00:00Danik que está también en Israel y lo sumamos a esta charla.
00:05Hola Danik, vos sos argentino también allá en Israel, ¿no? ¿Cómo te va?
00:08Sí, sí, yo soy argentino.
00:11¿Cuánto hace que vivís allá?
00:13Hace casi 40 años, desde el 87.
00:16Toda una vida. ¿Cómo están viviendo esta situación de conflicto con el campo?
00:22No, todos sinceramente estamos bastante hartos de todas estas situaciones de violencia continua.
00:30Sinceramente yo cuando llegué a este país, vine con 20 años, con grandes esperanzas de paz.
00:38Yo calculaba que así iba a ser.
00:41Lamentablemente al muy poco tiempo, final del 87, me hizo la primera enquifada.
00:47Y después de ahí ya fue una tras otra situaciones de guerra, de conflicto.
00:54Ebalstian está escuchando lo que dice acá el otro participante.
01:04Sinceramente, uno no puede restarle culpas aparte del que es parte del conflicto.
01:10El Hamas es claramente un brazo ejecutor de la política islámica, del shiadista.
01:19Y esto es inevitable ponerlo sobre el tablero.
01:23O sea, vos decís, cuando Israel sale de Gaza, ¿qué hicieron los palestinos, el gobierno palestino, en favor de su
01:33pueblo, de su propio pueblo?
01:35Bueno, en lugar de invertir en, como dice acá el otro participante, está en estudios, en sus universidades.
01:46No es casual que se hayan bombardeado universidades, escuelas y mezquitas.
01:52Abajo de esas, si está probado, aprobado.
01:55Abajo de escuelas, abajo de mezquitas, abajo de hospitales, habían hecho salidas de misiles.
02:02Yo sé porque vivo acá al lado de la frontera.
02:05Y yo soy un ferviente que apoco la paz.
02:11Pero el otro lado también quiere querer.
02:13Y ojo, no estoy echando la culpa solo a los palestinos, pero es un acto de acción y reacción.
02:17A ver, y en este caso, Danit, ¿vos tenés una posición igual de crítica hacia el gobierno israelí por las
02:24mismas acciones que estás criticando?
02:27Sin lugar a dudas. Yo soy muy contra este gobierno.
02:31Pienso que el gobierno de Netanyahu tiene que hacerse un costado porque, junto con las políticas bélicas,
02:39no pone una acción de negociación, que esto tendría que haber también.
02:43Pero es difícil mantener una posición solo negociadora cuando el otro lado está constantemente en una posición de amenaza hacia
02:54vos.
02:54Es claro que Irán pone todo el tiempo en su lema, estoy hablando, no la gente iraní, estoy hablando del
03:02gobierno iraní,
03:04pone en su lema muerte a Israel, muerte a Estados Unidos.
03:06O sea, sin que Israel haga nada, ya es el vamos, habla de borrar Israel del mapa.
03:13Y junto con él no es nada más Irán, son todos los brazos de Irán.
03:19Son los judíes en el Xemén, son los de Ejepola en Líbano.
03:24Son todos los brazos desde Irak, desde todos lados, de brazos ejecutores que todo el tiempo nos tiran misiles.
03:31A ver, Dani, mira, te sumo para que opinen sobre esto, para que te contamos, además a vos que estás
03:38del otro lado en Israel,
03:39un argentino en Israel en este caso, están Melody y Bárbara, son amigas, son argentinas, Melody es musulmana y Bárbara
03:45es judía.
03:46Sobre esto que está diciendo Dani, chicas, que es, a ver, lo que ellos quieren es masacrar a los judíos
03:53y es lo que dicen todo el tiempo.
03:54¿Qué mirada tienen ustedes?
03:56Bueno, hola, Dani, te saluda Melody.
04:01Hola, Melody.
04:02Yo creo que es importante y es un ejercicio que siempre nosotros llevamos a cabo desde el podcast y en
04:09nuestros talleres,
04:10que es tratar de no generalizar, ¿no? Porque muchas veces escuchamos a un líder político o a un personaje,
04:19una persona que tiene voz en los medios, en las redes sociales, hoy vemos que en menos de un minuto
04:25hay un reel en las redes sociales
04:28que te enseña a odiar a una persona. ¿Qué pasaría si en menos de un minuto enseñamos algo bueno de
04:33la otra persona?
04:34O de que la otra persona es una vida humana. Y muchas veces, ¿no? En la vorágine que vivimos decimos,
04:40ellos nos quieren matar, ellos quieren infundir odio sobre nosotros, ellos quieren terminar con el Estado de Israel
04:49o todos los israelíes o todos los judíos quieren terminar con la vida de los palestinos.
04:54Y lo que estamos creando con estas narrativas que escuchamos muchísimo y también, digamos, a veces en la prensa amarillista,
05:02es repetir y repetir frases que nos separan aún más, en lugar de unirnos.
05:09Digo, para unirnos, estamos en momentos muy difíciles, pero para llegar a tener una comunicación,
05:16una escucha activa, como decimos, ¿no? Escuchar al otro antes de enseguida, inmediatamente,
05:21tener que decir algo y entender qué le está pasando, qué es lo que está escuchando.
05:28Tenemos que comprender de que no todas las personas piensan iguales y de que los civiles muchas veces son víctimas
05:37de lo que quieren los líderes religiosos.
05:39Antes hablábamos en el corte, el año pasado llegó a nuestro país un grupo de mujeres palestinas e israelíes,
05:48mujeres, madres, hermanas, amigas. Se llaman Mujeres Marchan por la Paz.
05:54¿Qué hacen ellas? Caminan juntas.
05:58¿Para qué? Para reclamar y mostrar de que están hartas que muera su propio hijo y el hijo de la
06:06otra.
06:06Bueno, eso es una muestra de que hay gente que quiere la vida por sobre todas las cosas,
06:12que quiere la vida más allá de las diferencias.
06:15Antes Barbie contaba...
06:17Ahora seguimos, Melodía, porque tenemos una información de último momento.
06:20Mirá lo que está pasando.
06:26Último momento.
06:32Así bombardean puntos estratégicos de Teherán.
06:45Sucedió hace instantes, Teherán una vez más, la capital iraní.
06:49Así se ven desde una ruta la caída de los misiles en el suelo iraní en la séptima jornada
06:57desde el inicio de esta guerra que llevan adelante Israel y los Estados Unidos en conjunto contra Irán,
07:05que está respondiendo además, atacando, contraatacando,
07:10y en la que están involucrados por lo menos 12 países de todo el Golfo Pérsico.
07:14Abdala, te quiero preguntar, porque recién Danit decía algo que no es un relato de él solo.
07:23Digo, se conoce en la opinión pública, medio, masivo,
07:29vos me podrás decir después, tendenciosos o no,
07:33que muchas veces jamás utiliza lugares, como vos decías, puntuales,
07:41un hospital, un colegio, una universidad,
07:44para esconder o almacenar armas y demás.
07:48Digo, eso el civil como un palestino, ¿lo sabe o también cree que es mentira?
07:55Sí, primero para responder a esa pregunta,
07:58primero sobre esa, el que usan las escuelas o las universidades,
08:04el civil de Gaza no va a saber, ¿entendés?
08:06Si sacaron, supuestamente, después que liberaron a algunos de los que estaban ahí,
08:11que lo sacaron adentro de una marcha en contra jamás.
08:16Entonces, el civil, el pobre civil, ¿cómo va a saber que hay,
08:19si ponemos que hay algo en los colegios o en las universidades?
08:25Yo le voy a responder en contrapregunta.
08:27A ver.
08:28¿Tenés alguna prueba que te dicen que había algún soldado israelí
08:32o algún militante de Hamas o de la resistencia palestina
08:38en los colegios o en las universidades o en los hospitales?
08:42Si tenés alguna prueba, decímela y yo te voy a creer.
08:45Ahora, yo, si me preguntás, dame una prueba que eso fue falso,
08:50o eso que lo mataron ahí, fueron niños y fueron mujeres y fueron ancianos,
08:55te doy, en vez de una, te doy mil, mil fotos, mil videos
08:59que han grabado ahí los colegios o en las universidades,
09:02porque los colegios son el único refugio que van para la franja de Gaza,
09:07para la gente ahí.
09:07A ver, dejémoslo responder.
09:08Porque después de bombardear su casa se refugian ahí en la...
09:11A ver, dejémoslo responder a Dani porque le estás haciendo una pregunta.
09:14¿Qué respondés, Dani?
09:17A ver, en este momento es muy difícil todo el tema de fake news
09:21y de imágenes falsas.
09:23Es muy fácil poner fotos que sean falsas,
09:27pero se han visto cantidad, cantidad de imágenes que muestran,
09:31que muestran cómo entran al subsuelo, de hecho, en el subsuelo del hospital
09:38Chifa, perdón, de Gaza, se muestra cómo estaba todo el comando central del Hamas.
09:47O sea, esta es una manipulación activa de Hamas hacia la opinión pública
09:53o, por otro lado, para evitar que Israel lo ataque.
09:57Uno lo puede entender desde su lugar de interés de militar,
10:04uno puede entender, pero te vuelvo a responder,
10:06porque en el momento que Israel sale de Gaza,
10:10todos los invernaderos que había, que dejó Israel para que sigan cultivando
10:16y que puedan reestablecer una economía autónoma,
10:20fueron convertidos en lugares de satélites, de salidas de mitiles.
10:25Dani, Dani.
10:25Esto es real.
10:26Yo lo lamento mucho, porque yo soy uno de los primeros que digo,
10:30ojalá que puedan resolver esta situación.
10:32Mirá, yo te digo, yo soy, hasta hace poco, yo cultivo aguacates, palta.
10:39Paltas, sí.
10:41Sí, nosotros, yo trabajé con Gazatíes durante años.
10:46Me imagino.
10:46Durante años, sí.
10:47Y perfecto, porque vivo a pocos kilómetros.
10:50Sí.
10:51Y perfecto, y tengo muy buena relación, y me gustaría que siga la relación.
10:54Pero ellos mismos nos decían que jamás les impide salir,
10:58porque hablan de cooperación, porque quieren que su población no esté bien.
11:03Porque tienen, de nuevo, una visión fundamentalista que...
11:08A ver, vamos a poner, vamos a cuestionar...
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