- hace 16 horas
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00:00Bueno, ¿para dónde va? ¿Qué notón, eh? ¿Qué notón?
00:03Se me puso la piel de gallina con la pregunta, con la respuesta de la Guerra Mundial.
00:08Díganme, si yo soy, a ver, ignorante y me lo perdí, pero no vi ningún medio que trabaje desde Irán.
00:16Hasta ahora no había visto, eh, testimonios desde Irán.
00:19Es cierto, son difíciles de conseguir, la gente tiene temor, están en una situación,
00:23como están en Israel también, pero bajo un fuego intenso, ¿no?
00:27Pero no está mal, a ver, igual, me parece que no está mal darle voz a todo.
00:31No, no, pero al contrario, mejor así, entendemos que, quién miente, quién no miente, ¿viste?
00:36Es importante esto porque estamos, por lo menos, teniendo el testimonio de alguien que está en el terreno
00:42y que tiene un punto de vista distinto al que uno está siendo bombardeado constantemente, que es...
00:51A ver, nos habían dicho que no había conexión de internet, que les habían cortado el wifi.
00:55Y también teniendo en cuenta de que...
00:57La conexión estaba perfecta, ¿no?
00:58Como decía el colega, que la primera víctima es la verdad y que todo está, digamos, puesto,
01:06de cierto prisma, punto de vista.
01:09Y también la persona, me parece, no es que dudo de su palabra, sino que él, en esa situación,
01:17es entendible que esté más, con una visión más favorable al pro-régimen.
01:23Lo que me parece como resultado interesante es que esta intención que tiene Trump de descabezar el régimen
01:31y hacerlo colapsar o generar una guerra civil o que el país quede a la deriva y que entonces el
01:38pueblo se levante,
01:39eso, me parece que por el testimonio que dio, no es lo que va a suceder y parece improbable, ¿no?
01:48Como analista internacional, y saber, pero muchísimo más que nosotros de todo esto,
01:53recorriendo y haciendo un paseo por la historia,
01:58se atacó en su momento Irak, se atacó Afganistán,
02:02se atacó a Medio Oriente muchas veces, ¿no? Estados Unidos.
02:09¿Esos pueblos cambiaron? ¿Cambió el régimen? ¿Cambió la cultura? ¿Cambió?
02:14Bueno, Irak es un país que se podría conseguir un estado fallido hoy por hoy.
02:20Estuvieron 10 años, casi, 8 años de ocupación, destruyendo la tortura,
02:28toda la ocupación que hubo ahí con muchos muertos, un millón de muertos más o menos,
02:34por las cifras oficiales, el país quedó destruido y evidentemente las empresas americanas
02:42aprovecharon el petróleo.
02:44En el caso de Afganistán es interesante porque en el 2002 atacaron y sacaron a los talibanes
02:51y ahora están los talibanes de nuevo, o sea que pusieron al rey de Afganistán,
02:57y al final lo que pasó básicamente es que saquearon el país y no pudieron sostener
03:02la ocupación y se fueron y los que ahora gobiernan ese país son los malvados talibanes
03:08que eran los que en los años 80 luchaban contra los soviéticos, ¿no?
03:13Pero que no pudieron democratizar o hacer un cambio de régimen.
03:19¿Cuál es el beneficio norteamericano?
03:21¿Cuál es el beneficio norteamericano?
03:23Porque invierten muchísimo dinero para hacer una invasión.
03:27¿Cuál es el beneficio?
03:28Sí, yo creo que eso hay que verlo en los aliados que tiene Estados Unidos en la región,
03:33que es principal anti-Israel, por supuesto, que tiene su proyecto de país,
03:37y las monarquías sauditas y todos estos países, Qatar, como es Dubái,
03:45todos esos que son básicamente principados, monarquías, países que viven solamente
03:51de la exportación del petróleo y que están asociados estratégicamente con Estados Unidos.
03:59Porque, más allá de lo que pueda decir el amigo iraní, lo cierto es que la existencia
04:06de un Estado Islámico que surgió de una revolución contra la monarquía para los países
04:13como Arabia Saudita, que es una monarquía, creo que es la última de las monarquías absolutas
04:18que existe en el mundo, evidentemente es una amenaza, es un país que, como Irán,
04:29que tiene una revolución islámica basada en la religión contra la monarquía,
04:35es una amenaza existencial para el régimen que existe ahora en Arabia Saudita,
04:43que es de jeques y de monarcas.
04:45Es un mal ejemplo para la región, digamos.
04:47Bueno, es como, no sé, imaginemos que, claro, que los países vecinos tienen regímenes
04:53distintos a nosotros, o autoritarios, o diferentes.
04:59Y eso alimenta la posibilidad de una rebelión dentro de esos países.
05:04Me quedé pensando, perdón.
05:05Porque existe el fundamentalismo islámico.
05:08Más allá de lo que diga, lo cierto es que Israel está acusado por muchos otros países
05:13de fomentar el terrorismo, Hezbollah, de instalar, digamos, regímenes o grupos que combaten a Israel
05:26y que se oponen a los gobiernos en la región.
05:29Entonces, lo que existe, porque todo ese petróleo que sale de Arabia Saudita,
05:34ese dinero que ganan los sauditas, ¿a dónde lo invierten?
05:38En Estados Unidos.
05:39Lo sabemos desde la época de Bush, que tenía toda esta relación con la familia Bin Laden,
05:44que eso generó justamente esa rebelión desde el punto de vista religioso,
05:51que era el grupo de Bin Laden, que era saudita, pero contrario a la monarquía saudita.
05:57Ahí está el problema de que tenés un régimen autoritario como el saudita,
06:06que está amenazado potencialmente por una revolución islámica,
06:13por el fundamentalismo islámico que cuestiona esta monarquía,
06:17que son monarquías modernizantes que tienen una visión muy poco...
06:24de una religiosidad no tan extrema.
06:27Está bien, pero a ver, yo en la religión no me voy a meter nunca,
06:30pero con ese criterio mañana, así como pasó en Venezuela,
06:33que más allá, no vivo en Venezuela, no conozco Venezuela,
06:36que decían que había una dictadura, por ahí sí, por ahí sí,
06:41un narcoestado, el cartel de los soles, y después todo eso,
06:44la nada misma quedó.
06:46Y sí puso gente como Daisy Rodríguez, y ahora manejo yo.
06:51Bueno, pero lo que dice Irán, Irán no le hace caso a Estados Unidos,
06:56no le sigue a la corriente.
06:58Si le sigue a la corriente y siga a lo que Estados Unidos quiere,
07:01hace negocios, el problema de que son religiosos o que son fanáticos
07:08sería irrelevante.
07:11Lo importante es que no dan brazo a torcer, que es un país que,
07:16o un régimen, mejor dicho, que está fundado sobre la oposición
07:20justamente a Estados Unidos.
07:22Recordemos la revolución, el tema de los rehenes,
07:25el hecho que menciona Iránique, el régimen del Shah estaba controlado
07:29por Estados Unidos, también pongo más atrás que, de hecho,
07:33Estados Unidos intervino para sacar al primer ministro que nacionalizó
07:36el petróleo en Irán e instaló el Shah como un gobierno títere.
07:41Pero eso a vos no te preocupa que mañana a Estados Unidos le falte agua
07:46y te diga, che, mirá que en la triple frontera tenés terrorismo, ¿eh?
07:50Por supuesto.
07:52Me acuerdo en el 2003 había, por lo menos, memorándum surgía,
07:57y que se fueron conociendo por la prensa,
07:59de que estaban pensando o estaban planeando ataques en la triple frontera
08:04porque ahí estaba Hezbollah, o supuestamente,
08:07o ahí estaban los que querían atacar.
08:11Eso, evidentemente, es muy inquietante.
08:15Pero más allá de eso, lo cierto es que Estados Unidos está actuando
08:18como un imperio, está actuando con esta arrogancia que mencionan
08:22y con una visión de que, bueno, hagamos negocios,
08:26queremos hacer negocios, y el que se oponga a nosotros
08:29lo pasamos por las armas.
08:31Me quedé pensando en algo que dijiste por lo bajo,
08:34creo que pasó desapercibido, que tiene que ver con la guerra psicológica.
08:38No, una cosa son las armas, pero lo dijeron, bueno,
08:41lo dijeron nuestros entrevistados, ¿no?
08:42Desde Israel, creo que lo dijo algún funcionario de Estados Unidos también,
08:45que la idea es que el propio pueblo que está en desacuerdo con el régimen
08:49se subleve.
08:50Ahora, Maizán, mostró un patriotismo que vos lo dijiste,
08:55era como la guerra de Malvinas en la Argentina.
08:57Argentina, aunque estuvieras en desacuerdo con la dictadura,
09:02con los jerarcas de la dictadura, te ponía la blanca y celeste,
09:08la camiseta argentina y peleabas por tu país.
09:11Está bien, esa es una reacción...
09:13Y es lo que yo no tengo en Maizán, digamos.
09:15Yo tengo mis desacuerdos, pero acá están atacando a mi pueblo.
09:17Es una reacción natural, una reacción previsible de cuando te atacan.
09:22Bueno, nos juntamos todas, hay cohesión.
09:25Claro, pero no decodifican, están atacando al régimen, no.
09:27Están atacando a nuestro país.
09:28La pregunta es si esto se alarga y empieza a dar más costo
09:33y muere gente y empiezan con la conscripción
09:36y mandan a que Estados Unidos siga atacando.
09:44Además, destruyen infraestructura, se quedan sin luz, sin agua,
09:48el problema de los alimentos,
09:50que también es un problema que tienen esos países de la región,
09:52que importan la mayor parte de sus alimentos
09:56y no tienen mucha agua potable, digamos,
09:59y son vulnerables desde el punto de vista de la infraestructura
10:02porque son todos campos petroleros, que es fácil.
10:05Cayó en Arábal, Sabrito, destruyeron que es un campo petrolero.
10:09Entonces, la pregunta es cuánto tiempo van a resistir
10:13hasta que digan, bueno, basta, busquemos una alternativa
10:17y Estados Unidos va a decir, bueno, hagan elecciones
10:20o el candidato es este o pueden elegir de esta lista.
10:24Y está bien eso.
10:25Y ante la posibilidad de...
10:27No digo que esté bien,
10:28digo que es la estrategia que puede llevar adelante Estados Unidos.
10:32Entonces, la pregunta es
10:34si van a resistir hasta el final
10:37o, digamos, va a haber una resistencia muy fuerte
10:42como pasó en Afganistán, por ejemplo.
10:44Claro.
10:45Y aprovechando también que es un país montañoso
10:49y de difícil acceso.
10:50Por tierra lo dijo bien Maizam, ¿no?
10:52En la guerra contra Irak, 8 años estuvieron
10:56y no pudieron ganarle.
10:57Técnicamente es imposible.
10:58No, a Irak sí lo destruyeron, le ganaron,
11:01lo descabezaron a Saddam, pero estuvieron 8 años
11:04destruyendo el país.
11:05Lo que lograron es que sea un país que no levante cabeza,
11:08que es un país que está hecho un desierto.
11:12Y lo único que hay es el petróleo.
11:14Y que lo tienen las empresas norteamericanas.
11:16Pero el país como tal, la infraestructura,
11:19la educación, la posibilidad de tener un futuro
11:21y de poder tener una importancia geopolítica,
11:26desapareció.
11:27Con la excusa de armas de destrucción masiva.
11:30Sí, puede ser eso, puede ser el narcotráfico,
11:33puede ser que...
11:34¿En Irak fue...?
11:35No, nunca aparecieron las armas de destrucción masiva,
11:37por supuesto.
11:38Eso también...
11:39¿Y alguien sanciona eso?
11:41Eso es una...
11:42Tiene que haber una asociación política,
11:44abuso y compañía,
11:45pero Trump es inmune...
11:48Es inmune el calagurismo total, digamos.
11:52De hecho, hubo dos cosas...
11:53Perdón, Belu, ya te dejo.
11:54Hubo dos cosas que a mí me parecieron aberrantes.
11:58Una, el secretario de Estado diciendo...
12:00Se pensaron que estaban a salvo por estar en aguas internacionales.
12:05Cuando sabemos que no se puede atacar,
12:07nuestro general Belgrano pasó exactamente lo mismo
12:10y que no va a haber sanciones.
12:12Y la otra fue a España decirle...
12:15Si no me prestas la base, igual la uso igual.
12:17Es decir, como que está por sobre todos.
12:21Esas cosas no están buenas.
12:23Sí, hay una arrogancia muy fuerte
12:24y es posible que eso sea un factor que les fue en contra,
12:30porque cuando se la creen mucho
12:33y creen que tienen todo el poder
12:35y que pueden hacer lo que quieren,
12:36bueno, cuando ven los límites
12:40no pueden corregir, digamos.
12:43Es el problema de que uno está tan convencido
12:45que tiene razón y que va a lograr lo que quiere
12:48que se vuelve ciego a los errores,
12:52a los problemas y a los riesgos que están generando.
12:55Pero ahora digo, por tu experiencia
12:57y de acuerdo al escenario bélico,
12:59cómo responde cada uno de los países involucrados.
13:03¿Crees que esto va a dar para largo?
13:07El presidente Donald Trump, recordemos que dijo
13:09que en unas semanas podía finalizar.
13:13Pero digo, ¿cómo lo ves vos?
13:15Y yo no...
13:17Esperemos, digamos, por el bien de la humanidad
13:20que esto termine pronto y que no escale,
13:24porque realmente es la guerra del fin del mundo.
13:26Es lo que tenemos en memoria hace 40 años
13:32de que haya una guerra entre Estados Unidos e Israel
13:34y Irán.
13:39Porque Donald Trump tiene armas nucleares,
13:42también tengamos en cuenta eso.
13:44Es una situación muy, muy complicada.
13:48Me quería preguntar a Andy,
13:50aprovecho que lo tenemos en el piso,
13:51para traer el conflicto bélico...
13:53Estirá un poquito más que le van a acomodar la vincha.
13:55El tema es esto,
13:57el conflicto bélico que está en Medio Oriente
13:58también nos repercute acá en Argentina.
14:01Y esta persona que salió entrevistada en la primera hora
14:06dijo que Irán colaboró con Argentina
14:09en el conflicto de Malvinas.
14:11Y me están escribiendo héroes de Malvinas,
14:13por lo menos una docena de mensajes recibí,
14:16en la cual me dicen todos que Irán no colaboró
14:19en lo más mínimo en el conflicto de Argentina
14:22con Inglaterra en Malvinas, el señor bélico.
14:25La verdad que no tengo idea.
14:26Me están diciendo eso.
14:27Me dicen sí Perú y sí Israel.
14:30Pero Irán dice que no.
14:33¿Qué tiene que usted al respecto, Andy?
14:34Habrá dicho que hiciera un apoyo político,
14:37digamos, un apoyo diplomático, moral,
14:40de que sí, el imperialismo es malo.
14:42Estamos con ustedes no alineados.
14:44Le voy a decir alguna cosa más así,
14:46pero no es que enviaron armas,
14:48porque ahí sí me parece que los iraníes enviaron armas.
14:51Bueno, por lo menos la información que me llega
14:52el teléfono por parte de los héroes de Malvinas
14:54que se contactaron conmigo,
14:55es que por lo menos en la parte bélica,
14:58en la parte operativa, el escenario operativo,
15:00no hubo apoyo, no hubo acompañamiento.
15:02Había armas iraníes en Malvinas
15:06contra Gran Bretaña y Estados Unidos,
15:10que estaba apoyando.
15:11Sí, no, no, la OTAN estaba apoyando.
15:14Si se metía a Irán...
15:16La OTAN apoyó a...
15:17Eso, me parece que era más un apoyo moral
15:20y de discurso,
15:23de apoyar la lucha antiimperialista,
15:25que un apoyo de recursos.
15:28¿Cómo piensas que sigue esto, Andy?
15:31Y a mí me preocupa por lo que te estoy diciendo,
15:35que hay, me parece que de los dos lados,
15:38del lado de iraní hay un núcleo
15:39que puede volverse muy extremo también,
15:43que tiene el eje en la Guardia Republicana,
15:47que ellos ven que Estados Unidos es el gran satán,
15:50es el gran peligro para todo el mundo
15:52y el temor es que lo vean como una guerra santa,
15:57esto que está pasando.
15:58Y ahí ya el cálculo racional,
16:01el cálculo de material ya juega menos.
16:06Y también veo lo mismo del lado de Estados Unidos,
16:09que están los cristianos zonistas,
16:12que lo había mencionado antes,
16:14que ven en este aposo irrestricto de Israel
16:18y en la guerra que...
16:19Pero, Andy, estamos ante el principio
16:21de la Tercera Guerra Mundial...
16:22...el cumplimiento de una profecía religiosa,
16:24con lo cual esto ya...
16:26Son maizam, no sé eso, no sé ustedes.
16:27Yo le preguntaba,
16:29¿estamos ante el principio de la Tercera Guerra Mundial?
16:32Yo creo que ese es el gran temor,
16:35es muy posible que esto escale,
16:38porque en algún momento Putin va a decir,
16:41bueno, bajen los decibeles,
16:44porque yo también tengo armas nucleares.
16:45Pero Putin es aliado de Irán, ¿o no?
16:47Todavía no, no se manifiestó.
16:49No de manera explícita.
16:50Ahora China sí.
16:51Pero si Estados Unidos sigue...
16:53China sí.
16:53Porque ellos están repudiando.
16:54Yo creo que no sé si es un aliado.
16:55El Consejo de Seguridad dice que es una guerra ilegal,
16:58no la queremos,
16:59pero si Estados Unidos invade terrestre,
17:02de manera terrestre,
17:03Rusia no se va a quedar a verlos cruzados.
17:05Y empieza a meter tropas,
17:06y bueno, en algún momento...
17:07Igual Rusia no...
17:08O amenaza con tirar la bomba atómica a Irán,
17:12y Rusia en ese momento...
17:13Igual Rusia no está degastado.
17:14¿Rusia no está degastado con la guerra con Ucrania?
17:16¿No está degastado a nivel militar?
17:19Y sí, bueno, está poniendo muchos recursos,
17:22pero el arsenal nuclear lo tiene, digamos,
17:25como...
17:25Claro, es solamente apretar un botón.
17:27Y es la posibilidad de...
17:29Ahora, yo me pregunto,
17:30¿en una guerra es legítimo que un país,
17:33como fue el caso, por ejemplo, de Irán,
17:35amenace con hacer explotar distintas embajadas
17:39de cualquier parte del mundo,
17:41de cualquier país?
17:42Digo, más allá de que entiendo
17:44que en las guerras no hay reglas,
17:47pero digo, ¿vale todo?
17:48¿También vale hacer ese tipo,
17:50infundir ese tipo de terror,
17:52diciendo que van a poner amenazas
17:54y hacen tal o cual cosa?
17:57Yo no digo que esté bien,
17:59es una estrategia y es una respuesta
18:02a la agresión que ellos están recibiendo.
18:05Sería preocupante, sí,
18:06que ataquen terceros países.
18:08Claro, la agresión, digo,
18:09debería ser entre ellos.
18:11Embajadas en...
18:12Claro, pero por eso,
18:13amenazar con poner una bomba,
18:14por ejemplo, en cualquier país
18:16que nada tiene...
18:17Bueno, eso sería...
18:18En la guerra no hay reglas,
18:20sí hay reglas.
18:21En las guerras hay reglas.
18:22Te matan que a veces no se respetan.
18:23Bueno, claro, sí, claro, pero hay...
18:26Por ahora no se ve esa intención
18:28de decir, bueno,
18:28vamos a llevar la guerra a todo el mundo,
18:31vamos a poner bombas en París
18:33y en Gran Bretaña
18:36o en todos lados que nos molesten.
18:38Ellos están concentrados
18:39en defenderse
18:42y en atacar objetivos
18:43que le dueran a Estados Unidos
18:46en la región a sus aliados
18:47que son los más explícitos.
18:49Pero si ya, digamos,
18:53lanzar la guerra
18:54hacia todo el mundo
18:55y con acciones terroristas
18:57sería muy...
18:58Ya me parece que perderían
19:00bastante apoyo político
19:01que pueden llegar a tener
19:03en el mundo
19:05si ellos van a atacar
19:09de manera indiscriminada
19:10a cualquier país.
19:10Mirá, vamos a sumar un testimonio
19:12ahora sobre el final del programa.
19:14Voy a contar
19:14de dónde surge
19:15este testimonio.
19:18Yo viajé a Chile
19:21en moto
19:21hace, nada,
19:23dos, tres semanas
19:25y paré en una posada
19:26en Vicuña.
19:27Es un lugar que
19:27cuando cruzás
19:28el paso Agua Negra
19:28de San Juan
19:29a Chile,
19:30al norte de Santiago,
19:33es una ciudad chiquitita
19:34y en la posada
19:35me atiende un hombre,
19:36le siento como un acento
19:37como que te diga
19:37italiano,
19:38era para mí.
19:39Le pregunto,
19:40¿de dónde sos?
19:41Y me dice,
19:42soy libanés.
19:43¿No me llamó la atención?
19:44Destino que desconozco.
19:46No conozco a muchos libaneses.
19:47Es otro país
19:48que también está destruido,
19:50está tomado por...
19:51Mirá lo interesante
19:52del testimonio.
19:53Le dije,
19:53algún día te voy a llamar
19:54para que cuentes tu historia
19:55si es que sucede algo.
19:56A los pocos días
19:57siempre tengo esa puntería.
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