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Il y a un an, les médecins annoncent à Clémentine, journaliste radio de trente ans, qu’elle souffre d’un cancer incurable. La peur, l’espoir, les doutes… Dans un podcast France info sorti le 1er juin 2023, elle raconte sa vie face à la maladie. Pour Code source, Ambre Rosala a rencontré Clémentine Vergnaud.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Emma Jacob, Thibault Lambert et Julia Paret - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : France info.
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Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Emma Jacob, Thibault Lambert et Julia Paret - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network
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00:03Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Clémentine Verniaud, 31 ans, est journaliste à France Info.
00:15Depuis l'été 2022, elle se bat contre un cancer digestif rare et très agressif,
00:20un cholangiocarcinome.
00:22Et elle a choisi de raconter comment elle vit avec cette maladie
00:24dans un podcast en 10 épisodes publié le 1er juin.
00:29Clémentine Verniaud y parle de son quotidien, des traitements, de ses espoirs et de ses questionnements
00:33pour mieux faire comprendre ce que traversent les malades.
00:37Clémentine Verniaud est dans Codesources aujourd'hui, elle raconte son parcours, sa maladie
00:41et comment elle en est venue à faire ce podcast au micro d'Ambre Rosala.
00:58Je rencontre Clémentine Verniaud dans son appartement de Clamart dans les Hauts-de-Seine.
01:02Elle est plutôt grande, elle a les yeux marrons et les cheveux châtains coupés courts.
01:07Clémentine est née à Bressuire, dans le nord des Deux-Sèvres.
01:10Elle grandit dans un village à quelques kilomètres de là, avec ses parents et ses deux grandes sœurs.
01:15Sa mère est infirmière et son père est ouvrier dans une usine qui fait de la sous-traitance automobile.
01:21Quand elle est petite, Clémentine est une enfant très bavarde.
01:27J'étais une enfant plutôt enjouée, plutôt rigolote.
01:32Le soir, j'adorais regarder vidéo-gag ou sa cartoon, des petits dessins animés.
01:38Apparemment, personne n'avait besoin de regarder les dessins animés pour se marrer,
01:41puisque mon rire suffisait à tout le monde pour se marrer un petit peu dans la maison.
01:46J'aimais bien faire le clown.
01:48J'étais surtout apparemment une enfant assez curieuse.
01:51J'ai lu assez tôt, je m'intéressais à plein de choses.
01:56Ouais, j'étais assez éveillée.
01:57J'ai assez vite eu l'idée d'être journaliste.
02:00C'est toujours un truc qui m'a émerveillée.
02:03Alors au début, plutôt avec la télé.
02:05Mais même les journaux, la radio, j'ai toujours en fait été impressionnée de me dire
02:11« Ah, mais les journalistes, ils savent tout ça. »
02:14J'ai toujours été impressionnée par le côté puits de culture que pouvait être un journaliste.
02:21Et à part une petite incartade d'à peu près un an où je voulais être juge des enfants
02:26parce que j'avais lu un bouquin dans lequel il y avait un juge des enfants et je trouvais ça
02:31génial.
02:31Pour le reste, non, j'ai toujours voulu être journaliste.
02:35Clémentine obtient le bac, puis elle part pendant un an en République dominicaine.
02:39En revenant, elle fait une première année de licence Information Communication à Bordeaux.
02:44Puis elle entre à l'école de journalisme de Tours, qu'elle fréquente pendant trois ans.
02:48Là-bas, elle se spécialise dans le journalisme radio.
02:51À la fin de son cursus, elle passe un concours et obtient un CDD à Radio France.
02:56Elle travaille pendant deux mois dans plusieurs antennes France Bleue
02:59et à la fin de son contrat, elle décide de rester travailler à Radio France.
03:04Je me suis tout de suite lancée dans le grand bain de Radio France
03:08parce que c'était quelque chose qui me plaisait, notamment pour l'aspect service public.
03:14On dit souvent que service public, c'est un peu dévoyé, que ça n'existe plus vraiment.
03:17Mais moi, je trouve que si, que c'est vraiment une valeur qui compte à Radio France.
03:22Donc ayant commencé un peu dans des Frances Bleues, je me suis dit que je vais essayer de continuer.
03:26Et j'ai obtenu des piges d'abord à Cherbourg et puis après à Rouen.
03:31Donc j'ai fait un an à peu près dans chaque station.
03:34Après un concours, Clémentine intègre le planning de Radio France,
03:38ce qui lui permet de continuer à travailler en CDD pour les différentes antennes de la radio publique.
03:43Puis elle est officiellement embauchée à France Info le 18 octobre 2021
03:46en tant que journaliste web.
03:49Cinq mois plus tard, en mars 2022, elle fait du sport chez elle, un jour où elle est en repos.
03:54Je suis là, dans mon salon, en train de faire une petite séance de fitness
03:59parce que j'ai une appli de fitness.
04:01Voilà, je me fais une séance d'une demi-heure.
04:03Je me douche, je dîne.
04:06Et puis pendant que je dîne, je sens que ça me tire un peu sous les côtes.
04:09Mais je me dis, voilà, j'ai forcé un petit peu pendant la séance.
04:12C'est pas bien grave.
04:13Je me couche.
04:14Et puis dans la nuit, j'ai de très violentes douleurs sous les côtes.
04:18Un peu comme si on me plantait un coup de couteau sous les côtes.
04:22Et je parviens très difficilement à respirer.
04:25Et donc là, je suis vraiment pas bien.
04:28Mais j'ai une maman infirmière.
04:29Je me dis, c'est pas une urgence vitale.
04:32Tu t'es fait mal au sport.
04:33Tu vas pas appeler le 15 pour ça.
04:35Tu prends ton mal en patience.
04:37Et demain matin, à la première heure, dès que t'es réveillée,
04:39t'appelles un médecin.
04:40Et c'est ce que je fais.
04:41J'appelle un médecin pour avoir un rendez-vous dans les heures qui viennent.
04:46Je vois une médecin qui est la remplaçante du médecin qui est là habituellement,
04:51qui prend le truc au sérieux,
04:52qui me dit qu'a priori, ça pourrait être une déchirure musculaire.
04:55Mais que, attention, il y a le foie à cet endroit-là.
04:58Et que ça serait pas mal de faire une prise de sang, une radio et une échographie pour être sûre.
05:03Donc je fais cette batterie d'examen.
05:05Et tout est complètement normal.
05:07Donc j'ai un arrêt au début d'une semaine.
05:11Et puis à la fin de cette semaine d'arrêt, je sens que je suis pas encore complètement apte à
05:15reprendre le travail.
05:16Donc j'y retourne pour avoir quelques jours de prolongation.
05:20Et là, je tombe sur le titulaire, qui lui est beaucoup moins à l'écoute,
05:24qui banalise complètement ma douleur.
05:26Alors que je saute toujours au plafond quand il me touche sous les côtes.
05:31Ce qui devrait plus être le cas une semaine après.
05:34Le médecin l'arrête encore quelques jours, puis Clémentine reprend le travail et les douleurs finissent par se calmer.
05:39Mais trois semaines plus tard, elle recommence à avoir mal.
05:43Clémentine retourne voir un médecin qui lui prescrit un scanner.
05:46Elle prend donc rendez-vous dans un centre d'imagerie médicale le 15 juin 2022.
05:50Et après l'examen, elle rencontre le radiologue.
05:54Quand je rentre dans le bureau du radiologue, il a l'air hyper grave.
05:59Et il me demande au début comment se sont déclenchées les douleurs.
06:03Donc moi, je lui ressors le coup de la dégérure musculaire, le sport.
06:08Et il me dit, mais là, mais pas du tout.
06:11En fait, vous avez une masse hépatique de 4 cm par 6 cm.
06:16Il faut faire des examens complémentaires.
06:18Je vais vous passer une IRM dans les prochains jours.
06:21Il va falloir prendre rendez-vous avec un spécialiste pour faire plus d'examens et puis pour savoir de quoi
06:27il s'agit.
06:28Donc il m'envoie tout ça à la figure.
06:30Et moi, je suis un peu saunée.
06:32Et à la fois, je saisis qu'il y a urgence, mais en même temps, ça ne colle tellement pas
06:37avec tout le reste.
06:40Je ne comprends pas vraiment.
06:41Et je suis obligée de lui faire dire qu'il y a urgence.
06:43Je suis obligée de lui dire, mais attendez, je sens une forme de gravité dans votre voix.
06:51Après ce rendez-vous, les douleurs de Clémentine s'intensifient et elle est hospitalisée quelques jours plus tard.
06:56À l'hôpital, les médecins lui font une biopsie.
06:59Ils prélèvent un peu de la masse qu'ils ont trouvée dans son foie pour l'analyser et définir si
07:04elle est cancéreuse ou non.
07:04Le mercredi 6 juillet, un médecin vient lui annoncer les résultats.
07:09Alors on m'annonce très doucement que ce que j'ai, c'est un cancer.
07:14Que ça s'appelle un cholangiocarcinome, qu'il va falloir à partir de maintenant se battre et se battre très
07:21fort.
07:22Mais que ça ne s'arrête pas là, qu'à partir du lendemain, je vais être suivie dans un hôpital
07:28parisien à Villejuif
07:29qui est hyper spécialisée dans ce type de pathologie, que je vais être reçue par le professeur et le chef
07:35de service,
07:36que je vais être prise en charge.
07:38Donc c'est à la fois très dur et en même temps très délicat comme moment.
07:45À la fois ça répond à mes questions et en même temps ça ouvre une période d'incertitude qui n
07:52'est pas facile à gérer.
07:53Parce que le soir même on se dit, oh là là, mais est-ce que je vais mourir ?
07:56Est-ce que mes cheveux vont tomber ? Est-ce que je vais faire de la chimio ? Est-ce
07:59qu'on va m'opérer ?
08:00Qu'est-ce qui va se passer ?
08:01On a un milliard de questions et d'incertitudes dans la tête.
08:05Et vraiment on ne sait pas où on va.
08:09On te dit à 30 ans que tu as un cancer alors que tu te portes bien, que tu fais
08:14du sport,
08:15que tu n'as jamais fumé, que tu bois très peu, que tu fais attention à ton alimentation aussi.
08:21Sincèrement tu tombes des nues, tu tombes du camion complètement.
08:25Clémentine a un cancer des voies biliaires.
08:27Des examens approfondis montrent que la tumeur a métastasé dans son foie, sous ses poumons et dans les os de
08:33son bassin.
08:33A cause de ça, le cancer de Clémentine est inopérable.
08:37Les médecins lui proposent alors un traitement, de la chimiothérapie et de l'immunothérapie en même temps,
08:43sous la forme d'un cycle de trois semaines.
08:45Deux semaines avec traitement et une semaine sans.
08:48Clémentine commence le 27 juillet.
08:50C'est extrêmement dur à supporter.
08:52D'autant que faire chimio et immunothérapie en même temps, c'est d'autant plus violent.
08:58Moi à l'époque, je ne le saisis pas trop, parce que je ne perds pas mes cheveux comme d
09:04'autres.
09:05J'arrive encore à peu près à m'alimenter, donc je ne perds pas autant de poids que d'autres.
09:11Donc sur le coup, je ne le saisis pas, mais en fait, c'est très violent.
09:16C'est principalement une grande fatigue, beaucoup de nausées, parfois des vomissements, mais surtout beaucoup de nausées.
09:23Et ouais, c'est principalement ça, un espèce de brouillard mental qui s'installe,
09:28où tu ne sais plus vraiment quel jour on est, où tu n'es plus trop capable de rien.
09:33Au fil des semaines de traitement et des rendez-vous médicaux,
09:36les médecins font comprendre à Clémentine que sa maladie n'est pas guérissable.
09:40Ils ne savent pas combien de temps elle peut vivre avec,
09:43mais ils lui annoncent qu'elle ne pourra pas guérir complètement de son cancer.
09:47On se dit, j'ai 30 ans, je pourrais bâtir tous les rêves que j'ai.
09:52Je pourrais réaliser tout ce dont j'ai envie.
09:55Et en fait, je vais devoir redéfinir complètement mon projet de vie,
10:01même si je n'avais pas forcément des choses très arrêtées, à l'aune du cancer.
10:05C'est lui qui va diriger ma vie.
10:08Et je ne vais pas en sortir.
10:10Jamais dans ma vie, je ne pourrais dire, ah, le cancer, c'est derrière moi.
10:15Ça, oui, c'est quelque chose qui génère un très fort sentiment d'injustice.
10:19Et puis, c'est aussi quand on tombe un peu sur les premiers chiffres d'incidence
10:24qui montrent que c'est un cancer quand même assez rare.
10:27Et là, on se dit, mais pourquoi moi ?
10:29À quel moment il a fallu que ce soit moi ?
10:32Au bout de 4 mois de chimiothérapie et d'immunothérapie,
10:36Clémentine fait une hépatite auto-immune,
10:37une maladie inflammatoire du foie, en réaction à son traitement.
10:41Elle est donc obligée de l'interrompre.
10:43Les médecins ne vivent pas ça comme un échec, sur le coup.
10:47Ils me disent que, voilà, ça arrive, mais que c'est pas grave,
10:50parce qu'ils ont un super traitement à me proposer.
10:53Eux, vraiment, ils y croient.
10:55Moi, tout ce que je vois, c'est qu'on me parle de deuxième ligne.
11:00Et j'ai l'impression que ça, clairement, ça sent la mort à plein nez.
11:03Je vis le premier traitement comme un échec,
11:05parce que je me dis, l'immunothérapie, c'est hyper prometteur
11:09et mon corps n'est même pas fichu de le tolérer.
11:12Donc il y a vraiment beaucoup de colère et beaucoup de déception à ce moment-là.
11:19Le nouveau traitement que les médecins proposent à Clémentine
11:21est ce qu'on appelle une thérapie ciblée.
11:23Les médecins utilisent les mutations génétiques sur la tumeur de Clémentine
11:27pour développer un traitement qui devrait bloquer la progression de sa maladie.
11:31C'est un traitement expérimental
11:33qui devrait, au mieux, empêcher la tumeur
11:36et les métastases de se développer.
11:38C'est des comprimés que je prends matin et soir.
11:42Donc ça se limite assez à des cachets deux fois par jour
11:45et une prise de sang une fois par mois.
11:49Je ne vais plus quasiment toutes les semaines à l'hôpital.
11:52J'y vais une fois par mois.
11:53Dans la vie quotidienne, ça change tout
11:57parce qu'il y a beaucoup moins d'effets secondaires, déjà,
12:00à part une sécheresse de la paume des mains et du dessous des pieds.
12:04J'ai presque pas d'effets secondaires.
12:07Donc déjà, ça, c'est énorme.
12:09Et puis, c'est un quotidien beaucoup plus libre,
12:12beaucoup plus imprévisible si on le veut.
12:16Je peux choisir demain de partir trois jours à la campagne.
12:19Ce n'est pas gênant.
12:20Je prends mes comprimés avec moi et puis c'est tout.
12:23Avant, s'il y avait la chimio, je ne pouvais pas.
12:25Et puis, il fallait compter trois, quatre jours pour m'en mettre.
12:28Donc ça me laissait une fenêtre de quelques jours toutes les trois semaines, pas plus.
12:32Ça change complètement la vie.
12:35Au début de l'année 2023,
12:37Clémentine commence à écrire sur un document Word sur son ordinateur
12:40ce qu'elle ressent depuis qu'elle est malade.
12:43Elle tient un carnet de bord où elle raconte son quotidien,
12:46sa peur de la mort ou encore ses relations avec ses proches.
12:50Régulièrement, elle rend visite à ses collègues de France Info
12:53et elle leur raconte comment elle vit la maladie.
12:55Un jour, au mois de mars,
12:57son collègue Samuel Aslanoff lui propose de raconter tout ça dans un podcast.
13:01Clémentine accepte
13:02et ils travaillent ensemble sur la base de ses écrits
13:05pour préparer dix épisodes.
13:07Samuel Aslanoff la rencontre chez elle à trois reprises
13:10pendant plus de deux heures à chaque fois
13:12pour lui poser des questions sur sa vie avec le cancer.
13:15Je ne sais pas si c'est parce que j'avais un micro
13:18en face de moi et que ça a changé les choses,
13:20mais j'ai beaucoup plus osé me livrer à ce micro
13:23que je n'ai pu le faire à certains de mes proches en un an.
13:29Ça m'a permis de me livrer,
13:30ça m'a permis aussi de cheminer personnellement encore un petit peu plus.
13:36Notamment, il y a des choses que je dis dans le dernier épisode
13:39que je n'aurais peut-être pas dites avant le podcast,
13:42avant de me confier autant
13:44et de prendre autant de recul sur ce que j'avais vécu.
13:47Donc voilà, je crois que c'est vraiment ce que ça a pu m'apporter.
13:51Au mois de mai, après quelques mois de thérapie ciblée,
13:54Clémentine passe un scanner pour faire le bilan.
13:57Et les résultats sont rassurants.
13:59Donc la tumeur primitive, la tumeur de base,
14:02ne bouge pas, elle est stable.
14:04Les métastases que j'ai dans les os du bassin aussi.
14:07En revanche, les métastases que j'ai sous les poumons
14:10et au niveau du foie sont en diminution.
14:14Donc ça, c'est une vraie réussite
14:16quand on vous dit le mieux qu'on puisse faire,
14:18c'est de stabiliser la maladie.
14:20Avoir un petit début de diminution,
14:22on a du mal à y croire.
14:23Ça m'a enlevé un grand poids quand même des épaules
14:26parce que quand on connaît le pronostic assez sombre de cette maladie,
14:31on a tout le temps peur d'y passer dans les prochains mois.
14:35Là, ça ouvre quand même quelques perspectives
14:38et ça permet de se dire qu'il y a encore des solutions.
14:40Après l'enregistrement du podcast,
14:42Clémentine travaille avec Samuel Aslanoff
14:44depuis chez elle sur le rendu final des épisodes.
14:47J'étais hyper angoissée.
14:49Je me disais, ça se trouve, ça va pas plaire.
14:52Ça se trouve, les gens vont trouver ça voyeuriste,
14:55vont trouver ça larmoyant, trop cru.
14:59Je me suis dit, quand même, tu te mets vachement à poil.
15:04Est-ce que tu as bien réfléchi à ce que tu faisais ?
15:06Parce que les gens vont rentrer dans ton intimité.
15:09J'avais peur aussi que certains proches apprennent des choses trop dures
15:11par l'intermédiaire du podcast,
15:13des choses que je n'aurais pas osé dire.
15:15Donc j'ai prévenu quand même un petit peu avant.
15:17Et je me suis dit, si ça se trouve aussi,
15:19ça va n'intéresser personne.
15:22parce qu'on pense effectivement que le cancer n'est plus tabou aujourd'hui.
15:27Mais finalement, il y a plein de gens qui,
15:29s'ils peuvent l'esquiver, le font avec grand plaisir.
15:32Et je me suis dit, mais est-ce que vraiment,
15:34les gens vont avoir envie d'aller écouter ça ?
15:36Et j'avais une trouille monstre que ça fasse un flop.
15:39Le podcast de Clémentine et Samuel Aslanoff,
15:42Ma vie face au cancer, sort le 1er juin.
15:46France Info
15:51Clémentine a 30 ans.
15:53Elle est journaliste à France Info.
15:56Il y a un an, elle a appris qu'elle était atteinte d'un cancer des voies biliaires
16:00et depuis, elle vit avec cette maladie.
16:03Je m'appelle Clémentine, j'ai 30 ans et je me bats contre un cancer.
16:07Ce matin-là, Clémentine doit aller au bloc opératoire
16:10pour une petite intervention chirurgicale.
16:13Je laisse mon téléphone, il y a quoi ?
16:15Il y a 10 personnes qui m'ont écrit.
16:17Pour me féliciter, donc je me dis, ouais, c'est cool.
16:20Et quand je reviens du bloc, j'ai 100 notifs Twitter,
16:2350 demandes de messages sur Instagram,
16:2610 messages sur LinkedIn,
16:2815 SMS.
16:29Ça prend une proportion.
16:31Je me dis, waouh, mais en fait,
16:33je n'avais pas du tout mesuré le truc.
16:36C'était des retours de malades qui me disaient, mais bravo de parler, merci,
16:41parce que grâce à vous, je me sens moins seule.
16:44C'était des proches de malades qui me disaient, mais je comprends un peu mieux ce qu'a vécu mon
16:51proche.
16:51Je vais pouvoir mieux l'accompagner.
16:53Et donc, les gens semblaient ravis qu'on lève le voile sur le cancer à ce point-là.
16:59Et tout de suite, ça me remplit de joie.
17:02Je me dis, mais ça marche, quoi.
17:05Ça sert aux gens, c'est utile aux gens.
17:07Et ça, de se sentir utile pour la première fois depuis un an,
17:10quand vous avez eu l'impression d'être un poids pour la société,
17:14d'être un poids pour vos proches,
17:16mais c'est incroyable, ça redonne une force, une pêche.
17:19Et c'est pour ça que je vis presque aussi bien cette maladie en ce moment.
17:24C'est parce que déjà, mon état n'a pas changé.
17:26Je suis toujours stable.
17:28Déjà, c'est une première chose.
17:30Et surtout, avec ce podcast, j'ai repris un peu la main, quoi.
17:34J'ai l'impression d'avoir pas réécrit l'histoire de ce cancer,
17:38mais d'en avoir fait quelque chose.
17:40C'est plus uniquement lui qui écrit ma vie.
17:43C'est aussi moi qui l'écris un petit peu.
17:45Et ça, je dois dire que ça fait énormément de bien.
17:56Ambre, on dirait que le fait même d'enregistrer ce podcast,
17:59ça a été très bon pour son moral.
18:01Oui, complètement.
18:02Ça lui a fait du bien au moral, comme elle le dit dans le sujet.
18:05Ça lui a permis de se libérer en se confiant au micro.
18:08Et elle m'a aussi expliqué qu'en faisant ce podcast avec Samuel Aslanoff,
18:12ça lui avait fait du bien de se remettre à travailler
18:14et de renouer avec le milieu du travail et de la radio.
18:18Alors justement, Clémentine Verniaud le dit, son cancer est stable.
18:21Est-ce qu'elle va pouvoir reprendre le travail à France Info dans les semaines qui viennent ?
18:25Oui, c'est prévu.
18:26Pour l'instant, elle est encore en arrêt maladie,
18:28mais elle espère pouvoir reprendre le travail à la rentrée au mois de septembre.
18:31Alors, c'est possible que ça se fasse un peu plus tard, en octobre ou en novembre.
18:35Mais en tout cas, c'est prévu et elle a vraiment très hâte de reprendre le travail.
18:39Ce podcast, est-ce que tu l'as écouté et est-ce que tu nous le conseilles ?
18:43Oui, je l'ai écouté, je l'ai écouté d'une traite.
18:45Il y a dix épisodes d'une dizaine de minutes, mais vraiment, je l'ai écouté en une seule fois.
18:49Et c'est vraiment super parce que c'est beaucoup plus détaillé que ce qu'on a raconté, bien évidemment.
18:53Il y a des thématiques qu'on n'aborde pas, nous, dans le sujet.
18:56Et c'est vraiment très touchant et vraiment très bien fait.
19:00Merci, Ambre Rosala.
19:02Ce podcast, ma vie face au cancer, le journal de Clémentine, est à retrouver sur le site de France Info,
19:07l'application Radio France et plusieurs autres plateformes comme Apple Podcast ou encore Spotify et Deezer.
19:13Code Source est le podcast d'actualité du Parisien.
19:16Cet épisode a été produit par Emma Jacob et Clara Garnier-Amouroux.
19:20Réalisation, Julien Moncouquiole.
19:21N'hésitez pas à nous écrire, codesource at leparisien.fr.
19:25Vous pouvez aussi nous suivre sur Twitter, at codesource.
19:29Sous-titrage Société Radio-Canada
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