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  • il y a 2 jours
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00:01Aujourd'hui, on va parler de l'actualité politique, mais également de vos programmes,
00:07une de vos mesures phares qu'on va aborder par la suite.
00:11Pourriez-vous commencer par l'enjeu de l'actualité qui se passe en ce moment ?
00:18Alors oui, j'imagine que ce que tu mentionnes par actualité, c'est ce qui se passe au niveau
00:23international en Iran.
00:24Non, donc sur l'Iran, pour le coup, certes, certains détracteurs vont dire que c'est
00:29une guerre qui est illégale, puisque formellement, il n'y a pas eu l'accord de l'ONU.
00:32Je rappelle qu'il y a deux motifs légitimes pour faire la guerre selon l'ONU, parce que
00:36la guerre par défaut est prohibée selon la charte de l'ONU, c'est la légitime défense,
00:40l'article 51 de la charte, et là, effectivement, à court terme, l'Iran n'a pas à déclencher
00:45une attaque justifiant une riposte, ou alors une guerre qui est validée par le Conseil
00:50de sécurité.
00:51Bon, ce n'est pas le cas.
00:51Voilà. Cela étant, moi, je soutiens cette intervention, parce qu'on peut estimer
00:56qu'Israël et l'Occident en général sont en situation de légitime défense, non pas
00:59à court terme, mais à moyen long terme, puisque depuis l'apparition de ce régime
01:06islamiste chiite et impérialiste, donc en 1979, ça fait donc depuis plus de 40 ans
01:11que l'Iran menace et attaque sans cesse Israël et l'Occident.
01:16Donc, ce qui fait que pour moi, c'est une situation de légitime défense, et surtout
01:20qu'il faut tout faire pour que ce régime, je répète, qui n'est pas simplement nationaliste,
01:24mais qui veut exporter son modèle islamiste chiite dans la région et voir au-delà, il
01:28faut tout faire pour les empêcher d'avoir l'arme nucléaire.
01:29C'est un petit peu comme il fallait tout faire à l'époque pour empêcher Hitler
01:32d'avoir l'arme nucléaire.
01:33D'accord, mais aussi, il y en a qui reprochent aussi à Israël d'avoir l'arme nucléaire
01:38illégalement aussi, et pourtant, ils l'ont, donc ça fait assez clivage.
01:43Alors, illégalement, il faudrait regarder parce qu'il y a le traité de nos pluriférations
01:46de mémoire dans les années 60, donc oui, vraisemblablement, ils l'ont développé
01:51en dehors de ce cadre-là, bon, maintenant, ils l'ont.
01:53Et puis après, c'est une démocratie, donc on peut estimer que les démocraties, déjà,
01:59on n'a jamais vu de démocratie se faire la guerre, et puis que les démocraties
02:02sont un peu plus rationnelles que les autres régimes.
02:05Donc, ce qu'il faut empêcher, en revanche, c'est des régimes non seulement
02:08autoritaires, mais je répète, expansionnistes d'avoir l'arme nucléaire,
02:11puisque ce sont des régimes qui veulent exporter, comme l'Allemagne nazie,
02:15comme le communisme, qui veulent exporter leur modèle dans la région et au-delà.
02:19Si vous voulez, pour faire la paix, il faut être deux, sauf qu'avec des régimes
02:21comme le régime iranien ou des régimes islamistes, c'est des gens qui veulent
02:24nous détruire par tous les moyens.
02:25Donc, c'est impossible de faire la paix avec ce type de mouvement ou ce type d'État,
02:29ce type de régime.
02:30Et donc, forcément, la démocratie n'étant pas un régime de faiblesse,
02:33il faut avoir recours à la force.
02:35Hélas, dans les années 30, la Société des Nations n'a pas réussi à limiter
02:39l'expansion du fascisme et du nazisme, n'a pas réussi à empêcher l'attaque
02:43de l'Éthiopie en 1935 par l'Italie.
02:45Donc, je pense qu'il ne faut pas attendre que l'Iran ait l'arme nucléaire,
02:49il faut agir en amont.
02:50Oui, et beaucoup de gens oublient de souligner que c'est quand même des terroristes,
02:55et donc, par là même, c'est condamnable.
02:57Donc, en soi, on n'en fera pas le droit international.
03:02Exactement.
03:02C'est-à-dire que c'est des gens qui ont du sang français sur les mains,
03:05du sang oxydotable sur les mains.
03:06L'attentat du Drakkar en 1983 au Liban,
03:08les attentats dans les années 80-90.
03:12Même, je dirais, le pogrom contre Israël a été financé,
03:15ce qui est un peu surprenant d'ailleurs aussi par l'Iran et le Hezbollah,
03:17parce qu'on sait très bien qu'entre les sunnites du Hamas
03:21et les chiites iraniens et du Hezbollah,
03:22ce n'est pas toujours le grand amour.
03:23Mais là, quand ils ont un ennemi commun, ils savent se rassembler.
03:27Et qu'est-ce que vous en pensez du fait que l'Espagne a refusé de prêter ses bases ?
03:33Ça montre bien que la souveraineté européenne, c'est une chimère, ça n'existe pas,
03:38c'est un oxymore en fait,
03:39parce que la démocratie, c'est la capacité d'un peuple à maîtriser son destin.
03:43Le Conseil d'État, on ne peut pas soupçonner le Conseil d'État de faire du nationalisme,
03:48le Conseil d'État a rappelé dans son étude de 2024
03:50que la souveraineté, c'est la capacité d'un peuple à maîtriser son destin.
03:53Or, il n'y a pas de peuple européen, donc mécaniquement, il n'y a pas de souveraineté européenne.
03:56Et on le voit dans la politique étrangère,
03:58parce que si les alliances économiques sont stables dans l'OTAN,
04:01le marché unique, l'ALENA, le Mercosur,
04:03parce que tout le monde a intérêt au libre commerce si les règles ne sont pas équitables,
04:06en revanche, en matière de politique et de politique étrangère,
04:10c'est le reflet de l'histoire, de la géographie d'un pays.
04:13Et donc, ce qui fait que les Polonais vont être plus tournés vers l'Est,
04:15nous, on va être plus tournés vers l'Afrique, vers le Moyen-Orient,
04:20ce qui fait qu'on ne peut qu'avoir des alliances ponctuelles face à un ennemi,
04:24un adversaire commun.
04:25Il y avait une vingtaine de pays de l'Europe en Afghanistan dans les années 2000.
04:29On n'était que deux face à la Libye dans les années 2010-2011.
04:35Donc, ce qui fait que ce n'est pas étonnant, si vous voulez.
04:36Donc, que l'Espagne fasse qu'à l'église seule, un petit peu comme en 2003 aussi,
04:40vous aviez l'Allemagne et la France qui s'opposaient à la guerre,
04:42vous aviez l'Espagne, la Grande-Bretagne et d'autres pays européens qui soutenaient les États-Unis.
04:46Donc, on voit bien qu'à la fin, c'est la capacité d'un peuple à maîtriser son destin et
04:50à faire des choix.
04:50Donc, on voit bien qu'aussi, l'Europe, ce n'est pas une unité homogène
04:54qui prenne des décisions collectives, collégiales et de manière univoque, ensemble.
05:01Parce que la preuve, la France a décidé justement de soutenir l'opération,
05:04tandis que l'Espagne condamne l'opération.
05:06Oui, de toute façon, il ne peut pas y avoir…
05:09L'Europe sera soit respectera les nations ou soit s'effondrera.
05:13Il n'y a aucune…
05:14Il y a une permanence des peuples dans l'histoire.
05:16Il n'y a aucune tentative supranationale qui est réussie dans le monde.
05:20L'Union soviétique s'est effondrée, la Yugoslavie a implosé.
05:23Même dans les pays démocratiques, regardez, entre les Flamands et les Wallons,
05:27aujourd'hui, ils se parlent en anglais.
05:28Il y a failli avoir une guerre civile en Espagne, il y a quelques années,
05:32avec le référendum illégal de la part de la Catalogne.
05:35Même le Royaume-Uni, avec le prestige de son histoire et de sa couronne,
05:38vous avez régulièrement les Écossais qui veulent éventuellement pouvoir ailleurs et partir.
05:43Donc, il n'y a pas de démocratie sans nation pour deux raisons de bon sens.
05:47La démocratie, c'est le régime du débat, le régime du doute.
05:49Donc, il faut avoir une langue commune pour débattre.
05:51Et dans une société libre, démocratique, pour faire en sorte que de temps en temps,
05:55des individus qui n'ont absolument rien à voir dans la vie quotidienne,
05:59type un chômeur pas qualifié, un trader,
06:01pour que de temps en temps, ils regardent ensemble la même direction,
06:03il faut des repères et des valeurs issues de l'histoire et des terroirs
06:07qui transcendent ces clivages et il faut parler la même langue.
06:10Donc, il n'y a que le fait d'être français, de parler français,
06:12avec toute l'histoire aussi qu'il y a derrière.
06:15C'est ce qui permet de rassembler de temps en temps des gens
06:17qui n'ont absolument rien à voir comme un trader, un chômeur pas qualifié.
06:19Donc, il n'y a pas de démocratie sans nation.
06:21Et qu'est-ce que tu en penses de la situation de la France
06:24dans ses prises de position, ses actions d'Emmanuel Macron dans le…
06:29Non, mais quand vous voyez face à un régime qui, depuis plus de 40 ans, nous attaque,
06:34un régime, il nous parle de négociations de bonne foi.
06:37Il faut reprendre les négociations.
06:39Mais on a essayé depuis plus de 40 ans de négocier.
06:41Comment voulez-vous négocier de bonne foi ?
06:42C'est comme si vous disiez aux années 30, et on y a cru, on a vu ce que ça
06:45a donné,
06:46qu'on pouvait négocier de bonne foi avec Hitler.
06:48On ne négocie pas de bonne foi avec des régimes totalitaires, impérialistes.
06:52Ce n'est pas possible.
06:53Donc, on a l'impression d'entendre le pape, en fait.
06:54On a l'impression d'avoir une officine du pape, notre président.
06:57C'est un nonce apostolique, c'est un ambassadeur du pape.
07:04On a l'impression d'avoir un discours papal, mais ce n'est pas un discours de chef d'État,
07:08d'une grande puissance qu'on apprend.
07:09Mais maintenant, il a quand même décidé d'envoyer le navire Charles de Gaulle.
07:14Oui, mais une fois de plus, il ne sait pas où il habite.
07:17Donc, il ne sait pas où il habite.
07:19Ce qui fait qu'il prend des décisions en fonction, je dirais, de l'écume médiatique,
07:25mais il n'est pas sur les courants au fond de l'histoire.
07:27Et donc, en plus, ce qu'il faut rappeler, c'est que non seulement l'Iran nous attaque
07:31depuis des décennies, mais là, dans le cadre d'une opération dans laquelle
07:34on n'est pas appliqué, ils ont quand même attaqué notre base qui est située
07:38aux Émirats arabes unis.
07:40Donc, ne serait-ce que là, c'est un casus belli aussi.
07:42Donc, au bout d'un moment, si vous voulez, la démocratie n'est pas un régime de faiblesse.
07:45Eh bien, face à un régime totalitaire qui constitue une menace existentielle pour Israël
07:50et aussi une grande menace pour l'Occident, il faut agir.
07:52Surtout qu'ils ont touché les membres de l'OTAN, dont la France, la Tunisie,
07:57et même, je crois qu'il y a un drone qui est tombé sur l'Espagne ou quelque chose
08:00comme ça, je ne sais plus, mais en tout cas, ça a quand même touché le...
08:02Donc, voilà.
08:03Donc, après, évidemment, il y a une prise de risque, mais les risques sont quand même
08:08limités pour différentes raisons.
08:09Tout d'abord, Donald Trump, ce n'est pas un néoconservateur, ce n'est pas le genre
08:12W. Bush.
08:12Je pense qu'ils ont fait le retour d'expérience des guerres désastreuses en Irak
08:16et en Afghanistan.
08:17Donc, ils veulent juste que le régime en Iran soit compatible avec l'Occident, quel que soit
08:22ce régime.
08:22Ce n'est pas d'essayer d'installer une démocratie occidentale en quelques années
08:25dans un écosystème, dans un territoire et dans une population qui n'est pas du tout
08:28prête à ça.
08:30Donc, voilà.
08:30Je pense qu'il y a ça et ce n'est pas un néoconservateur.
08:35C'est quelqu'un de pragmatique.
08:37Donc, je pense qu'il y a un risque limité, on va dire, d'embrassement de ce conflit.
08:42J'allais te parler justement des prévisions, c'est-à-dire vos prévisions dans ce conflit.
08:47Donc, la suite, comment ça va se passer ? C'est quoi vos...
08:51La suite, ce qu'il faut espérer, c'est qu'il faut que ce régime tombe et je pense
08:55qu'il devrait tomber, j'espère en tout cas, et que derrière, on soutienne des oppositions
09:01iraniennes et qu'on laisse les Iraniens s'organiser et qu'on fasse vraiment le retour d'expérience
09:04de l'Afghanistan, où j'y étais d'ailleurs.
09:06Et là, pourquoi ça n'a pas marché ? Parce qu'on ne s'est pas contenté de renverser
09:09les talibans.
09:09C'est qu'on a voulu mettre des troupes au sol et occuper le pays et d'imposer un régime,
09:15un système démocratique qui finalement, la grève n'a pas prise.
09:18Parce que c'est un système qui n'est pas adapté à la culture afghane.
09:21Et donc, chaque peuple, une fois de plus, a sa culture, a sa culture, son histoire.
09:24Il faudra laisser les Iraniens s'organiser pour mettre en place un nouveau régime qui
09:28sera compatible avec l'Occident.
09:29Et une dernière question, on a vu que Trump a attaqué la Venezuela.
09:33Maintenant, c'est l'Iran et ces deux gros producteurs de pétrole et qui sont les deux
09:42principaux fournisseurs de la Chine.
09:44Et donc, est-ce que ce n'est pas une stratégie indirecte d'attaquer la deuxième puissance économique ?
09:48De toute façon, Trump ou pas, c'est de la forme, c'est toujours Amérique à first.
09:51Donc, les États-Unis ont une dimension hégémonique, surtout d'ailleurs en Amérique du Sud
09:56avec la doctrine Monroe d'1823, pour eux, c'est leur précaré.
09:59Alors, autant l'opération en Iran pour moi est légitime, elle n'est peut-être pas légale,
10:03mais légitime.
10:03En revanche, on peut se poser des questions effectivement sur le Venezuela, parce que là,
10:06on voit bien que c'est pour des intérêts économiques.
10:07En fait, parce que le Venezuela, certes, il y a des retomandades, c'est un régime
10:12qui est anti-américain, mais bon, ils ont des capacités faibles et ne constituent pas
10:16une menace pour les États-Unis, comme ça a pu être le cas de Cuba avec des BC soviétiques
10:19à l'époque.
10:20Est-ce qu'il y aura la guerre entre les États-Unis et la Chine ?
10:23Ouh là là là, on passe à un autre sujet.
10:25En tout cas, je pense que la Chine est déterminée à récupérer Taïwan.
10:29Et là, j'ai quelques doutes sur la volonté et la détermination des États-Unis à s'opposer
10:33à une invasion de Taïwan.
10:34Cela étant, on a des doutes sur les capacités de l'armée chinoise qui n'a pas fait la
10:37guerre depuis 1979 et qui s'est pris une petite raclée de la part du Vietnam.
10:42Donc, quid des capacités chinoises ? Je pense que si l'île de Taïwan est bien défendue,
10:47ils sont capables de s'opposer avec une aide américaine, au moins aérienne, ils sont
10:51capables de s'opposer à une invasion chinoise, je pense.
10:53Mais après, est-ce que les États-Unis auront la volonté de s'y opposer avec derrière
10:57le risque d'une escalade nucléaire ? C'est là la question.
11:00Super.
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