- hace 51 minutos
Hablamos con un palestino que vive en Argentina desde hace más de dos años, quien relató cómo tomó la decisión de abandonar la Franja de Gaza y reconstruir su vida lejos del conflicto.
En diálogo con este medio, brindó un crudo testimonio sobre el impacto de la guerra y describió cómo se vive la violencia y la incertidumbre en primera persona.
En diálogo con este medio, brindó un crudo testimonio sobre el impacto de la guerra y describió cómo se vive la violencia y la incertidumbre en primera persona.
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00:01Así viven en Argentina los refugiados palestinos.
00:14Y vamos a contarles, ¿eh?
00:16Quien está con nosotros en este momento, Abdala Al-Tabi, es un palestino.
00:20Gracias, Abdal, por venir.
00:22Refugiado en la República Argentina, proveniente de la Franja de Gaza, ¿es correcto?
00:27Sí, muchas gracias por esa invitación.
00:31Yo nací en la Franja de Gaza, soy palestino de la Franja de Gaza.
00:34¿Cuántos años tenés?
00:36Tengo 24 años.
00:37Muy jovencito, ¿hace cuánto que estás acá?
00:39Hace más o menos dos años.
00:41Dos años. Bueno, ¿y cómo fue llegar a la Argentina? ¿En qué circunstancias tuviste que venir para acá?
00:46Yo salí de Gaza el 2020, al final del 2019, 2020.
00:51Fui hacia Venezuela con una beca de intercambio de estudiantes.
00:56Estudié ahí medicina cuatro o tres años y después con la situación económica del país me dejé estudiar, empecé a
01:04trabajar.
01:06Pues yo junto con mi hermano tomamos la decisión a venir acá a la Argentina.
01:14¿De salir de Venezuela porque la cosa se había puesto complicada para ustedes?
01:17Tal cual.
01:18Claro. ¿Y cómo fue salir de la Franja de Gaza?
01:22Y la verdad salir era muy complicado, aunque teníamos una beca de Venezuela, pero era muy complicado salir de la
01:29Franja de Gaza.
01:30Tenés que poner dinero para salir porque la única salida es la frontera de Rafah, la frontera con Egipto.
01:36Es la misma que ahora están tratando de evacuar a los que están en Israel para poder salir, porque el
01:44espacio aéreo en Israel está cerrado.
01:47Entonces la única vía de escape es Egipto.
01:51Tal cual, pero no es la misma que está en Gaza.
01:54Ahí se tienen por otro lado, por el Mar Rojo, la salida por el territorio ocupado.
02:00Y la única salida es de la Franja de Gaza, prácticamente es el Rafah y hay otra frontera con Israel
02:09y esa siempre permanente cerrada.
02:12Abdala, ¿cómo es vivir constantemente en conflicto?
02:15Perdón, no escuché.
02:17¿Cómo es vivir constantemente en conflicto?
02:19Y la verdad que te digo, nosotros en Gaza casi que nos acostumbramos a vivir cada dos años una guerra,
02:29que has pasado cada dos años que nos mueren amigos, que nos mueren familiares ahí.
02:34Que en Gaza prácticamente yo personalmente que lo cuento, que viví ahí toda mi adolescencia, toda mi infancia, que nosotros
02:43nunca vivimos nuestra infancia.
02:45Hasta también, si pueden ver ahora en los videos, que salen algunas entrevistas de los niños de la Franja de
02:51Gaza, que hablan mejor que un adulto de 50 años.
02:55Por todo eso, por la culpa de la guerra que está pasando ahí, que no vivimos nuestra infancia, no jugamos
03:01como todos los niños que juegan en el mundo.
03:03Como un derecho para la niñez que vive en su infancia, juegan, no ven masacre, no ven sangre, no ven
03:12muertos.
03:15Abbala, es muy importante lo que estás diciendo.
03:17Sentís que no pudiste ser niño porque vivías en mitad de un conflicto.
03:21Tal cual, yo nací en la segunda antefada, prácticamente era una guerra en todo el territorio palestino.
03:29Y lo simple que cada un niño cuando va a nacer, se nace en un hospital, pero yo nací en
03:35la casa a las manos de mi, ni siquiera a las manos de médicos.
03:38A las manos de mi abuela nací en Gaza por el conflicto que ha pasado ahí.
03:44Y en ese momento ni siquiera me cargó mi papá porque estuvo detenido como todos los hombres que estaban ahí,
03:51los adultos del barrio.
03:52¿Qué sabes de tu familia que está en Palestina? ¿Tenés contacto con ellos? ¿Cómo están viviendo también su propia guerra?
04:01Yo tengo toda mi familia en la Franja de Gaza, son 17 miembros.
04:05Adentro de ellos mis hermanos, mis hermanas y mis sobrinos y mis poniadas que están ahí.
04:11Y hace un par de semanas se quemó la carpa de refugio porque ellos después del bombardeo en nuestra casa,
04:18que no es la primera vez que fue bombardeada siempre en cada conflicto, en cada guerra que ha pasado, que
04:25se bombardea la casa nuestra.
04:28Y vivían hace un año y medio en una carpa de refugio y hace una semana se quemó.
04:35Y también hay una situación muy grave en Gaza, como está pasando en todas las familias de Gaza, todos los
04:40heridos.
04:41La situación de mi papá en la Franja de Gaza, él necesita salir urgentemente de Gaza a hacer una operación
04:48porque no hay equipamiento en Gaza, no hay hospitales.
04:50Toda la mayoría fueron bombardeadas y él necesita hacer una operación de corazón abierto y eso hay un solo cardiólogo
04:59en la Franja de Gaza.
05:01Y lo dijo, la posibilidad de salir vivo de esa operación muy delicada es el 40% por la falta
05:06de medicamento y la falta de equipamiento ahí en Gaza.
05:10Abdala, dejános sumar, está por Zoom Yamit, que es argentina, vive en Israel y obviamente también está desde allí, viviendo
05:23una situación que no es cómoda.
05:25Yamit, ¿cómo estás?
05:27Hola, buenos días.
05:29Buenas tardes de acá, ¿cómo están?
05:32¿Cómo están viviendo las últimas horas? ¿Alguna novedad?
05:35¿En tu ciudad hubo sirenas?
05:40Sí, hace más o menos tres horas tuvimos sirenas acá, entramos al refugio y listo.
05:53¿Y salieron enseguida, no pasó nada, digamos, solamente escucharon las sirenas?
05:56No, no, no se sale enseguida, se sale después de 10, 15 minutos.
06:01Muchos, cuando podemos salir, nos avisan por un mensaje que podemos salir y ahí nos podemos salir y seguir un
06:12poco de vivir.
06:15Claro, claro. Bueno, Yamit desde Israel y también Abdala desde aquí, un palestino refugiado viviendo en la Argentina.
06:24Dos caras que tenemos para compartir con ustedes de las consecuencias que tiene este conflicto de tantas décadas.
06:30¿No? En todo Medio Oriente, en este caso.
06:33Ahora, permítame preguntarle a Abdala que estaba relatando algo tan cruel, ¿no?
06:38Como era la posibilidad de que una operación normal tenga un 40% de éxito en función de la escasez
06:46de medicamentos.
06:47Y de la, te lo pregunto a vos, ayuda humanitaria.
06:50¿Qué pasa con la ayuda humanitaria allá en Palestina?
06:54Y la verdad, hay una gran equivocación por parte de la propaganda del sionismo que saca, que dejan a entrar
07:01a la ayuda humanitaria a la Franja de Gaza.
07:03La ayuda humanitaria nunca entró a la familia de la Franja de Gaza.
07:07Tienen un año, doró, más de 900 camiones a la frontera de Rafás.
07:12Podrieron, se podrió todas las que están adentro de los camiones por no dejarlos a entrar hacia la Franja de
07:18Gaza.
07:18Más de eso hay medicamentos, también como vimos...
07:21Se pudrió, se pudrió ayuda humanitaria, o sea, ayuda humanitaria no llegó al pueblo de Palestina.
07:26La ayuda humanitaria que mandan muchas organizaciones, que muchos se esfuerzan para...
07:29No, porque hay un bloqueo israelí a eso.
07:31Claro, claro, bloqueo israelí a que entre la ayuda humanitaria a Gaza.
07:36A ver, esto es lo que hoy está reclamando el pueblo palestino y lo que consideran que el gobierno israelí
07:42está siendo inhumano.
07:44No sé, corregime si es así.
07:46Sí, tal cual. Ellos están usando el hambre como un arma de guerra contra el pueblo palestino en la Franja
07:51de Gaza.
07:53Hay muchísimos niños, casos de niños que murieron de hambre, murieron del agua sucia que están dejando a entrar.
08:00La empresa que tiene las dueñas del agua de la Franja de Gaza es la empresa Mecorot,
08:05que deja el agua de Gaza... Gaza tiene una reserva de agua dulce más grande más o menos de toda
08:12Palestina.
08:13Que están... Agarraron toda el agua dulce y nos tiran el agua sucia que es el que sacan...
08:19Perdón, pero los civiles de Palestina o de Gaza son víctimas también de su propio régimen.
08:26Digo, del régimen de jamás o de jamás, como quiera decirle que...
08:30Porque esa también es la denuncia.
08:33Que es lo que él describe.
08:34Gracias. ¿Cómo?
08:35Gracias por decirlo.
08:37Pero no, no, él describió a mí.
08:39El primero que dice es que jamás es el responsable de la situación.
08:46Hay que poner las cosas en punto y hay que...
08:50Porque yo voy escuchando y les dejo hablar y decir cosas que...
08:57Perdóname un poco, pero hay también mentiras en las cosas que decís.
09:01Habla y hola, salam aleikum.
09:03Aleikum hasta la...
09:04Yo soy israelí, argentina, judía, sionista.
09:10Lo pueden decir en...
09:13Lo pueden poner en cualquier tipo de...
09:18De adjetivo.
09:21Pero hay cosas que hay que aclarar perfectamente.
09:25Ese conflicto es un conflicto que no empezó ni hoy, ni ayer, ni antes de ayer.
09:33Cuando una organización terrorista que se llama Jamás capturó también a los palestinos
09:42y está gobernando un pueblo que se merece algo mejor, obviamente.
09:50Imagínense los argentinos abajo de un gobierno terrorista.
09:55¿Alguien se imagina una cosa así?
09:58Sí, lo hemos vivido, lo conocemos perfectamente.
10:00Tener terrorismo de Estado en la Argentina, lo conocemos perfectamente.
10:04También quiero...
10:05Ahora, perdón, perdón, perdón.
10:07Déjame decirte esto, Yamit.
10:10Estamos acá y te llamamos para escucharte.
10:14Para escuchar a Abdala, para escucharte a vos.
10:16O sea, de ninguna manera queremos ni ofenderte, no lo tomes de esa forma, ¿entendés?
10:22Digamos, estamos...
10:23Te llamamos para escucharte, para que vos puedas expresar tu posición
10:27y que un palestino que ahora está refugiado acá, también la puede expresar.
10:31Porque no tenemos duda de que las bombas están cayendo de todos lados.
10:35Obviamente.
10:35Dejemos a Abdala un segundo lo que quiere decir y ya volvemos con vos.
10:38Dale, Abdala.
10:38Lo que quiero decir a Yamit, que dice que lo que estaba diciendo, que es un poco de mentira,
10:45lo que estaba diciendo yo, no solamente un invento o una mentira, eso está agregado
10:49en todas las organizaciones mundiales de derechos humanos, la ONU, en todas las organizaciones,
10:56en la Cruz Roja, en también Médicos sin Frontera, que ahora van a dejar su trabajo
11:02por órdenes de la ocupación.
11:03Perdón, perdón.
11:04Escuchémonos, Yamit.
11:05Ahora respondés enseguida, te damos a vos y respondés.
11:08Dejalo terminar y hablas vos, dale, porque así podemos escucharnos todos.
11:11Dale, termina tu idea.
11:12También por la salida de Médicos sin Frontera, que estaban ayudando también de un poco,
11:18que lo que podían en la franja de Gaza trabajando, ahora la ocupación pidió que salgan,
11:23que salgan, se retiran de la franja de Gaza.
11:26Eso por un parte, segundo por dos, pero el segundo parte dicen que el grupo terrorista
11:31de Hamas, todos ponen la culpa, de Hamas, de todo, está bien, jamás no está en Cisjordania,
11:37jamás no existió antes del 48, jamás no existió el 67, jamás no existió el 50, el 51.
11:44Puedo contar de ahora hasta indefinida, los masacres que han pasado en el 48, el 49, el 50, el 51,
11:53el 52.
11:54El pueblo palestino no depende de un grupo que sea Hamas, o sea cualquier grupo que goberna.
12:01El pueblo palestino se está resistiendo desde el 1948 y ha sido masacrado en el 48.
12:08Y viví como propia familia, que fue mi tío abuelo, que fue asesinado en el 48 en la ciudad de
12:14AFA,
12:14el que donde se sepa ahora, Tel Aviv, que cambiaron el nombre, que hasta ahora el escombro de él,
12:21ponieron arriba del escombro de él edificios, hay un cementerio en la playa de AFA,
12:27que fueron a recibir a los que venían de los barcos, escapando del holocausto que ha pasado de los nazis,
12:36en ese momento que tenían carteles, decían nosotros estamos escapando de los nazis,
12:41pero ellos los recibimos en Palestina con los brazos abiertos y ellos nos respondieron eso con las armas
12:47y empezaron a masacrar desde el 48.
12:49Dame el segundo, así contesta, Jamit.
12:55Bueno, gracias por tus palabras Abdala, la verdad que contaste un lindo cuento,
13:01pero no es la verdad, si lo pensamos y si sabemos historia bien, bien atrás,
13:10podemos entender que donde estamos hoy en día, el país que se llama Israel,
13:17Israel es algo que fue de los judíos durante más de 2.000 años atrás,
13:25así que antes del holocausto, ¿qué pasó?
13:29Porque no tuvimos un país que nos cuide,
13:34entonces nosotros también, los judíos llegaron también acá,
13:38volvieron a su tierra para construir su país, su nación.
13:47Se cayó con la palabra que dijo...
13:49Nosotros no...
13:49Escuchemos la ella ahora, ahora escuchemos la ella.
13:52Ahora escuchemos la ella.
13:54Los judíos no llegaron de Europa con armas y empezaron con tiroteos y masacrar a nadie.
14:00Bueno, llegaron pobres, llegaron con hambre, que pasaron un infierno.
14:08A mi amiga la asesinaron también hace dos y medio de años,
14:13ese grupo que se llama Jamás, que ustedes lo eligieron por ir y elegir por elecciones.
14:22Entonces, cuando ellos entraron el 7 de octubre, no les importaron si era mujer, si era mayor, si era obvio
14:31musulmano,
14:32porque asesinaron también musulmanos, no les importaba nada, les importaba solo matar y matar y matar.
14:39Hay que hacer la diferencia de matar por matar a un judío,
14:43de que vos tenés el derecho por ser judío, vivir y tener un país acá.
14:50¿Cuál sería la diferencia entre matar a una persona que no es judía a un judío?
14:55Hay que entender, disculpame, hay que entender la historia más lejos.
15:00¿Cuál sería la diferencia para vos matar a un judío y a un no judío?
15:05No, no, no, no, no, hay ninguna diferencia.
15:08Matar es una cosa horrible, es una cosa cruda, crudad hay en todo el mundo.
15:14Y nosotros somos humanos y de verdad, eso lo judaísmo, lo más importante del judaísmo no es la muerte, es
15:23la vida.
15:24Nosotros respetamos la vida y lo último que ese país quiere, te lo digo, como una persona que vive acá,
15:32que nació acá, que se cree yo acá, es guerras.
15:37Tenemos muchas más lindas cosas de hacer acá y te puedo decir que tengo vecino que es musulmano
15:44y está ahora festejando su ramadán y es un vecino mío y no tenemos ningún problema.
15:51Es una cosa, es una cosa más grande.
15:54Por supuesto, a ver, un momento.
15:57Se llenaron la cabeza durante años de que naciste, de que me necesitas odiar por odiarme.
16:03A mí no me enseñaron odiarte, a mí me enseñaron de vivir en paz.
16:08Israel siempre buscó el paz.
16:11¿Qué pasó en el 48 o 67 cuando se ofrecieron, te ofrecieron a ustedes un país?
16:18Dijeron no, porque les dieron una cosa, pero ustedes quisieron todo.
16:24No quisieron, como nosotros, dividir este lugar chiquito que tenemos.
16:27Y hoy lo vamos a hacer todo porque es nuestro país, ustedes vienen a robar nuestro país.
16:31Ustedes dijeron no, pero esas guerras hay que entender, hay que entender la historia.
16:38Vamos, vamos, chicos, culpame, culpame, culpame, la historia es más de 80 años atrás.
16:45La Argentina tiene una historia de más de 200 años.
16:48Jamit, a ver, si no nos escuchamos, la gente que está en su casa no nos escucha ninguno de los
16:53dos.
16:53Entonces, tratemos de conversar.
16:55Entiendo que es un tema que va en la sangre para todos ustedes.
16:59Lo entendemos perfecto que eso es así y es lo que está pasando en este momento en el mundo además.
17:04Pero miren, tenemos dos invitadas más que son un ejemplo de que se puede convivir,
17:10y que las personas que seguían por el Islam y las personas que son judías perfectamente pueden convivir.
17:17Son amigas además y tenemos la posibilidad de que estén también con nosotras hoy, con nosotros hoy, para que podamos
17:23presentarlas.
17:24Estamos hablando de Melody Amal Kabbalan, ella es vicepresidenta del Islam para la Paz.
17:30Y también Bárbara Seyfer, que es politóloga y especialista en negociaciones con Medio Oriente.
17:35Una judía y una musulmana en este caso.
17:38Hola chicas, bienvenidas, gracias por estar.
17:41Estaban escuchando, ¿quién quiere empezar y qué quieren decir?
17:44La bajamos.
17:45Bueno, gracias por la invitación.
17:48Bueno, escuchando atentas y entendiendo que son momentos muy complejos y de que todos traemos narrativas de que el otro
17:56tiene la culpa.
17:58Son momentos muy dificultosos.
18:00Nosotras somos argentinas, somos amigas, barbies judías, yo soy musulmana.
18:05Y si hay algo que tenemos bien claro es de que hemos aprendido de la resolución de conflictos y del
18:10diálogo interreligioso de la gente que está allá.
18:15Conocemos organizaciones lideradas por mujeres, por varones, por jóvenes, de judíos, de musulmanes, de israelíes, de palestinos,
18:22que bregan por la convivencia pacífica porque hay que diferenciar lo que hacen algunos poderosos con lo que realmente quiere
18:30la gente.
18:31¿Quién puede vivir así?
18:32¿Quién quiere vivir así?
18:34Yo lo escuchaba Abdallah que contaba su historia de vida.
18:37¿Cuánta gente hay que está pasando por eso hace décadas que nacieron en esa condición?
18:43Sí.
18:43Y es un derecho humano vivir en paz, tener derecho al agua, tener derecho al hogar.
18:48Ser nenes.
18:48Lo mismo Yamit que contaba que estaba...
18:50¿Qué?
18:50Ser nenes.
18:51Esto que contaba Abdallah de que no pudo vivir una infancia tranquilo.
18:55Es durísimo eso.
18:56Vos tampoco, Yamit.
18:58Por supuesto, esto no va en detrimento del pueblo judío, lo que estoy diciendo.
19:01Pero hacen un mixto de islam y judaísmo y el conflicto palestino y israelí.
19:11Que son otras cosas porque yo dije, mi vecino es musulmán.
19:17Es musulmán, por supuesto.
19:18Presteja ahora el gamadán, ayuna.
19:21No ponte en tres salvos.
19:21Yo lo saludo bien, me saluda.
19:24Vivimos en paz.
19:26En paz.
19:26No el tema del islam y el judaísmo porque podemos vivir en paz.
19:30Pero discúlpame, ustedes están sentados ahí en Argentina y es lindo opinar y es lindo
19:36decir, pero creo que hoy en día el que está viviendo una situación y sabe perfectamente
19:46lo que está pasando, porque no solamente vemos lo que está pasando acá en Israel, sino
19:51vemos todas las barbaridades que pasa en Gaza.
19:54y un nene es un nene y una mujer es una mujer y un muerto es un muerte, no importa
20:01de qué
20:01lado está.
20:03Esto lo tengo que aclarar.
20:05Pero vivir musulmanos y judíos juntos, mi papá, sus vecinos en Argentina, en Argentina
20:12era un musulmán.
20:13Quiero preguntarle algo a ella.
20:14Pero para, para, para, para también, por favor.
20:16Para que tiene que...
20:17Tiene que dar la palabra Bárbara.
20:18Bárbara, bienvenida.
20:20Hola, buenas tardes a todos.
20:20Dale, te escuchamos.
20:22Me parece que lo que desde acá, desde la distancia, lo que nosotras tratamos de construir
20:27es que, ¿por qué cuando escuchamos la historia del sufrimiento del otro, rápidamente tenemos
20:32que, ah, pero yo sufrí más, ah, pero yo sufrí antes, ah, pero yo sufrí primero.
20:35En lugar de decir, te escucho, qué terrible lo que estás pasando.
20:39O dejemos de sufrir ambos.
20:40Claro, esta idea de que, pragmática de pensar, nadie quiere vivir así.
20:46Nadie quiere vivir, como estaba contando acá Abdala, y nadie quiere vivir, como seguramente
20:50está Yamete, que no duermen toda la noche porque tienen que ir cuatro o cinco veces a un refugio.
20:54Pensar en, los dos estamos sufriendo uno más, uno menos de otra manera, pero si en lugar
20:59de pensar en el pasado, pensamos en el futuro y decimos, ¿cómo hacemos?
21:02Porque esto es invivible, esta situación no puede continuar así.
21:07¿Cómo podemos hacer?
21:08Solamente podemos hacerlo juntos.
21:11Separados y odiándonos, esto es cada vez peor.
21:13Qué interesante este planteo que hace Bárbara.
21:15¿Cómo lo ves?
21:16Abdala, ¿cómo lo ves?
21:17La verdad es muy interesante porque cada vez que voy a hablar me interrumpen, no me dejan
21:23prácticamente seguir lo que quiero decir.
21:25Lo que quiero decir que hay.
21:26No, es que, bueno, la idea es que podamos conversar.
21:28Que podamos conversar y no sea un monólogo.
21:31Tal cual, pero hay un mensaje que quiero decir, me interesa mucho lo que...
21:37Lo que propone Bárbara.
21:38Vale, miremos para el futuro y tratemos de ver cómo nos ponemos de acuerdo.
21:41Tal cual, pero hay una cosa muy importante que se dejen de usar el papel de víctima porque
21:47ya se cayó ese papel de hace décadas, se cayó ese papel que diciendo que nosotros porque
21:52somos judíos nos están atacando.
21:54No tienen nada que ver con los judaísmos.
21:57El judaísmo no tiene nada que ver con el sionismo.
22:00Esas son dos cosas diferentes.
22:02El judaísmo es una religión, una cultura.
22:06El sionismo es una idea.
22:08Es una idea que está usando el gobierno de la ocupación ahora.
22:12Ahora, ellos se tienen el milagro de escapar a los refugios.
22:16Pero los gazatí, ¿dónde van a escapar?
22:18Los gazatí, hay más de 80 mil gazatí fueron muertos en menos de dos años.
22:24Hay más de 30 mil niños fueron asesinados.
22:27Y eso es lo que digo yo, de que nosotros nunca vivimos nuestra infancia.
22:31Porque los objetivos de ellos son los niños, las mujeres, los jóvenes.
22:37Ese es el objetivo de ellos.
22:38Y también de otra cosa, para cerrar la idea, también hay muchísimas cosas que dicen que es mentira,
22:49pero yo no lo digo.
22:50Yo lo bebí, lo bebí como propia carne.
22:53Yo fui herido cuatro veces en las cuatro guerras, tenía ocho años,
22:57estaba en el colegio haciendo un examen y nos bombardearon al frente del colegio.
23:01Y perdí muchísimas amistades.
23:03Perdí mi tío en esta guerra, perdí mi primo.
23:06Entonces, ellos tienen el milagro de escapar en los refugios.
23:11Pero nosotros tenemos...
23:13Hay más de 80 mil fueron asesinados.
23:16Además, el que están ahora, hay 60 mil heridos.
23:19Dejan a salir de Gaza, solamente por día, cinco heridos.
23:23Y con la excusa de esa guerra, cerraron la frontera.
23:27Bien, bien.
23:28Hay información importante y seguimos charlando con todos los invitados.
23:31Dale.
23:34Último momento.
23:41Se escuchan explosiones en el oeste de Teherán.
23:51Y esto acaba de ocurrir hace instantes en el oeste de la capital iraní.
24:00Nuevos bombardeos, nuevas explosiones.
24:03Fíjense que es en un barrio, ¿no?
24:05Una vez más la población civil afectada por los bombardeos.
24:10Un barrio residencial, es lo que les estamos mostrando.
24:14Teherán, la capital iraní.
24:16Y lo que está pasando en este momento con los bombardeos.
24:19Hay que decirlo, porque está Yamit del otro lado, porque está Bárbara también aquí.
24:24Lo mismo ocurre en Israel.
24:27Y también está sucediendo que hay población civil israelí que está también afectada en este momento.
24:37Tami quedó con una pregunta pendiente.
24:39Sí, dale.
24:40Un poco retomando lo que sea Bárbara, pero se lo quería preguntar a Yamit, que la veo un poco ofuscada.
24:47Obviamente tenemos que ser solidarios con ella también.
24:50Pero yo lo que te quiero preguntar, Yamit, es básicamente, cuando Abdala habla,
24:54¿vos podés ponerte en el cuerpo de él?
24:56O es muy difícil.
24:57No, no te estoy jugando.
24:58Te lo pregunto si cuesta tanto.
25:02Si podés entender lo que decía él respecto de su familia, respecto de la ayuda humanitaria que hoy no está
25:07llegando a Gaza,
25:08respecto de lo que le genera toda esta situación y que hoy están viviendo 17 miembros de su familia.
25:20Bueno, primero de todo, como dije antes, lo que estaba sufriendo Abdala me da lástima y me duele el corazón,
25:28como cualquier persona que sufra en el mundo, no importa si sea en Palestina, en donde sea en el mundo.
25:42Hay que entender, pero hay que entender las cosas que son muy importantes y no las voy a repetir mucho.
25:49Uno, no creo que estás en un lado, en un lugar de decir lo que es un sionismo, lo que
26:03es un judío,
26:04como yo no digo lo que es un islam, no hablo del islam porque no conozco como usted.
26:11Así que yo no comparía las cosas, soy judía y soy sionista y la mayoría somos eso y eso,
26:23pero anda y estudia bien lo que es el sionismo.
26:26El sionismo es el, más allá, es el estar en, tener un país democrático y liberal que todos puedan vivir
26:41ahí,
26:42pero es un país también judío.
26:45A ver, les pregunto también a las chicas, que ustedes justamente, a propósito de lo que decía Tamara recién,
26:51las dos que están acá en el piso, tanto Melody como Bárbara, ustedes justamente hacen un podcast juntas
26:57que se llama, no recuerdo exacto el nombre, pero como En Tus Zapatos, claro, ponerse en los pies del otro,
27:04en la piel del otro, en los zapatos del otro para tratar de entender.
27:07Desde ahí construyen este diálogo, ¿no? Entre ustedes.
27:10Sí, veíamos, ¿no? Las imágenes ahora que estamos viendo de Tehrán en este momento,
27:17del oeste de Tehrán y están todos sufriendo, hay un sufrimiento.
27:22Y digo, la guerra, ¿a quién les sirve? Porque a los civiles no les sirve.
27:26Es una muy buena pregunta.
27:27A los gobiernos.
27:28Y nosotros que estamos acá, tan lejos, estamos por la desesperación de tener amigos,
27:35familia en la región del mundo árabe, del mundo musulmán, del Medio Oriente,
27:41discutimos, nos peleamos, como decía Barbie, estamos viendo quién tiene razón,
27:45quién está sufriendo más. ¿Y qué pasaría si nos escuchamos?
27:50Si escuchamos lo que le está pasando a uno, al otro, y entendemos la realidad que está viviendo.
27:55Perdóname, perdóname.
27:56Eso es lo que hacemos con el podcast.
27:57Pero ¿dónde estaban? ¿Dónde estaban?
28:00Dejala terminar.
28:01¿Dónde estaba cuando el régimen iraní masacró a la gente propia, a su pueblo propia?
28:06Yo reclamé lo que tuve que reclamar.
28:09Hablar y hablar y hablar, la gente puede hablar y hablar es importante, pero discúlpame,
28:15hay cosas que hay que entender, de hablar no sirve, hay que actuar, hay que hacer cosas.
28:23Pero actuar es bombardear.
28:39Jamás recibió millardes, millones, billones de plata de Qatar y construyó solamente sistemas y solamente abajo de la tierra para
28:55atacar a Israel.
28:56Así que, así que, cuando vos, vos tenés razón, vos tenés el derecho de tener infancia, de ser protegido, pero
29:06eso es lo que ustedes eligieron y eso es lo que ellos les trajo a ustedes.
29:12A ver, Bárbara, a ver, Bárbara.
29:14Vamos a terminar lo que está diciendo, perdón, pero...
29:16Dale, porque policía...
29:17Y, Bárbara, a ver, Bárbara.
29:19Y, Bárbara, a ver, Bárbara.
29:21Danos un segundo porque justo la interrumpiste a Melody.
29:25Pasos moralistas así.
29:27Bancá un minutito que termina la idea.
29:30Dale, Melody.
29:31Perdón.
29:31Estábamos contando el podcast, que es una plataforma que nosotras lanzamos desde el dolor,
29:36porque tenemos amigos, familiares, conocidos, incluso profesores en Israel, en Palestina, en Líbano, en un montón de países.
29:44Y con este podcast, que es el primero de habla hispana, que hay una judía y una musulmana,
29:49que además nos hicimos amigas porque es algo que podemos exportar desde Argentina,
29:53que es la convivencia pacífica y ese modelo de juntarnos más allá de las diferencias.
29:59Y en este podcast nosotros lo que hacemos es contar lo que escuchamos y vemos de nuestra familia
30:04y que nosotros también vivenciamos allá.
30:06Y trabajamos mucho esto de qué ven el algoritmo nuestro.
30:11Seguramente a Barbie le aparecen en una misma noticia algo más alineado a Israel
30:16y a mí algo más alineado al mundo árabe.
30:18Entonces, nosotras lo compartimos en un mismo lugar para que podamos comprender
30:22que estamos formados por lo que nos informan
30:25y cómo podemos cambiar esa narrativa para poder convivir al menos.
30:31A ver, escuchemos hablar un poco sobre esto.
30:33Vos que además sos especialista en negociaciones internacionales.
30:35Sí, yo siempre con el foco en lo pragmático y en el futuro
30:39y pensando que en los dos discursos se escucha como esta idea idealista
30:44de que el otro va a desaparecer.
30:45Se escucha desde un lado iraní, que es desde hace años, décadas,
30:50que viene diciendo que Israel tiene que desaparecer.
30:54Y desde el lado israelí que pretende directamente derrocar el régimen
30:59y que se termine la amenaza iraní con todas las complejidades que eso tiene.
31:05Y la realidad es que los israelíes están ahí,
31:09más allá de qué manera llegaron al 48,
31:12están ahí, es un país que está armado,
31:14que es un país súper creciente y occidental
31:19y no se va a ir a ningún lado.
31:21Y el pueblo palestino también está ahí,
31:23estuvo ahí desde siempre y tampoco se va a ir a ningún lado.
31:26Entonces, la única opción es aprender a convivir.
31:28¿Y cómo se aprende a convivir?
31:30Primero, escuchando más de lo que uno habla,
31:33tratando de entender y darnos cuenta de que todos somos seres humanos,
31:36que nos tocó nacer de un lado o del otro.
31:39Sí, teniendo en cuenta lo que dice Barbie,
31:40el conflicto, entonces, ¿es por territorio o es un conflicto religioso?
31:47Mirá, muchos decimos todo el tiempo,
31:49esto no tiene que ver con la religión,
31:50nuestras religiones pregonan la paz
31:52y por supuesto que nuestras religiones pregonan la paz.
31:55Sin embargo, tenemos que tener en cuenta
31:57que muchas veces los líderes políticos o religiosos o comunitarios
32:07usan frases o educación religiosa
32:10para convencer al otro de que yo tengo la verdad
32:13y el otro está equivocado.
32:14Eso no quiere decir que esté basado en los libros sagrados.
32:18A mí siempre me gusta compartir esa ley acoránica que dice
32:21quien mata una vida es como si matase a toda la humanidad,
32:24quien salva una vida es como si salvase a toda la humanidad.
32:27Una vez la dije en un programa de televisión
32:29y la gente empezó a escribir,
32:30no, pero eso también lo decimos los judíos,
32:31están en la Torah, que estás copiando,
32:33están en el Talmud, que estás copiando.
32:35No, no me estoy copiando,
32:36es que todos estamos basados en esa misma columna abrahámica
32:39en el que la base siempre va a ser pregonar la paz,
32:43respetar al otro, respetar la vida humana.
32:46La vida humana, nosotros no somos dueños para hacerle daño a nadie.
32:51El problema que estamos teniendo es que cuando en estos conflictos
32:54se usa tanto la religión como una cuestión cultural
32:58para convencer al otro de que como el otro es el enemigo,
33:02hay que exterminarlo.
33:03A ver, déjenme hacerles esta pregunta.
33:06Abdara ya lo contó,
33:07que él no pudo vivir en la Franja de Gaza,
33:10donde nació, como un niño.
33:12Vos, Melody, tuviste infancia,
33:13¿pudiste vivir como una nena?
33:15Yo tuve una infancia espectacular.
33:17Bien.
33:17En Argentina, en el barrio de Floresta,
33:20donde hay árabes, judíos, musulmanes, coreanos,
33:23fue lo mejor que me pasó en la vida.
33:25En tu caso, Bárbara, vos en la Argentina también,
33:27¿pudiste tener infancia?
33:29Sí, yo soy de acá de la ciudad,
33:30me crié dentro de la comunidad judía,
33:32y tuve una hermosa infancia.
33:33¿Y vos, Yamit, pudiste tener infancia?
33:37Comparado a Abdala,
33:40obvio que estoy segura que Abdala
33:44tuvo una infancia peor,
33:48pero no, no, tampoco tuve,
33:51sufrí, estamos sufriendo todavía,
33:55no es algo que terminó,
33:56y no se termina tan rápido.
34:01Yo les quiero decir,
34:03chicas, hacen algo muy, muy, muy importante
34:07y muy lindo,
34:10y ojalá que le vayan bien
34:12y que la gente los escuche de verdad
34:14y entienda que se puede vivir juntos.
34:19Pero, Barbie, no te olvides que,
34:21y te lo estoy diciendo a vos,
34:24sin Israel, ningún judío en el mundo
34:26no va a estar ni seguro,
34:29ni va a poder ir seguro en el mundo.
34:33Eso que tuviste una infancia hermosa en Argentina
34:36por ser judía
34:38y sin antisemista,
34:40antisemismo.
34:42Antisemismo, sí.
34:43En tu zona es algo un poquitito raro,
34:47pero estoy feliz de escuchar unas cosas así.
34:50Yamit,
34:52déjame sumarlo a Abdala
34:54porque cuando vos decías
34:55lo de tu infancia,
34:57él se reía.
34:58¿Por qué vos dabas una sonrisa, Abdala?
35:00Porque vemos nosotros en todos los videos,
35:03en todos los videos que salen de ahí,
35:05como vemos todos los niños
35:07o vemos todo el pueblo del sionismo,
35:10no el pueblo del judaísmo
35:11porque lo vuelvo a repetir,
35:13es una cultura,
35:14no es una idea.
35:16La religión es diferente del sionismo.
35:18Déjame hablar, por favor,
35:19te escuché lo suficiente.
35:22Y la verdad,
35:25se meten prácticamente,
35:26meten a religión en cualquier cosa
35:28para victimarse.
35:29Y ese papel de víctimas ya se cayó.
35:32¿Por qué?
35:32Porque decían jamás, jamás, jamás,
35:34no sé qué,
35:35repiten la misma propaganda
35:36que no tienen,
35:37no tienen la misma,
35:40tienen la misma palabra de siempre
35:42que repiten jamás, jamás.
35:44Está bien,
35:45yo te lo propongo una cosa,
35:49no te pongas nerviosa, por favor,
35:51calmate,
35:51no te pongas nerviosa.
35:52Tranquilate,
35:53estamos hablando normal,
35:55tranquilate,
35:55no te pongas nerviosa.
35:56Yamit, por favor,
35:57dale,
35:58no te pongas nerviosa,
35:59tranquilate.
36:01No me pongo nerviosa.
36:28de la ayuda humanitaria
36:29que vemos,
36:30confirmamos,
36:31le bloqueó a Israel
36:31hacia la Franja de Gaza,
36:33a propósito,
36:33dejan a matar a la gente
36:35y usar el hambre
36:36como un arma de guerra.
36:38Otra cosa,
36:39debo decir y aclarar,
36:40que el ministro,
36:42como ella recién hablaba,
36:43que Israel es un país
36:45de democracia,
36:46de libertad,
36:47de todo,
36:47porque hay 10.000 palestinos
36:48presos que no tienen
36:49la culpa de estar presos,
36:51hay niños y hay mujeres,
36:52pero esa no es mi pregunta.
36:54Ahora,
36:54Ben Gafir,
36:55el ministro de seguridad
36:56de la ocupación,
36:58anunció y confirmaron
37:00por el Congreso,
37:01querían confirmarlo
37:02por el Congreso
37:02de Israel,
37:04que decían
37:05que quieren confirmar
37:06la vena de muerte
37:07hacia los palestinos
37:08y hay más de 1.500 palestinos
37:11que van a sufrir
37:12esta vena de muerte
37:14de la ultraderecha,
37:15Ben Gafir,
37:16que ha sido siempre
37:18a favor de todas las matanzas
37:20de los niños
37:21y los masacres
37:22de las niñas y las mujeres.
37:24Ese, por otro lado,
37:25adentro de los cárceles,
37:26adentro de los cárceles,
37:27que habían ahí
37:29cinco soldados
37:30del ejército de la ocupación
37:32que violaron a los palestinos
37:35adentro de los cárceles
37:36y lo que tenían los vedeos
37:38y que lo que filtró
37:39los vedeos
37:40fue expulsada
37:42del ejército
37:43y casi fue muerta
37:44por infiltrar
37:45todos esos vedeos.
37:47Ahora,
37:47no vengan a decir,
37:48por favor,
37:49ya nosotros estamos cansados.
37:50Yo no tengo problema
37:51con la religión jodía
37:52porque yo tengo amigos acá,
37:54tengo muchísimos amigos
37:56en Argentina
37:56que son jodíos,
37:58pero son en contra
37:59de las ideas del sionismo
38:00y ellos lo salen a atacar.
38:02Como si fuera,
38:03dicen ellos,
38:04el país...
38:04Lo último y voy a cerrar.
38:06Si ellos dicen
38:07el país de la libertad
38:08y la democracia...
38:09Si hablan uno
38:10arriba del otro...
38:11Escúchame,
38:13Yamit,
38:13Yamit,
38:13pará,
38:14pará,
38:14pará.
38:14Si hablan uno
38:15arriba del otro...
38:17Esperá,
38:17Yamit,
38:17si hablás,
38:18no se puede así.
38:19Si hablan uno...
38:20Escuchame,
38:21Yamit.
38:21Hay que decir cosas
38:22que sean verdades.
38:24No,
38:24aprenden de no ponerse nerviosos.
38:26Quién es la verdad
38:27y quién es la verdad.
38:28Gracias por ver el video.
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