00:00Según lo que ha hecho el ministro, los mecanismos son los que ya existen por la ley,
00:04que en realidad lo que sucede es que no se cumplen.
00:07Como por ejemplo, los mecanismos de semilibertad o libertad condicional
00:10que tienen que ser recibidos por un juez,
00:13dependen de que el INPE haga el trabajo de preparar los informes.
00:17Es un derecho en realidad que tienen los internos
00:19cuando cumplen una determinada cantidad de tiempo de prisión y cumplen las condiciones.
00:25La verdad es que hoy el INPE no colabora con eso.
00:30Vamos a conversar sobre este importante tema con el exjefe de INPE, el señor Caparros.
00:35¿Cómo está? Buenos días, bienvenido a Éxitos.
00:38¿Qué tal, hermanos? Buenos días.
00:39¿Qué le parece este plan de deshacinamiento en penales
00:44que según dicen va a arrancar ahorita, 2026, y terminaría el 2028?
00:52A ver, mira, me parece interesante.
00:54Me parece interesante y probablemente nos falta alguna información
00:59para poder, digamos, ver en toda su integridad lo que se quiere hacer.
01:04Pero por los anuncios que ha hecho el ministro,
01:08me parece que hay temas que son atendibles.
01:11Primero que, digamos, no se está inventando ningún mecanismo.
01:17no se está inventando ningún mecanismo raro.
01:24¿Hola?
01:28¿Hola?
01:306 y 21.
01:32¡Exitosa!
01:32Señor Caparros, ¿me escucha?
01:35Sí, sí, sí, sí.
01:36Ok.
01:37No se está inventando ningún mecanismo nuevo, raro.
01:41Exacto.
01:42Según lo que ha hecho el ministro,
01:43los mecanismos son los que ya existen por la ley,
01:46que en realidad lo que sucede es que no se cumplen.
01:48Como, por ejemplo, los mecanismos de semilibertad o libertad condicional
01:52que tienen que ser recibidos por un juez,
01:54dependen de que el INPE haga el trabajo de preparar los informes.
01:58Porque es un derecho, en realidad, que tienen los internos
02:00cuando cumplen una determinada cantidad de tiempo de prisión
02:05y cumplen unas condiciones.
02:06La verdad es que hoy el INPE no colabora con sus expedientes,
02:10lo hace muy lento o no lo hace, ¿no?
02:13Entonces, digamos, ese es uno de los temas que él ha mencionado,
02:16los beneficios penitenciarios que están vinculados a esto.
02:19El otro, las gracias presidenciales, ¿no?
02:21Los indultos, que han sido bastante discutidos en mucho tiempo,
02:25pero creo que ahí la fórmula, y va a depender,
02:28es que realmente la comisión de indultos
02:31esté formada por personas que nos puedan garantizar transparencia.
02:35Creo que no hay que tenerle miedo a los indultos
02:38siempre que se tomen las previsiones para que no ocurran irregularidades
02:42como lamentablemente han ocurrido en el momento del pasado, ¿no?
02:46¿Le parece que la cifra dada por el ministro responde o corresponde a la realidad?
02:52Veinticuatro mil setecientos treinta y nueve internos
02:55podría incluirse en esta medida, es decir,
02:58en la medida de deshacinamiento de penales,
03:02según lo que ha señalado Luis Jiménez Borra,
03:05que es el ministro de Justicia y Derechos Humanos.
03:07¿Sí responde a la cifra?
03:09Es difícil saberlo, porque tendría que revisarse en detalle
03:13el tipo de delito, edad y qué es exactamente el objetivo que se tiene
03:19para ver si cumple con veinticuatro mil.
03:21Y si todas estas personas están dentro del espectro normativo
03:27del que le he mencionado, ¿no?
03:29Es muy complicado decir que el veinticinco por ciento.
03:34Me parece que es bastante ambiciosa, bastante optimista, digamos.
03:39No creo en realidad que puedan lograr una reducción de ese tamaño.
03:43Porque además, no todo lo que va al Poder Judicial,
03:46por ejemplo, en el caso de los beneficios penitenciarios,
03:48se convierte finalmente en un beneficio penitenciario.
03:52No necesariamente los judíos aceptan todo,
03:57mucho no será discutido.
03:58O sea, quizás si hablamos de veinticuatro mil
04:00como un universo potencial, quizás.
04:02Pero creo que definitivamente no va a ser el número final.
04:05Ahora, ha dicho el ministro también que va a emitirse,
04:08a elaborarse, emitirse un decreto supremo
04:10que permitirá aplicar medidas, este tipo de medidas,
04:14en casos de omisión de asistencia familiar.
04:18Ahí me parece que hay un importante grupo, ¿verdad?,
04:21de internos.
04:22Más o menos, ¿a cuánto llegará este universo?
04:26Mira, es importante, pero no es tan grande.
04:28Yo no creo, yo no creo, la última vez que miré,
04:31no pasaba de dos mil, ya hace dos años, o sea,
04:36me imagino que andaba por una cifra similar, ¿no?
04:39Tampocas tres mil, ¿no?
04:40Pero no, no, no creo tampoco que sea cerca
04:43para estos veinticuatro mil los que están hablando, ¿no?
04:46Yo más bien, lo que sí, hay dos temas que son importantes de resaltar.
04:52Uno, es que ha dicho que también la política de construcción de penales
04:56sigue para adelante, lo cual es una buena noticia,
04:59porque eso es importante, o sea, tienen que hacerse penales.
05:01Recorremos, pues, que la cifra del hueco, digamos,
05:05todavía está arriba de cincuenta mil plazos.
05:08Así que, si tienen que hacer penales, penales nuevos se tienen que hacer.
05:12Y lo que sí más bien extrañé, no sé si lo digan en el documento,
05:16es el tema de los grilletes electrónicos.
05:18O sea, los grilletes electrónicos de estudios muy recientes
05:21que se han hecho y que han anunciado otras autoridades
05:24que están en el sector, nos podría ayudar a deshacinar
05:27al menos en unas cuatro mil plazas,
05:30justamente también a personas de baja peligrosidad.
05:33Entonces, creo que el tema de grilletes es un complemento
05:36a lo que se quiere hacer, que sí podría dar la garantía
05:39de un número mayor de personas que salgan de los penales
05:44sin necesidad que necesariamente queden libres,
05:46sino que puedan tener este espacio intermedio
05:49que es el grillete electrónico,
05:50que ayudaría, pues, a verificar también
05:52que el comportamiento ha cambiado, ¿no?
05:54Ahora, en un país, lamentablemente,
05:58que se ha vuelto casi un imperio de la corrupción
06:00en la administración pública,
06:02estos mecanismos no constituyen un gravísimo peligro
06:05para sacar de la cárcel a gente que constituye
06:08o se constituyen en peligros públicos.
06:12Mira, no te lo puedo negar, es un riesgo, ¿no?
06:16Pero, lamentablemente, tenemos que pensar
06:18que la corrupción no puede congelar el país,
06:21porque ese criterio que tú dices,
06:23que siendo un país corrupto puede pasar cualquier cosa,
06:27en realidad lo podríamos aplicar casi, casi
06:29a cualquier actividad que se realice a través del Estado, ¿no?
06:34Entonces, es una corrupción atendible, totalmente.
06:37Y creo que ahí la solución,
06:39o por lo menos un paliativo que debe tener el ministerio,
06:44es que cada caso que llegue a libertad
06:47o cada caso que se pretende entrar en esta política
06:50debería ser transparentado.
06:52Quizás debería haber la página web
06:54donde cada caso de cada persona
06:56que va a pasar por este sistema,
06:58que va a pasar por algún tipo de beneficio,
07:00que va a ser sometido a algo,
07:02su información y el actuar del Estado,
07:05en ese caso, debe ser transparentado totalmente
07:08para que haya un overview ciudadano
07:10y periodístico importante, ¿no?
07:12Y realmente no tenga que haber sorpresas.
07:14Creo que entre mayor transparencia haya,
07:18más podemos decir que reducimos
07:20la posibilidad del acto corrupto,
07:21que como tú has dicho, es totalmente previsible.
07:24Ahora, ¿por qué no avanzamos?
07:25¿Qué es lo que ha ocurrido en su condición
07:27de ex jefe de INPE?
07:28¿Por qué no terminamos de construir los penales
07:31que en algunos casos tienen entre cuatro, cinco
07:33y hasta seis años pendientes?
07:34Y después, ¿por qué no conseguimos comprar
07:38los grilletes necesarios para aplicar este asunto
07:40de la vigilancia electrónica?
07:42¿Qué nos ha pasado en el tiempo?
07:45Mira, yo creo que una de las cosas
07:47que pueden haber afectado importantemente esto
07:51es el cambio de autoridades, ¿no?
07:53O sea, el cambio de autoridades
07:55desde presidentes de la República,
07:57ministros y, por supuesto, jefes del INPE,
08:00continuo, accidentado, o sea,
08:02cada autoridad entra pensando
08:04que en cualquier momento reemplazan a su jefe
08:06y pedirse.
08:07Entonces, eso afecta bastante
08:09a los proyectos de largo plazo, ¿no?
08:11Y arreglar el tema de los billetes,
08:13construir penales,
08:14son proyectos de largo plazo,
08:15son proyectos que solamente en formulación
08:17y luego en la etapa de licitación
08:22pueden tomar más de un año, año y medio.
08:25Correcto.
08:26Ha sido muy gentil.
08:27Leonardo Caparrós ha estado con nosotros,
08:29ex jefe de INPE,
08:30hablando sobre este anunciado plan
08:32de deshacinamiento de penales
08:34a escala nacional.
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