00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:04Optimisez vos chances en toute paresse, vraiment en toute paresse, en laissant faire les ETF à votre place.
00:09C'est Culture ETF.
00:10Les experts vous guident. Bonjour Julie.
00:12Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:14C'est vrai qu'on a longtemps vu l'ETF comme un produit purement mécanique, purement passif,
00:19mais en 2026, cette vision peut paraître un tout petit peu étriquée.
00:23On assiste à une véritable réappropriation de l'expertise humaine dans l'enveloppe.
00:29Donc ETF, est-ce que pour l'épargnant, le vrai critère de différenciation aujourd'hui,
00:33c'est plus seulement les frais, mais bien la qualité du gérant et la force de son engagement ?
00:38On en parle aujourd'hui avec Mara Dobresco pour Morningstar.
00:42Bonjour Mara.
00:42Bonjour Julie.
00:43Merci d'être avec nous.
00:44Alors on va bien sûr parler avec vous de cette approche discrétionnaire.
00:48D'ailleurs vous allez nous expliquer ce que c'est.
00:50Mais d'abord un mot des flux, des flux des ETF actifs.
00:54Quels sont-ils depuis le début de l'année ?
00:55Alors le marché des ETF actifs en Europe a plus de doublé depuis 10 ans.
01:00Aujourd'hui les encours sont à près de 85 milliards d'euros.
01:03Ce sont des chiffres à fin février 2026.
01:06Donc même s'il reste un segment naissant finalement des ETF au sens large,
01:10il représente à peu près 3% des encours des ETF.
01:12C'est un marché qui est en pleine progression.
01:15Et on constate aujourd'hui que la plupart de ces ETF actifs utilisent cette approche discrétionnaire.
01:20Ce qu'on entend par là, c'est que la sélection des titres est avant tout basée sur le travail
01:25des analystes et des gérants.
01:28Les titres et les sous-jacents, d'autant plus qu'ils sont complexes ou difficiles à négocier,
01:33sont vraiment choisis par des humains.
01:36Certes on peut voir qu'il y a une augmentation de l'utilisation de l'IA par exemple
01:41sur des aspects qui sont liés au fait de filtrer les titres, d'identifier les titres sous-valorisés.
01:46Mais in fine ce sont des approches où finalement il y a un décisionnaire humain dans le mix.
01:51Est-ce que Mara, pour des secteurs complexes comme l'obligataire par exemple,
01:56l'expertise humaine s'est devenue un atout indispensable pour par exemple dénicher les meilleures opportunités
02:03et éviter par exemple les pièges ?
02:05Oui c'est primordial, d'autant plus sur l'obligataire qui est le segment de marché le plus compliqué finalement
02:10à gérer
02:11du fait de la multitude des titres disponibles.
02:13Pour chaque entreprise vous allez avoir des titres de maturité différentes,
02:17des endroits différents dans la structure du capital.
02:20Donc ces complexités et également la difficulté du trading,
02:23la liquidité qui est plus compliquée à gérer sur l'obligataire,
02:25rend vraiment cette expertise humaine absolument primordiale.
02:29Bon l'expertise humaine et alors qu'en est-il des ETF passifs, classiques ?
02:34On a souvent l'image d'un investisseur sans voix, invisible,
02:37sans pouvoir aucun dans la gouvernance des entreprises.
02:39Est-ce que cette vision est en train quand même d'évoluer, de changer, de voler en éclats ?
02:42Est-ce qu'il va y avoir de plus en plus de votes des acteurs des ETF en Assemblée Générale
02:46par exemple ?
02:46Oui c'est-à-dire qu'en fait superficiellement on pourrait se dire les ETF passifs,
02:50ils n'ont aucun pouvoir parce que contrairement aux gérants actifs,
02:53eux ils sont obligés de détenir un titre parce qu'il est dans l'indice,
02:55donc ils ne peuvent pas claquer la porte quand quelque chose ne leur convient pas dans la gouvernance de l
02:59'entreprise.
03:00mais ils ont quand même des axes d'engagement avec les sociétés dans lesquelles ils investissent,
03:07par le dialogue, souvent ce sont des relations qui se tissent sur plusieurs années,
03:12et aussi par le vote en Assemblée Générale où ils peuvent sanctionner les dirigeants
03:17ou sanctionner un manque de progrès sur certaines initiatives.
03:20Donc l'ETF n'est plus du tout synonyme de passivité, on voit émerger l'ETF investisseur.
03:25C'est positif on va dire pour les investisseurs, mais ça fait aussi l'objet de critiques.
03:28On a vu l'administration américaine récemment a critiqué les grands gestionnaires passifs
03:33en estimant qu'ils avaient des agendas politiquement motivés,
03:39qu'ils pesaient trop, qu'ils avaient une influence indu sur le management des sociétés,
03:44et il y a actuellement des mesures pour limiter le poids et l'influence des gérants passifs.
03:49Je veux investir en ETF, je dois désormais de plus en plus qu'avant,
03:52en tout cas plus qu'avant, regarder la signature de la société de gestion qui gère cet ETF
03:56plus que le sous-jacent, etc., ou au moins autant ?
03:59Alors, il reste quand même le premier facteur à prendre en compte, ce sont les frais.
04:02Une fois qu'on a regardé les frais, effectivement, la qualité de la gestion
04:06ne va pas être la même selon les sociétés, et si on s'intéresse aussi à ces problématiques
04:09d'engagement actionnarial, on constate que deux ETF similaires
04:13peuvent avoir une politique de vote complètement différente
04:15selon la société de gestion à laquelle ils appartiennent.
04:18Il y a des bons élèves, plutôt des sociétés européennes,
04:20qui s'engagent systématiquement en AG sur les votes liés aux problématiques
04:24environnementales, sociales et de gouvernance.
04:27Les grands trois, les BlackRock, Vanguard, State Street,
04:30sont beaucoup moins, en tout cas dans leur comportement de vote,
04:33soutiennent beaucoup moins les résolutions proposées par les actionnaires
04:36dans ce sens.
04:37Donc, il faut vraiment regarder les données de vote.
04:39On voit que les écarts sont assez impressionnants entre asset managers.
04:42Et alors, Mara, justement, vous parliez de politique de vote.
04:44Si demain, je veux construire mon portefeuille,
04:46où est-ce que je dois regarder, où est-ce que je peux vérifier les informations
04:49sur le gérant ou sur, justement, cette politique de vote
04:53avant d'acheter mon ETF ?
04:54Alors, les sociétés de gestion sont tenues de communiquer là-dessus.
04:57Sur leur site internet, vous allez trouver, d'une part,
04:59leur politique de vote.
05:00C'est un document qui récapitule leur principale priorité
05:03en termes d'engagement actionnarial.
05:05Et vous allez aussi avoir, normalement,
05:07un récapitulatif de tous les votes sur l'année qui vient de s'écouler.
05:11Alors, ces reportings, aussi, sont parfois de qualités un peu diverses.
05:14Certains vont entrer plus dans le détail en incluant, par exemple,
05:16la justification, pourquoi la société a voté pour ou contre telle résolution.
05:21D'autres se contentent d'un récapitulatif factuel avec des votes oui ou non.
05:26Donc là, c'est un peu à l'investisseur, en fonction de l'importance
05:28qu'il attache à ce segment, de vraiment aller dans le détail.
05:31Mais ce qui est quand même positif, c'est que ces informations sont publiques.
05:35Et puis, sur des agrégateurs d'informations, comme Morningstar,
05:38mais aussi d'autres, ces informations aussi peuvent être retrouvées.
05:40Merci beaucoup, Mara Dobrescu.
05:43Je rappelle que vous êtes responsable de la recherche chez Morningstar.
05:46Et merci à vous, Julie.
05:47C'est Culture ETF, le vendredi, disponible tout au long du week-end.
05:49Merci.
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