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Así es el arsenal de Israel. Te mostramos también el alcance de los misiles de Irán, que está atemorizando a todo el mundo tras el agravamiento del conflicto con Israel y Estados Unidos.
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00:00Último momento.
00:07Exclusivo al alcance de los visiles de Irán.
00:11Ante la crisis iraní, Europa reclama aumentar la producción de defensa.
00:16Así es el arsenal de Israel.
00:19Bueno, ahora vamos a mostrar.
00:21¿Se acuerdan? ¿Ustedes jugaban al TEC cuando eran chicos?
00:23Sí, jugaste.
00:24¿Ustedes jugaban al TEC?
00:25Sí, claro. Bueno, yo jugaba al TEC mucho.
00:27Trababa muchas horas.
00:27Así terminé. No es recomendable.
00:31¿Cualquier coincidencia en la realidad?
00:33Supongo que Gabriel y Guillermo también jugaban al TEC.
00:36Así quedamos, ¿no? Así quedamos.
00:38Pero bueno.
00:39Es que parece una película de un juego.
00:41Sí. Miren, acá este es un mapa que si lo agrandamos un poco vamos a mostrar claramente hasta dónde llegan
00:47los misiles que tiene Irán.
00:49Irán tiene varios misiles. Uno se llama al Yajab, que son los de más corto alcance.
00:53Llegan entre 300 y 500 kilómetros.
00:55Recordemos que 300 y 500 kilómetros da miedo.
00:57Que ese es el centro. La gente por ahí no lo ve.
00:59Exactamente.
00:59Que ese es el centro.
01:00El centro más chiquito.
01:01El centrito este.
01:02Después tiene otros, a TEC y Yajab, que llegan un poquito más, 1.300 kilómetros.
01:05Los Yajab 3.
01:06El 1 llega a 500.
01:08El 2 llega a 1.300.
01:10El 3 llega casi a los 2.000.
01:13Y este...
01:13No es lo que abarca.
01:14El último.
01:15Sí, sí. Por eso.
01:16Ahora digo las zonas.
01:17Y este, que es el Seji, que llega más allá de 2.500.
01:20¿Por qué digo esto?
01:21Miren, hoy Irán está en posibilidad, primero, de llegar a todas las bases estadounidenses
01:26que tiene Estados Unidos en la región, ¿no?
01:28Desde Turquía hasta Oman.
01:30Pero sobre todo, la realidad es que hoy Irán, con algunos misiles, puede llegar a países
01:35como Bulgaria, Grecia, Moldavia, Ucrania.
01:39Ucrania.
01:40Y me dicen que con algunos misiles hipersónicos podría llegar incluso hasta Serbia.
01:44Hay que ver la conveniencia, ¿no?
01:45Porque obviamente el análisis es este.
01:47Estamos hablando técnicamente.
01:48Después, lo que hagan, lo que decidan es otra cosa.
01:51Claro, claro.
01:52Lo que digo es que hoy Irán es un peligro real para, por lo menos, los Balcanes, que
01:57es la zona europea que estamos nombrando, los Balcanes y Grecia.
02:00Por eso es que Francia envía su armamento a la isla de Chipre, que está acá.
02:07Muy pegadito a Israel y al Líbano.
02:09Si se ve acá, lo podemos ver.
02:10Sí, sí, sí.
02:10No sé si el videíto lo ve ahí.
02:12Bueno, eso ahí...
02:13También España.
02:13España está sometiendo autorización para mandar relevos a Chipre, ¿no?
02:16Pero está muy lejos.
02:17Tiene suerte, claro.
02:18O sea, no está en zona...
02:19Tiene suerte, tiene suerte...
02:22No sé, algunos señalan que incluso podría llegar a las costas del Adriático, cerca de
02:25Italia.
02:26Por lo tanto, el poder de Irán es un poder importante.
02:29Se está gastando todos los misiles que tiene, probablemente.
02:32Pero eso no quiere decir que un perro acorralado no muerda más.
02:36Se entiende la metafora, ¿no?
02:37Por eso yo preguntaba por China, ¿no?
02:39Porque China lo que está...
02:40Algunos dicen que estaría ayudando con la inteligencia, ¿no?
02:45No, no, no.
02:45Algunos dicen, no.
02:47Los satélites que está usando gran parte de los agentes inorgánicos...
02:50Yo no quiero firmar nada.
02:51Yo lo estoy firmando yo.
02:52Los satélites que está usando gran parte de los iraníes tienen que ver con el acuerdo
02:56de petróleo que tenían con China.
02:58Claro.
02:59El 90% del petróleo de Irán iba a China.
03:01Y toda la inteligencia artificial que están usando.
03:04Todo chino.
03:05Ahí falta algo que es importante.
03:09Por algo Trump viene insistiendo con que tiene fuerzas ilimitadas para utilizar en esta
03:16guerra.
03:17Porque ahí lo que faltaba es cuánto sale cada una de estas cositas que se están tirando.
03:21Estas cositas.
03:22Entonces, vos tenés que hay drones iraníes que salen...
03:27A ver, los misiles patrios que se usan para evitar que peguen los drones en territorio
03:35israelí, sobre todo, salen 5 veces más que los drones.
03:39O sea, es mucho el dinero que se gasta en la defensa.
03:44Por lo tanto, también cuando yo hablaba de la guerra de desgaste que quiere hacer Irán,
03:50de pronto, con tirar algunos drones de vez en cuando, está forzando a un gasto de
03:55defensa que eso también, como decían bien los especialistas, Trump tiene que dar explicaciones
04:02adentro del país.
04:03Totalmente.
04:03¿Este tipo de armamento le alcanza para 3 o 4 semanas?
04:06¿Este armamento lo estamos habiendo ahora?
04:08¿A quién?
04:09A Irán.
04:10No, por mucho más.
04:11¿Para mucho más?
04:12Sí, claro.
04:12Las 3 o 4 semanas es un deseo de Donald Trump.
04:15Sí.
04:15O una afirmación.
04:16O una afirmación.
04:17Esto es el arsenal nuclear israelí, un arsenal también muy importante, muy importante.
04:22Lo quiero nombrar porque se están dando muchas informaciones que son falsas.
04:25Primero, los Jerico 3, que son los misiles que tiene, misiles que tiene, que sirven tanto
04:29para ataque como para defensa.
04:31Los submarinos, los Dolphin.
04:33Esto no es menor, chicos.
04:34Miren que el portaviones, el barco más importante que tenía Irán, lo bajó un submarino.
04:41Ojo.
04:42Y después los F-15, F-16.
04:44Estos no son conocidos, muchachos, porque somos parecidos a los que compramos.
04:47Los que compramos nosotros son muy parecidos.
04:48Estos fueron los más visibles quizás este último tiempo, ¿no?
04:51Los que circulaban por las redes.
04:52Esto no se ve, pero quizás es lo más peligroso.
04:54¿Por qué?
04:55Porque esto es un estrecho.
04:56Y piensen que hoy el estrecho de Hormuz, que es ese estrecho chiquitito por la que pasa
05:02el 30% del petróleo del mundo, hoy es la Panamericana un viernes.
05:05Están todos parados, digo, para que la gente...
05:07A la 6 de la tarde.
05:08Para que, claro, para que la gente, yo sé que lo digo de forma graciosa, pero es para
05:11que la gente se ilustre.
05:11Pero la gente lo va a relacionar.
05:13Es la Panamericana un viernes.
05:14Están todos parados, van lentos, los barcos salen, no salen, muchos tienen miedo,
05:18los cargados de petróleo, están todos en estado de alerta, etcétera, etcétera.
05:21Ahora, Fiora, le querías hacer una consulta a Guillermo Gabriel, que siguen en línea.
05:24A Guillermo Gabriel, claro, porque recién Cicutín hablaba de esta estrategia del desgaste,
05:30de alargar el conflicto, y yo quería preguntarles, si bien haciendo, por supuesto,
05:35salvando las distancias, si Estados Unidos no carga con el estigma de Vietnam, ¿no?
05:40Y si hay una suerte de, a ver, algunos puntos coincidentes en esta estrategia
05:46de querer estirar el conflicto.
05:50A ver, yo creo que el estigma de Vietnam aquí juega por la vía de la paradoja,
05:58porque justamente un Estados Unidos agresivo habitualmente es un Estados Unidos
06:04que trata de lavarse ese estigma, y esa es una de las múltiples razones
06:09que explican su agresividad.
06:12De todas maneras, yo creo que la comparación útil es con lo que sucedió en Irak,
06:18lo que sucedió en Afganistán, y lo que sucedió en Libia.
06:21Tres casos donde Estados Unidos tenía claramente definido qué era lo que tenía que hacer
06:27para ingresar, y en los tres casos no tuvo idea de cómo salir.
06:32Y probablemente, o posiblemente, esa sea una situación que corra el riesgo
06:39de repetirse aquí en Irán.
06:41Para ser muy concreto, la intervención en Afganistán da como resultado,
06:45después de 20 años de ocupación, hoy hay un régimen talibán peor que el que había
06:51hace 20 años. En Libia no hay gobierno, e Irak se ha transformado en el único
06:56aliado regional de Irán. Esos son los resultados de las tres últimas intervenciones
07:02estadounidenses a gran escala.
07:03Mi pregunta va a cualquiera de los dos, el que me quiera responder.
07:07Yo quiero traer el conflicto acá a la Argentina, porque recordemos que Argentina
07:10tiene una causa abierta contra Irán. Hace 30 años, estamos hablando de la causa AMIA.
07:15Hace dos días, el fiscal de la UFI, que es el que investiga la causa AMIA,
07:20que es Sebastián Basso, imputó a un nuevo iraní. Hasta el momento son 11 imputados.
07:25Ahora, con el juicio en ausencia, que se aprobó el año pasado en el Congreso de la Nación,
07:29es muy probable que esta causa avance, porque lo que tiene probado el fiscal en la causa
07:33es que Irán fue el autor intelectual, es el que planificó todo esto, el que financió
07:39este atentado a la AMIA acá en la Argentina, y Hezbollah fue el autor material, el que llevó
07:44a cabo, el que realizó el atentado. Lo que dice el fiscal es que no tienen pistas e indicios,
07:49sino que tienen pruebas concretas. Ahora, lo que les quiero preguntar es, de avanzar
07:52este juicio en ausencia, de condenarlos, ¿podría tener algún tipo de represalia Irán
07:58con la Argentina, contra la justicia, o qué creen ustedes que pueda llegar a pasar?
08:05Mirá, yo lo que te puedo decir primero es que la causa por los atentados no tiene absolutamente
08:13nada que ver con lo que está ocurriendo ahora. Lo que sí es cierto es que Argentina hoy es
08:20un país en guerra, realmente, porque el alineamiento implica eso, no es solamente...
08:27porque yo lo que digo es que tratamos livianamente todo. La verdad es que yo lo lamento mucho
08:32porque, en realidad, hay... que en realidad tiene que ver con el mensaje que transmite
08:36el presidente Milley. O sea, Milley lo que hace es, cuando postea esto del bombardeo
08:42a la provincia de Buenos Aires, o sea, se banaliza. A Han Allen hablaba de la banalización del mar.
08:47¿Puedo repetirlo, Guillermo? Me parece importantísimo lo que estás diciendo. Digo, y poco se habla de eso.
08:52No, lo que digo es este tuit que...
08:55En un momento salió de que era fake.
08:57Esperá, espera.
08:57Esperá que lo repita y...
08:58No, no, no, no. No, no fue fake. Pero digo que es anécdota porque dicen, no, que el estilo del
09:04presidente,
09:05el estilo del presidente... Está bien. A mí, la verdad, el estilo del presidente ya me importa tres pepinos
09:10porque, en realidad, si la gente lo votó y se aguanta esto, me parece bárbaro. O sea, porque la democracia
09:16funciona así.
09:17Ahora, él, obviamente, desgrada permanentemente la autoridad presidencial. Además, lo que digo yo
09:23es que hay una cosa que es clave y que nos vamos acostumbrando. Es la deshumanización del otro.
09:29O sea, sacarlo de su condición de ser humano. Hablamos de muerto, hablamos de balancear.
09:34Volvemos a hablar... Hannah Arendt, digo, repito, hablaba de la banalización del mal. Es decir, hacer el mal
09:42como una cuestión instrumental, sin valoración. Y esto es lo que está ocurriendo. ¿Qué quiero decir con esto?
09:48Quiero decir con esto que contamos muertos, la devastación que se hizo en Gaza, lo que se está haciendo ahora,
09:54el poder militar, el decir uno menos... Me parece que lo que no podemos es naturalizarlo esto.
10:03Pedro Sánchez dijo dos cosas. ¿Qué es lo que nosotros tenemos que entender?
10:06No a la guerra y para qué están los gobiernos. O sea, los gobiernos no están para meterse en otros
10:13países,
10:13matar gente, invadir, destruir todo, destruir la infraestructura, arruinar los proyectos de vida
10:19de millones de personas. Si no entendemos esto, no entendemos nada, no nos entendemos como género humano.
10:24Ahora, lo que pasa es que tenemos, como presidente de la nación, una persona, digamos,
10:29que ha transmitido absolutamente todo para abajo. Entonces, es lo mismo cuando un chico
10:33llega a su casa e insulta a la madre. Y la madre lo rey.
10:36Dice, pero escúchame, mamá, si el presidente cuando le habla a todos los argentinos insulta a todos,
10:40¿por qué no puedo insultar yo? Bueno, esto es lo mismo.
10:43Es la banalización de la muerte.
10:45¿Te puedo decir algo que pienso?
10:46La banalización de la muerte.
10:48Sí, lo entiendo y comparto un montón de cosas que dice Guillermo, pero te voy a decir algo.
10:52No sé, Gabriel, no sé qué piensa.
10:55Yo creo que estamos en guerra con Irán del 18 de julio de 1994.
10:59No, nada que ver, nada que ver.
11:01Pero te digo mi impresión, te digo mi impresión, yo sé que vos me vas a...
11:04Pero te digo por qué.
11:06Absolutamente, absolutamente.
11:07Yo creo que estamos en guerra con Irán desde que Irán decidió, como objetivo militar,
11:12una mutual de la colectividad judía.
11:17Absolutamente.
11:17El territorio argentino, ¿no?
11:19El territorio argentino.
11:20Bastó a ciudadanos argentinos.
11:22Por eso.
11:22Pero eligió como objetivo eso.
11:24No, no, pero no te...
11:25Eso, digamos, eso tiene que tener un fundamento, un respaldo, digamos, legal o jurídico.
11:30Lo tiene.
11:30Dentro del juzgado está aprobado, no hay sentencia, no hay sentencia.
11:33No, no hay sentencia.
11:34En esto te da razón, Luis.
11:36O sea, para usted relativo, es importante esto.
11:37Pero lo que tiene probado el fiscal es que fue autor intelectual de Irán, ¿eh?
11:40Por eso, el fiscal tiene probado que fue autor intelectual de Irán.
11:42No, no, no tiene probado porque...
11:44Sí, por eso el procesor no lleva a juicio.
11:46Si vamos a discutir...
11:48Lo tiene probado.
11:48Me parece que son dos cosas para discutir distintas.
11:50El principio de inocencia no existe, entonces.
11:51O sea, porque estamos en otro terreno.
11:52Dale.
11:52Quezbolá es una organización terrorista o quezbolá es la República Islámica de Irán.
11:57Primero eso.
11:58Después vamos a analizar...
11:59La dos cosas.
12:00O sea, para mí, lo que no podemos hacer...
12:03Por respeto, no.
12:05A mí me parece que lo que no podemos hacer por respecto a las víctimas,
12:09y en esto, digamos, me voy a dedicar después de esto a hacer silencio,
12:13no podemos comparar.
12:14Lo que está pasando ahora con esos episodios lastimaron muchísimo a la sociedad argentina.
12:20Porque si no, metemos todo en la misma bolsa.
12:22Y si no, nos vamos al trato y empezamos a hablar.
12:27Hace 30 años que las víctimas están esperando justicia.
12:31Está bien, pero tiene razón, Guillermo.
12:33Eso es para todo respecto a las víctimas.
12:35No, pero, a ver, estamos hablando...
12:38Pero esto son causas judiciales, Tama.
12:40No estamos inventando conceptos, Guillermo.
12:42A ver, pero dejame terminar la frase, porque si no es como un lío.
12:46El fiscal es el que acusa, no es el que decide y determina la culpabilidad.
12:51Él considera que esas pruebas son suficientes para elevar la causa a juicio,
12:55llevar un juicio en ausencia.
12:57Del otro lado, va a definir la justicia.
12:59La justicia no ha definido.
13:00Y me parece que Guillermo lo que dice acá es,
13:02seamos responsables.
13:04Porque si no, si marcamos con el dedo a alguien o a un determinado país,
13:08nos puede generar un conflicto mayor aún cuando no tenemos una sentencia judicial.
13:13Pero agrego una cosa chiquita judicial.
13:15Pero agrego una cosa chiquita judicial.
13:16Yo lo que le preguntaría a Guillermo, si esto tiene que ver con un alineamiento automático
13:22de Javier Milley o con una responsabilidad respecto del gobierno argentino.
13:26A ver, que responda Guillermo y ya vamos con Luis, con Ernesto,
13:30porque es un tema que por supuesto no...
13:31No, qué voy a decir, no voy a decir nada.
13:33Frente a esto no puedo decir nada.
13:35No puedo...
13:35Pero viene desde antes del gobierno de la audiencia.
13:37Que lo juzgue la audiencia.
13:38¿Sabés qué pasa?
13:39No, ¿sabés qué pasa, Ernesto?
13:40Tenemos que ser responsables porque las pruebas, Ernesto,
13:43las pruebas están hace mucho tiempo.
13:45¿Por qué no hay una sentencia?
13:46Porque no teníamos un juicio en ausencia.
13:49Recién el año pasado el Congreso...
13:50Tenemos la sentencia en ausencia.
13:51Recién el año pasado...
13:52Pero espera un segundo, Tamayot, yo te escuché.
13:54Yo quiero desarrollar esto para que la gente más que nada entienda.
13:57Las pruebas, la fiscalía tiene las pruebas hace mucho tiempo.
14:01No se pudo llegar a una condena todavía porque no se podía tener
14:04materialmente, presencialmente a las personas acusadas.
14:09Y por nuestra Constitución Nacional y nuestras leyes,
14:11el acusado tiene que estar presente en el juicio.
14:13Entonces, a raíz de que el año pasado recién se sanciona la ley
14:16de juicio en ausencia que permite condenar a una persona
14:19que físicamente no la podés traer al juicio para poder juzgarla,
14:23es donde se puede recién avanzar.
14:25Pero hace 30 años que tendría que haber existido el juicio en ausencia
14:28para que las víctimas de la AMIA tengan algún tipo de justicia y respuesta.
14:32Porque las pruebas hay, las pruebas están acreditadas
14:35y seguramente que la justicia lo va a terminar condenando.
14:38No confundamos, esto ya no se trata de subjetividades
14:40porque Ernesto cree que cuando uno explica un proceso judicial
14:43está tomando partido por una de las partes.
14:46La historia los va a juzgar.
14:47No importa si la historia, ¿a quién va a juzgar?
14:49La historia los va a juzgar.
14:50¿Al Estado argentino en todo caso?
14:51No, a los que sostengan públicamente que Irán no tuvo nada que ver
14:55en el ataque a la AMIA.
14:55Yo no sospejo para nada que Irán no tuvo nada que ver.
14:57A los que lo relativicen.
14:58No, no, yo relativizo ni sostengo.
15:00No, no, no hay que ser fanáticos en nada.
15:03Yo no soy fanático en nada, soy argentino
15:04y el Estado de la República Irán nos puso dos bombas.
15:08¿Quién no condena a los atentados?
15:10Nadie no puede condenar la muerte de personas
15:12en cualquier lugar del mundo
15:13y tampoco no se pueden condenar los grupos terroristas.
15:16Obviamente que esto no genera dudas.
15:18¿Por qué lo financia el Jezbolá?
15:19Pero no me gusta que se confunde.
15:20¿Quién financia el Jezbolá?
15:21No me gusta.
15:23¿Quién financia el Jezbolá?
15:24Se supone que sí.
15:25¿Quién financia a Hamas?
15:26Se supone que Irán.
15:27¿Quién financia a Hamas?
15:29¿Quién?
15:29No, no financia Irán.
15:30Qatar.
15:31Quisermo, contestá a Hamas.
15:32Qatar.
15:33¿Quién financia a Hamas?
15:35Así es.
15:36Bueno, perfecto.
15:40Yo lo que digo es que...
15:43Primero hay que mantener, para mí, ¿no?
15:44Mantener un poco la calma en el tema de las discusiones
15:46en el sentido de no mezclar algunas cosas.
15:50Hay una actitud que es propia
15:52de este nuevo formato de ejercicio del poder
15:55que es una teoría que aplicó Steve Bannon primero con Trump
16:00que es lo que se denomina llenar la cancha de barro.
16:03En realidad lo dice con otras palabras.
16:05Y esto es lo mismo que hace Javier Milley.
16:07Confusión y conflicto.
16:09Entonces, no confundamos las cosas.
16:11Lo que es necesario es que sacan los responsables
16:13y sean condenados.
16:15Eso es una cosa que nadie discute.
16:17Ahora, vamos a lo que está ocurriendo ahora.
16:20Lo que está ocurriendo ahora es otra cosa.
16:22Lo que está ocurriendo ahora es una decisión unilateral
16:25de Estados Unidos de invadir un país,
16:29de hacer en otra dimensión.
16:31Lo que hizo también con Venezuela,
16:32que decía la dictadura, la dictadura.
16:33El gobierno sigue siendo el mismo.
16:34En Venezuela lo único que hicieron fueron...
16:37Sacaron a Maduro, mataron 30 y pico de personas.
16:40Es muy difícil separar, Guillermo.
16:42Para el pueblo argentino es muy difícil separar.
16:43Claro, Rusia con Ucrania también es unilateral, ¿no?
16:48La función, nosotros estamos justamente tratando
16:51de comunicarnos con la gente, con la audiencia.
16:55La idea es ayudarnos entre todos a aclarar las cosas.
17:00Cuando Javier Milley lo que trata es de confundirnos a todo,
17:03con información falsa, con agresiones, mezclando todo,
17:08nosotros lo que tenemos que tratar es de aclarar las cosas.
17:10¿Para qué? Para que justamente las argentinas y los argentinos
17:14puedan tener criterio propio y no estén dominados
17:17por narrativas que además son cruchas.
17:21Entonces, eso es lo que a mí me parece
17:23que nosotros podemos aportar.
17:24Mirá, Guillermo, yo me acuerdo que hace muchos años
17:27se hablaba de la pista siria en el atentado de la AMIA.
17:30Ahora se habla de la pista de Qatar.
17:34Mañana se va a hablar de otra pista de otro país islámico.
17:38Mirá, no hay ningún periodista en la Argentina
17:40periodista en serio de investigación
17:42que no relacione los atentados con Irán.
17:45No hay nadie, pero no es que estoy diciendo
17:47alguien que no lo haga, pero está en serio de investigación.
17:50No hay nadie que no lo haga.
17:51Precisamente porque Irán ha tenido esa metodología
17:54alrededor del mundo.
17:56No es que lo ha tenido con la Argentina nada más.
17:58Ha bombardeado y ha puesto bombas en un montón de países,
18:04muchos de ellos católicos, sin importarle
18:06que la población cristiana, no porque la población judía
18:10no sea argentina, por favor, son argentinos de pleno derecho
18:12igual que los cristianos, igual personas de cualquier religión.
18:15Pero lo que quiero decir es que su fin último
18:17era atacar a la población judía, a la colectividad judía.
18:20Nosotros, como somos un país de brazos abiertos,
18:22gracias a Dios, tenemos la colectividad judía
18:24de habla hispana más grande del mundo
18:25y nos vino a atacar directamente a nosotros por eso.
18:28Es innegable eso, muchachos.
18:30Es innegable.
18:31Nadie en su sano juicio puede decir que eso no pasó.
18:35Ahora, si ustedes quieren seguir diciendo que eso no pasó
18:38y que el señor que actualmente, Bajidi,
18:42que actualmente dirige la Guardia Revolucionaria de Irán,
18:45el que acaba de nombrar Luciana como instigador
18:48y organizador del atentado, son teorías deliantes.
18:53Pero quién tiene autoridad...
18:54La verdad que no lo entiendo.
18:55Perdónenme que no lo entiendo.
18:57Pero no sé quién dice esto.
18:59Claro, ¿quién tiene autoridad jurídica para decir eso?
19:04El fiscal, chicos.
19:05Pero no, chicos, pero a ver, no le confundamos a la gente
19:07porque parece que tratamos a la gente de personas ignorantes.
19:10Pero que el fiscal no es parte...
19:12Sí, Tamara, pero parece que acá lo único que...
19:14Luciana, el fiscal acusa.
19:15Sí, es verdad, es verdad.
19:16Y también recopila pruebas, no es que el fiscal inventa teorías.
19:20Pero no estamos diciendo que el fiscal aumente.
19:21Eso lo va a decir la justicia, mi Guillermo, mi yo.
19:23Bueno, pero si no lo dijo hasta ahora es porque no teníamos
19:25una violencia de ausencia, Tamara.
19:26¿Cómo por qué no nos lo pruebas?
19:27Si atreves a estas conclusiones...
19:29No, no son conclusiones, son datos reales.
19:32Chicas, paren un poco, paren un poco.
19:32No, no, pero no confundamos a la gente.
19:35Guillermo y Gabriel, entenderán que esto despierta muchas sensibilidades
19:40al pueblo argentino y que es natural que esto pase.
19:41Es un tema sensible.
19:42Que es un tema sensible, tiene que ver con un atentado
19:45que dejó cientos de muertos en la Argentina
19:47y que hay un montón de personas muy afectadas por esto
19:51y que le han arruinado la vida a mucha gente.
19:53Y ciudadanos argentinos.
19:54Y ciudadanos argentinos, exactamente.
19:56Y en el mientras tanto, cuando pasan 30 años y estas personas
19:58y estas familias y las víctimas no tuvieron justicia,
20:02es normal que se generen estas discusiones.
20:03Totalmente.
20:04Entonces por eso también se genera ese debate en el medio
20:07de este conflicto.
20:08Totalmente, en el medio de este conflicto y tiene que ver
20:09porque precisamente involucra a dos actores fundamentales
20:12en ese atentado, que es el Estado de Israel
20:14y la República Islámica de Irán.
20:16Entonces es imposible desacoplar eso.
20:19Por eso te lo quería aclarar, Guillermo, por eso,
20:22porque más allá que esto es un conflicto internacional...
20:24Yo lo que quiero es que estén los responsables,
20:27que se sepan quiénes son.
20:29La verdad que a mí me interesa la República Argentina,
20:32con todo respeto, repito, porque siempre digo,
20:35el régimen de los ayatolas no lo comparto,
20:39no tiene nada que ver con lo que yo pienso.
20:41Yo creo en la democracia, creo en los derechos humanos,
20:45creo en el otro...
20:45O sea, todas estas cosas que no cree mi ley, digamos,
20:47por supuesto, porque en su forma no lo expresa.
20:51Ahora, lo que sí me parece es que nosotros tenemos que tratar
20:56de separar eso para que eso se pueda resolver,
21:00las familias puedan encontrar justicia,
21:03que es lo más importante,
21:04y después, si hablamos de otra cosa,
21:08hablamos de lo que está ocurriendo.
21:10Y nada más que eso, digamos.
21:11Eso no me cae en ninguna duda que tiene que estar responsables
21:15y los responsables tienen que pagar en la justicia.
21:18Guillermo, para que estén los responsables,
21:20desde el 2007, Argentina, el Estado argentino,
21:23está pidiendo a Irán la extradición de los acusados.
21:26Desde el 2007 los están pidiendo,
21:29porque nuestras leyes argentinas...
21:30Así casi 20 años.
21:31Nuestras leyes no permiten juzgar a alguien
21:33si esta persona no está físicamente.
21:35Entonces, no es que la justicia no tenía pruebas,
21:38no es que el juez no tiene pruebas,
21:40es que físicamente las leyes argentinas
21:43no permitían acusar y condenar a esas personas
21:45si no estaban físicamente en el proceso.
21:48A raíz de que el año pasado, recién 2025,
21:51el Congreso Nacional aprobó el juicio en ausencia,
21:55es donde se puede avanzar en el juicio,
21:57destrabar el juicio y poder condenar a estas personas
22:00con todas las pruebas que recopiló la fiscalía hasta acá.
22:03Entonces, no digamos, perdón que diga boludeces,
22:07porque realmente la justicia argentina del 2007
22:09está pidiendo la extradición de estos imputados.
22:11¿Cuál serían las boludeces?
22:11¿Explicar a la gente cómo funciona un procedimiento penal?
22:15Luciana, el fiscal es el que acusa, vuelvo a decir,
22:19más allá de que...
22:19¿Y por qué no le dieron la extradición del 2007?
22:22¿Por qué no extraditaron?
22:23Bueno, Tamara, entonces si no...
22:25Pero pará un segundo.
22:26Si no vienen acá, no los pueden juzgar.
22:28Pero nadie te está discutiendo de eso.
22:30Pero es la ley argentina.
22:31Voy a tratar de ordenar esto.
22:32No, no, no, no te quitémos a la gente.
22:34Es lo que dijo Guillermo en un punto.
22:36Parece que todo lo que explicamos, un poquito más allá,
22:39lo único que queremos es que los derechos humanos
22:41y que el derecho de las víctimas se respete.
22:43Bueno, pero si no pueden juzgar a los imputados,
22:45nos están respetando la ley.
22:46Se confunde todo.
22:46En la Argentina, gracias a Dios,
22:48hay libertad de expresión en lo que no hay en Irán.
22:50Por lo tanto, todos podemos hablar y todos podemos opinar.
22:53Y también...
22:54Y sobre todo los otros invitados,
22:56porque para eso los invitamos.
22:57Por eso quería Guillermo y Gabriel volver al tema.
23:02El debate este para mí es interesantísimo
23:03y los invito para otro día a que vengamos y lo continuemos,
23:05porque para mí es un tema que nos toca directamente
23:07en el corazón a los argentinos.
23:08Muy sensible.
23:09Es muy sensible.
23:10Entonces...
23:10No, además por la posición que toma hoy a Argentina.
23:13Exacto.
23:13A eso iba.
23:13A eso iba.
23:14Pero porque el juez está avanzando también, chicos.
23:17Exactamente.
23:17No es que no tuvimos noticias hace 20 años.
23:19Pare ahí, doctora.
23:20¿Lo entendís?
23:20Y si vas a cualquier acto de la AMIA, Ernesto,
23:23los familiares de las víctimas coinciden en la responsabilidad de Irán.
23:26Sí.
23:27Ahora...
23:27Lo tengo callado.
23:28Pará, paren un poco.
23:29Lo tengo callado a Gabriel hace un rato y sé que quiere hablar.
23:32¿Qué querés decir, Gabriel?
23:33No, no.
23:34Respecto de esto, no querría profundizar porque...
23:37No, no, no, no.
23:38Por eso te quiero salir de ahí.
23:40Quiero salir de ahí.
23:41Quiero salir de ahí.
23:42Perfecto.
23:42Quería salir de ahí y que hablemos de cómo la Argentina se va a ver afectada
23:47por esta decisión que ha tomado el presidente, que es una alienación automática
23:50con el Estado de Israel y con Estados Unidos.
23:53Bueno, respecto de eso, yo creo que las limitaciones que tiene Irán
23:59y la prioridad que tiene que dar a la defensa de su propio territorio
24:05hacen que el riesgo, creo yo, sea de una alerta amarilla muy pálida
24:12porque lo estamos viendo incluso con los actores no estatales
24:17que apoyan en la región a Irán, los UTIES de Yemen y Hezbollah en el Líbano
24:24tienen un momento de debilidad muy importante que se debe a los problemas
24:30que tiene Irán para financiarlo.
24:31Eso me lleva a suponer que atacar objetivos tan lejanos como sería, por ejemplo,
24:39la Embajada de Israel en Argentina o la Embajada de Emiratos Árabes
24:43que también está aquí en Buenos Aires y es otro Estado con el que está enfrentado Irán
24:47en este momento, yo creo que son posibilidades bajas.
24:50Lo digo con este nivel básico de información y sin hacer ningún tipo
24:57de aseveración terminante, pero me parece que tenemos que tratar de pensar
25:02el conflicto en esos términos.
25:04Y esto que estamos discutiendo lo estamos discutiendo por la posición
25:08que tomó el gobierno argentino.
25:10Yo creo que volviendo a eso, creo que el gobierno, el presidente básicamente,
25:17porque como lo decía bien Ernesto, acá hay un ejercicio muy unipersonal
25:21de la política exterior, si es que la podemos llamar política exterior,
25:26y creo que el presidente no se ha tomado el tiempo de reflexionar
25:29sobre los riesgos que implica la posición que ha adoptado.
25:33Es una posición lógica, ¿no?
25:35Mi ley está alineado con Estados Unidos y con Israel.
25:38Era lo que se esperaba.
25:39Estaría bueno en algún momento hacer un poco de historia
25:41y qué es lo que hizo nuestro país en la Segunda Guerra Mundial.
25:44Le declaramos la guerra a Alemania y a Japón días antes de que concluyera
25:49la guerra y después la verdad que fuimos un gobierno pro-nazi
25:55donde permitimos que vengan los nazis acá a nuestro país.
25:57No, de acuerdo.
25:58Son posición en nuestro país.
25:59No, no, no.
26:00Esperá, Gabriel, eso también.
26:02¿Por qué fuimos un gobierno pro-nazi, el primer gobierno general de Perón?
26:05¿Por qué?
26:06No, no, el gobierno pro-nazi.
26:08Permitimos que vengan los nazis acá a nuestro país.
26:10O sea, es como Estados Unidos.
26:12¿Estados Unidos pro-nazi?
26:13Pero no, para, para, pero lo permitimos.
26:15Pero Estados Unidos lo permitió también.
26:17Perdón, perdón, perdón.
26:18Entonces, pro-nazi, ¿pero pro-nazi es Estados Unidos?
26:21¿Estados Unidos pro-nazi?
26:22No, no, no, pero no.
26:24Paren, paren.
26:25Lo que quiero decir es, es muy raro que un gobierno pro-nazi,
26:30que un gobierno pro-nazi como el de general Perón, como bien vos señalás,
26:33haya venido a la Argentina a Golda May.
26:36O sea, alguna vez hay que revisar la historia, las cosas que se dicen.
26:39¿A vos te parece que la primer ministro, quizá la más importante de la historia de Israel,
26:42hubiera venido a la Argentina si la Argentina fuera un gobierno pro-nazi?
26:45No, no.
26:45Entonces, ¿por qué se sostean esa estupidez abiertamente?
26:49A ver, espera, Fiora, ya le contestás.
26:50Gabriel te quiere aportar algo.
26:52No, no, no.
26:53Simplemente para repasar un poquito los libros de historia.
26:57Cuando se inicia la guerra en Europa, había un gobierno conservador de la década infame.
27:08Había sido electo un presidente radical, Roberto Marcelino Ortiz.
27:12En ese gobierno estaban enfrentados el bando aliadofilo del presidente Ortiz,
27:19que tiene que renunciar tempranamente a la presidencia por su problema de diabetes,
27:24que lo llevaron a la ceguera y a una invalidez relativa.
27:27Y el sector germanófilo del presidente Ramón Castillo.
27:31Pero, la posición de la Argentina en aquel momento, y esto es útil recordar la historia
27:37y verla de manera desapasionada como hechos que ocurrieron en su momento,
27:42la Argentina evaluó muy seriamente declarar la guerra
27:47y fue el Reino Unido el que convenció a las autoridades de la Argentina
27:53a mantener su neutralidad para que los embarques de carne argentina
27:58en el Reino Unido no se transformaran en blancos militares de Alemania.
28:04Iba a decir exactamente lo mismo.
28:05Entonces, digamos, esto es simplemente los hechos históricos
28:08sin tomar ningún tipo de partido al respecto.
28:10Pará, pará, y quiero decir algo, Gabriel, algo de la historia personal
28:15de miles de judíos que saben que en la Argentina pasó esto.
28:18Decir que el gobierno del general Perón fue un gobierno nazi
28:21es un insulto para los miles de judíos a los que se les negaba
28:24el ingreso a puertos distintos y la Argentina los recibió.
28:28Entre ellos, la mujer del actual primer ministro de Israel,
28:34Bibi Netanyahu, quien su mujer le agradeció públicamente
28:38al expresidente Alberto Fernández porque lo que le había pasado
28:41con sus padres cuando todos los puertos del mundo rechazaban
28:44a las personas que estaban siendo perseguidas por el nazismo
28:47en la Argentina, en la Argentina, en la Argentina recibimos
28:52a cientos de miles, cientos no, miles de judíos que eran rechazados
28:57en otros puertos. O sea que sostener abiertamente que la Argentina
29:01era un país germanófilo, nazi, etcétera, etcétera, donde el gobierno
29:04del general Perón es tan mentiroso como decir que este gobierno...
29:07No, no es mentiroso, lo permitimos.
29:08No, no, es tan mentiroso, es totalmente mentiroso, totalmente mentiroso
29:12y es una falsedad de la historia, como es que si yo dijera ahora
29:17que este gobierno es, no sé, una locura, es pro sirio porque recibe
29:27refugiados sirios, cuando sabemos que no es así.
29:30Cuando sabemos que no es así. Entonces, me parece muy...
29:34Porque van a empezar a salir muchas personas que lo van a recordar.
29:37Muchas personas van a recordar que vinieron a la Argentina.
29:39Por eso lo digo con claridad, la mujer del primer ministro de Israel...
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