00:00Jovem Pão, o deputado Kim Kataguiri comentou sobre o trabalho da CPM do INSS,
00:05essa CPM que a gente tá falando, que segundo ele prendeu o maior elo do escândalo das fraudes,
00:11o chamado careca do INSS. Vamos ouvir o que ele falou.
00:16Nós prendemos o principal elo desse escândalo, que é o careca, né?
00:21E tudo indica que por causa dessa prisão e dele não aguentar mais essa prisão,
00:25ele também não aguentar o fato de que a gente foi pra cima da lavagem de dinheiro promovida pela sua
00:30esposa e pelo seu filho,
00:31ele negocia essa delação premiada, né?
00:34Ao mesmo tempo, acho que a gente deu respaldo e força pra Polícia Federal
00:37e pra cima de um escândalo cheio de interesses políticos, né?
00:41Muito bem, essa é outra delação também que tá...
00:44O careca já tem um tempinho que ele tá lá, né?
00:46Já tá mais curtido ali, né?
00:49E essa é uma das questões que aumentam as possibilidades de uma delação.
00:54Com essa questão, antes da gente voltar pro sofá,
00:58tem a informação de uma viagem que o careca do INSS teria feito para Portugal
01:04pra negociar a venda de cannabis medicinal e foi acompanhado do...
01:09Diversificado, né? O mercado dele.
01:12Então, mas isso já é uma coisa assumida.
01:14Ele foi, ele viajou pra Portugal na companhia do filho do presidente Lula.
01:20É um fato e é um fato que a defesa...
01:22Assumido até pela defesa.
01:23A defesa sumiu e disse que o empresário ali, o careca do INSS, Camilo,
01:30ele foi ali, ele custeou uma viagem a Portugal do filho do atual presidente Lula,
01:37o intitulado Lulinha.
01:39Essa é uma informação muito importante porque ela dá luz.
01:42A necessidade, e aí a lei brasileira é clara, é inocente até que se prova o contrário,
01:49mas a partir disso a gente precisa das investigações, de entender.
01:54Então, isso também, esse assumir, ele dá voz a algumas críticas e algumas questões
02:00que a oposição tem colocado em relação a isso.
02:05Então, faz mais uma vez necessária a situação ali de sigilo, da investigação e tudo mais.
02:11Mas essa não é uma informação do achismo.
02:13Essa é uma informação que foi assumida pela defesa de Lulinha.
02:18É, reforçando o que você falou agora há pouco, né, Fernando?
02:20Será que isso influencia em ano eleitoral?
02:23Claramente influencia o careca.
02:24Ele é o principal articulador até agora do esquema, que movimentou mais de 6 bi.
02:29Está preso desde setembro de 2025, então já está um bom tempo ali amargando, talvez,
02:35os seus 9 metros quadrados.
02:37E ainda por cima, vale dizer que, para você entender, ele comprou Ferraris, Porsches,
02:43constituiu offshore no exterior, que é, lembra?
02:46Quem lembra aqueles escândalos lá atrás, as offshores?
02:48A offshore é um mecanismo legal.
02:50Ele é aprovado por lei, mas o dinheiro, ele tem que ter uma fonte comprovada.
02:55O dele não tem.
02:56Então, a gente vai ver ainda muita água passar por debaixo dessa ponte,
02:59porque, por enquanto, é uma viagem para Portugal.
03:02O que pode sair daí é que é a grande questão.
03:04Por quê?
03:05Qual que era a parceria entre eles?
03:07Veja, nesse caso, né, do Lulinha, acho que até não cabe muito a nossa opinião.
03:12Fico aqui até, você comentou, de fato que se investigue.
03:15Se for culpado, se estiver envolvido em alguma coisa, que pague.
03:18E se não estiver envolvido, nada acontece.
03:19O próprio presidente Lula falou sobre isso.
03:21Vamos investigar.
03:22Se tiver alguma coisa, ele que pague.
03:24Exatamente.
03:25Ele falou, mas a base dele inteira se mobiliza constantemente
03:28para impedir uma investigação, a entrada,
03:32em relação aos 87 requerimentos no Supremo Tribunal Federal,
03:35que foi julgada primeiro a uma amiga dele,
03:37e depois se estendeu a visão ali,
03:39que muda toda a lógica histórica das CPMI's,
03:43a partir de uma visão do ministro Flávio Dino,
03:45que destoa de toda a ação que vem acontecendo historicamente,
03:49mostra um caminho diferente.
03:51Então, esse discurso do presidente Lula,
03:54de, ah, se estiver devendo alguma coisa, que pague,
03:57ele é belíssimo na palavra, ele é inteligente em termos de estratégia,
04:01mas vamos olhar para o fato?
04:03A base do Partido dos Trabalhadores,
04:05a base governista na CPMI do INSS tem blindado, sim, isso é um fato.
04:09E a partir dessa blindagem, o que a gente tem?
04:11A gente tem a impossibilidade de investigação.
04:14Se fosse o Flávio, se fosse o Carlos, né?
04:16As joias, por exemplo, Henrique,
04:18eu imagino que você só deu uma opinião sobre as joias,
04:20agora que foi arquivado o processo, né?
04:23Eu não emiti nenhuma opinião sobre as joias aqui,
04:25inclusive no programa, não foi algo que foi citado.
04:27Mas na sua vida, você nunca criticou?
04:29Eu já critiquei, mas cabe a questão de crítica,
04:31a questão de crítica vai, poxa,
04:33que nem no caso do Rulinho, você também pode criticar,
04:35dizendo que é um absurdo o fato dele ter viajado,
04:37que você não concorda com isso,
04:39que você acha que isso não está correto.
04:40Agora, taxar algo criminal,
04:43colocar algo criminal nas costas de alguém,
04:44tem que esperar com que as investigações aconteçam.
04:47Claro, claro.
04:47Agora, veja bem, as investigações só andam
04:49se as coisas estiverem nos conformes para que ela ande.
04:52Como você mostrou...
04:53É, mas vale a pena.
04:54Mas você não queria andar com o criminoso,
04:56no mínimo de forma...
04:57Numa época, quando o careca do INSS nem era investigado,
05:01ele convida um rapaz que é filho do presidente
05:04para fazer uma viagem a Portugal.
05:06Está errado?
05:07Está, está errado.
05:07Uma relação é errada?
05:09Está errado demais.
05:09Não pode configurar em democracia.
05:11Mas é uma viagem de negócios.
05:13Vamos ver uma empresa que trabalha com cannabis medicinal...
05:15Não, a princípio não tem problema.
05:17A princípio não tem problema.
05:18A princípio já está errado.
05:20Eu acho que a princípio está errado em dois aspectos.
05:22Um, moral, em relação à posição que você ocupa.
05:25Inclusive no mandato do Jair Bolsonaro,
05:28houve críticas nesse sentido em relação ao seu filho ali,
05:32algumas proximidades que ele tinha ao Renan.
05:35Eu acho que são críticas legítimas porque existe uma confusão da proximidade
05:41e da possibilidade, aí vem o grande si, e a possibilidade de tráfico de influência
05:46em relação aos poderes, a entrada de um filho de presidente em determinados espaços.
05:53O fato de ser um filho de presidente traz um peso diferente.
05:56Então, nós temos isso.
05:58No Brasil, isso é jogado para nada.
06:00Assim, a gente não dá a devida importância para isso.
06:03Mas não só nesse caso, mas ao longo da nossa história,
06:07a gente deveria dar importância para esse tipo de coisa.
06:09Porque, obviamente, fazer um negócio, as portas que isso pode abrir,
06:13e ainda mais tendo em vista o aspecto que esse escândalo está alcançando,
06:18eu acho que é problemático desde o primeiro momento.
06:20Eu acho que o compliance, essas medidas de coalizão de defesa da moral,
06:26elas precisam também afetar as famílias.
06:29Mas uma questão quanto à moralidade.
06:31E essa ideia se replicaria, por exemplo, ao fato do Nicolas Ferreira
06:35ter viajado no avião do Vorcaro, por exemplo, ou não?
06:38Não é o avião do Vorcaro, não.
06:40Não é a mesma coisa.
06:40Primeiro, não é o avião do Vorcaro, ele tem uma porcentagem da empresa
06:45três anos antes dos casos acontecerem vir à tona.
06:49E não é a mesma régua de um presidente da República que um deputado federal.
06:53Eu acho, assim, inquestionável.
06:55E eu acho que nós teríamos muito a aprender com a política dos Estados Unidos
06:59em relação às figuras das famílias, essa família aí do presidente,
07:04em relação às posturas que eles têm.
07:05Não é a mesma coisa.
07:06Se você me falar, se fosse um dos filhos do Jair Bolsonaro em relação a isso,
07:10a minha crítica seria idêntica.
07:12Não é sobre quem.
07:13É sobre o cargo que ocupa em relação à proximidade com o presidente da República.
07:17Eu só queria fazer, peraí, um break na rádio,
07:21para continuar por aqui, porque por falar em Bolsonaro...
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