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00:03Bonjour Patrice Huban. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous donc aujourd'hui nous allons
00:08parler des conflits notamment en Iran. L'Europe est-elle en train d'être entraînée dans une
00:13nouvelle guerre et on va essayer donc de comprendre d'abord déjà l'origine de toute cette escalade
00:18entre Israël, les Etats-Unis, l'Iran, ensuite le rôle que pourrait jouer l'Europe dans cette crise
00:24s'il existe un risque d'élargissement du conflit et donc pour commencer cet entretien on peut
00:31commencer déjà par comprendre l'origine de l'escalade entre Israël et les Etats-Unis et pour cela je vais
00:38vous donner une citation, enfin pas une citation mais une déclaration de Marco Rubio qu'il a faite au
00:47Capitole devant les journalistes et il a dit nous savions que si l'Iran était attaqué il s'en prendrait
00:53à nous sans attendre donc il avait bien expliqué que les services américains avaient acquis la
00:58conviction que si l'Iran était attaqué et ce qu'ils estimaient très probable il frapperait
01:05immédiatement donc des cibles américaines et donc si les Etats-Unis ont attaqué l'Iran c'est parce
01:11qu'ils supposaient donc en cas d'attaque israélienne les Iraniens attaqueraient les Etats-Unis et donc
01:16finalement est-ce que Israël n'aurait pas entraîné les Etats-Unis dans cette guerre ? Autrement dit est-ce
01:23que les
01:23Etats-Unis ont frappé ont frappé l'Iran par plus par solidarité stratégique avec Israël ou dans
01:31une logique plutôt donc de frappe préventive pour éviter d'être eux-mêmes visés ?
01:35Écoutez l'Iran est une menace on va dire quasi existentielle pour Israël et pour l'Occident depuis
01:40déjà des décennies et on voit bien que tous les tous les dispositifs et tout ce qui a été tout
01:46ce qui a
01:47pu être mis en oeuvre par la IEA donc l'agence internationale de maîtrise de l'énergie atomique donc
01:52toutes ces tentatives ont échoué les sanctions économiques ont échoué et on sait bien que
01:56l'Iran continue ou continuait à avancer sur son programme nucléaire donc au bout d'un moment si
02:02vous voulez les mesures on va dire diplomatiques ont leurs limites. Oui donc finalement les frappes
02:08des Etats-Unis avaient étaient plus des frappes préventives c'était pas...
02:14Oui c'est à dire que l'Iran est très nationaliste mais c'est aussi un régime totalitaire et impérialiste
02:20c'est à dire qu'ils veulent exporter la révolution iranienne donc l'islamisme chiite je dirais non
02:25seulement dans la région mais au-delà donc ce qui est face à un régime si vous voulez totalitaire au
02:29bout d'un moment les démocraties ne doivent pas être des régimes de faiblesse et effectivement on peut
02:34estimer que c'est une frappe préventive alors certes sans l'aval de l'ONU parce que je vous rappelle
02:38que la
02:39guerre est prohibée par l'ONU il y a deux motifs légitimes pour mener une guerre selon l'ONU c
02:43'est
02:43la légitime défense l'article 51 de la charte de l'ONU et puis c'est une guerre qui va
02:47recevoir
02:48le je dirais le l'aval du conseil de sécurité mais puisque puisque l'Iran ne cesse d'attaquer
02:55les intérêts occidentaux et l'accident depuis déjà plusieurs décennies. Et donc au niveau de la
03:01France, la France qui affirme agir à ce moment-là plus défensivement mais qui en réalité se trouve
03:07déjà impliqué dans cette guerre puisque on a déployé par exemple en Méditerranée le porte-avions
03:13Charles de Gaulle enfin vrai il y a eu un déploiement militaire mais d'un autre côté l'Iran a
03:19mis en garde
03:20toute implication militaire qui serait quoi enfin des pays européens qui seraient considérés à ce
03:24moment-là comme un acte de guerre avec complicité enfin une complicité avec l'agresseur en fait est-ce
03:29que la France est réellement est-ce qu'elle est réellement non belligérante dans ce conflit où on peut
03:34considérer que... Non non pour différentes raisons tout d'abord comme je l'ai dit l'Iran attaque il y
03:38a du sang
03:39français sur les mains depuis des décennies les attentats du Drakkar en 83 au Liban je dirais
03:44tous les attentats contre les intérêts occidentaux et nos alliés depuis depuis des années donc je dirais
03:50que la France doit être solidaire de ses alliés et quand on voit un président république qui appelle je
03:55dirais à la désescalade la négociation non face à un régime totalitaire au bout d'un moment quand on a
04:00épuisé
04:01toutes les solutions diplomatiques et les sanctions économiques je pense qu'il est légitime effectivement
04:06d'empêcher par tous les moyens l'Iran d'avoir l'arme nucléaire en fait c'est ça le nœud
04:10du sujet
04:11Oui finalement Macron est relativement enfin et on pourrait dire est-ce qu'il est incohérent du fait que par
04:17définition on ne peut pas être neutre si en fait on est allié des États-Unis on peut pas être
04:21neutre dans ce conflit
04:22Oui et puis surtout n'oublions pas que la base française aux États-Unis a été attaquée a été attaquée
04:27donc
04:27il y a non seulement une logique de solidarité vis-à-vis d'Israël qui est la seule démocratie du
04:30Moyen-Orient vis-à-vis des États-Unis et de nos alliés mais aussi on a été directement attaqué une
04:34nouvelle fois depuis la création de ce régime en 1979 je dirais par les fameux proxys par le
04:40Hezbollah par des mouvements et des groupes interposés la France est régulièrement la cible de ce régime
04:46Oui mais la stratégie de Macron donc de mener une politique indépendante en fait non il s'aligne
04:53sur ses alliés enfin en fait l'idée c'est que Macron il accuse l'Iran d'être responsable
04:58des escalades tout en critiquant ses frappes américaines et israéliennes comme contraire
05:03au droit international en fait sa position c'est le soutien sécuritaire aux alliés mais il a un
05:08discours diplomatique de désescalade enfin c'est pas encore une fois en fait en fait par exemple
05:17enfin Macron il prône la souveraineté européenne vis-à-vis de ses conflits mais enfin est-ce que
05:24c'est pas non mais comme je disais donc à court terme effectivement il n'y a pas l'Iran
05:28n'a pas
05:28attaqué et il n'y a pas une validation du conseil de sécurité mais si on regarde si on prend
05:34un peu
05:34de recul je répète on est en justice une défense puisque l'Iran ne cesse d'attaquer les intérêts
05:38de l'occident et face à un régime totalitaire et non pas nationaliste c'est à dire qu'il veut
05:42exporter son modèle je dirais de par le monde et vis-à-vis de l'occident on ne peut pas
05:46négocier
05:47pour faire la paix il faut être deux et face à un régime qui vous exècle et qui exècle les
05:51valeurs
05:51occidentales face au danger je dirais que représenterait la détention de l'arme nucléaire par un pays c'est un
05:57petit peu si vous voulez comme comme si Hitler avait eu l'arme nucléaire donc c'est ou l'arme
06:01atomique à
06:02l'époque donc il faut tout faire pour ce régime n'est pas cette arme là puisque là on rentre
06:06dans une logique
06:06de chantage on rentre dans une logique de soumission oui donc finalement pour vous c'est plutôt entre
06:12une bonne chose que la france voire l'europe partent en guerre donc en tout cas en tout cas qu
06:20'on soit
06:20solidaires qu'on empêche un certain nombre de missiles d'atteindre je dirais nos bases et puis
06:25aussi le territoire de nos alliés et je rebondis sur la notion de souveraineté européenne non il n'y a
06:29pas de souveraineté européenne le conseil d'état on peut pas comment dirais-je considérer que le
06:34conseil d'état est un mouvement nationaliste je veux dire est une entité c'est une entité
06:38administrative indépendante et qui a rappelé en 2024 dans son étude annuelle sur la souveraineté
06:43que la souveraineté c'est la capacité d'un peuple à maîtriser son destin donc voilà dans ce qui fait
06:48que comme il n'y a pas de peuple européen il ne peut pas avoir de souveraineté européenne la
06:52démocratie c'est donc la capacité d'un peuple à maîtriser son destin c'est l'article 2 de notre
06:55constitution gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple donc il ne peut pas avoir de souveraineté
06:59européenne il ne peut avoir des coopérations entre des gouvernements et des nations souveraines en fait
07:03oui donc par définition la souveraineté en fait elle ne peut pas être partagée en fait elle dépend
07:07elle est vraiment dépendante des états exactement donc on est vraiment en europe dans une logique
07:12intergouvernementale c'est la coopération d'un certain nombre de nations d'états qui restent
07:18souverains dans leurs prérogatives et qui se mettent d'accord en mode projet sur un certain nombre
07:21un certain nombre de sujets sachant que la vraie question en europe au niveau de la défense c'est
07:26l'interopérabilité mais ça on l'a déjà avec les normes autant c'est à dire la capacité des armées
07:31européennes à agir à interagir et à mener des opérations communes on l'a vu à moult reprises
07:37en afghanistan il y avait plus de 20 états européens qui étaient impliqués en libye il
07:42y avait la france et la grande bretagne avec aussi l'appui des états unis donc ça marche
07:46parfaitement bien il ya des standards autant si vous voulez un fantassin belge peut demander
07:49l'appui d'un chasseur bombardier français enfin tout ça est normé on sait parfaitement travailler
07:54ensemble les systèmes d'information sont compatibles donc en fait ce qu'il faut faire c'est un dépenser plus
07:58dans
07:59notre défense de travailler avec des exercices inter alliés pour faire en sorte que nos armées
08:04soient vraiment bien huilées et interopérable et en revanche ce qui manque en europe si on veut
08:08être indépendant en tout cas vous avez des états unis c'est d'avoir ce qu'on appelle les états
08:12majors opératifs c'est à dire des états majors capables de mener des opérations d'envergure en
08:16mode interarmé c'est à dire terre air mer c'est ça ce qui nous manque en fait voilà donc
08:21les trois
08:21impératifs c'est plus de moyens individuellement chaque état doit faire un effort supplémentaire continuer à
08:26travailler l'interopérabilité des forces et construire pour être indépendant de l'otan construire des
08:31états majors dits opératifs et ben justement à ce sujet là c'était notamment face à la guerre en
08:37ukraine que les dirigeants que certains en tout cas dirigeants européens évoquer l'idée d'une d'une
08:44défense à ce moment européenne plus intégrée voire du coup d'une armée européenne en fait ce que
08:51enfin du coup enfin une véritable défense européenne en fait est finalement pas possible sans états
08:56européens alors ben oui c'est pour trois raisons si vous voulez donc là l'armée c'est pas une
09:00fin
09:00en soi l'armée on disait avant c'est le dernier argument des rois mais comme la souveraineté
09:04était transférée au peuple c'est le dernier argument des peuples en fait l'armée pour défendre leur
09:09liberté pour défendre un modèle politique qui est propre à chacune des nations donc comme il n'y a pas
09:15de peuple européen il ne peut pas avoir d'armée européenne parce que l'armée au service d'un destin
09:19politique au service
09:20d'un peuple qui est souverain ça c'est le premier point deuxième point c'est et c'est lié
09:24au premier
09:25point il n'y a pas de politique étrangère européenne puisque la politique étrangère d'un pays est le fruit
09:29de son histoire et de sa géographie donc les polonais historiquement sont plutôt tournés vers l'est vers
09:34la menace russe nous on est plutôt tourné vers la moyenne oriente vers l'afrique vers le sud voire
09:37même on a une dimension mondiale par notre langue par notre domaine maritime par nos outre-mer donc ce qui
09:42fait qu'on ne peut que ponctuellement être alliés militairement face à une menace commune mais il n'y a
09:46pas de
09:47politique étrangère européenne et donc en 2003 refaisons le scénario de 2003 on fait comment
09:51puisque face à l'intervention américaine en irak vous avez des pays comme l'espagne comme la grande
09:56bretagne qui vont il ya des pays qui sont opposés comme la france et l'allemagne donc on fait quoi
10:00le porte-avions un porte-avions comme le charles de gaulle on coupe en deux on fait comment et enfin
10:04donc le troisième point c'est ce que ça revient à ce que je disais tout à l'heure c
10:06'est qu'en revanche
10:07ce qu'on doit faire c'est travailler à l'interopérabilité des forces et essayer d'avoir des états
10:11majors capables sans avoir recours aux états unis de mener des grandes opérations d'invergure en mode
10:17interarmé terre-mer d'autant plus que par exemple l'espagne a déjà déclaré que pour eux c'était non
10:23à la guerre nous on est en train de se déployer militairement ça serait que ce sera assez
10:26contradictoire finalement de de partir sur sur une on va dire une souveraineté très européenne alors
10:34que finalement même au sein de l'euro même on n'a pas du tout les mêmes ambitions si vous
10:38voulez les
10:38les alliances économiques sont stables dans le temps parce que tout le monde a intérêt au libre
10:41commerce ce qui fait que la union européenne au sens économique n'est pas vraiment remise en cause
10:46si vous voulez le marché unique n'est pas vraiment remis en cause on se plaint toujours que la
10:49commission n'est pas assez ferme vis-à-vis d'un certain nombre de politiques commerciales
10:54extra communautaires mais c'est assez stable c'est comme la léna c'est comme le mercosur en
10:57revanche les alliances politiques puisque la politique étrangère d'un pays comme je le dis est le fruit de
11:03son histoire et de sa géographie les alliances politiques ne peuvent être que ponctuelles oui donc on
11:08était à peu près d'accord sur l'afghanistan il y avait une vingtaine de pays européens en revanche
11:11la libye on n'était que deux oui donc là pour le coup les armées de reveste européenne est à
11:17la
11:17carte en fonction en mode projet en fonction des menaces en fonction de nos intérêts respectifs
11:22parfois il ya un alignement des planètes et parfois il ya deux trois quatre cinq pays qui vont se lancer
11:26dans une coopération en matière d'armement qui vont se lancer dans une opération militaire
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