- hace 29 minutos
El escritor José Luis Sastre presenta su nueva novela, "Plomo". Isaías Lafuente explica "plomo" como La palabra del día. En Revolucionarios hablamos con Fernando Marzal, CEO y cofundador de Kämpe. Cerramos la hora escuchando las audiobiografías de los oyentes.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30De dieciocho años
00:34Vuelves a casa como un Boy Scout
00:39Quieres ser un héroe
00:43Aún no ha muerto nadie, ya lo sé
00:49Pero habrá héroes
00:53Guerra excitante, te amo
00:56Yo también quiero ser
01:00Ministro de la muerte
01:06Hola, buenas tardes
01:07Todos sabemos, porque lo hemos repetido hasta la sociedad
01:10Que conocer el pasado nos sirve para entender el presente
01:13Y también para preparar o para intentar proyectar el futuro
01:16Eso está muy bien, está muy bien y es verdad
01:18Pero en esa reflexión deberíamos siempre tener en cuenta también
01:21Que la memoria es frágil
01:23Que no funciona exactamente como una máquina
01:25Que almacena los hechos que ocurrieron
01:27Sino que actúa también como una especie de coraza
01:30O de filtro emocional
01:31Aunque también ese filtro puede saltar por los aires
01:34Cuando nos atropella el día a día
01:35Hoy por ejemplo, hoy hay mucho ruido, mucho debate
01:38Y mucha crítica también, claro
01:39Por el régimen de semilibertad
01:41Que el gobierno vasco le ha concedido
01:43A Soledad y Paraguirre, a Amboto
01:45La que fuera jefa de ETA
01:47Y sobre cuyas espaldas pesen al menos 12 asesinatos
01:50Esta mujer ha pasado 21 años en la cárcel
01:52Entre Francia y España
01:53Pero está condenada a penas que suman más de 400
01:55Y claro, más allá de este caso concreto
01:58¿Qué hace esta noticia?
01:59Pues lo que hace es recordarnos que tenemos una historia
02:01Que tenemos un pasado como país, como sociedad
02:04Y que podemos hacer cualquier cosa menos borrarlo
02:07Menos ignorarlo
02:09Que hay que mirar hacia adelante, seguro
02:11Segurísimo
02:12Pero, ¿qué hacemos, por ejemplo, con aquellos años de plomo?
02:15Aquellos años en los que ETA apostó por lo que
02:17Llamaba la socialización del sufrimiento
02:20Aquellos años en los que concejales del PP, del PSOE
02:23Empresarios, periodistas, intelectuales
02:25Centenares de personas tenían que vivir con escolta
02:28Y aún así, pues pasaba lo que pasaba
02:30Vale, pues ese pasado, para que no se olvide
02:33Se puede recordar de muchas maneras
02:36Por ejemplo, con un libro
02:37Que se titula precisamente Plomo
02:39Y que cuenta la historia
02:41De dos personas, dos concretas
02:43Una concejala
02:44Y su escolta
02:46Que tienen, entre otros, un punto de conexión
02:48Los funerales
03:00La concejala
03:01Hay una mujer a la que se acercan en la iglesia
03:03Igual que si fuera la viuda, pero no lo es
03:05Se acercan y le lanzan palabras de aliento
03:08Ella asiente y agradece
03:10Ha pasado el funeral nerviosa
03:11Sin dejar de mover la pierna
03:13Pese a que se agarraba la rodilla
03:14Con una mano o con las dos
03:16Se rumorea que será quien sustituya
03:18Al concejal que dimite
03:19Aunque no le correspondía a ella
03:21En la lista electoral había antes otros dos candidatos
03:23Que han renunciado
03:24Ella sí piensa ocupar el puesto
03:26Entiende a los compañeros y no los juzga
03:28Pero dice que si nos vamos todos
03:30La gente se irá acabando
03:32Un hombre la ha ido a abrazar
03:34Y ella ha sido un tanto esquiva
03:35Ese hombre
03:36Que tenía aspecto de alto cargo
03:38La ha cogido de los hombros
03:39Y le ha preguntado
03:40Si está segura
03:41Si sabe que no tiene por qué hacerlo
03:43Y ella ha movido hacia abajo
03:45Primero un hombro
03:45Y luego el otro
03:46Para quitarse de encima a ese hombre
03:48Se ha quitado de encima a él
03:50Y a su paternalismo
03:52Tengo que hacer
03:53Lo que me toca
03:55Le ha dicho
03:55Y además es lo que quiero
03:57Tiene 39 años
03:58Y un hijo de 9
04:05Y luego está la escolta
04:07Mi amigo era escolta de un concejal
04:10Dicen en el funeral
04:11Que después del intento fallido de la mañana
04:13Los terroristas fueron en su busca
04:14Mi amigo se entrometió
04:16Y lo acabaron matando a él
04:17No saben si por confusión
04:19Por impericia
04:20O por enviar el mensaje
04:21De que nadie está a salvo
04:22Sucede con cada atentado
04:24Que le sacan lecturas políticas
04:25Que si los terroristas
04:26Quieren desafiar al Estado
04:27Que si hay un nuevo colectivo
04:29En el punto de mira
04:29Que si tratan de hacer ver
04:31Que están dispuestos a negociar
04:32O a dejar de negociar
04:33Es un código macabro
04:35Que traduce las armas
04:36En algo semejante
04:38A las declaraciones
04:39Pero con muertos
04:40En vez de con palabras
04:41A mí me parece
04:42Que expresarse en asesinatos
04:44Y tratar de descifrarlos
04:46Lo vuelve todo
04:47Una charca moral
04:48Pero ya es inútil
04:49Hablar de la moral
04:50Nadie lo hace
04:52El concejal está muy afectado
04:54Y siente una culpa
04:54Por la muerte de mi amigo
04:56Que no llegarán a sentir nunca
04:57Quienes lo han matado
04:58Lo siente además
04:59De una forma concreta
05:01Si mi amigo
05:02No se hubiera encargado
05:04De protegerlo a él
05:05Ahora
05:06Estaría vivo
05:10Acabo de leer dos fragmentos
05:12De plomo
05:13El nuevo libro
05:14De nuestro José Luis Astre
05:16Que pone cara
05:17De circunstancias
05:17Ahora mismo
05:18José Luis
05:18Buenas tardes
05:19Hola
05:19Buenas
05:19John Sistiaga
05:20Bienvenido
05:21¿Qué tal?
05:21Misaya es la fuente
05:22Súmate a la conversación
05:23Hola
05:23¿Qué tal?
05:23A ver
05:24Al leer esta novela
05:25Y al escuchar estos dos
05:26Párrafos en concreto
05:28Todos pensamos
05:29Que estamos hablando
05:30De ETA
05:30Del País Vasco
05:31Aunque no hay ninguna alusión
05:33Específica al territorio
05:34Ni a ninguna banda
05:35Terrorista en particular
05:36Esta novela
05:37Parece
05:38Pero no es o no solo
05:39Una historia sobre el terrorismo
05:40De ETA
05:41Sino que va más allá
05:41No, no quise efectivamente
05:43Centrarlo aquí
05:44Pero es evidente
05:44Cómo la vamos a leer nosotros
05:46A mí lo que me impactó
05:48Yo no sabía
05:48Que tenía esta novela
05:49Que tenía esta pulsión
05:51Por escribir esta novela
05:51De hecho empecé escribiendo
05:52Otra historia
05:53Y me daba cuenta
05:53Cuando me preguntaban
05:54Estás intentando escribir
05:56Estás escribiendo algo
05:57Que siempre acababa hablando
05:58De la idea del deber
06:00De si es posible
06:01Esta idea pura
06:03Del deber
06:05De personas que hacen
06:06Lo que tocas
06:06Leí de un fragmento
06:07En el que
06:07A mí me interesan mucho
06:08Los grandes principios expresados
06:10De la manera más cotidiana posible
06:12Cuantísima gente
06:13Que sigue diciendo todavía ahora
06:14Es que hago lo que me toca
06:16Hago lo que hay que hacer
06:18Y de esa manera tan común
06:20Y cotidiana
06:20Lo que están citando
06:22Es esa idea del deber
06:24Y a mí me impactó
06:25Sobre todo
06:26Yo tengo una imagen en la cabeza
06:27Cuando conocí la historia
06:29De los jueces
06:29Lo cuento siempre
06:30De los jueces
06:31Falcón y Borsellino
06:34Falcón aparece
06:35Sin ser citado
06:36Exacto
06:37En ese juez
06:37Muerto con 500 kilos
06:39En el año 92
06:39Cuando la mafia
06:40Está a punto
06:41De derruir
06:43La estructura
06:44Del estado italiano
06:44Matan a Falcón
06:46Y el siguiente juez
06:46Es Borsellino
06:47Que sabe que es
06:48Hombre muerto
06:48Me interesaba mucho
06:49Qué mueve a Borsellino
06:51A seguir con su tarea
06:52Pero más que él
06:53Qué movió
06:55A las personas
06:56Que entre 20 y 30 años
06:57Sus escoltas
06:58Le ofrecieron la protección
06:59Sabiendo que a ellos
07:00También les matarían
07:01Y claro
07:01Al empezar a escribir
07:02Sobre esta idea del deber
07:03A mí me venían
07:05Los recuerdos
07:05De aquellas mañanas
07:06Hasta aquí
07:08Isaías a mi lado
07:08De aquellas
07:09Tantísimas mañanas
07:10Que Iñaki y Isaías
07:12Nos despertaban
07:12A las 8 de la mañana
07:13Con la noticia
07:13De un atentado
07:14Es imposible
07:15No ir
07:16Y de hecho
07:17Lo he cruzado
07:18Con algunos asesinatos
07:19De ETA
07:20Que todo el mundo recordará
07:21Y que aparecen
07:22Sin ser citados expresamente
07:23Aparecen en el libro
07:24Hay una frase
07:25De Albert Camus
07:26Al final del libro
07:27Ya después de contar
07:28Toda la historia
07:28Y que el desenlace
07:30Sea el que es
07:30Que concuerda
07:32Directísimamente
07:33Con esto que estabas diciendo
07:34Nada le viene dado
07:36A los hombres
07:36Y lo poco que pueden conquistar
07:38Se paga con muertes injustas
07:39Pero la grandeza
07:40Del hombre
07:41No está en eso
07:41Está en su decisión
07:43De sobreponerse
07:43A su condición
07:44Y si su condición
07:45Es injusta
07:46No tiene sino
07:47Un modo de superarla
07:48Y es ser justo
07:49Él
07:49La paz de nuestros corazones
07:51Está en poder decir
07:52Ante la victoria recobrada
07:54Sin añoranzas
07:55Ni reivindicaciones
07:56Dos puntos
07:57Hicimos lo que había que hacer
07:59Eso está escrito
07:59Esto es definitivo
08:00En el año 44
08:0144 efectivamente
08:02El mundo acaba de asomarse
08:03Al peor de los abismos
08:05Y después de la segunda guerra mundial
08:07Cuando hemos sido capaces
08:08De los mayores espantos
08:10Albert Camus dice
08:11Hay una serie de gente
08:13Que no querrá reconocimiento
08:14Que no será citada en la historia
08:15Que no son los grandes personajes
08:17Son aquellas mujeres y hombres
08:19Que se movieron
08:20Por un sentido del deber
08:21La historia les puso
08:22Ante esa tesitura
08:23Hay muchísima gente
08:24Que todavía ahora
08:24Pero que especialmente
08:26En aquella época
08:27De los años del plomo
08:28En nuestro país
08:29Dieron la vida
08:31Para que otros
08:31Pudieran defender su libertad
08:33A pesar de que discreparan
08:34De ellos
08:34Y eso es lo que me interesaba
08:36Yo no quiero que mis hijos
08:38Crezcan
08:39Sin conocer
08:40Sin saber
08:41Sin que nadie les haya hablado
08:42Sin que les hablemos
08:43En casa también
08:44De una realidad
08:45Que no es tan lejana
08:46En este país
08:46Y que se sigue dando de men
08:48En muchas otras sociedades
08:49Claro
08:49Te has citado
08:50A tus hijos
08:51Para que conozcan esa historia
08:52Pero también están los hijos
08:54De quienes decidieron cumplir
08:55Con su deber
08:56Porque claro
08:57Cuando uno
08:57Se juega su vida solamente
08:59Bueno pues es muy libre
09:01De hacerlo
09:01Pero claro
09:02Cuando estas personas
09:03La concejala
09:04Su escolta
09:05Deciden dar el paso
09:06Para cumplir con su deber
09:08Están afectando también
09:09A su entorno
09:10Claro
09:10Y esa decisión
09:12Es muy difícil
09:12Lo cuento de hecho
09:14En la novela
09:14Para que
09:15La novela lo que me permite
09:16Es precisamente
09:18Profundizar
09:19En esas
09:19Que el lector
09:21La lectora
09:21Pueda ponerse en la piel
09:22De aquellas personas
09:23Que como en este caso
09:25Este escolta
09:26Insisto
09:26Es una historia de ficción
09:27Pero recogería
09:29Si nos pusiéramos
09:30A hacer un ensayo
09:31Con cuantísima gente
09:32Ha dado pasos semejantes
09:33Si sigue dando
09:34Pasos semejantes a esto
09:35No acabaríamos nunca
09:36Que tienen esa idea
09:38Del deber
09:39Que anteponen
09:40A la idea
09:40De su deber
09:41Como padre
09:42Por eso
09:43Hay un momento
09:43Es una conversación
09:44Familiar
09:44Entre el escolta
09:45Y su cuñado
09:46Que el cuñado le dice
09:46Pero no te das cuenta
09:48No lo hagas tú
09:49¿Por qué tienes que
09:50Seguir haciéndolo tú?
09:51Y el escolta le dice
09:52Es que si no lo hago yo
09:53Otros lo harán
09:54Y el cuñado le dice
09:56Yo te estoy pidiendo
09:57Que des un paso atrás
09:58Pero no porque seas
09:59Un cobarde
10:01Y me interesaba mucho
10:02Poner
10:03Yo no hago novelas
10:04Para responder preguntas
10:05Pero sí me interesa
10:06Plantearlas por lo menos
10:08No solo que haríamos
10:09En cada circunstancia
10:10Sino
10:11Es cobarde el que renuncia
10:12Yo creo que no
10:13Es más valiente el que sigue
10:15Seguramente sí
10:16Mira el cuñado por alusiones
10:17Y voy a leer otro párrafo
10:18Que creo que es muy significativo
10:19De cómo se puede ir
10:20Deteriorando la convivencia
10:22A partir de determinados
10:23A partir de determinados hechos
10:25Y determinadas situaciones
10:27Al final de una comida
10:28Con la familia
10:28Mi cuñado hace una broma
10:29Conmigo
10:30Y dice que yo soy
10:31El defensor del bien
10:32Y del sistema
10:33Y a mí me pasa
10:34Que se me ha gastado el humor
10:34Le recuerdo a mi cuñado
10:36La lista de los muertos
10:38Entre los que hay civiles
10:39Y hay niños
10:40Le recuerdo que hay personas
10:42Inocentes que pasean
10:43Por una glorieta
10:44Con la mala suerte
10:45De que las matan
10:45Hay patronos
10:46Y hay sindicalistas
10:48Hay autónomos
10:49Y hay dueños de empresa
10:50Y hay trabajadores
10:51A los que están abajo
10:52Y a los que menos tienen
10:53También los matan
10:54Porque lo que quieren
10:55Es el terror
10:56Y la ideología
10:57Entonces
10:57No es la que yo pueda tener
10:59O la que puedan tener
11:00Mi cuñado
11:01Y mi mujer
11:02Sino que lo ideológico
11:03Ya es el miedo
11:04Tan político
11:05Como las demás emociones
11:06Le digo que al final
11:07Siempre nos va a tocar
11:08Decidir
11:09Qué hacemos
11:10Contra lo que es injusto
11:11Si lo damos
11:12O no
11:13Por inevitable
11:14Y sigue
11:15La familia me mira sorprendida
11:17Algunos agachan la cabeza
11:18Mi mujer me recrimina
11:19Que me haya puesto
11:20Tan trascendente
11:21Si solo era una broma
11:22Y yo me digo
11:23Que no puede vivir
11:24De esa manera
11:25Con los nervios de punta
11:27E intolerante
11:27Con el humor de los demás
11:28Siento que vuelvo
11:29Plomizo
11:30Otra vez el plomo
11:31El ánimo
11:32De quien me rodea
11:32Y me abruma
11:33La paradoja
11:34De que esta defensa
11:35De la vida
11:36Acabe por quitar
11:37Las ganas de vivir
11:40Pues eso era
11:42Tratar de ponerse
11:43En la piel
11:43De aquellos que
11:44De alguna manera
11:45Yo creo que
11:46En la vida
11:47Y varias veces
11:48O al menos una
11:49A todos nos aprieta
11:50El dilema de
11:51Si no puedo hacer
11:52Algo contra aquello
11:53Que considero injusto
11:54Y si ese deber
11:56Como ciudadanos
11:57O para construir
11:58La sociedad
11:59A veces me preocupaba
12:00Carlos cuando estaba
12:01Escribiendo la novela
12:01Que no pudiera parecer
12:03Ingenua
12:03Hay algunos principios
12:05O hay
12:05A veces
12:05Dad como cierto
12:07Hasta pudor
12:07Hablar de la bondad
12:08En los tiempos que corren
12:09Y luego me di
12:10Me reivindiqué a mi mismo
12:12En esa idea
12:12Y por qué no
12:14Por qué no puede haber
12:16Cierta pureza
12:16Y nobleza
12:17En aquellas personas
12:18Que de verdad
12:19Pensaron en aquel momento
12:20Que ellos tenían que hacer
12:22Que tenían que sacrificarse
12:24Y poner esa idea
12:25Del deber colectivo
12:26Por encima de su deber individual
12:27Que también era deber
12:30Y trasladarlo a la intimidad
12:31De las casas
12:32Y la concejala le pregunta
12:34Tú has pensado mucho
12:35En renunciar
12:35Le dice la escolta
12:36Y ella
12:36Y él le responde
12:38Me justifico tantas veces
12:40El trabajo que tengo
12:41Que es una manera
12:42De anticiparme
12:42A esa pregunta
12:43¿Por qué lo hicieron?
12:45¿Por qué lo siguen haciendo?
12:47¿Por qué decidieron sacrificarse?
12:48Esa idea
12:49Es la que me
12:50Tenía como un martillo
12:51En la cabeza
12:52Martillándome en la cabeza
12:53Hasta que luego
12:54La pude
12:55Le pude dar forma de novela
12:57Es curioso
12:58Que en el día de hoy
12:58Alguien que
13:00Con todo el derecho
13:01Ha empezado a salir a la calle
13:02Para ver a su propio hijo
13:04Aunque luego tenga que volver
13:05A la cárcel
13:06Como es Samboto
13:07Podría responder
13:08A todo esto
13:09Que ella es la que
13:10Mandaba sus comandos
13:11A matar concejales
13:13Independientemente
13:13De que fueran escoltados
13:14O si caía el escolta
13:15Pero la figura
13:16Es verdad
13:17No es una figura
13:18Muy explorada
13:18La del escolta
13:21Hay escoltas muertos
13:23En cuanto firman el contrato
13:25Como los de Borsellino
13:26O sea
13:27Si se han cargado
13:27Con 500 kilos
13:28Al juez Falcone
13:29Y a sus escoltas
13:30Y a su mujer
13:32Hay muchas probabilidades
13:33De que al siguiente juez
13:34El Borsellino
13:35Que va a hacer lo mismo
13:36Le vaya a pasar algo parecido
13:37Como pasó
13:38Meterse en ese coche
13:39Con el juez Borsellino
13:40Es despedirse todos los días
13:43Ser escolta de Evgeny Prigodzin
13:45Después de que ha intentado
13:47Un golpe de estado
13:48Contra Putin
13:49Meterse en un avión
13:50Con él
13:50Como escolta
13:52Es también rezar un poco
13:53Sabes que te van a meter
13:54Un misil
13:54Se le van a cargar
13:55Se le van a cargar
13:57En cualquier momento
13:57En el País Vasco
14:00No se hacían porras
14:01Entre los escoltas
14:02Pero
14:02Si se hacían casuísticas
14:04Entre ellos
14:05De quien tenía
14:07Más probabilidad
14:08De caer
14:09O no caer
14:10Por lo elevado
14:11Que era el cargo
14:12O precisamente
14:13Por lo poco importante
14:14Que era
14:15Y por tanto
14:15Era más fácil
14:16De acceder a él
14:17Entre ellos
14:19Hacían esas bromas macabras
14:20Para intentar
14:22Justificarse
14:22Y seguir adelante
14:23Y a mí me interesa mucho
14:25Es el chiste
14:26En los funerales
14:26Si
14:27La relación que se establece
14:28Con la protegida
14:30Yo recuerdo
14:31Que algunos concejales
14:32Un antiguo concejal del PP
14:33Que luego fue candidato
14:34A alcalde
14:35De una gran ciudad
14:37Me decía
14:37Como durante
14:38Los primeros 16 años
14:39De escolta
14:40O sea
14:40De los 16
14:40Los primeros años de escolta
14:42Le decía a su hijo
14:42A sus hijos
14:43Que esas tres personas
14:45Que iban con ellos siempre
14:46Eran
14:47Eran
14:48Los primos
14:49Le llaman
14:49Los primos de Zumbia
14:50Los hijos siempre les decían
14:52Por qué se sientan
14:52En otra mesa
14:53En el restaurante
14:54Por qué uno siempre
14:55Está afuera fumando
14:56Y ellos tenían que inventarse
14:57Una historia
14:58Como en plan
14:58En plan
14:59Bellini
15:00Con La vida es bella
15:01Hasta que al final
15:03Tuvieron que
15:04Tuvieron que contárselo
15:05Esos señores
15:08Seguían estando
15:08Todos los días allí
15:09Y nadie sabía
15:11Sus nombres
15:11Y macho
15:12No he acabado la novela
15:13Porque no me ha dado tiempo
15:14Me la pasaron el viernes
15:15Pero tengo la sensación
15:17De que tu escolta
15:18No tiene nombre
15:18No
15:19No lo tiene
15:19No lo va a tener
15:20Tengo la sensación
15:21De que no lo iba a tener
15:22Tampoco hasta el final
15:23O nunca
15:24Ni lo va a tener
15:25Lo cual es coherente
15:26Con la historia
15:26Que estamos hablando
15:27Porque no me
15:28No
15:28No sé
15:29Se me hacía postizo
15:31Y porque además
15:32Yo creo que en el fondo
15:33Creo no
15:35El escolta
15:35Es una novela
15:36Sobre lo que pasó
15:38Sobre lo que sigue pasando
15:39Lo que pasó en España
15:40Lo que ocurrió en Italia
15:41En los años del plomo
15:42Pero no es solo sobre
15:43Esta es la historia
15:44De un escolta
15:44Y la concejala
15:46La persona a la que protege
15:47Pero no es una historia
15:48Solo sobre escoltas
15:49A mí me interesaba
15:49Mucho
15:51Explicar
15:52Aquellos dilemas
15:53Aquellas contradicciones
15:54Que aquellas personas
15:55Que haciendo el bien
15:56Has leído antes
15:57Un pasaje
15:57De como el concejal
16:00Que estaba siendo protegido
16:02Por una persona
16:02A la que matan
16:03Siente una culpa
16:04Que no sentirán
16:05Las personas
16:06Que lo mataron
16:07Me interesaba hablar de eso
16:09Aquellas personas
16:10Que saben
16:11Que las van a matar
16:12O que están en riesgo
16:12Cierto de que las vayan a matar
16:13¿Por qué lo siguen haciendo?
16:15¿Por qué asumen ese sacrificio?
16:17Por personas
16:17No solo que son desconocidas
16:18Sino que se sacrifican por ellas
16:20Y pueden discrepar
16:21De su ideología
16:23¿Qué les mueve?
16:24Son los escoltas
16:25Pero no son solo
16:25Los escoltas
16:27Esa es la idea
16:27Que me interesaba
16:29Trasladar
16:30Y por eso
16:30Creo que no le acabé
16:32No solo están protegiendo
16:33A la persona
16:33Están protegiendo
16:34Lo que la persona
16:35Una idea
16:35Sí
16:35Representa
16:36Este escolta sin nombre
16:38Que es el protagonista
16:39Y narrador de Plomo
16:40Dice en un momento dado
16:41Le dice a la concejala
16:42Si nos matan a los dos
16:44De mí nadie se acordará
16:45Y me duele pensarlo
16:47Vamos a hacer una prueba
16:49¿Quién tiene en la cabeza
16:50El nombre de algún escolta
16:51Asesinado por ETA?
16:53Jorge Díaz
16:53Yo tengo uno
16:53Jorge Díaz
16:54¿Alguno más?
16:55Ginés
16:56Uno que
16:56Yo creo que se quedó
16:58Sin mano
16:58Le explotó una especie
16:59De paquete bomba
17:00O algo así
17:01Hay más
17:02Jorge Díaz
17:02Nos acordamos
17:03Por
17:03Bueno
17:04Sí, claro
17:04Falleció
17:05El asesinato de Fernando
17:05Fue lo que fue
17:06Eva Domaica
17:07Que es la jefa
17:08De contenidos
17:09De Servitoria
17:10Tiene un
17:11Fin
17:11Tiene una cita
17:12De la que hemos hablado
17:12Más de una vez
17:13Aquí en la ventana
17:13Que es la ventana
17:14De la memoria
17:14Donde mes a mes
17:16Va recordando historias
17:17De víctimas
17:18De los años de plomo
17:48Hay dos trabajos
17:50Hay dos trabajos
17:50Básicamente
17:50El documental de Cristina Cuesta
17:52Que es un poco
17:53El que más se ha fijado
17:54Que ahí ya tenemos
17:56Los nombres
17:56De los once
17:58Y hablabais de Jorge Díaz
18:00El Orza
18:00Yo creo que ahí
18:01Tiene mucho que ver también
18:02Con lo que han hecho
18:03Las dos familias
18:04Para hacer actos
18:06De memoria conjuntos
18:07Han hecho una labor
18:09De memoria conjunta
18:10Para que asociemos
18:11Los dos nombres
18:12Tú hablas de Jorge Díaz El Orza
18:13Piensas en Fernando Buesa
18:14Y al revés
18:15¿No?
18:16Pero esto es una excepción
18:17Pero me he acordado mucho
18:19Cuando decías
18:19Astre
18:20¿Por qué lo hacen?
18:21¿Por qué lo hacen?
18:22Es que tienen tan claro
18:24Que pueden ser
18:26La próxima víctima
18:27Esto nos contaban
18:28Los padres de
18:30De Jorge
18:32Begoña El Orza
18:32Y José Antonio Díaz
18:34En la ventana de la memoria
18:35Sobre su hijo
18:36¿Qué estuvo con Fernando Buesa?
18:39Pues yo creo
18:3915 días
18:40Dos semanas
18:40Dos semanas
18:41Y mi padre
18:44Hablábamos allá
18:45Todos los fines de semana
18:47Y
18:47Jorge cuídate
18:48Hijo cuídate
18:49Uy abuelo
18:50Decía él
18:50Uy abuelo
18:52Nos mata cuando les dé la gana
18:53Si vamos de adorno
18:56Él ya sabía
18:57Lo que podía pasar
18:58Pero nunca tuvo miedo
19:00Eso es lo que
19:01Lo que decía Begoña
19:02Dos semanas
19:03Llevaba con Buesa
19:03Sí
19:04Antes estuvo con
19:05Otro concejal
19:06Bueno con otro
19:07Cargo público socialista
19:08Con Manolo Huertas
19:09Y con un popular
19:11Con el alcalde de la guardia
19:13Javier San Pedro
19:14Pero con
19:15Con Fernando Buesa
19:16Llevaba solamente
19:1715 días
19:18Pero fíjate
19:20Anonimato
19:21Es que
19:21Hablamos
19:22De Carrero Blanco
19:23Bueno pues
19:24El primer escolta
19:26Asesinado por ETA
19:26Fue Juan Antonio Bueno
19:27Que fue
19:28Escolta de Carrero Blanco
19:30Y el último fue
19:31Jesús Escudero García
19:32Murió el 30 de octubre de 2000
19:34Protegiendo al juez
19:35José Francisco de Querol
19:3611 asesinados
19:37Y decenas de supervivientes
19:39Hay uno
19:40Que es bastante conocido
19:43Igual a
19:44A John Sistiga le suena
19:45Es Francisco Ruiz
19:46Sobrevivió al asesinato
19:47De su protegido
19:48El alcalde de Galdaca
19:49O Víctor Legor Buru
19:50Que falleció
19:51En el atentado
19:52Le pegaron 12 balazos
19:55En hora punta
19:57En Galdacao
19:58A primera hora
19:59De la mañana
20:0012 balazos
20:01En el alma
20:02Dice
20:02Porque recuerda
20:04Entre otras cosas
20:04Que nadie se paró
20:06A socorrerles
20:07Nadie se paró
20:09A prestarles ayuda
20:10Y como
20:11Después de casi perder
20:12La vida
20:12Estar 5 meses
20:14En el hospital
20:15Le pasó esto
20:16Al salir a la calle
20:17Pues después
20:19Lo pasé
20:20Peor
20:21Me dolió
20:22Más
20:22El rechazo
20:24A mi persona
20:25Que los 12
20:27Impactos de bala
20:28Que me metieron
20:29Porque
20:30Estando ya en mi casa
20:31Mi mujer
20:32Me solía sacar
20:33Y gente
20:35Que conocía
20:36Porque yo llevaba
20:3720 años
20:37Ya en Galdacano
20:38Y 4 de policía
20:39Municipal
20:40Cuando íbamos
20:41Por la acera
20:42Yo veía
20:43El rechazo
20:44Que había
20:44La gente
20:45Se apartaba
20:46Incluso
20:47Se iba
20:47A la otra acera
20:49Por no hablar
20:49Conmigo
20:51Tenía mucho miedo
20:53Había mucho miedo
20:54Por entonces
20:54Me apartaron totalmente
20:57De la sociedad
20:57Me rechazaron
20:59Sin yo tener
21:00Nenhuma culpa
21:01Son las historias
21:02Que hemos escuchado
21:02De las víctimas
21:04Del terrorismo
21:04Mil veces
21:05Pero yo creo
21:05Que ellos
21:06No se sienten
21:07Víctimas
21:07Del terrorismo
21:08Sienten
21:09Que están
21:09Cumpliendo
21:10Su deber
21:10Vamos a escuchar
21:12A una escolta
21:13Hablar
21:13De cómo
21:14Se lo tomaban
21:15Y de la virgen
21:16De Berrozi
21:16Que les protegía
21:18Crees que a ti
21:18No te va a pasar
21:19Tienes medios
21:20Tienes la gente
21:21Que siempre ha luchado
21:22Por ello
21:22Y gracias a la virgen
21:23De Berrozi
21:24Que decimos nosotros
21:24Siempre hemos tenido
21:25Suerte
21:26O por lo que sea
21:27Pero nunca nos había
21:28Pasado nada
21:28Hemos estado
21:29Trabajando duro
21:30Para que no pase nada
21:31Ni a nosotros
21:31Ni a la persona
21:32Que protegemos
21:33Berrozi es el nombre
21:34De la unidad de élite
21:35De la chanza
21:36¿No?
21:36Sí
21:36A la que pertenecía
21:38Jorge Diez
21:39El Orza también
21:39Oye y el segundo
21:41El segundo miembro
21:42De la pareja
21:42Para entendernos
21:43La persona escoltada
21:46¿Cuántos pudo haber
21:47Eva en su momento
21:48En los peores momentos?
21:49Tú hablabas antes
21:50De la socialización
21:51De sufrimiento
21:52Cuando ETA
21:53Extendió las amenazas
21:54Y la condición de víctima
21:56Un espectro amplísimo
21:57De la sociedad vasca
21:58En aquel momento
21:592000
21:592002
22:02Había 963
22:04Personas
22:04Escoltadas
22:05Por la amenaza
22:06De ETA
22:06Y además
22:08Bueno
22:09De muy diversa condición
22:10Desde obreros
22:11Albañiles
22:13Pero
22:14Para todas ellas
22:16Y para sus familias
22:17Porque los escoltas
22:18Entraban de lleno
22:19En la familia
22:19Como contaba antes
22:20Josie Estiaga
22:23Ese era el momento
22:24En el que se daban cuenta
22:25De que se habían convertido
22:28En víctimas
22:28Marcaba un antes
22:29Y un después
22:30A mí lo que contaba
22:32Antes Astre
22:33Me recordaba mucho
22:34Al caso de Manuel Zamarreño
22:35Manuel Zamarreño
22:36Era
22:39No era concejal
22:40Era militante
22:40Del Partido Popular
22:41Cuando mataron
22:42A José Luis Caso
22:42En rentería
22:43Le dijeron
22:43Te ha tocado a ti
22:45Y él asumió el cargo
22:46Sabiendo
22:47Que iba a ser
22:48La siguiente víctima
22:49Y pasó exactamente eso
22:51Y hablábamos una vez
22:52Con su hija
22:53Que es un encanto
22:54Con Ayara
22:54Y nos contaba
22:56Como
22:56Lo primero que percibes
22:58Es cuando entras
22:59En la escolta
22:59Que pierdes libertad
23:00Desde el primer momento
23:02Nos pusieron a escolta
23:03Con lo cual
23:04Ya nuestra vida
23:06Se limitó
23:08Muchísimo
23:10Zamarreño y Caso
23:11Eran del PP
23:11En el caso del Partido Socialista
23:12En 1985
23:13El partido decidió
23:15Poner a escolta
23:15A todos los cargos públicos
23:17Marian Muñoz
23:18Concejala socialista
23:20Durante tres décadas
23:22En el Durango
23:22Esado
23:22Lo llevó tan mal
23:24Que estuvo meses
23:25Sin salir de casa
23:26Cuando me pusieron a escolta
23:27Estuve seis meses
23:28Sin salir de casa
23:29O sea
23:30Me costó mucho
23:31¿No?
23:32Asumir todo eso
23:33Y asumir que
23:34Que cada noche
23:35Tienes que hacer
23:36El programa del día siguiente
23:37Y tienes que
23:38Mandarle a la escolta
23:39A qué hora
23:40A dónde tienes que ir
23:41Dónde vamos a ir
23:43Todo eso
23:44Cuesta asumirlo
23:45Y cuesta
23:46Cuesta tenerlo
23:47El caso más extremo
23:48Y eso que dice ella
23:49Que no fue el peor
23:51Fue cuando estuvo
23:52En la UCI
23:53En el hospital
23:54No
23:55Me tuve que operar
23:55De un tumor cerebral
23:57Bueno
23:57Después de cinco días
23:58En coma y tal
23:59Pues claro
24:00Me tuvieron que alargar
24:01El tiempo
24:01En la estancia
24:02En la UCI
24:03Porque
24:04No tenían
24:05Una habitación
24:06Adecuada
24:07Donde yo pudiera estar
24:08O sea
24:09La habitación
24:09Tenía que estar
24:10Cerca de una sala de espera
24:12Y donde no hubiera
24:13Mucho problema
24:14Para las salidas
24:15Entonces claro
24:16Se me largó los días
24:17Hasta que se encontró
24:19Una habitación
24:19Donde pudiera estar
24:21Donde pudiera estar
24:22Porque los escoltas
24:23Estaban allí
24:23Claro
24:24Pues son situaciones
24:25Y ya te digo
24:26Y no son de las peores
24:29Y cuando se la quitaron
24:31El que lo llevó mal
24:33Y muy mal
24:33Fue su hijo
24:34Mi hijo empezó
24:35Con tratamiento psicológico
24:37Cuando nos quitaron
24:38La escolta
24:3817, 18 años
24:40Porque le entró
24:41La obsesión
24:41De que no quería
24:42Que yo fuera sola
24:44Decía
24:44Pero cómo vas a ir sola
24:45Pues ya te acompaño yo
24:46Le decía
24:47Hay un personaje
24:48Del libro
24:49De Desastre Plomo
24:50Que dice
24:51Que cuando todo pase
24:52Será en memoria molesta
24:54Y eso es lo que yo creo
24:56Que de la manera que sea
24:57Hay que intentar evitar
24:58Este fin de semana
24:59Por cierto
24:59Y bueno
25:00Ya por
25:00No sabía
25:01Se contar
25:01En la corrica
25:02Que es esa
25:04Iniciativa
25:04Para promocionar
25:05A la euskera
25:06Que desde hace muchos años
25:07Recorre distintos puntos
25:08Del País Vasco
25:09De Navarra
25:10Del País Vasco Francés
25:11En fin
25:11Recorre muchas partes
25:12En el paso por Pamplona
25:14¿Verdad Eva?
25:15Apareció un niño
25:16Porque era un niño
25:17Y algún adulto
25:18Llevaba una camiseta parecida
25:19Con la fotografía
25:21De la etarra
25:22Que mató a Tomás Caballero
25:23Concejal de UPN
25:24En Pamplona
25:24Que ya es tener
25:26Ya es tener mala sangre
25:27Quiero decir
25:28Pero bueno
25:29En fin
25:29Esto es lo que se llama
25:31Ser molesto
25:32Que la memoria es molesta
25:33Es incómoda
25:34Es cuestionadora
25:35Porque la gente dirá
25:36Ya están estos otra vez
25:38Con las fotos
25:39Con los de
25:39Hasta en la corrica
25:41Es que
25:41Pero claro
25:42Es que aparece un niño
25:45Adultos pueden llevar
25:46Bueno
25:46Otra cosa es que
25:47La corrica
25:50Pues ya sabe
25:51Quienes van
25:51Lo que están haciendo
25:52Y tiene que ser consecuente
25:54Con las decisiones
25:55Que tomen los demás
25:56Respecto a la carrera
25:57Pero
25:58¿Qué?
26:00¿Quién puede decirle
26:01A su hijo
26:01Que se ponga una camiseta
26:03Con la foto
26:04De la persona
26:05Que mató
26:06A un concejal
26:07De UPN
26:08¿Qué va a ser?
26:09Como decía su hija
26:10Que es senadora
26:10Como decía su hija hoy
26:11Sí, sí, sí
26:12¿Qué va a ser
26:13De ese niño
26:13Cuando sea mayor?
26:15Pues mejor
26:16Lo dejamos en el aire
26:18Eva
26:19Un abrazo muy grande
26:20Gracias por contarnos esto
26:21Un abrazo para todos
26:22Y Sastre
26:23Muchas gracias a vosotros
26:24No, no, no
26:24A ti
26:25A ti
26:25A ti por escribir esto
26:26Creo que era importante
26:27Precisamente por esto
26:28Que decía Domaica ahora
26:29La memoria
26:30El hecho de que
26:32La dignidad va asociada
26:33Con la memoria
26:34Con no olvidar
26:34Y también
26:35El ejercicio
26:36De poderlo poner en presente
26:37De cuantos fiscales
26:39Cuantas personas
26:40Que jueces
26:41Que en fin
26:43Que no tengamos
26:44La realidad del terrorismo
26:45No significa que hay
26:46Muchas personas
26:47Que siguen
26:47Que siguen
26:49Yendo a su trabajo
26:50Con miedo
26:50No solo por ellos
26:52Sino por su familia
26:52Sastre
26:53Nos has dicho
26:53Que escribes novelas
26:54Para lanzarnos preguntas
26:55No sé
26:56Si quieres decirme
26:57La respuesta
26:58Pero a las preguntas
26:59Que tú lanzas
27:00Llevo una circunstancia así
27:02El escolta
27:03Tiene la edad
27:04Que tú tenías
27:04Cuando Eta dejó de matar
27:05Y la concejala
27:06Tiene más o menos
27:07La edad que ahora tienes
27:10¿Tú darías el paso adelante?
27:12¿Te ha respondido esa pregunta?
27:14Estoy en trámites
27:15Para responderme esa pregunta
27:17Pues la dejamos en el aire
27:19Es difícil esa pregunta
27:20Muy difícil
27:20Muy difícil
27:21Y depende del contexto además
27:24Domaica me ha recordado
27:25Para ponerle nombre
27:27Y forma
27:28Y personalidad
27:30A todo esto
27:30Ha hablado de un concejal
27:32Jesús Escudero García
27:33Yo no me acordaba
27:34De su nombre
27:34Pero sí me acordaba
27:36Del juez
27:36Querol
27:37Cuando lo matan a él
27:39Al escolta
27:40Y al chofer
27:40Muere también
27:42Creo recordar
27:43Un conductor de autobús
27:44Que pasaba por al lado
27:45Yo estaba apenas
27:46A 300 metros
27:47En un fisioterapeuta
27:49Cuidándome la rodilla
27:50Que me habían operado
27:51Y salí corriendo
27:52Y a través del cordón policial
27:54Corriendo
27:55Porque debieron de pensar
27:56Que yo era también
27:56Un policía
27:58Y llegué
27:59A la escena
28:01Y tengo
28:03Este es uno de mis recuerdos
28:05Más brutales
28:06De estar delante
28:07De un coche bomba
28:08A los 8 minutos
28:10De calle explotado
28:12Sin embargo
28:13José Luis
28:14No me acordaba
28:15Del nombre
28:15De la escolta
28:17Porque la memoria
28:19No es una máquina exacta
28:21Es un filtro emocional
28:22Y la memoria selectiva
28:25Isaías
28:25Palabra del día
28:26¿Qué hacemos?
28:26Nos la ha dejado Sastre
28:27En el título de su libro
28:28Claro que sí
28:32La palabra del día
28:34Con Isaías Lafuente
28:35Plomo es el elemento
28:37Químico metálico
28:38De número atómico 82
28:39Así de técnica y fría
28:41Es la primera acepción
28:42Del diccionario
28:43De la Real Academia
28:44300 años antes
28:46Los académicos
28:47La definieron
28:47De manera más bella
28:48Como metal blando
28:50Flexible y correoso
28:51Que se cría
28:52En las entrañas
28:53De la tierra
28:54Donde va a parar
28:55Y en aquellas páginas
28:56Ya encontramos
28:57La extensión del término
28:58Para nombrar
28:59Cualquier pieza de metal
29:00Que se pone
29:00En las redes
29:01O en otras cosas
29:02Para darles peso
29:03Y por metonimia
29:04El plomo
29:05Acabó nombrando también
29:06A las balas
29:07No tardaron
29:09Nuestros antepasados
29:10En dar otros usos
29:11Metafóricos
29:11A las características
29:13Del metal
29:13Por su pesadez
29:15Decimos de una persona
29:16Molesta
29:16De un pelma
29:17Que es un plomo
29:18Y si es muy muy pesada
29:20Decimos que es un plomazo
29:21Por su uso
29:22En las instalaciones eléctricas
29:23El plomo
29:24Acabó nombrando
29:25A los fusibles
29:26Y cuando llegaba
29:27El apagón
29:27Decían
29:28Que habían saltado
29:30Los plomos
29:30Y por su color
29:31Cuando el cielo
29:32Amanece gris
29:33Hablamos de un día
29:34Plomizo
29:35Plumbeo
29:36Diría un poeta
29:37Rindiendo honores
29:38A la raíz latina
29:39De la palabra
29:40Que es plumbum
29:41La ficción
29:42Sobre los narcos
29:43Nos acostumbró
29:44A la frase
29:44Plata o plomo
29:46Ultimátum criminal
29:47Que ponía a la víctima
29:48En la tesitura
29:49De aceptar
29:50Ser comprado
29:50O morir
29:51Salvo en los secuestros
29:53El terrorismo
29:54Ni siquiera daba
29:55La opción
29:55De la plata
29:56La novela
29:57De José Luis Astre
29:58Nos acerca
29:59A esa plumbea realidad
30:00A la amenaza
30:02Plomiza
30:02Que pesaba
30:03Sobre las víctimas
30:04A un relato
30:05Que durante décadas
30:06Cayó a plomo
30:08Casi cotidianamente
30:09En nuestra actualidad
30:11En nuestros informativos
30:12Y él lo cuenta
30:13Con la sobria belleza
30:15De la primera definición
30:16Académica
30:17De la palabra
30:18Plomo
30:18Y con el aplomo
30:19Que le caracteriza
30:32El ascensor
30:34Se paró
30:37Pase de frío
30:39El calor
30:42No sé
30:43Qué sucedió
30:44Los dos
30:46En el ascensor
30:47El tiempo
30:48Se me borró
30:52No sé
30:53Por qué
30:54Te besé
30:57Tú fuiste
30:58El que empezó
30:59A abrazarme
31:02Con tanta
31:04Intensidad
31:05Con chensofoco
31:08No sé
31:10No sé
31:11Qué es lo que noto
31:13¿Por qué?
31:15¿Por qué?
31:16Estás tan loco
31:24A ver
31:25Sistiaga
31:25Isaias
31:26Pregunta
31:26A ver
31:27Madre mía
31:28Yo la saco con trampa
31:30¿Sabéis de qué año es esta canción de Luz Casal?
31:32Yo sé que tú lo sabes
31:33De 1980
31:35Y lo de la fecha
31:36Y lo de la fecha
31:36Tienes o aquel
31:37La verdad es que esto del ascensor que se para
31:38Puede dar
31:39Había muchas historias
31:40¿O sabéis que alguna vez pillados en un ascensor?
31:42Sí, yo en una víspera de fin de semana además
31:44¿Ah sí?
31:45Sí, sí, nos hablábamos de milagro
31:46Había por ahí alguien y nos sacó
31:47Porque si no
31:48No sé
31:50En Valladolid
31:51La noche antes de
31:53Entrevistar a Rodrigo Cortés
31:54Por su película
31:54Barriet
31:55Enterrado
31:55¿Os acordáis de la peli?
31:56Sí
31:56Año 2010
31:57Aquella historia claustrofóbica
31:59De un soldado
32:00Al que capturan
32:02Y un soldado norteamericano
32:03Lo entierra en vivo
32:04En un ataúd
32:05Bueno
32:05Por la noche antes
32:06El propio Rodrigo Cortés
32:08Carlos Bollero y un servidor
32:09Nos quedamos encerrados en un ascensor
32:12Y Rodrigo Cortés siempre recuerda
32:14La cara que poníamos mirándole a él
32:15Estuvimos un buen rato
32:17Un buen rato
32:18Eso fue en 2010
32:19Como digo
32:19Y nos preguntaba de lo del año de la canción
32:21Porque en 1980
32:22El ascensor ya tenía más de un siglo de historia
32:26Estos artefactos
32:27Vamos a llamarles
32:28Que nos revolucionaron la vida
32:29Con eso del transporte vertical
32:31Nacieron en Nueva York
32:32Entre 1853 y 1857
32:36Y resulta que hoy se celebra
32:38El Día Mundial del Ascensor
32:39¡Anda!
32:40¡Ay!
32:40¡Ay!
32:41Quería llegar
32:41En aquellos años todavía
32:43En los 80
32:43No eran cajas herméticas cerradas
32:45No, no, no
32:46¿Os acordáis el miedo que daba
32:47Meterte ahí?
32:48No saques el brazo
32:49No dejes no sé qué
32:49Claro, claro, claro
32:50No me he acordado
32:51No solo del nombre del inventor
32:52Que es Etish Otis
32:53Se llamaba
32:54El de Zardoya
32:55Exacto
32:56Si no me he acordado
32:57De la importancia
32:58De los técnicos de ascensor
32:59En la Dana, por ejemplo
33:01Bueno, todavía hoy
33:02Quedan edificios
33:02En los que no se ha restablecido
33:04El servicio
33:05Pero como no recuerdo
33:06Esa tragedia
33:06Lo importante es que son
33:08Que se han convertido los ascensores
33:09Y los técnicos
33:10Que los hacen funcionar
33:11Claro que para ello
33:12Hay que estudiar
33:12Hay que estudiar antes
33:14Para ser técnico de ascensor
33:15De mantenimiento
33:15Hay que estudiar electricidad
33:17O electrónica
33:18A grado superior
33:18O mecatrónica
33:20Total
33:20Digo todo esto
33:22Porque nos conecta
33:23Con nuestra propuesta
33:23Revolucionaria
33:24De la semana
33:30Ideas y personas
33:31Que están cambiando el mundo
33:39Los revolucionarios
33:40Con Pipo Serrano
33:45En Radio Barcelona
33:46Como cada semana
33:47Pipo, buenas tardes
33:48Buenas tardes
33:49¿Qué tal?
33:49Buenas tardes
33:50Aquí está esa conexión
33:51Que acabo de decir
33:52Me has dejado flipado
33:53Cuando oí de la música
33:54Digo, a ver por dónde
33:55A ver por dónde tira
33:56Sí, estamos todos igual
33:57Con Toni aquí en el estudio
33:59Decíamos
33:59¿Será para mí esto?
34:01Y a ver por dónde lo pillo
34:02Déjame que te diga una cosa
34:03Cuando Etis Otis
34:04Hizo ese invento
34:05Propuso ese invento
34:06También cambió un tema
34:07Muy interesante
34:08Que fue la configuración
34:09De la ciudad
34:09Antes los señores ricos
34:11Vivían en el primero
34:13Para tener que subir mucho
34:15Y en cambio
34:16Cuando apareció el ascensor
34:17Aquellos pisos
34:17Se pusieron baratitos
34:19Y los caros
34:19Eran los de arriba de todo
34:20Ni siquiera en el primero
34:21En el anteprimero
34:22Que se llamaba
34:22El principal
34:24Exactamente
34:24El principal
34:26Bueno, pues ibas bien
34:27Ibas muy bien
34:28Porque lo de hoy
34:29Bueno, el espacio
34:30Puede sonar contradictorio
34:31Por lo que necesito
34:32Daros un poco
34:32De contexto
34:33Seguro que
34:34En la línea
34:34Que decía Carlas
34:35Todos habéis oído
34:36En muchas ocasiones
34:37Que la inteligencia artificial
34:39Se va a llevar
34:40Por delante
34:41Muchísimos empleos
34:42Hemos leído
34:43Y estos días repasaba
34:44World Economic Forum
34:45Decía que la inteligencia artificial
34:47Desplazará
34:4892 millones de empleos
34:50En 2030
34:51Que suena muy lejos
34:51Pero dentro de cuatro días
34:52Goldman Sachs
34:53300 millones de empleos
34:55El Fondo Monetario Internacional
34:5760% de los empleos
34:58En economías avanzadas
34:59Expuestos a la IA
35:00Y un tipo
35:01Inteligente
35:02Interesante
35:03Como es
35:03Geoffrey Hinton
35:04Premio Nobel de Física
35:05El 24
35:06Que algunos le consideran
35:07Padre de la inteligencia artificial
35:09Dice
35:09Que si queremos
35:11Sobrevivir
35:11A lo que nos viene
35:12Hay que hacerse fontanero
35:14Bueno
35:14Pues
35:15De eso va
35:16Exactamente
35:17De eso va lo de hoy
35:18Porque mientras hace poco
35:19Parecía que la gran salvación
35:20Era ser informático
35:21O programador
35:22Hoy parece que
35:23Igual
35:24Un oficio como
35:26El técnico de ascensor
35:27El electricista
35:28Carpintero
35:29Y demás
35:29Puede ser
35:30Mucho más interesante
35:31Dicho esto
35:32Escuchemos si os parece
35:33La ficha técnica
35:34Y lo entenderéis todo
35:39Nombre
35:39Campe
35:40Año de creación
35:422023
35:44Sector
35:44EdTech
35:45Titular
35:47Recuperando oficios
35:48Y aprendices
35:48Gracias a la tecnología
35:49En una frase
35:51Que mediante una plataforma
35:52Digital educativa
35:54Y muy avanzada
35:54Tecnológicamente
35:55Son capaces de formar
35:56A futuros profesionales
35:58En oficios
35:58Altamente demandados
35:59Como pueden ser
36:00Electricistas
36:01Fontaneros
36:02O carpinteros
36:02Acceso vía
36:04Página web
36:05www.campe.pro
36:08Inversores
36:09Cerca de un millón de euros
36:10Proveniente del grupo Zubi
36:11Liderado por Iker Marcaide
36:13Y otros inversores
36:15Hoy en La Ventana
36:16Fernando Marzal
36:18Revolucionario
36:19CEO
36:19Y cofundador
36:20De Campe
36:22En los estudios
36:23De Radio Valencia
36:24Fernando Marzal
36:25Buenas tardes
36:25Hola
36:26Buenas tardes
36:27A ver
36:27Primer dato
36:27¿Cuántos aprendices
36:29De estos oficios
36:30Han salido ya
36:30De vuestras clases?
36:31A ver
36:31Pues ya han salido
36:33Más de 600 aprendices
36:35En los últimos meses
36:36No desde el principio
36:38Porque es verdad
36:38Que fuimos cambiando
36:40El modelo
36:40Pero ya son
36:41Ya nos vamos acercando
36:42A millar
36:43¿De qué edades
36:44Estamos hablando?
36:45¿Gente joven solo
36:46O no solo?
36:47Gente joven
36:48Normalmente
36:49Aunque de vez en cuando
36:50Nos viene alguien
36:51Ya por encima
36:51De los 40
36:52Que quiere reconvertirse
36:54A electricista
36:55Joven
36:55Joven
36:56Joven
36:56Joven
36:57Pregunta importantísima
36:58¿Qué porcentaje
36:59De vuestros alumnos
37:01Tienen empleo
37:02Gracias a vuestra formación
37:03Y bolsa de trabajo?
37:05Hombre
37:05La tasa de empleo
37:07En este sector
37:09Es casi del 100%
37:11Hace falta tanta gente
37:12Que con poca formación
37:13Vas a entrar
37:14Y vas a obtener un empleo
37:15Todos los que han pasado
37:16Por nosotros
37:17Que han terminado
37:19La formación
37:20Te diría que
37:20Al 95%
37:22Están empleados
37:23Hablamos de carpinteros
37:24Electricistas
37:25Fontaneros
37:26Sí
37:27¿Qué más?
37:28Hablamos sobre todo
37:29De electricistas
37:30Fontaneros
37:31Y expertos en climatización
37:32Es donde está la gran demanda
37:34Y donde incorporaremos
37:36Nuevos oficios
37:37Pues serán
37:37Sí, carpinteros
37:38Pintores
37:39Y demás oficios
37:40Has dicho
37:41Hay tanta demanda
37:42¿Cuánta demanda?
37:43Porque has dicho
37:43Tanta que lo cubrimos todo
37:45¿Cuánta demanda puede haber ahora
37:46En España
37:46O en el mundo?
37:47No sé
37:47Pues hombre
37:49Solo de electricidad
37:51Hay un déficit
37:53De 70.000 electricistas
37:55En este país
37:57Solo en electricidad
37:58Si sumamos construcción
38:00Todo lo que es alrededor
38:03De la construcción
38:03Estamos hablando
38:04De 700.000 personas
38:06Técnicos de ascensor
38:06Entre ellos
38:07Claro
38:07Bueno
38:08Mira todo lo que nos ocurrió
38:09Pero entonces
38:09Esto que es un FP
38:10Un FP paralela
38:13¿Estáis homologados?
38:15¿Proporcionáis un título
38:17Que habilita para trabajar?
38:19No
38:20Esto es muy curioso
38:21Porque tú sales ahí fuera
38:22Y preguntas a cualquiera
38:23¿Qué hay que hacer
38:25Para ser electricista?
38:26Y todo el mundo
38:27Va a dudar
38:27Pues no lo sé
38:28A lo mejor un FP
38:29O cuando en realidad
38:31Lo que hace falta
38:31Es ganas de trabajar
38:32Es conocer
38:33Los básicos de la electricidad
38:35Y empezar a trabajar
38:37Obviamente no podrás
38:38Firmar boletines
38:39No podrás hacer instalaciones
38:41Que requieran una firma
38:42Pero para empezar a trabajar
38:44Lo que necesitas
38:45Es tener los conocimientos mínimos
38:47¿No?
38:47Y por eso
38:48Decimos aprendices
38:49¿No?
38:49Y queremos recuperar
38:50La figura del aprendiz
38:51Que es como el oficio
38:52Se ha aprendido toda la vida
38:54Yo entro
38:54Empiezo a trabajar
38:56Y voy creciendo
38:57Conforme trabajo
38:59Porque es como
38:59Más rápido aprendo
39:00Y de hecho
39:01La paradoja hace
39:01Fernando
39:02Que vosotros aplicáis
39:03Un sistema
39:03Que a diferencia
39:04De lo que apuntaba
39:05Un poco John
39:06Es un sistema
39:08Muy digital
39:08Y que además
39:09Vosotros os apoyáis
39:10En lo digital
39:10Para enseñaros
39:11Lo analógico
39:12Que son los bootcamps
39:13Que era como
39:13Un tipo de cursos
39:16¿Eso qué es?
39:17Eso es lo que
39:18Es lo que iba a apuntar
39:19Y que nos explique Fernando
39:19Pero son como unos cursos
39:20Acelerados
39:21Claro
39:22El bootcamp
39:23Que ya viene
39:23De un término militar
39:24¿No?
39:24De inmersión
39:25De pasar durante mucho tiempo
39:29Formándote en un tema
39:30Se aplicó muchísimo
39:31En la
39:31Pues hace unos años
39:32Cuando la demanda
39:33De programadores
39:34Era enorme
39:35¿No?
39:35Y surgieron empresas
39:36Que lo que hacían
39:37Que lo que hacían
39:37Era cursos
39:38De inmersión
39:39De un mes
39:40A tres meses
39:41Para partir
39:42De cero conocimientos
39:43A ser alguien
39:44Que podría
39:45Estar programando
39:46Y eso
39:47Lo estamos aplicando
39:47En el mundo
39:49De oficios
39:49Para formar
39:51O enseñar
39:53En los mínimos
39:53Alguien que pueda
39:55Empezar a trabajar
39:55Al día siguiente
39:56¿Tenéis algún tipo
39:57De acuerdo
39:57Para que estos aprendices
39:59Puedan hacer prácticas
40:00Con alguna empresa
40:01Con algún profesional
40:03Ya que se dedique
40:04A estos oficios?
40:06Tenemos
40:07Más de 500 empresas
40:09¿Dónde?
40:09Esperando
40:10A que les mandemos
40:11Aprendices
40:12No para hacer prácticas
40:14Sino directamente
40:14Para contratarlos
40:16¿No?
40:16Porque necesitan
40:18Personal urgentemente
40:20Entonces
40:20Saben que
40:21Los estamos formando
40:23Con sus necesidades
40:24Que ese es un gran punto
40:25¿No?
40:25Las empresas nos cuentan
40:26Realmente
40:27Cómo quieren
40:28Que vengan
40:29Los ayudantes
40:30Los aprendices
40:31Los formamos en eso
40:32Y por tanto
40:33Nos están esperando
40:35Más de una empresa
40:36Oye Fernando
40:36¿Y cómo se aprenden
40:38En remoto?
40:39Porque entiendo
40:39Que las clases
40:40Son en remoto
40:40Algo tan
40:42De tocar
40:43Tan manual
40:43Tan práctico
40:44¿No?
40:44Sí
40:45Pues
40:46Fíjate que hemos
40:47Creado un sistema
40:48En el cual
40:49Mandamos a casa
40:50Del estudiante
40:51Un kit
40:51Con todas las herramientas
40:53Que necesita conocer
40:55Para empezar
40:55¿No?
40:56Tú vas a ser electricista
40:57Pues tendrás que aprender
40:58A pelar cables
40:59A conectar un diferencial
41:01A crear un cuadro eléctrico
41:02¿No?
41:03A usar un medidor de tensión
41:06Etcétera
41:07Etcétera
41:07Eso se lo enviamos
41:08Incluido en el bootcamp
41:10Para que incluso ya tenga
41:11Su primer maletín de herramientas
41:14Para trabajar
41:15¿No?
41:15Y eso en online
41:17Hacemos que las prácticas
41:19Las estén grabando con el móvil
41:21Para luego poder validar
41:23Lo que están haciendo
41:23¿No?
41:24Y así cualquiera
41:24Desde donde esté
41:26Puede estar aprendiendo
41:27Y al carpintero
41:28Que le mandáis
41:28En el kit
41:29Al carpintero
41:31Todavía no
41:32No hemos llegado
41:33Pero
41:34Pero
41:35A ver
41:35Al final
41:36Los mínimos
41:37Un carpintero
41:39Un martillo
41:39Y un clavo
41:40¿No?
41:40Y una cola
41:42Y aprender
41:42Cómo se corta
41:43Es algo
41:44O sea
41:45No pretendemos
41:46Que la gente salga
41:47Ya sabiéndolo todo
41:48Pretendemos
41:48Que sea alguien
41:49Que pueda empezar a trabajar
41:50Un aprendiz
41:51Un aprendiz
41:51Es que el concepto
41:52Es fantástico
41:52Pero vosotros pretendéis
41:54Que empiece por aprendiz
41:55Como ha de ser
41:56Y ya entendéis
41:57Que con ese mes
41:58O mes y medio de estudio
41:59Ya le quieren
42:00Es decir
42:00Y que no hay falta tanto
42:01Pero luego le acompañáis
42:03Si lo necesita
42:04Hasta el nivel más alto
42:06El oficial de primera
42:07Creo que es
42:07Claro
42:08O sea
42:08Un aprendiz
42:09Que no sigue estudiando
42:10Va a estar de aprendiz
42:11Durante muchos años
42:12Nosotros lo que queremos
42:13Es que
42:14Dar la puerta de acceso
42:16Y que luego
42:16Ese estudiante
42:17Ese joven
42:18Ese aprendiz
42:19Pueda crecer
42:19¿No?
42:19Y pasar a oficial de tercera
42:20O oficial de segunda
42:21O oficial de primera
42:23Y para eso
42:23Le damos
42:24Un contenido enorme
42:25De todo lo que son
42:27Oficios
42:28¿No?
42:28Instalaciones
42:29Mantenimiento
42:30Fontanería
42:31Electricidad
42:31Clima
42:32Aerotermia
42:33Para que conforme
42:34Lo vaya necesitando
42:35Lo pueda ir consumiendo
42:36En una aplicación
42:37Que siempre puede llevar
42:39Encima
42:40¿No?
42:40Y de tal manera
42:41Que
42:42Sabe mañana
42:43Que va a instalar
42:44Un panel solar
42:44Pues se puede mirar
42:45La lección
42:46De paneles solares
42:46Y así no llega
42:48Sin saber nada
42:49Fernando
42:49En la primera media hora
42:51Hablábamos de una novela
42:52Basada
42:52Aunque no se identifica
42:53En hechos reales
42:54Tu proyecto
42:56Está basado
42:57En hechos reales
42:57Es decir
42:58Hay una experiencia
42:58Personal propia
42:59Que te llevó
43:00A intentar
43:02Que estos aprendices
43:03Fueran formados
43:05No
43:06A ver
43:07Yo casualmente
43:08Empecé de aprendiz
43:09Hace muchos años
43:11Instalando redes
43:12¿No?
43:12La época del principio
43:13De internet
43:14Donde las compañías
43:15Empezaban a instalar
43:16Sus redes locales
43:18¿No?
43:19Y yo
43:19Sin saber nada
43:20Porque ya había estudiado
43:20En informática
43:21Empecé
43:21A montar redes
43:23Y demás
43:24Pero eso hace mucho tiempo
43:25Y es verdad
43:26Que ahora mismo
43:28Lo que
43:29Nos hemos basado mucho
43:30En el concepto
43:31De lo mismo
43:32Que pasó con los programadores
43:33¿No?
43:33Dijimos
43:33Oye
43:34Hay 700.000
43:35Hacen falta
43:36700.000 personas
43:37Y hay un paro juvenil
43:39Gigantesco
43:40Y encima viene
43:40Lo que viene
43:41Con la inteligencia artificial
43:42¿No?
43:42¿Por qué no
43:43Poner nuestro granito de arena
43:45Para solucionar ese déficit?
43:47Muy bien
43:47Pues Fernando Marzal
43:48CEO y cofundador de CAMPE
43:50Oye
43:50Muchísimas gracias
43:51Para asomarte a la ventana
43:52Y contar esta historia
43:53Muchas gracias a vosotros
43:54Venga
43:55Un abrazo
43:55Chao
43:55Pipo
43:56Hasta la próxima semana
43:56Un abrazo
43:57La ventana
43:59En SER Podcast
44:00Con las audio
44:00Con las audiobiografías
44:01De los oyentes de la ventana
44:02Tenemos unas cuantas
44:03Por escuchar
44:04¿Las escuchamos?
44:05¿Algunas?
44:05Sí
44:06Empezamos con Lorena
44:36Nací un 4 de junio
44:37Y como Neruda
44:39Y como Neruda
44:39Confieso que he vivido
44:40¿Qué hazaña sería esa
44:41Que apareció en las páginas
44:42De Le Monde?
44:43Claro
44:43Yo creo que algunas audiografías
44:45Nos dejan ya el gancho
44:46El anzuelo
44:46Para que queramos
44:48Para que el jurado diga
44:49Queremos conocer el final
44:50Eso es
44:51Eso es
44:51Venga otra
44:53La audiobiografía
44:54De Mariano
44:55Nacer en casa
44:56Y con la radio de fondo
44:57El que estaba a punto
44:58De ser mi padre
44:59Deambulaba por la salica
45:00Contigua
45:00Al dormitorio
45:01En el que mi madre
45:02Me estaba pariendo
45:04La espera se le hacía larga
45:05Y conectó la radio
45:07En ese momento
45:08Emitían un serial
45:10Cada cumpleaños
45:11Siempre recordaba lo mismo
45:13Cuando llegaste a este mundo
45:14En la emisora
45:15Sonaba Amarrosa
45:1725 años después
45:18Dejaron de programar
45:19Amarrosa
45:20Y yo
45:20Justo entonces
45:21Comencé a trabajar en la radio
45:24Pero seguro
45:25Que fue una casualidad
45:26Seguro no
45:26Segurísimo
45:27La vida está llena de casualidades
45:28Y de pérdidas
45:30Juan
45:31No recuerdo nada más importante
45:32En mi niñez
45:33Hasta que a los 16 años
45:35La conocí a ella
45:36Nadie nos quería juntos
45:37Ni su familia
45:38Ni nuestros propios amigos
45:39Y aún así
45:40Nos amamos
45:41Y nos quisimos
45:41A escondidas
45:42En los novillos del instituto
45:43Y todas las noches
45:44En las que desaparecíamos
45:45De la faz de la tierra
45:46Tres años más tarde
45:47La perdí para siempre
45:48Y desde entonces
45:49No he dejado de verla
45:50En cada beso
45:51En cada caricia
45:52De cada amante
45:53Que su fantasma posee
45:54Yo no creo en nada
45:55Y sin embargo
45:56Quiero creer
45:57Que nos volveremos a abrazar
45:58En cualquier otro mundo
46:28Yo no creo en nada
46:29Tu plataforma de audio favorita
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