Erick García, exdirector de Hidrocarburos del Minem, advirtió que la crisis en Petroperú continúa y señaló que la privatización no sería la mejor salida, pero tampoco los salvatajes sin condiciones. Remarcó que el tema debe abordarse con criterios técnicos y sin politizar el manejo de la empresa.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Yo siempre digo que la privatización no es lo más correcto,
00:04pero tampoco los salvatajes sin candados y sin condiciones,
00:07tampoco es lo correcto, y sobre todo tenemos que despolitizar el tema,
00:11tenemos que hacerlo técnico.
00:14Por nosotros, Erick García, exdirector general de Hidrocarburos
00:17del Ministerio de Energía y Minas.
00:20¿Cómo estás, Erick? Bienvenido a Exitosa.
00:22Gracias, Jesús, por la invitación.
00:23El lunes, dice José María Balcázar, se va a tomar una decisión
00:26respecto a Petro Perú, en vista que su presidente ha dicho
00:29que van a parar todas las actividades porque no tienen presupuesto,
00:33no tienen el dinero que se necesita.
00:35Sí, a mí lo que me ha sorprendido de las declaraciones del presidente,
00:41siempre cuando hay este tipo de avisos de cualquier empresa,
00:44debe haber una decisión del directorio, primero se decide en el directorio
00:49quién sale a hablar, deben haberlo coordinado con Proinversión,
00:53que creo que es el ente encargado de la reestructuración,
00:56y obviamente el pedido siempre tiene que ir acompañado de un plan,
00:59de un plan de qué es lo que vas a hacer, no es solamente decir...
01:02¿Necesito plato?
01:03No, tienes que decir, oye, en mi plan voy a hacer A, B, C,
01:07reestructurar acá, y necesito el dinero para hacer esto, esto, esto.
01:12Yo creo que el mensaje del presidente ha sido muy ligero,
01:15me parece que también no ha sido coordinado dentro de los sectores correspondientes,
01:20pero bueno, ya el mismo presidente Balcazar dijo, va a estar condicionado,
01:25creo que quiere cambiar al presidente del directorio,
01:28y bueno, creo que es lo más adecuado si es que tomas esas decisiones no consensuadas.
01:33Ahora, son 2.000 millones de dólares los que necesita la petrolera estatal
01:37para, digamos, desarrollar actividades.
01:40El asunto aquí es que, a diferencia de otras oportunidades,
01:43señalan ellos, es que no es dinero, digamos, propio del Estado,
01:48sino que va a ser, digamos, apalancado, a través de un crédito de privado.
01:51Así es, y no está mal que tú te apalancen un crédito,
01:54pero Jesús, siempre tiene que estar acorde a un plan, ¿no?
01:57Entonces, ¿qué significa el plan?
02:00Sincerar un poco tu flujo de caja, ¿no?
02:01Saber realmente que vas a poder pagar, ver tus escenarios.
02:06Mucha gente a veces habla de que el sector petrolero, vamos a decir,
02:12es rentable, sí es rentable, pero es muy volátil.
02:15¿Qué significa eso?
02:16Que puede a veces el precio estar arriba, y si el precio está muy arriba,
02:19vas a tener buenos margen.
02:21Si el precio baja, no vas a tener tanto.
02:23Entonces, tú cuando tú tienes una proyección de deuda,
02:26tienes que tener varios escenarios.
02:28Un escenario muy positivo, uno moderado, uno pesimista también, ¿no?
02:33Entonces, esa información yo espero que lo hayan coordinado
02:36con Proinversión, que es el ente que tiene que ver este tema.
02:38Y más aún ahora que estamos enfrentados a problemas externos
02:42que reconfiguran todo el mercado petrolero, ¿no es cierto?
02:45Porque, claro, el petróleo es un commodity importante que tiene justamente
02:48esas variaciones que no dependen de nosotros, sino de lo que pasa
02:52en el mundo, ¿no?
02:53Sí, y justamente es algo que no estamos conversando, ¿no?
02:57Ya con la crisis de TGP, creo que a todos los políticos,
03:01a todos los políticos le tiene que quedar claro que nosotros necesitamos
03:06hidrocarburos.
03:06Y que actualmente importamos casi todo, Jesús.
03:09O sea, importamos crudo, importamos diésel, importamos gasolina,
03:12importamos GLP.
03:13Lo único que no importamos es gas natural.
03:16¿Ok?
03:17Pero entonces, ¿qué tenemos que hacer como país?
03:20Tenemos que comenzar a explorar, explotar hidrocarburos.
03:23Tenemos en candamo, tenemos en la selva, tenemos en frente del mar.
03:26Y no estamos dando las facilidades.
03:28Sobre todo porque, además, la crisis que hemos enfrentado hace, ¿qué cosa?
03:32Será cuestión de un mes y medio.
03:33Correcto.
03:33Con el tema del gas natural.
03:36Nos lleva a volver a decir que ahí hay un problema que se tiene que resolver
03:40y es que el próximo gobierno tiene que buscar la manera de explorar más
03:43porque los yacimientos solamente tienen una proyección calculada en 10 años.
03:47Así es.
03:48O sea, 10, 12, pero igual.
03:50O sea, el tema importante es que tiene que haber una política, ¿no?
03:54Y para explorar.
03:56Energética, ¿no?
03:57Energética.
03:57No, pero no solamente energética, Jesús, ¿sabes por qué?
03:59Porque está pasando algo muy importante que mucha gente no se da cuenta.
04:04El Ministerio de Energía y Minas puede tener toda la intención de apurar las cosas,
04:09de viabilizar las inversiones, pero vamos a tener cuál es la mirada
04:14del Ministerio del Ambiente, del Ministerio de Cultura.
04:16Entonces, acá es una política de Estado, energética, obviamente,
04:20liderada por el Ministerio de Energía y Minas,
04:22pero con todos los ministerios e instituciones alineados.
04:25No puede ser que un permiso, que una empresa vaya y trate de sacarlo,
04:31algunas entidades que están yéndose, como digo, ¿no?
04:34El Ministerio de Energía y Minas quiere ir al norte y algunas se quieren ir al sur
04:37y nunca va a salir.
04:39Y creo que ahora todos los peruanos nos damos cuenta de la importancia
04:42de explotar nuestros recursos, ¿no?
04:46Volvamos a PetroPerú, porque esto que tú señalas es una política importante
04:48que no se está dando en la actualidad.
04:50Es decir, que no hay una coordinación de los sectores para que los proyectos
04:52que se vayan a fijar más adelante sean viables, ¿no es cierto?
04:56En el campo, por ejemplo, de la minería, alguien me decía,
04:58mira, tía María, si bien, ¿no es cierto?, es un problema que tenemos por años
05:01y que no se puede, digamos, desarrollar, lo que está pasando es que lo están desarrollando,
05:06sí, pero los mineros informales o ilegales, ¿no es cierto?
05:09Entonces, sobre eso también tendríamos que empezar a mirar cuál es el, digamos,
05:14cómo está el sector en la actualidad y qué es lo que se podría hacer
05:18para solucionar ese tipo de problemas.
05:20¿Es cierto que PetroPerú, si no consigue, digamos, el presupuesto que se necesita
05:23para desarrollar actividades, deja de producir absolutamente todo?
05:29A ver, primero tenemos que tener claro que PetroPerú actualmente, ahorita,
05:34en este momento ocupa casi 19, 20% del mercado nacional,
05:40o sea, ya no está como años anteriores que era 50%,
05:44ahorita está entre 19 y 20%.
05:46¿Qué significa?
05:47Que si deja de producir o deja de comercializar porque puede seguir importando,
05:53y eso hay que tenerlo claro, o sea, puedes seguir refinando
05:56o puedes seguir importando, un tiempo estuvo importando,
05:59en algunas regiones, Jesús, no habría problemas porque hay otros actores,
06:03que es otra oferta.
06:04Donde sí podría tener un impacto significativo es en las regiones
06:08donde él es el único proveedor, tipo La Selva, por ejemplo.
06:12Escúchame, Areva lo ha dicho que es el presidente actual de PetroPerú
06:14de que ya la refinería de Iquitos ha dejado de producir.
06:17Sí, sí, ha dejado de producir, tienen producto, pero ha dejado de producir.
06:24Ahora, hay que recordar algo, no necesariamente se requieren
06:29todas las refinerías, y eso es algo que espero que en el plan
06:32de reestructuración de prosalga.
06:35Por ejemplo, Conchang.
06:36Conchang es una refinería muy antigua, produce poco,
06:39pero es más eficiente para la empresa tener un hub de almacenamiento.
06:45Si tú tienes un hub de almacenamiento, capaz ganas más dinero.
06:49Igual Pucalpa.
06:50Iquitos tendríamos que ver, pero Pucalpa y en el caso de Conchang,
06:54sí es más eficiente, más rentable para la empresa,
06:56tener un hub de almacenamiento.
06:58Entonces, produces y guardas, produces y guardas, y vendes.
07:00Y claro, y tú tienes una gran refinería de Talara, entonces,
07:03por eso te digo, las decisiones empresariales a veces nos aferramos
07:07a cosas que no es tan rentable.
07:10En el tema de petróleo, siempre la economía a escala es primo,
07:14es básica.
07:15Entonces, si tú tienes refinerías muy chiquitas,
07:18a veces no es tan rentable.
07:20Y más si tú tienes una buena refinería en Talara,
07:22que el otro gran reto que hasta ahorita lamentablemente no se logra
07:27es que opere al 100%.
07:29Siempre sale algo, ¿no?
07:31Se malogró los equipos auxiliares, se malogran los flexicogui,
07:35arreglan una cosa, se vuelve a malograr otra.
07:37Y lamentablemente no tenemos todavía esa capacidad del 100%,
07:40que dentro de las proyecciones de flujos sí era importante.
07:44O sea, siempre se habló para la proyección del pago de deuda
07:48que Talara produzca el 100%.
07:51Claro, pero no lo está haciendo en este momento.
07:54Y eso afecta a tu caja también.
07:56Claro, y es un pasivo que lo estamos asumiendo todos nosotros.
07:58Por eso es que la gran crítica es hasta cuándo vamos a seguir nosotros
08:05permitiendo que esto suceda.
08:06Es decir, que Petro Perú se esté convirtiendo en un hoyo negro
08:09que está tragando los recursos públicos.
08:10Claro, lo que pasa es que no han sido muy transparentes.
08:13Mira, algo que no se está hablando es que en algunos periodos,
08:17no voy a generalizar, la política comercial de Petro Perú no ha sido clara.
08:22En algunos momentos ha vendido a menos precio de la referencia internacional.
08:28¿Y eso qué significa?
08:29Que castiga su propio margen de refinación.
08:32Una empresa nunca puede vender a pérdida.
08:35O sea, no hay forma.
08:37Pero Petro Perú en algún momento sí lo hizo para tratar de recuperar mercado.
08:41Entonces, eso tampoco es correcto.
08:43Entonces, espero que en esa reestructuración y tener líneas claras
08:47se ponga esas reglas.
08:49Edic, tú pones un tema importante.
08:52Porque claro, el presidente está dando este lunes como plazo, ¿no es cierto?
08:56Pero nadie ha conocido ese plan como tú bien señalas.
08:59Ahora, es un presidente que está en contra, por ejemplo,
09:01de la reestructuración iniciada durante el gobierno de Jerí.
09:03Prácticamente lo ha bajado en nada.
09:05Y además, indicando que él es un presidente que está en contra de la privatización.
09:09Ahora, en clara línea, obviamente, con los sindicatos, ¿no?
09:12Claro, a ver.
09:13Y ese tema hay que dejarlo claro, Jesús.
09:15Qué bueno que lo hayas preguntado.
09:17Siempre, y eso ya lo escucho varios años,
09:20cada vez que se tiene que tomar decisiones de reestructuración,
09:24y hay que dejar claro, reestructuración no significa privatización.
09:28Reestructuración, señores, es ordenar la casa.
09:30Así es sencillo, ¿ya?
09:33Siempre mete la palabra privatización para politizar una discusión técnica.
09:37Para no asumir responsabilidades.
09:40Porque durante todos estos años,
09:42¡Exitosa!
09:42Siempre se le ha echado la culpa a los directorios.
09:45Pero vamos a ser honestos.
09:47Los directorios no están encargados de la comercialización,
09:52de la compra de crudo, de la operación de la refinería.
09:54No están encargados de eso.
09:56¿Quién toma esas decisiones operativas?
09:58Los gerentes.
10:00Ahora, durante muchos años,
10:01la refinería ha incrementado los precios.
10:04Se ha malogrado.
10:05Compraron crudo, ligero, en vez de pesado.
10:07Perdieron las líneas de crédito.
10:09Por eso estamos así también.
10:11Entonces, todas las decisiones fueron operativas.
10:14Y ahora, Jesús, yo te hago una pregunta.
10:16En todas esas malas decisiones,
10:18¿existe algún responsable?
10:20No, obviamente que no.
10:21Pero todas las responsabilidades siempre es directorio.
10:24Directorio, directorio.
10:25Y eso no es correcto.
10:26Bueno, y sigue siendo directorio,
10:27porque el lunes se están pidiendo la cabeza prácticamente todo el directorio
10:29para poder asumir el Estado como garante de este crédito que necesita Petro Perú,
10:34que son 2.000 millones de dólares para seguir, digamos,
10:37desarrollando sus actividades, entre comillas.
10:39Hay una noticia, Eric, sobre Petro Perú.
10:42Dice, Petro Perú reportó utilidades en el primer trimestre,
10:45pero no por ser eficiente.
10:47Dice aquí,
10:48A marzo de este año Petro Perú registró una utilidad neta de 133.2 millones
10:53luego de perder, creo que de 111 millones en el mismo periodo del 2025,
10:59según reportó la empresa a la superintendencia del mercado de valores.
11:05Sin embargo, la mejora de resultados no respondería a una mayor eficiencia operativa,
11:09sino a una reducción de actividad y de costos.
11:13O sea, ¿es rentable?
11:16A ver, lo que pasa es que en Petro Perú siempre sus estados financieros
11:22hay que revisarlos con mucho cuidado, ¿no?
11:24Por ejemplo, el año pasado se hablaba de que estaban mejorando,
11:27pero cuando uno ya revisaba exclusivamente era porque había capitalizado deuda,
11:33¿no?
11:33O sea, el Estado había ayudado.
11:34Entonces, ya cuando tú tienes temas así, es un poco complicado.
11:39Más que los estados financieros, lo que deberíamos ver es el costo de producción
11:43y la venta per se, o sea, aislar eso para saber si realmente estás ganando
11:47o no estás ganando dinero, ¿no?
11:50A veces el Estado financiero no refleja esa realidad.
11:54Ahora, debería, digamos, tener en cuenta a la población una cosa muy importante,
11:59que sí, es importante tener una petrolera estatal, ¿no es cierto?
12:01Eficiente.
12:02Claro.
12:03Eficiente.
12:04Porque de eso depende también mucho el tema del precio de los combustibles que nosotros consumimos.
12:08Entonces, no se lo puedes dejar todo al mercado, a los privados, ¿no?
12:11Por eso yo siempre digo que la privatización no es lo más correcto,
12:16pero tampoco los salvatajes sin candados y sin condiciones tampoco es lo correcto.
12:21Y sobre todo, tenemos que despolitizar el tema, tenemos que hacerlo técnico.
12:25Y cuando hablamos, siempre escucho a varios sindicatos que dicen,
12:30no, que Chile, Colombia tienen sus petroleras y cómo el Estado los apoya.
12:35Sí, pero no cuentan la historia completa.
12:38En el caso de Chile y en el caso de Colombia, ¿no?
12:41Sí se las ayudó, estuvieron en crisis, pero se reestructuraron las empresas.
12:47¿Y qué fue eso, Jesús?
12:49Tuvieron que reducir personal.
12:50En el caso de Copetrol hubo hasta un programa cese muy fuerte,
12:55y en el caso de Chile tal cual, o sea,
12:58sinceras personal, la haces más eficiente por línea de negocios,
13:02y de ahí comienzas, ¿no?
13:03Acá no, acá yo lo que siento es,
13:07oye, quiero mantenerme igual, pero dame más.
13:09Pero no se dan cuenta que si siguen haciendo lo mismo,
13:12van a obtener los mismos resultados.
13:14Exacto, ¿por qué?
13:14Porque ese es un problema que, claro, genera el, digamos,
13:20el gasto corriente, ¿no?
13:21Correcto.
13:21Que ya resulta desmesurado en Petro Perú.
13:24Sí, y no solamente es eso, ¿no?
13:26A veces algunos confunden, y he escuchado a varios políticos
13:30que lamentablemente se meten a temas técnicos,
13:33no es que la planilla solo es 4 o 5% de todo el costo.
13:37No es, Jesús, el monto de la planilla.
13:40Es la eficiencia de los procesos.
13:42Entonces, cuando tú tienes una planilla muy abultada,
13:45independientemente de que te cueste o no te cueste,
13:47ya no eres competitivo en tiempos y en procesos frente a privados
13:51que con menos gente hacen lo mismo o mejor.
13:55Y es como que tú vas a un sitio donde te atienden más rápido,
13:58donde te dan, ¿me entiendes?
13:59Entonces tú te vas, porque es un comodity al final.
14:02Y otra cosa que tampoco Petro Perú ha aprovechado,
14:05mira, Petro Perú tiene algo muy bueno y que no lo aprovecho.
14:09Nosotros tenemos en el país más de 20 mayoristas de combustibles.
14:13Petro Perú es uno de los cuatro que tiene aditivos en sus combustibles.
14:18O sea, una mejora a las condiciones básicas de los combustibles.
14:22¿Quiénes tienen?
14:23Rexol, Prima, Valero, que no tiene cadena de grifos, y Petro Perú.
14:28¿Tú alguna vez has visto un comercial de Petro Perú
14:32posicionando que mi combustible es mejor que el resto?
14:36No.
14:36Siempre ha sido, soy el más barato.
14:39Sí, claro.
14:39Pero si tú revisas la estrategia de Prima, la estrategia de Rexol,
14:44es, oye, mi combustible es mejor.
14:46Imagínate una combinación de estrategia en que yo soy barato y soy bueno.
14:50Nunca lo dices.
14:51Entonces, yo te digo, es un tema de visión también.
14:54¿Cómo quieres tú posicionar tu marca y vender más?
14:57Erick, se nos ha ido el tiempo.
14:58Gracias por tu presencia el día de hoy.
15:00Creo que es importante no solamente hablar ahora, en el presente,
15:03del destino de Petro Perú, sino de lo que va a venir más adelante
15:06con una nueva administración.
15:08Gracias.
15:08Ahora, justamente, no solamente de este tema, sino de otros que tenemos
15:12en desarrollo aquí en este país que tienen múltiples potencialidades.
15:15Sin embargo, fallamos justamente en lo primordial, que es la gestión.
15:19Ahí es donde está el problema no solamente del sector energético en el país,
15:22sino en todo absolutamente, lo cual es transversal y toca directamente
15:27en nuestros destinos, ¿no es cierto?
15:29Si tuvieras una mejor gestión pública en este país, tendrías, digamos,
15:33mejores servicios, servicios de calidad.
15:36Bien, gracias a Erick, entonces, García, director o exdirector,
15:40perdón, general de hidrocarburos del Ministerio de Energía y Minas.
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