Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
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00:13:45menos dois ministros do STF estão muito envolvidos nesse caso, nesse escândalo do
00:13:49Master. Então, para salvá-los, o STF vai ter que sofrer institucionalmente, tanto
00:13:57que talvez não seja possível salvar os dois, ou nem sequer um deles, porque tem
00:14:03que saber agora como é que a coisa vai ser. Fala-se em renúncia, já vem se falando
00:14:08já, já tinha se falando em renúncia, o Flávio Bolsonaro até falou em renúncia, mas
00:14:13talvez nem sequer uma renúncia, dê conta hoje de resolver essa crise moral na qual
00:14:18o STF entrou por conta dessa questão do Banco Master, e é claro que tem um monte de
00:14:23outras coisas envolvidas, a gente não pode ignorar, tem o passivo, digamos, da trama
00:14:28golpista, o STF se desgastou muito durante esse processo, o Alexandre de Moraes em
00:14:35particular foi muito rígido, e essa rigidez toda com a qual ele julgou boa parte dos
00:14:42aliás, do Bolsonaro, cobrada hoje pela população, principalmente aqueles que se incomodaram
00:14:47muito com decisões muito rígidas que ele deu nesses processos e que foram referendadas
00:14:53pelos seus colegas.
00:14:54E para falar sobre o aspecto técnico dessa viabilidade, estamos aqui com o advogado
00:15:01constitucionalista Fernando Capano. Boa tarde, doutor Capano. Qual a possibilidade real de uma
00:15:10anulação toda do caso Master, incluindo essa dica, digamos assim, que Gilmar Mendes
00:15:15teria deixado no ar? Isso é realmente algo factível de ocorrer? Boa tarde.
00:15:22Olá, boa tarde. Mais uma vez a oportunidade. Olha, nós temos, a meu juízo, três cenários
00:15:29por si. Nós temos aí a possibilidade de que tenhamos apenas e tão somente um mero ilícito
00:15:36administrativo na gestão dessa prova, o que significa dizer que nessa perspectiva não
00:15:41haveria qualquer tipo de nulidade que traria qualquer tipo de prejuízo ao processo. Nós
00:15:48teríamos a possibilidade, que me parece hoje a mais factível, de termos um problema na cadeia
00:15:55de custódia, na gestão da prova, e que eventualmente faria com que algumas dessas provas estivessem
00:16:01aparteadas, mas o processo continuaria rígido, nós teríamos a possibilidade de um reconhecimento
00:16:08de uma nulidade muito aguda, muito obtusa, muito ampla, portanto o processo obviamente seria
00:16:15nulificado, até mesmo em consequência deste eventual defeito na cadeia de custódia que
00:16:22isso aí fulminaria o processo. Não me parece que isso possivelmente possa acontecer nessa
00:16:28oportunidade, exatamente porque estamos diante aí de um escândalo elevante, estamos aí diante
00:16:34de um problema gravíssimo que obviamente acaba atingindo a alta esfera, autoridades de altíssima
00:16:43octanagem na República e que obviamente precisarão ser chamadas à responsabilidade, quer seja no
00:16:49âmbito do Supremo Tribunal Federal, quer seja ainda no âmbito da esfera política.
00:16:54Doutor Fernando, pensando que esse é um caso muito rumoroso, que tem implicações com entes
00:17:00políticos, entes do judiciário, do legislativo, do executivo, enfim, existe uma pressão muito grande
00:17:07pelo famoso acordão e pelo acordão, como a gente estava falando, passa pela possibilidade concreta de
00:17:14uma anulação. Se não por esse aspecto que o Gilmar levantou, olhando como um todo, existe alguma ponta
00:17:20solta que em algum momento pode falar, olha, então, todo esse conjunto probatório é relevante, realmente
00:17:27os indícios são fortes, mas lá atrás vocês escreveram sem uma vírgula aqui nesse terceiro
00:17:34parágrafo, isso anula tudo. Existe alguma ponta solta que você percebe que pode ser usado mais para
00:17:39frente, para a obtenção desse acordão, em ele realmente se encaminhando?
00:17:46Olha, se eventualmente se reconhecer de fato uma nulidade capaz de anular o processo, na lógica do
00:17:53chamado acordão, embora eu não acredite nessa possibilidade, pelo menos não numa perspectiva
00:17:57de médio e longo prazo, aliás, de curto e médio prazo, no longo prazo não sabemos, né? Mas nessa
00:18:04perspectiva de horizonte dos próximos meses, me parece que isso seria factível, porque o conjunto
00:18:10probatório que foi apresentado para nós até hoje, né? Que está aí no crivo da opinião pública, é muito
00:18:15extenso e envolve muitas figuras, né? De fato, processo penal não é brincadeira, processo penal não pode ser
00:18:23um espetáculo, processo penal não pode, obviamente, deixar de respeitar o devido processo legal e essa é a razão
00:18:29pela qual a gente precisa, independentemente do mérito, independente da gravidade de todas essas
00:18:35condutas, o processo precisa ser ígido, porque hoje estamos diante de autoridades de altíssima
00:18:42octanagem, é verdade, mas amanhã ou depois, qualquer pessoa do Brasil, sem necessariamente se respeitar o
00:18:48devido processo legal, pode eventualmente ser responsabilizada sem se dar valor ao processo. Em direito penal,
00:18:54o processo é tão ou mais importante do que o mérito propriamente dito, por incrível que pareça. Mas,
00:19:02tá certo? Se eventualmente isso acontecer, se houver o reconhecimento dessa nulidade, acredito que nós
00:19:08tenhamos, nós vamos ter aí um impacto ainda mais severo ao capital reputacional do Supremo Tribunal Federal
00:19:15e, portanto, tudo isso deve estar no nosso horizonte de valoração. Haverá, sim, uma possibilidade de se
00:19:21reconhecer a nulidade, desde que a gente, por exemplo, parta do pressuposto de uma má gestão da chamada
00:19:28cadeia de custódia. Vai custar bastante, politicamente, vai custar bastante do ponto de vista reputacional,
00:19:33vai custar bastante do ponto de vista institucional, mas, eventualmente, pode acontecer e acredito que a
00:19:40própria opinião pública, o próprio senso comum, a própria comunidade dos juristas vai ficar muito
00:19:44decepcionada se, de fato, essa nulidade for levada a cabo a ensejar o arquivamento amplo, geral e
00:19:51restrito do processo. Como disse, me parece que a solução de meio termo talvez seja a mais correta.
00:19:57Vamos, eventualmente, reconhecer que a cadeia de custódia precisa ser melhor gerida, é fato, mas o mérito
00:20:03do processo precisa ser analisado, quer seja no exercício da competência originária do Supremo, quer seja
00:20:09ainda se a gente redistribuir este processo para as demais instâncias do Poder Judiciário, que, a meu
00:20:15juízo, seria o correto, diga-se de passagem.
00:20:19Muito obrigado, doutor Fernando Capana, por esclarecer e trazer essa visão para todos os nossos
00:20:25telespectadores.
00:20:27Eu sigo à disposição, um grande abraço, até mais.
00:20:30Até mais.
00:20:31O ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes, participou, em 25 de abril de 2024,
00:20:38de uma degustação do festejado whisky Macallan, em Londres.
00:20:44Ao seu lado estava o empresário Daniel Vorcaro, então controlador do Banco Master, e o diretor
00:20:50geral da Polícia Federal, Andrei Rodrigues, e outro ministro do STF, Dias Toffoli.
00:20:57O evento ocorreu no George Club, um clube privado localizado na região de Mayfair, uma
00:21:03das áreas mais caras da capital britânica.
00:21:05A degustação reuniu autoridades brasileiras que estavam na cidade para o primeiro Fórum
00:21:11Jurídico Brasil de Ideias, evento realizado de 24 a 26 de abril de 2024, com o patrocínio,
00:21:19acertou, do Banco Master, a instituição controlada por Daniel Vorcaro.
00:21:24A degustação de whisky teve um custo de US$ 640 mil, cerca de R$ 3,2 milhões no
00:21:36câmbio
00:21:36de abril deste ano.
00:21:38Aqui está o pedido de orçamento do evento, cujos dados foram obtidos pela CPMI do INSS.
00:21:46O evento incluiu a experiência de degustação do whisky Macallan, um serviço gastronômico
00:21:53e de entretenimento no George Club.
00:21:56Meu caro Rodolfo, tudo isso vai se avolumando.
00:22:01Bom, o estilo nababesco de Daniel Vorcaro e as festas, os seus eventos, nos surpreende.
00:22:06Mas a participação, veja bem, justamente desses três atores tão centrais nessas investigações,
00:22:13estamos falando do delegado-geral Andrei, estamos falando dos ministros Toffoli e Alexandre de Moraes,
00:22:19tudo isso só piora a situação, né?
00:22:22A gente acaba soando repetitivo aqui.
00:22:26Aliás, quando esses eventos aí, esse de longe especificamente ocorreu, já virou uma questão,
00:22:32todo mundo questionando quem que tinha pagado pelo evento, porque esses eventos,
00:22:37quando os ministros do STF estavam mais confortáveis para frequentá-los,
00:22:41nem sequer eles prestavam conta de quem estava pagando o evento.
00:22:44Esse evento de longe, se não me engano, era fechado, porque tem alguns eventos que são abertos
00:22:47e são transmitidos, mas esse era fechado.
00:22:50E a gente já falou aqui várias vezes, no contexto dessa tentativa do Edson Fachin
00:22:56de criar um código de ética, de conduta para os ministros do STF,
00:23:00que existe uma razão para que eles não frequentem pessoas que têm interesses no tribunal.
00:23:06Essa é a razão.
00:23:08Quando acontece um escândalo de corrupção, uma suspeita,
00:23:11e no caso agora esse é um escândalo muito grande,
00:23:14qualquer relação que os ministros do STF tenham,
00:23:17e aí no caso tem também o diretor-geral da Polícia Federal,
00:23:20ou as autoridades de investigação do Judiciário Brasileiro,
00:23:24tenham com pessoas que estão enroladas na justiça,
00:23:26vai ser ruim para eles, vai ser ruim para as instituições que eles representam
00:23:31e vai ser ruim para o Brasil.
00:23:33E aí por mais que eles possam frequentar,
00:23:35que não tenha um impedimento legal para que eles frequentem esses eventos,
00:23:41tem um impedimento moral.
00:23:42E o impedimento moral se justifica por tudo que está acontecendo agora.
00:23:47Quer dizer, qualquer detalhe de relações que esses atores tenham,
00:23:52só piora a questão.
00:23:53E aí nesse caso especificamente, como é um evento que foi muito caro,
00:23:57e tem degustação, quer dizer, uma coisa é você ir debater questões judiciais,
00:24:04o Judiciário no mundo todo,
00:24:06um evento em Londres.
00:24:08Outra coisa é você degustar uma bebida nesse evento.
00:24:12E aí, tudo bem, a gente pode compreender que quando se promove um evento,
00:24:17você tenta fazer que as pessoas que estão frequentando aproveitem aquele momento.
00:24:23Mas no caso de um ministro do STF, a coisa só piora.
00:24:27Porque esses ministros estavam ali, teoricamente ou alegadamente,
00:24:31para discutir questões jurídicas.
00:24:34Como, aliás, todo ano o ministro Gilmar Mendes promove lá em Lisboa,
00:24:38o seu fórum judiciário, que ficou conhecido como Gilmar Palusa,
00:24:43para discutir questões legais.
00:24:47Mesmo apenas discutindo questões legais, já é questionável,
00:24:49porque esses eventos não são frequentados só por juízes ou especialistas do direito.
00:24:54Eles são frequentados por empresários e por políticos,
00:24:57sob a alegação aí de que os políticos também têm interesse em questões jurídicas.
00:25:04Mas aí, no final das contas, vira esse evento em que todo mundo se frequenta
00:25:07e a gente, infelizmente, tem que ficar desconfiando de por que eles estão conversando.
00:25:12Então, é péssimo que isso tenha acontecido.
00:25:16E no contexto atual de suspeitas em relações ao STF,
00:25:21cada pequena notícia dessa aí vai aumentando o tamanho da bola de neve
00:25:26que hoje põe uma sombra para cima do STF e faz a gente desconfiar de tudo.
00:25:34Wilson Lima
00:25:38Inácio, essa história, ela junta em um mesmo combo dois ditados populares, né?
00:25:43Não basta a mulher de César ser honesta, ela precisa parecer honesta.
00:25:49E no Supremo Tribunal Federal, hoje, o que nós vemos é que o Supremo Tribunal Federal,
00:25:54em via de regra, não toma as posturas mais honestas,
00:25:59mas o Supremo vive o tempo todo no sabor, honestidade, né?
00:26:05Quer tentar emplacar para todo mundo que tem o sabor, honestidade, né?
00:26:09Depois peguem a referência sobre essa história.
00:26:12Tem outro detalhe, Inácio.
00:26:14Sabe como é aquele ditado popular que quanto mais você mexe, mais fede a história?
00:26:18Então, a verdade é que temos aí, nesse caso,
00:26:22nesse momento, nós temos aqui um sabor, né?
00:26:25de conduta imprópria.
00:26:27Melhor dizendo, não tem sabor coisa nenhuma.
00:26:29É uma bela de má conduta imprópria.
00:26:32Juiz não pode participar de converscote com o integrante de banco.
00:26:38Não era evento oficial.
00:26:41Era degustação de uísque, sabe?
00:26:44Então, assim, quer participar...
00:26:46Porque o grande ponto desse fórum jurídico de Londres,
00:26:50e como falou agora há pouco o Rodolfo, é o seguinte, olha,
00:26:52uma coisa é você ir para um evento em Londres,
00:26:57bancado por um banco, já é algo complicado.
00:27:00Mas, ok, numa discussão acadêmica,
00:27:04ter um patrocínio, já é algo estranho.
00:27:07Mas até, assim, passando pano,
00:27:10você até pode passar pano para esse tipo de situação.
00:27:13Agora, durante o evento, você aproveitar e ter um converscote
00:27:17com o direito a uísque caro, etc,
00:27:20isso tudo só complica mais a situação do Alexandre de Moraes e do Toffoli.
00:27:24É bom lembrar que o Alexandre de Moraes,
00:27:27segundo matéria do Metrópolis,
00:27:29dos colegas do Metrópolis,
00:27:31ele esteve na casa do Daniel Vorcário degustando vinho e charuto.
00:27:35Ou seja, já está no mesmo combo,
00:27:37você vai ter vinho, já tem charuto, já tem uísque,
00:27:41né?
00:27:42Falta o que mais?
00:27:45Inácio, as relações entre esses integrantes do Supremo
00:27:48com o Daniel Vorcário estão cada vez mais escancaradas.
00:27:52Há muito claro que havia, no mínimo,
00:27:56uma relação de amizade
00:27:58que não se coaduna com a postura de um magistrado, gente.
00:28:02De novo,
00:28:04é como falou o Rodolfo, já está ficando repetitivo,
00:28:06já estou perdendo até aqui a minha capacidade de argumentação,
00:28:09porque é tanto absurdo que a gente vê o tempo todo,
00:28:10e a gente até, sabe,
00:28:12espero que a gente não perca a nossa capacidade
00:28:15de se indignar com uma história como essa.
00:28:17Mas eu já vi muitos juízes de primeira e de segunda instância
00:28:20já ser alvo de um procedimento administrativo do CNJ,
00:28:24por muito menos.
00:28:27Inácio, vamos olhar a linha do tempo,
00:28:29é tudo muito grave,
00:28:30você teve esse encontro no Fórum Econômico de Lisboa,
00:28:34depois você teve o Daniel Vorcário
00:28:36tendo o telefone do Alexandre de Moraes na sua agenda,
00:28:39depois, duas semanas depois,
00:28:41o Daniel Vorcário grava o telefone da Viviane Barça de Moraes,
00:28:45duas semanas depois,
00:28:46a Viviane Barça de Moraes assina o contrato de 129 milhões.
00:28:51Inácio,
00:28:52só sei que por muito menos,
00:28:54já viu o Alexandre de Moraes meter gente em cana.
00:28:57E sinceramente,
00:28:58não dá para passar pano para esse tipo de situação,
00:29:01não.
00:29:01É grave,
00:29:02a revelação dos colegas do Poder 360
00:29:04é uma revelação grave
00:29:06e mostra
00:29:08que
00:29:09hoje o Supremo vive apenas no sabor
00:29:14da...
00:29:15Eu não vou falar da honestidade,
00:29:17vai,
00:29:17só vive o sabor
00:29:19de uma certa postura
00:29:21digna dos seus integrantes.
00:29:23E já que estamos falando de degustação,
00:29:25esse sabor tem um retrogosto
00:29:27bastante amargo.
00:29:29E, meu caro Rodolfo,
00:29:31o ingrediente novo desse encontro,
00:29:34ok,
00:29:35Toffoli,
00:29:36Moraes,
00:29:37Vorcário reunidos,
00:29:39não deveria,
00:29:39não parece,
00:29:40não soa bem,
00:29:41mas não é uma novidade.
00:29:43Mas,
00:29:43o delegado Andrei,
00:29:45o fato do nome dele estar aí,
00:29:47traz um componente novo
00:29:49ou você acha que
00:29:50não traz um fantasma
00:29:52novo
00:29:53em todo esse
00:29:54furdunço
00:29:55que já se tornou o caso Master?
00:29:57Se tem alguém trabalhando
00:29:58nessa investigação
00:30:00do Banco Master
00:30:01e a Polícia Federal.
00:30:02Então,
00:30:03até que
00:30:04surja aí
00:30:05alguma decisão
00:30:06da Polícia Federal
00:30:06ou alguma operação esquisita,
00:30:08a gente não tem
00:30:09por que duvidar
00:30:11da conduta
00:30:12da Polícia Federal.
00:30:13Agora,
00:30:13que obviamente é ruim
00:30:14e o diretor-geral
00:30:16tenha participado disso,
00:30:17é ruim,
00:30:17porque aí
00:30:18vem mais uma desconfiança
00:30:20para um outro lado.
00:30:21Só que,
00:30:22nesse contexto hoje
00:30:23da investigação
00:30:24do Banco Master,
00:30:26quem está,
00:30:26a instituição
00:30:27que está melhor na fita
00:30:28é a Polícia Federal.
00:30:29Inclusive,
00:30:31isso foi motivo
00:30:32de atrito
00:30:33com o
00:30:35Dias Toffoli,
00:30:36que era o relator
00:30:36do caso do Banco Master
00:30:37e teve que deixar
00:30:39essa relatoria
00:30:39porque tomou decisões
00:30:40muito esquisitas
00:30:42ao longo do processo
00:30:43e algumas delas,
00:30:44inclusive,
00:30:45de confrontação
00:30:46com a Polícia Federal.
00:30:47Então,
00:30:47o Toffoli,
00:30:48naquela decisão
00:30:49lá da segunda operação,
00:30:51da segunda fase
00:30:52da Operação Compliance Zero,
00:30:54reclamou
00:30:55que os policiais
00:30:55demoraram muito
00:30:56para realizar
00:30:57a operação.
00:30:59Parece que estava ali
00:31:00incomodado
00:31:01com a velocidade
00:31:02deles,
00:31:02mas também
00:31:03isso não teve
00:31:03nenhum prejuízo
00:31:04para a operação,
00:31:05até onde se sabe.
00:31:06E aí,
00:31:07depois que a Polícia Federal
00:31:08coletou
00:31:10provas
00:31:11naquela fase,
00:31:12ele pediu,
00:31:13ou determinou,
00:31:14que tudo fosse
00:31:15lacrado e entregue
00:31:16para o STF,
00:31:17o que também
00:31:18é totalmente inusual,
00:31:20nunca aconteceu isso.
00:31:20e depois de pressão,
00:31:24reclamação
00:31:24da própria PF,
00:31:25o Toffoli manda
00:31:26para a PGR
00:31:27esse material
00:31:28e determina
00:31:29quatro agentes
00:31:31para fazerem
00:31:32a perícia.
00:31:33E também,
00:31:34assim,
00:31:34outra decisão
00:31:35completamente maluca.
00:31:37A gente não ouve
00:31:38falar disso nunca.
00:31:39Um ministro do STF
00:31:40determinando agentes
00:31:41específicos
00:31:42para fazer a perícia.
00:31:43Então,
00:31:44a Polícia Federal,
00:31:44ao longo desse processo
00:31:46até agora,
00:31:47se destacou
00:31:48como uma instituição
00:31:48que, de fato,
00:31:49parece estar fazendo
00:31:50seu trabalho.
00:31:51É ruim que o diretor
00:31:52tenha aparecido agora
00:31:54entre aqueles
00:31:55que frequentam
00:31:56eventos
00:31:57patrocinados
00:31:58pelo Banco Master,
00:31:58mas até que
00:31:59a Polícia Federal,
00:32:01até que surge
00:32:02alguma atitude,
00:32:03determinação
00:32:04ou alguma coisa
00:32:05suspeita
00:32:06na conduta
00:32:06da Polícia Federal,
00:32:08isso não vai ser ruim
00:32:09ou não vai ser um problema.
00:32:11Fica agora
00:32:12a nossa desconfiança.
00:32:13Obviamente,
00:32:13vamos ter que olhar
00:32:14com mais atenção
00:32:15para o André Rodrigues agora,
00:32:16mas, pelo menos,
00:32:17até agora,
00:32:18a Polícia Federal
00:32:18parece estar fazendo
00:32:19seu trabalho
00:32:20da maneira correta.
00:32:21E agora,
00:32:22eu queria falar com você
00:32:23que está nos assistindo
00:32:24na TV BMC,
00:32:25dá um pulinho lá
00:32:26no nosso YouTube
00:32:26de O Antagonista,
00:32:27onde nós temos
00:32:28uma enquete rolando.
00:32:30A pergunta é,
00:32:31qual será o desfecho
00:32:32do caso Master?
00:32:34Esse que a gente
00:32:34está discutindo.
00:32:35Você acha que vai ser
00:32:36a queda de Alexandre de Moraes?
00:32:38A queda de Dias Toffoli?
00:32:41A aprovação
00:32:42do tão aguardado
00:32:43código de conduta
00:32:44dos magistrados?
00:32:46Ou uma anulação
00:32:48de todo o caso
00:32:49e um acordão
00:32:50onde ninguém
00:32:51paga por nada?
00:32:53O que é que você acha
00:32:54que vai acontecer?
00:32:55Não é o que você torce,
00:32:56não é o que você teme,
00:32:57é o que você acha
00:32:58que vai acontecer.
00:32:59Vote lá na nossa enquete,
00:33:01já deixa registrado
00:33:02o seu like,
00:33:03o seu joinha,
00:33:03clique lá,
00:33:04que faz toda a diferença
00:33:05para o nosso canal
00:33:06continuar crescendo
00:33:07no YouTube.
00:33:08Ah,
00:33:08e se inscreva no canal também,
00:33:10até porque,
00:33:10se você não se inscrever,
00:33:11que é só clicar
00:33:12um botãozinho também,
00:33:13você não tem acesso
00:33:14ao nosso chat
00:33:15onde está
00:33:16a nossa enquete.
00:33:17E lá,
00:33:18você também pode deixar
00:33:19a sua opinião,
00:33:20a sua crítica,
00:33:21o seu elogio,
00:33:22que a gente vai ler
00:33:23daqui a pouquinho
00:33:24no nosso intervalo.
00:33:25A gente conversa
00:33:27com vocês
00:33:27no nosso intervalo
00:33:28da TV BMC,
00:33:29continuamos direto
00:33:30lá no YouTube.
00:33:31Mas agora,
00:33:32vamos voltar
00:33:33a falar de Brasília,
00:33:35essa capital
00:33:36que nos traz
00:33:37tantos assuntos
00:33:38todos os dias.
00:33:40Integrantes
00:33:40da Comissão
00:33:41Parlamentar
00:33:42Mista de Inquérito
00:33:43do INSS
00:33:44defenderam
00:33:46a convocação
00:33:46da esposa
00:33:47de Alexandre de Moraes,
00:33:49Viviane Barsi de Moraes,
00:33:51para explicar
00:33:51o contrato
00:33:52de R$ 129 milhões
00:33:54que ela firmou
00:33:55com o Banco Master
00:33:56de Daniel Vorcaro.
00:33:58Na nota oficial
00:33:59divulgada
00:34:00nesta segunda-feira,
00:34:01o escritório
00:34:02de Barsi de Moraes,
00:34:03Sociedade de Advogados,
00:34:05afirma que,
00:34:05entre as prerrogativas
00:34:07do acordo
00:34:08que vigorou
00:34:09entre fevereiro
00:34:10de 2024
00:34:11e novembro
00:34:12de 2025,
00:34:14previa,
00:34:15entre outras
00:34:16atividades,
00:34:17a revisão
00:34:18da política
00:34:18de captação
00:34:19para o regime
00:34:21próprio
00:34:21da Previdência
00:34:22Social,
00:34:23RPS.
00:34:24O Master
00:34:25entrou na mira
00:34:26da atuação
00:34:27da CPMI
00:34:28do INSS
00:34:29após o colegiado
00:34:30detectar indícios
00:34:31de irregularidades
00:34:33em contratos
00:34:34firmados
00:34:35pelo Banco
00:34:35de Daniel Vorcaro
00:34:37com o INSS.
00:34:39Outro que foi
00:34:40cobrado
00:34:40na CPMI
00:34:41foi o ministro
00:34:43Alexandre de Moraes.
00:34:44Vamos ver
00:34:45a fala
00:34:46do relator
00:34:46da CPMI,
00:34:47o deputado
00:34:49Alfredo Gaspar.
00:34:50Tem algum problema,
00:34:52tem algum problema,
00:34:54alguém encontrar
00:34:56um mafioso
00:34:56na rua
00:34:57e dar a mão?
00:34:59E muitas vezes
00:35:00você nem sabe.
00:35:01Tem algum problema
00:35:03um mafioso
00:35:03ter o teu telefone
00:35:05sem você
00:35:06nunca ter falado
00:35:07com ele?
00:35:08Zero.
00:35:08Tem algum problema
00:35:10um mafioso
00:35:11encontrar você
00:35:13na rua
00:35:13e tirar uma foto?
00:35:15Você não sabe.
00:35:16Zero.
00:35:18Tem algum problema
00:35:19um mafioso
00:35:19fazer uma festa
00:35:20com 80 prostitutas
00:35:22chamando
00:35:23autoridades
00:35:24da República?
00:35:25Por enquanto
00:35:27o problema
00:35:27é dele.
00:35:29Mas agora
00:35:30vamos para o que interessa?
00:35:32O problema
00:35:32é o seguinte,
00:35:34esse é um mafioso
00:35:36e esse é um herói
00:35:38para alguns.
00:35:40O mafioso
00:35:41pagou
00:35:43para a família
00:35:44do herói
00:35:4680 milhões
00:35:48de reais.
00:35:50Aí eu pergunto,
00:35:53quando você recebe
00:35:55um real
00:35:56de um mafioso,
00:35:58aí já
00:35:58muda a coisa.
00:36:00mas quando você
00:36:01recebe um contrato
00:36:03de 129 milhões
00:36:05de reais
00:36:06e recebe
00:36:08na conta
00:36:0880 milhões
00:36:10de reais,
00:36:13o mafioso
00:36:14deve satisfação?
00:36:15Não.
00:36:16Isso aqui é mafioso,
00:36:17ele vive disso,
00:36:19de comprar
00:36:19autoridades
00:36:20da República.
00:36:21Quem deve
00:36:22satisfação
00:36:23é esse aqui,
00:36:25que
00:36:27botou
00:36:28muito
00:36:28inocente
00:36:29na cadeia
00:36:30com a pecha
00:36:31de maior
00:36:32moralista
00:36:32do Brasil.
00:36:34Wilson Lima,
00:36:36parece que
00:36:37a CPMI do
00:36:38INSS
00:36:38achou o link
00:36:39para chamar
00:36:40Viviane Bárcio
00:36:41de Moraes,
00:36:41já que a consultoria
00:36:43dela,
00:36:43lá dentro
00:36:44do Banco Master,
00:36:45envolveu
00:36:46essas questões
00:36:46previdenciárias,
00:36:48daí a brecha
00:36:49para ela comparecer.
00:36:50você acha que
00:36:51isso realmente
00:36:51pode acontecer?
00:36:55Olha,
00:36:56Inácio,
00:36:57essa é uma
00:36:57daquelas perguntas
00:36:58de um milhão
00:36:58de dólares,
00:36:59tu adora me deixar
00:37:00numa fogueira,
00:37:03Brincadeira,
00:37:03vou te falar,
00:37:04viu?
00:37:04Olha,
00:37:05a verdade é que
00:37:06a CPMI tem
00:37:06129 milhões
00:37:08de motivos
00:37:08para chamar
00:37:09Viviane Bárcio
00:37:09de Moraes
00:37:10e diria até mais,
00:37:11teria 129 milhões
00:37:12de motivos
00:37:13para também
00:37:13chamar o ministro
00:37:14Alexandre de Moraes.
00:37:16A questão é a seguinte,
00:37:17existe a chamada
00:37:18tropa,
00:37:19da tropa,
00:37:20da blindagem,
00:37:21tropa da blindagem.
00:37:24E aí,
00:37:26desde então,
00:37:27Inácio,
00:37:27você pode lembrar
00:37:27que desde quando
00:37:28a CPMI conseguiu
00:37:29quebrar os sigilos
00:37:31do Lulinha,
00:37:31eu estou olhando
00:37:32aqui do lado
00:37:32porque às vezes
00:37:33o espaço do Senado
00:37:33já consigo repercutir
00:37:34esse assunto
00:37:35com vocês ao vivo.
00:37:37Quando a CPMI
00:37:38quebrou o sigilo
00:37:40do Lulinha
00:37:40na sessão
00:37:42de aproximadamente
00:37:43três semanas atrás,
00:37:45todos os integrantes
00:37:46da base do governo
00:37:47ficaram ali
00:37:47com as barbas de molho.
00:37:48Então,
00:37:49a partir de agora
00:37:50vai ser muito difícil
00:37:51a CPMI
00:37:51conseguir aprovar
00:37:52um requerimento,
00:37:53quer seja de convocação
00:37:54ou até mesmo
00:37:54de quebra de sigilo
00:37:56bancária fiscal
00:37:56envolvendo integrantes
00:37:58do Supremo Tribunal Federal.
00:37:59Por quê?
00:38:00Porque a tropa de choque
00:38:01do governo
00:38:01vai atuar contra.
00:38:03A tropa de choque
00:38:03do governo
00:38:04sabe que se isso,
00:38:06se esse detalhe
00:38:07vier à tona,
00:38:08se tivermos detalhes
00:38:09sobre o contrato
00:38:09da Viviane Bacidi Moraes
00:38:10ou se ela for convocada
00:38:13depois,
00:38:13isso vai ser um constrangimento
00:38:14principalmente
00:38:15para o STF,
00:38:17sim,
00:38:17mas também
00:38:18para a base do governo.
00:38:19Porque
00:38:20qual é a visão
00:38:22que se tem hoje
00:38:22aqui em Brasília?
00:38:23É que Supremo
00:38:24e o governo Lula,
00:38:25Supremo e Palácio
00:38:26do Planalto
00:38:27são unha e carne.
00:38:28Então,
00:38:29você desgastar
00:38:30o Supremo
00:38:31também significa
00:38:33uma forma de desgaste
00:38:34para o governo Lula.
00:38:35Então,
00:38:35por isso que a tropa
00:38:36de choque
00:38:37deve atuar
00:38:37de forma incisiva
00:38:38para barrar
00:38:41uma eventual convocação
00:38:42da Viviane Bacidi Moraes.
00:38:43Olha,
00:38:44mas o seguinte,
00:38:45já tem requerimento
00:38:46do Kim Kataguiri
00:38:47pedindo a convocação,
00:38:48já tem requerimento
00:38:49do senador Jorge Seif
00:38:50pedindo também
00:38:51a convocação
00:38:52da Viviane Bacidi Moraes.
00:38:54Ou seja,
00:38:54já está todo mundo...
00:38:55Não,
00:38:56peraí,
00:38:57o Seif
00:38:59é outro requerimento
00:39:00envolvendo a namorada
00:39:00divorcada.
00:39:01Mas,
00:39:02ou seja,
00:39:03a verdade é que já existe
00:39:04uma pressão
00:39:04para que ela,
00:39:06de fato,
00:39:06venha a depor.
00:39:07Mas,
00:39:08como eu falei agora,
00:39:08daqui a pouco,
00:39:10a tropa de choque
00:39:11não deve deixar
00:39:12que os integrantes
00:39:13que a CPMI
00:39:14consiga,
00:39:15de fato,
00:39:16avançar
00:39:16em uma investigação
00:39:17mirando Viviane Bacidi Moraes.
00:39:20Rodolfo?
00:39:20E é curioso,
00:39:21né, Wilson,
00:39:22porque nas redes sociais
00:39:23aí tem um monte
00:39:24de site de esquerda,
00:39:26defensor do governo
00:39:27dizendo que esse escândalo
00:39:28aí é de direita.
00:39:30Só que quem está atuando
00:39:31para defender
00:39:32os possíveis implicados
00:39:34é a esquerda,
00:39:35é a base do governo Lula.
00:39:37tem um pedaço
00:39:38do Congresso
00:39:39que está tentando
00:39:39de todas as formas
00:39:41investigar
00:39:41esse escândalo
00:39:42do Banco Master.
00:39:43Tem um pedido
00:39:44de CPMI
00:39:45do Banco Master,
00:39:46tem um pedido
00:39:46de CPI
00:39:47para investigar
00:39:48o Toffoli
00:39:48e o Alexandre de Moraes
00:39:49especificamente,
00:39:51tem a CPI
00:39:51do crime organizado
00:39:53que chegou
00:39:54a quebrar
00:39:54o sigilo
00:39:54da empresa
00:39:55da qual
00:39:56o Toffoli
00:39:56é sócio,
00:39:57mas depois
00:39:57esse sigilo
00:39:58foi,
00:39:59a quebra
00:40:00de sigilo
00:40:00foi suspensa
00:40:01por uma decisão
00:40:02também super esquisita
00:40:03do Gilmar Mendes.
00:40:04E agora tem
00:40:05essa tentativa
00:40:06da CPMI
00:40:06do INSS
00:40:07de tocar
00:40:09no escândalo
00:40:09do Master
00:40:10ou ouvindo
00:40:11o próprio
00:40:12Daniel Vorcaro
00:40:13ou ouvindo alguém,
00:40:14seja lá quem for,
00:40:16para falar
00:40:16sobre esse assunto.
00:40:17Então,
00:40:18essa narrativa
00:40:19de que esse é
00:40:20um escândalo
00:40:20da direita
00:40:21é uma coisa
00:40:22realmente
00:40:22que não faz sentido
00:40:23diante de tudo
00:40:24que está acontecendo
00:40:25e eu acho
00:40:26que a atuação
00:40:26da base governista
00:40:28no Congresso Nacional
00:40:29é um dos sinais
00:40:31mais eloquentes
00:40:31de que esse escândalo
00:40:33não tem exatamente
00:40:34uma ideologia.
00:40:35Um banco
00:40:36não tem ideologia.
00:40:37A posição
00:40:39do Banco Master
00:40:42nesse caso
00:40:42era ganhar dinheiro
00:40:43fácil
00:40:44e tentar se safar.
00:40:46Se fosse com direita
00:40:47ou com esquerda,
00:40:48tanto faz.
00:40:49E aí tem um problema
00:40:50hoje
00:40:51para a base
00:40:52do governo Lula
00:40:53que de fato,
00:40:54como o Wilson falou,
00:40:55o STF
00:40:56ele se tornou,
00:40:58ele se aproximou
00:40:58muito do governo Lula.
00:41:00A gente deu aqui
00:41:01nos últimos meses
00:41:02várias decisões
00:41:03de ministro do STF
00:41:04que beneficiaram
00:41:05diretamente
00:41:06o governo Lula.
00:41:06Uma delas
00:41:07e eu sempre faço questão
00:41:08quem acompanha aqui
00:41:09o Meio de Brasília
00:41:09sabe que eu faço questão
00:41:10de falar sempre
00:41:11que o aumento
00:41:12do IOF
00:41:14está pendurado
00:41:15ainda numa decisão
00:41:16do ministro
00:41:17Alexandre de Moraes
00:41:18que nem sequer
00:41:20foi submetido
00:41:21ao plenário
00:41:21do tribunal ainda.
00:41:23É só o Alexandre de Moraes
00:41:24deu um eliminar
00:41:25que também foi
00:41:26super esquisita
00:41:27para reverter
00:41:29uma derrota
00:41:29do governo Lula
00:41:30no Congresso Nacional.
00:41:31Então a situação
00:41:33do governo Lula
00:41:34realmente é dificílima
00:41:35inclusive do ponto
00:41:37de vista
00:41:37de narrativa.
00:41:39A narrativa
00:41:40ela precisa
00:41:40pelo menos
00:41:41fazer algum sentido
00:41:42quando você vem com ela
00:41:43e nesse caso
00:41:44não faz nenhum sentido
00:41:45e a posição
00:41:47da base
00:41:47do governo Lula
00:41:48sobre todas
00:41:49essas tentativas
00:41:50de investigar
00:41:51o Banco Master
00:41:52no Congresso Nacional
00:41:53são prova disso.
00:41:56E agora
00:41:57vamos continuar
00:41:58falando de STF
00:41:59o ministro
00:42:00do STF
00:42:01Alexandre de Moraes
00:42:02já acumula
00:42:03até o momento
00:42:0430 pedidos
00:42:05de impeachment
00:42:06somente durante
00:42:07o governo Lula
00:42:08o mais recente
00:42:09foi protocolado
00:42:10nessa segunda-feira
00:42:11pelo governador
00:42:12de Minas Gerais
00:42:13Romeu Zema
00:42:14até o momento
00:42:15foram apresentadas
00:42:16quatro denúncias
00:42:17por crime de responsabilidade
00:42:19em 2023
00:42:20uma em 2024
00:42:2222 em 2025
00:42:25e agora
00:42:27é a quarta
00:42:28somente
00:42:28no começo
00:42:29desse ano
00:42:29vamos ouvir
00:42:30o que disse
00:42:31o governador mineiro
00:42:32e autor
00:42:33do trigésimo pedido
00:42:34contra Moraes
00:42:35somente
00:42:36nesse governo
00:42:37vamos lembrar
00:42:39que desde 2021
00:42:40aí a contagem
00:42:41já está em 47 pedidos
00:42:43o que nós temos
00:42:45assistido
00:42:46nessas últimas
00:42:47semanas
00:42:48no Brasil
00:42:49é algo
00:42:50estarrecedor
00:42:52e fica muito claro
00:42:54que à medida
00:42:56que o tempo
00:42:56avança
00:42:57essas pessoas
00:43:00esses envolvidos
00:43:02eles se julgam
00:43:03acima da lei
00:43:05se julgam
00:43:06intocáveis
00:43:07mas me parece
00:43:09que pela primeira vez
00:43:11a imprensa
00:43:11tem se manifestado
00:43:13de forma
00:43:14muito
00:43:15veemente
00:43:17tem ido
00:43:18atrás dos fatos
00:43:20tem mostrado
00:43:22aquilo que realmente
00:43:23aconteceu
00:43:24e é verdade
00:43:25e se nós
00:43:27já tivemos
00:43:28dois presidentes
00:43:30da república
00:43:31afastados
00:43:32que sofreram
00:43:33impeachment
00:43:33na minha opinião
00:43:35já passou da hora
00:43:36pelos fatos
00:43:37que nós já
00:43:38assistimos
00:43:39nesses últimos dias
00:43:40do mesmo
00:43:41acontecer
00:43:42com ministros
00:43:43do Supremo
00:43:44Tribunal Federal
00:43:46além disso
00:43:47o senador
00:43:48Alessandro Vieira
00:43:49protocolou um pedido
00:43:50para a abertura
00:43:51de comissão
00:43:52parlamentar
00:43:52de inquérito
00:43:53com a intenção
00:43:55de averiguar
00:43:55a relação
00:43:56dos ministros
00:43:57Alexandre de Moraes
00:43:58e Dias Toffoli
00:43:59com Daniel
00:44:00Vorcaro
00:44:00investigado
00:44:01pelas fraudes
00:44:02bancárias
00:44:03o requerimento
00:44:04de abertura
00:44:04da CPI
00:44:05ganhou força
00:44:06depois da divulgação
00:44:07da troca
00:44:08de mensagens
00:44:09entre Alexandre de Moraes
00:44:10e o ex-banqueiro
00:44:12além da relação
00:44:13de Vorcaro
00:44:14com o resort
00:44:14da família
00:44:15Toffoli
00:44:16o senador
00:44:17já obteve
00:44:1835 assinaturas
00:44:20número suficiente
00:44:21para a abertura
00:44:22do inquérito
00:44:23no entanto
00:44:24o presidente
00:44:25da casa
00:44:26Davi Alcolumbre
00:44:27não parece disposto
00:44:28a seguir
00:44:29com o requerimento
00:44:30segundo informações
00:44:31dos próprios senadores
00:44:33e quem tem mais informações
00:44:34sobre o posicionamento
00:44:36das bancadas
00:44:36do Senado
00:44:37em relação
00:44:38a essa CPI
00:44:39é o Guilherme Resc
00:44:41o nosso repórter
00:44:41boa tarde Guilherme
00:44:43como é que está
00:44:44caminhando
00:44:45ou parando
00:44:46o avanço
00:44:47dessa CPI
00:44:48aí no Senado
00:44:51boa tarde Inácio
00:44:52boa tarde a todos
00:44:53que nos acompanham
00:44:53se dependesse
00:44:54apenas da bancada
00:44:55do Partido dos Trabalhadores
00:44:56o PT
00:44:57o Partido do Presidente Lula
00:44:58essa CPI
00:44:59não sairia do papel
00:45:00não sairia nem sequer
00:45:01protocolado o requerimento
00:45:02de criação dela
00:45:03isso porque como vimos
00:45:04ali na lista
00:45:05que passamos agora
00:45:05há pouco aqui no programa
00:45:06nenhum parlamentar
00:45:07do PT assinou
00:45:08esse requerimento
00:45:09proposto pelo
00:45:10Alessandro Vieira
00:45:10e ontem eu conversei
00:45:12com a líder da bancada
00:45:13do PT no Senado
00:45:14a senadora
00:45:14Augusta Brito
00:45:16e perguntei ali
00:45:17qual que é o posicionamento
00:45:17como a bancada
00:45:18vem vendo esse movimento
00:45:19em relação
00:45:20a criação
00:45:21dessa eventual CPI
00:45:22aí para investigar
00:45:23relações
00:45:24eventuais relações
00:45:25ou relações já apontadas
00:45:26do ministro Dias Toffoli
00:45:27do ministro Alexandre de Moraes
00:45:28com o Banco Master
00:45:30com o caso do Banco Master
00:45:31e ela me disse
00:45:32que é preciso respeitar
00:45:34a prerrogativa
00:45:35dos parlamentares
00:45:36de propor
00:45:38instrumentos
00:45:38de investigação
00:45:40como uma CPI
00:45:41mas que avalia
00:45:42que neste momento
00:45:42esse não é o momento
00:45:43mais adequado
00:45:44para a abertura
00:45:45de uma comissão
00:45:46dessa natureza
00:45:47Augusta Brito
00:45:48ela disse que
00:45:48as investigações
00:45:49conduzidas pela Polícia Federal
00:45:51e sob supervisão
00:45:51do ministro André Mendonça
00:45:53do Supremo Tribunal Federal
00:45:54estão em andamento
00:45:55e que o mais prudente
00:45:56neste momento
00:45:57é aguardar
00:45:58então o avanço
00:45:58dessas investigações
00:45:59dessas apurações
00:46:00com serenidade
00:46:01e base técnica
00:46:02e aguardar
00:46:03os seus resultados
00:46:04eu ouvi também
00:46:05um outro líder
00:46:06um dos líderes
00:46:07inclusive que assinou
00:46:08o requerimento
00:46:09ao contrário
00:46:09da Augusta Brito
00:46:10do PT
00:46:10esse líder assinou
00:46:11o requerimento
00:46:12de criação da CPI
00:46:13que é o do União Brasil
00:46:14Efraim Filho
00:46:15ele disse que
00:46:16vê de fato
00:46:17como importante
00:46:18o avanço
00:46:19a criação dessa CPI
00:46:20mas eu perguntei
00:46:21para ele
00:46:22se há a chance
00:46:23do Davi Alcolumbre
00:46:24criar a comissão
00:46:25até porque
00:46:25o Efraim Filho
00:46:26é do mesmo partido
00:46:27do Alcolumbre
00:46:28e o Efraim
00:46:29me disse que
00:46:29não sabe
00:46:30não sabe se existe
00:46:32mas que
00:46:32era preciso aguardar
00:46:34a coleta
00:46:34das assinaturas
00:46:35e que depois
00:46:36no segundo momento
00:46:36então
00:46:37trabalhariam para
00:46:38a instalação
00:46:39bom
00:46:39ainda nesse sentido
00:46:41Inácio
00:46:42falando da preocupação
00:46:43do PT
00:46:44por mais que a Augusta Brito
00:46:45não tenha me dito
00:46:45nessa nota
00:46:46que ela me enviou
00:46:47a gente sabe
00:46:48que em CPIs
00:46:49elas são instrumentos
00:46:50basicamente de oposição
00:46:51e de minoria
00:46:52então sempre há também
00:46:53uma preocupação
00:46:53do governo
00:46:54de ter um desgaste
00:46:55com a criação
00:46:56dessa comissão
00:46:56está mais agora
00:46:57com essa do Banco Máster
00:46:59a relação do ministro
00:47:00Dias Toffoli
00:47:00Alexandre de Moraes
00:47:01que nós sabemos
00:47:02que tem também
00:47:02uma proximidade
00:47:03com o governo Lula
00:47:04enfim
00:47:05então esse é um pouco
00:47:05do clima aqui
00:47:07para a instalação
00:47:07dessa comissão
00:47:08no Congresso
00:47:09Inácio
00:47:09e que tudo aponta
00:47:10que de fato
00:47:10terá bastante dificuldade
00:47:11não deve ir adiante
00:47:13com a criação
00:47:13por parte do Davi Alcolumbre
00:47:15Guilherme
00:47:16já sabemos então
00:47:17que não há essa intenção
00:47:19do Davi Alcolumbre
00:47:19de seguir adiante
00:47:20mas já com esse número
00:47:21de assinaturas
00:47:2235
00:47:23existe alguma maneira
00:47:24dos senadores
00:47:25digamos assim
00:47:26obrigarem o Davi Alcolumbre
00:47:28a criar essa CPI
00:47:29existe algum instrumento
00:47:31técnico
00:47:31jurídico
00:47:32que o obrigue
00:47:34a criar
00:47:35de alguma forma?
00:47:37O número expressivo
00:47:38de assinaturas
00:47:39na realidade
00:47:40Inácio
00:47:40faz com que os senadores
00:47:42tenham
00:47:42conseguiu argumentar
00:47:43ali com a Columbre
00:47:44que grande parte da casa
00:47:45apoia a criação
00:47:46dessa CPI
00:47:47dá mais força
00:47:48para a discussão
00:47:49para tentar convencer
00:47:50o presidente do Senado
00:47:51a levar adiante
00:47:51mas não existe
00:47:52de fato um instrumento
00:47:54diferentemente da CPMI
00:47:55que aí bastaria
00:47:57se alcançasse o número
00:47:58seria automática
00:47:59digamos assim
00:48:00a instalação
00:48:01no caso da CPI
00:48:02de fato precisa
00:48:02da leitura
00:48:03do requerimento
00:48:03por parte do Alcolumbre
00:48:04numa sessão do Senado
00:48:06então o número expressivo
00:48:07na verdade só faz com que
00:48:08tenha mais força
00:48:09mais peso
00:48:10a tentativa de convencimento
00:48:11do Alcolumbre
00:48:12por parte dos interessados
00:48:13na criação da CPI
00:48:14mas também
00:48:15o que costuma ocorrer
00:48:17quando há um interesse
00:48:18muito grande
00:48:18por parte da oposição
00:48:19por exemplo
00:48:19de instalação
00:48:20e eles veem que
00:48:21o presidente da casa
00:48:22não quer instalar
00:48:23é acionar o Supremo
00:48:24Tribunal Federal
00:48:24pode ter essa tentativa
00:48:26mas nós também sabemos
00:48:27que nesse caso
00:48:28ainda mais uma CPI
00:48:29contra o próprio Supremo
00:48:30contra ministros
00:48:31do Supremo
00:48:32seria muito difícil
00:48:32de vir uma decisão
00:48:33favorável
00:48:34obrigando o presidente
00:48:35da casa a instalar
00:48:36muito obrigado
00:48:38Guilherme
00:48:38Wilson Lima
00:48:39como é que você analisa
00:48:42esse jogo de forças
00:48:43essa queda de braços
00:48:44entre senadores
00:48:46e o presidente
00:48:48do Senado
00:48:48especificamente
00:48:51é eu vou trazer
00:48:52mais informações
00:48:53para vocês
00:48:53porque agora há pouco
00:48:54eu conversei
00:48:55antes de entrar no ar
00:48:56coisa de cinco minutos antes
00:48:57eu conversei
00:48:59com o Alessandro Vieira
00:49:00com o senador
00:49:01Alessandro Vieira
00:49:01sobre
00:49:02sobre esse pedido
00:49:03de CPI
00:49:05para investigar
00:49:06os ministros
00:49:06do Supremo
00:49:07eu até perguntei
00:49:10senador Jorge Seife
00:49:12rapidamente
00:49:12se eu conseguir
00:49:13dar uma palavrinha
00:49:13deixa eu aproveitar
00:49:14o Jorge Seife
00:49:16CPI
00:49:17CPI de ministro
00:49:18do Supremo
00:49:19senador
00:49:19vamos lá
00:49:20deixa eu aproveitar
00:49:20falar aqui
00:49:21pegar o senador
00:49:21no ar
00:49:22te agradeço
00:49:22mais uma vez
00:49:23por ter
00:49:24falar com a gente
00:49:25aqui de antagonista
00:49:26senador
00:49:27CPI
00:49:28que foi protocolada
00:49:29ontem
00:49:30pelo Alessandro Vieira
00:49:31sai ou não sai
00:49:32na sua opinião?
00:49:33Olha
00:49:33sinceramente
00:49:34não acredito
00:49:35que saia
00:49:35e eu sou contra
00:49:36a CPMI
00:49:37eu sou a favor
00:49:37da CPMI
00:49:39porque
00:49:40vocês sabem
00:49:41que no senado
00:49:41nós temos
00:49:4230 senadores
00:49:43que se manifestam
00:49:45mais contra o Supremo
00:49:47que fazem oposição
00:49:49ao governo
00:49:50uma CPI
00:49:51no senado
00:49:52primeiro
00:49:52nós não teríamos
00:49:53representatividade
00:49:54porque a maioria
00:49:56que vocês sabem
00:49:56são governistas
00:49:57e são supremistas
00:49:59se é que eu posso
00:50:00usar essa
00:50:01essa expressão
00:50:02então
00:50:02sou a favor
00:50:03e já assinei
00:50:05a CPMI
00:50:06ou seja
00:50:06mista
00:50:07câmara
00:50:08e senado
00:50:08que nós teríamos voz
00:50:10aquela proposta
00:50:11pelo Carlos Jordi
00:50:11pelo deputado
00:50:12Carlos Jordi
00:50:12Carlos Jordi
00:50:13me parece que tem
00:50:14também uma da
00:50:15Heloísa Helena
00:50:15que já tem
00:50:17quase 300 assinaturas
00:50:18as duas
00:50:19nós vamos
00:50:20se essa
00:50:21CPI
00:50:21for instalada aqui
00:50:22estão só colocando
00:50:24o Supremo
00:50:25tem que colocar
00:50:25Lula
00:50:26tem que colocar
00:50:27o governo federal
00:50:27o MDB
00:50:29que propôs
00:50:30a CPI
00:50:30é base governista
00:50:31não quer
00:50:33não quer investigar
00:50:34Lula
00:50:35não quer investigar
00:50:35Galípolo
00:50:36não quer investigar
00:50:37Rui Costa
00:50:38porque
00:50:38tudo bem
00:50:40precisamos investigar
00:50:41o Supremo
00:50:41as informações
00:50:42estão aí
00:50:42o povo está vendo
00:50:44mas não adianta
00:50:45só falar do Supremo
00:50:46sem falar de Lula
00:50:48porque isso tudo
00:50:49aconteceu
00:50:49com reuniões
00:50:51inclusive com o
00:50:52presidente da república
00:50:53no palácio do
00:50:54Planalto
00:50:55então eu sou a favor
00:50:56da CPMI
00:50:57porque a CPI
00:50:59no Senado
00:50:59nós já sabemos
00:51:00não teremos votos
00:51:01suficientes
00:51:02para aprovar nada
00:51:03não teremos
00:51:05não teremos
00:51:06relatoria
00:51:07não teremos
00:51:08presidência
00:51:08então essa CPI
00:51:10interessa o que?
00:51:11Medida eleitoriana
00:51:12eleitoral?
00:51:13Então eu sou a favor
00:51:14e já assinei
00:51:15a CPMI
00:51:16as duas propostas
00:51:17da CPMI
00:51:18pela Câmara dos Deputados
00:51:19Obrigado senador
00:51:20José
00:51:20mais uma vez
00:51:21pela presença
00:51:21aqui no Medinho Brasília
00:51:23Inácio
00:51:24só para complementar
00:51:25a informação
00:51:25que eu estava dando
00:51:26agora há pouco
00:51:26em relação
00:51:27ao senador
00:51:28Alessandro Vieira
00:51:28eu conversando com ele
00:51:30sobre esse assunto específico
00:51:31ele me falou o seguinte
00:51:32Wilson
00:51:32a gente vai ter que contar
00:51:34nesse momento
00:51:34com a pressão popular
00:51:35ele acredita que pode
00:51:37de fato haver
00:51:37uma mudança de cenário
00:51:39justamente porque
00:51:39nesse momento
00:51:40os ministros do Supremo
00:51:41eles estão na berlinda
00:51:43eles estão numa situação
00:51:44em que eles estão
00:51:45no corner
00:51:45então por isso
00:51:47e diante
00:51:47de um clamor público
00:51:49ele acredita
00:51:50que esse clamor público
00:51:51que essa pressão popular
00:51:52possa fazer
00:51:52o presidente do Senado
00:51:55o Davi Alcolumbre
00:51:57a mudar de ideia
00:51:57mas como você já viu aqui
00:51:59na fala do senador Jorge Seif
00:52:02que é do PL de Santa Catarina
00:52:03ele é integrante ali
00:52:04da base bolsonarista
00:52:06aqui no Senado
00:52:06até mesmo integrantes ali
00:52:08do PL
00:52:08já se manifestaram
00:52:10contra esse pedido
00:52:12de CPI
00:52:13ontem
00:52:13o senador Flávio Bolsonaro
00:52:15ele foi muito cobrado
00:52:16para assinar esse pedido
00:52:17assinou aos 45 minutos
00:52:19do segundo tempo
00:52:20bem naquela lenda
00:52:22do tipo
00:52:22olha não vou assinar
00:52:23antes do pedido
00:52:24mas também não quero
00:52:24ficar de fora
00:52:25da festa
00:52:26depois que o pedido
00:52:28atinge um número mínimo
00:52:29de assinaturas
00:52:30e é isso
00:52:32Inácio
00:52:33não é uma
00:52:34investigação
00:52:34que conta
00:52:35com um consenso
00:52:36aqui do Senado
00:52:38Federal
00:52:38e como falou
00:52:39agora há pouco
00:52:40o senador Jorge Seif
00:52:40ou seja
00:52:41em determinados
00:52:44em alguns pontos
00:52:45estão os petistas
00:52:47e alguns integrantes
00:52:48do PL
00:52:49do mesmo lado
00:52:49contra a investigação
00:52:51proposta pelo senador
00:52:52Alessandro Vieira
00:52:54Wilson
00:52:55você levantou um ponto
00:52:56interessante
00:52:56você falou da assinatura
00:52:57de Flávio Bolsonaro
00:52:59por essa CPI
00:53:00uma assinatura
00:53:01dida por muitos
00:53:02como tardia
00:53:03como é que você viu
00:53:04esse movimento
00:53:05você acha que foi algo
00:53:06espontâneo
00:53:07ou foi por livre
00:53:08e espontânea pressão
00:53:10que ele assinou
00:53:10lembrando que
00:53:11logo depois dele assinar
00:53:13o irmão dele
00:53:14o ex-deputado
00:53:16Eduardo Bolsonaro
00:53:16soltou um vídeo
00:53:17desancando
00:53:18Alessandro Vieira
00:53:19que também teve
00:53:20uma resposta
00:53:20dizendo para ele ficar
00:53:21aí
00:53:21vai curtir a Disney
00:53:23vai passear
00:53:24enfim
00:53:24vai descansar
00:53:25como é que você vê
00:53:27essa entrada
00:53:28do Flávio Bolsonaro
00:53:29no pedido de CPI
00:53:30algo
00:53:31genuíno
00:53:32ou algo
00:53:33por livre e espontânea
00:53:34pressão
00:53:34pensando na eleição
00:53:35de daqui a pouco
00:53:37foi por livre e espontânea
00:53:39pressão
00:53:39sem dúvida nenhuma
00:53:40porque o que ocorre
00:53:41ele estava ficando mal
00:53:43na fita
00:53:44diante dessa situação toda
00:53:45então ele precisava
00:53:46assinar esse pedido
00:53:47de CPI
00:53:48embora no primeiro momento
00:53:50o PL não concorde
00:53:51com essa investigação
00:53:53como expôs aqui
00:53:54o senador
00:53:55Jorge Seyfe
00:53:56e é isso
00:53:57para não ter
00:53:58que se explicar
00:53:59com o seu eleitor
00:54:01em 2026
00:54:02em relação
00:54:02à sua omissão
00:54:04nesse caso
00:54:05da CPI
00:54:06aí ele teve que assinar
00:54:07mas ele sabe muito bem
00:54:08que dificilmente
00:54:09a CPI
00:54:09ela vai andar
00:54:10aqui no Senado
00:54:11porque depende
00:54:12principalmente
00:54:13de Davi Alcolumbre
00:54:14depende da caneta
00:54:15do Davi Alcolumbre
00:54:16depende de ele tirar
00:54:17o pedido da gaveta
00:54:18e lê-lo
00:54:20aqui
00:54:20no plenário
00:54:22do Senado Federal
00:54:23e isso olha
00:54:24aqui
00:54:25nove em cada dez
00:54:26senadores já falam
00:54:27que dificilmente
00:54:28o senador
00:54:29Davi Alcolumbre
00:54:30adotaria uma postura
00:54:31diferente dessa
00:54:32muito obrigado
00:54:34Wilson
00:54:34agora vamos falar
00:54:36de assuntos
00:54:36internacionais
00:54:38o presidente Lula
00:54:40disse nessa segunda-feira
00:54:41ao presidente
00:54:42da África do Sul
00:54:43África do Sul
00:54:44Sirio Ramaphosa
00:54:45que os dois países
00:54:47devem focar
00:54:48na autonomia
00:54:49e no fortalecimento
00:54:51por meio
00:54:52da produção
00:54:52de artigos militares
00:54:54para autodefesa
00:54:55o presidente brasileiro
00:54:57defendeu
00:54:58que os dois países
00:54:59articulem
00:54:59uma parceria estratégica
00:55:01para se tornarem
00:55:02um mercado relevante
00:55:03para a indústria
00:55:04de defesa
00:55:05vamos ouvir
00:55:06o que disse Lula
00:55:06aqui na América do Sul
00:55:08nós nos colocamos
00:55:11como
00:55:11uma região
00:55:12de paz
00:55:14aqui ninguém
00:55:15tem bomba nuclear
00:55:16aqui ninguém
00:55:18tem bomba atômica
00:55:19aqui
00:55:20aqui os nossos
00:55:22drones
00:55:22é para a agricultura
00:55:24para a ciência
00:55:25e tecnologia
00:55:26e não para a guerra
00:55:28então
00:55:29nós pensamos
00:55:30em defesa
00:55:31como
00:55:32dissuasão
00:55:34mas eu não sei
00:55:35se o companheiro
00:55:36Ramaphosa
00:55:37percebe
00:55:37que se a gente
00:55:39não se preparar
00:55:40na questão de defesa
00:55:41qualquer dia
00:55:42alguém invade a gente
00:55:47Duda Teixeira
00:55:48muito boa tarde
00:55:49vamos começar
00:55:49esse assunto
00:55:50nesse bloco
00:55:50a gente vai continuar
00:55:51no próximo
00:55:52então quem está nos assistindo
00:55:53já fica aqui
00:55:53porque a gente vai
00:55:54falar mais sobre isso
00:55:55mas
00:55:55o pano de fundo
00:55:57dessa fala do Lula
00:55:58talvez tenha sido
00:56:00justamente
00:56:00as ações aqui em cima
00:56:01na Venezuela
00:56:02ainda estão tirando
00:56:04o sono do Lula
00:56:05as ações de Trump
00:56:06em relação
00:56:07ao Maduro
00:56:08Inácio
00:56:09boa tarde
00:56:10acho que sim
00:56:11o Lula
00:56:12deve estar olhando
00:56:13a Venezuela
00:56:13deve estar olhando
00:56:14também o Irã
00:56:15são dois casos
00:56:17recentes
00:56:18em que os Estados Unidos
00:56:20tomaram atitudes
00:56:21militares
00:56:22de intervenção
00:56:24em outros países
00:56:25isso vai
00:56:27contra o direito
00:56:28internacional
00:56:29você não pode
00:56:29simplesmente ir lá
00:56:30e tirar
00:56:31um ditador
00:56:33governante
00:56:34de outro país
00:56:36mesmo que seja
00:56:37uma alegação
00:56:38de crime
00:56:39de narcotráfico
00:56:41ou de fazer
00:56:42uma guerra preventiva
00:56:43e aí o Lula
00:56:45obviamente
00:56:46ficou preocupado
00:56:47com isso
00:56:47e aí deve estar
00:56:49pensando mais
00:56:50nessas coisas
00:56:50muito bem
00:56:51vamos continuar
00:56:52falando sobre
00:56:53essas questões
00:56:53de defesa
00:56:54enfim
00:56:54o que todas
00:56:55essas questões
00:56:55aqui na Venezuela
00:56:56lá no Irã
00:56:57trazem para o Brasil
00:56:59nesse contexto
00:57:00fiquem conosco
00:57:01nós vamos fazer
00:57:02um intervalo rapidinho
00:57:03de três minutinhos
00:57:04e agora
00:57:05quem é do nosso
00:57:05Youtube
00:57:06continue com a gente
00:57:07que vamos papear
00:57:10exatamente
00:57:11o que vamos fazer
00:57:12agora
00:57:12vamos papear
00:57:13vamos conversar
00:57:14você que está
00:57:14nos assistindo
00:57:15aqui no nosso Youtube
00:57:15mais uma vez
00:57:16muito obrigado
00:57:17pela sua audiência
00:57:18muito obrigado
00:57:19por deixar já
00:57:20o joinha
00:57:20clicar no like
00:57:21se inscrever
00:57:23no canal
00:57:23porque quando você
00:57:24se inscreve no canal
00:57:25você habilita o chat
00:57:26onde você pode
00:57:27deixar suas mensagens
00:57:28que vou ler agora
00:57:29vou interagir com vocês
00:57:30mas antes disso
00:57:31também convido
00:57:32para que respondam
00:57:33a nossa enquete
00:57:34qual vai ser o desfecho
00:57:36do caso Master
00:57:37você acha que vai ser
00:57:38a queda do Alexandre de Moraes
00:57:40você acha que vai ser
00:57:41a queda
00:57:41a queda do Dias Toffoli
00:57:43vai ser a aprovação
00:57:45do código de ética
00:57:46do STF
00:57:47ou não vai terminar
00:57:48em nada concreto
00:57:50vai ser uma anulação
00:57:51das provas
00:57:52e um grande acordão
00:57:54o que é que você
00:57:55acha que vai acontecer
00:57:56vote
00:57:57que nós vamos mostrar
00:57:58daqui a pouquinho
00:58:00vamos ver como é
00:58:01que temos de curtida
00:58:02aqui
00:58:03ah pessoal
00:58:04o que é isso
00:58:05o que é isso
00:58:06gente
00:58:06tem muito mais gente
00:58:07assistindo
00:58:08do que joinha clicado
00:58:09se cada um
00:58:10que estiver assistindo
00:58:11a gente agora
00:58:11você
00:58:12se você
00:58:13que está assistindo
00:58:14a gente agora
00:58:14clicar no joinha
00:58:15olha só
00:58:16vai igualar o número
00:58:18que é nada mais justo
00:58:19do que o que a gente
00:58:20está pedindo
00:58:20posso contar com o seu joinha
00:58:22posso contar com o seu clique
00:58:23espero que sim
00:58:25não só hoje
00:58:26como sempre
00:58:26para que aí
00:58:27o nosso canal
00:58:27continue crescendo
00:58:28e chegando a cada vez
00:58:30cada vez mais gente
00:58:31inteligente
00:58:31de bom gosto
00:58:33e com senso crítico
00:58:34como você
00:58:35vamos ver o que é que vocês
00:58:36estão falando aqui no chat
00:58:38muito bem
00:58:39o Jorge Dotti diz
00:58:41não canso de falar
00:58:42que Xandão Toffoli
00:58:43Gilmar Palusa
00:58:44já passaram da hora
00:58:46de serem sumariamente
00:58:48extirpados do STF
00:58:52o Mário Lacerda diz
00:58:53ainda mais com essa
00:58:55baita oposição
00:58:56bolsonarista
00:58:57que temos um baita
00:58:58entre aspas
00:58:59atualmente
00:59:00a pizza
00:59:01é certa
00:59:02o Felipe Antunes
00:59:04diz
00:59:04se tiver acordão
00:59:06é melhor vender
00:59:07o Brasil
00:59:07para outro país
00:59:08fazer a gestão
00:59:10o fundamentalista
00:59:12isento
00:59:13diz
00:59:13se tentar melar
00:59:14vou protestar
00:59:16nem que seja
00:59:16sozinho
00:59:17em diversos
00:59:18finais de semana
00:59:19o Robson Batista
00:59:21diz
00:59:21falta no Brasil
00:59:22a mobilização
00:59:23do povo
00:59:24como em 2013
00:59:26Yuri Jorge
00:59:28diz
00:59:29duvido
00:59:29que nada
00:59:30acabe
00:59:31indenizando
00:59:32o Vorcaro
00:59:32olha só
00:59:33não dei ideias
00:59:35o Davi Amorim
00:59:36diz
00:59:36sim
00:59:37é tudo
00:59:37excessivamente grave
00:59:39mas sabemos
00:59:40que quando tem gente
00:59:41graúda envolvida
00:59:42geralmente não acontece
00:59:44absolutamente nada
00:59:46com ele
00:59:47eu mesmo já perdi
00:59:49todas as esperanças
00:59:50de que isso aconteça
00:59:51é o que não falta
00:59:52até agora
00:59:53é gente graúda
00:59:54estamos falando
00:59:56de senadores
00:59:56deputados
00:59:58magistrados
01:00:00ex-ministros
01:00:01ministros
01:00:02enfim
01:00:02muita gente envolvida
01:00:04em maior ou menor escala
01:00:06bom
01:00:07vamos continuar aqui
01:00:09com o nosso bloco
01:00:10internacional
01:00:11com Duda Teixeira
01:00:12mas ainda dá tempo
01:00:13do seu joinha
01:00:14é só clicar pessoal
01:00:15vamos lá
01:00:21voltamos com o meio dia em Brasília
01:00:23um programa do portal
01:00:24O Antagonista
01:00:25exibido também
01:00:26na TV BMC
01:00:27voltando aqui
01:00:29com o nosso
01:00:30com a nossa
01:00:31conversa internacional
01:00:32sobre armamentos
01:00:34o Brasil falando disso
01:00:35com o Sirio Ramaphosa
01:00:37lá da África do Sul
01:00:39o Brasil tem aqui
01:00:40uma certa indústria
01:00:42militar
01:00:43relevante
01:00:44faz mísseis
01:00:45faz aviões
01:00:46com a Embraer
01:00:46inclusive aviões
01:00:47de caça
01:00:48mas o fato é
01:00:50existe espaço
01:00:51para o Brasil crescer
01:00:52junto com a África do Sul
01:00:54as possibilidades
01:00:55de sinergia
01:00:56são reais
01:00:56ou por enquanto
01:00:57foi só um gesto
01:00:58de boa vizinhança
01:01:00com o nosso
01:01:01companheiro
01:01:02do continente ao lado
01:01:05Inácio
01:01:05tem um pano de fundo
01:01:06que é
01:01:07o Lula
01:01:07quer depender menos
01:01:09dos Estados Unidos
01:01:10né
01:01:10e ele entende
01:01:12que o Brasil
01:01:13não precisa ficar
01:01:15não pode
01:01:16esperar
01:01:17que qualquer problema
01:01:18os Estados Unidos
01:01:19podem intervir
01:01:20em defesa do Brasil
01:01:22o Brasil
01:01:23no fim
01:01:23está na zona
01:01:24influência
01:01:24dos Estados Unidos
01:01:26e o Lula
01:01:28sempre tem
01:01:29esse anti-americanismo
01:01:31que vem com ele
01:01:32lá desde
01:01:32a década de 70
01:01:34da época
01:01:34dele sindicato
01:01:35então ele torce
01:01:37o nariz
01:01:37para os americanos
01:01:38e busca
01:01:39essa aproximação
01:01:40com a África do Sul
01:01:42com a China
01:01:44ele esteve lá
01:01:46na China
01:01:47ano passado
01:01:48ou ano retrasado
01:01:49visitando
01:01:50fábricas
01:01:51de armamentos
01:01:52de tanques
01:01:55assistiu
01:01:55ao desfile militar
01:01:56em Moscou
01:01:58no dia da vitória
01:01:59lá em Moscou
01:02:01junto com
01:02:02com o Putin
01:02:03com a Janja
01:02:04então
01:02:05o Lula
01:02:07ele pensa em
01:02:07ele diz
01:02:08olha
01:02:09a gente não pode
01:02:09ficar só comprando
01:02:10aqui dos Estados Unidos
01:02:11a gente precisa construir
01:02:12os nossos armamentos
01:02:14mas é claro
01:02:16o Lula
01:02:16tem lado
01:02:17nessa história
01:02:18ele quer
01:02:19um afastamento
01:02:20dos Estados Unidos
01:02:20e aproximar
01:02:21o Brasil
01:02:22desses ditadores
01:02:24ou líderes
01:02:25autoritários
01:02:25com quem
01:02:26tem maior proximidade
01:02:28então
01:02:28tem um jogo
01:02:29aí nessa história
01:02:30e aí também
01:02:32vale mostrar
01:02:33também a hipocrisia
01:02:33do Lula
01:02:34que ele se põe
01:02:35aí como
01:02:35um super pacifista
01:02:37um grande
01:02:37mediador
01:02:39mas está falando
01:02:39de construir arma
01:02:41se encontra
01:02:43com um fabricante
01:02:45de arma
01:02:45vai em desfile militar
01:02:47então ele tem
01:02:49essa coisa
01:02:51de que realmente
01:02:52agora
01:02:52ele fala
01:02:53de uma chance
01:02:54de invasão
01:02:55olha
01:02:56a última vez
01:02:56que o Brasil
01:02:56foi invadido
01:02:57eu me lembro
01:02:59foi o Paraguai
01:03:00que invadiu a gente
01:03:01em 1870
01:03:02final do século XIX
01:03:04e gerou a guerra
01:03:05do Paraguai
01:03:06então
01:03:06o Brasil
01:03:08pela localização
01:03:09não tem tanto
01:03:11esse risco
01:03:12mas o Lula
01:03:13traz esse risco
01:03:14para
01:03:15colocar ali
01:03:16o argumento dele
01:03:17de que a gente
01:03:17precisa então
01:03:18se aproximar
01:03:19com esses países
01:03:19que ele gosta tanto
01:03:20sobretudo os países
01:03:22do sul global
01:03:23como ele diz
01:03:24vamos ver o resultado
01:03:25da nossa enquete
01:03:26de hoje
01:03:27perguntei
01:03:28qual será o desfecho
01:03:29do caso Master
01:03:3057%
01:03:32acho que vai
01:03:32terminar numa anulação
01:03:34e num grande
01:03:35acordão
01:03:3635%
01:03:37acha que
01:03:38Alexandre de Moraes
01:03:39vai cair
01:03:39e empatado
01:03:40com 4%
01:03:41tem a queda
01:03:42do ministro
01:03:42Dias Toffoli
01:03:43e a aprovação
01:03:45do código de ética
01:03:46que o Fachin
01:03:46tanto quer
01:03:47e assim vamos
01:03:48terminando mais
01:03:49essa edição
01:03:50do meio dia
01:03:50em Brasília
01:03:51lembrando que
01:03:52às 6 horas
01:03:53temos o
01:03:54Papo Antagonista
01:03:55até lá
01:03:56até lá
01:04:25tchau
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01:05:22tchau
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