- il y a 5 jours
Gilles Kepel, professeur émérite des universités, spécialiste du Moyen-Orient, était l'invité d'Apolline de Malherbe dans le Face à face sur BFMTV et RMC ce vendredi 6 mars 2026.
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00:01Il est 8h28 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Gilles Kepel, vous êtes professeur émérite des
00:07universités, spécialiste du Moyen-Orient, auteur notamment de
00:11« Antiterrorisme, la traque des djihadistes, c'est paru chez Plon ». Au fond, il y a de très nombreuses
00:15questions évidemment à vous poser ce matin, mais
00:18quand je regarde la carte et le nombre de jours depuis le début de ces bombardements, ça fera donc une
00:24semaine demain que le monde a basculé
00:27et chaque jour cette carte, elle s'élargit, la carte du champ de bataille, parce que outre l'Iran, les
00:33Etats-Unis et Israël bien sûr, il y a désormais le Liban, l'Arabie Saoudite, Oman, Bahreïn, le Qatar, les
00:39Émirats Arabes Unis, le Koweït, l'Irak, Chypre, la Turquie, la Syrie, la Jordanie
00:44et depuis hier l'aéroport de l'Azerbaïdjan qui a été touché ainsi que le Sri Lanka qui s'est
00:50retrouvé aussi entraîné dans la guerre jusqu'où est-ce que ça va s'arrêter ?
00:53Oui, ça c'est la grande différence, c'est-à-dire que le jour où la guerre a commencé avec
00:58l'opération militaire israélienne et américaine spectaculaire
01:03qui a décapité le commandement de la République islamique, on pouvait penser que c'était seulement l'Iran qui allait
01:09être la cible.
01:10Or très vite l'Iran a répliqué d'abord et avant tout, en termes plus symboliques que réels, sur les
01:17pétro-monarchies voisines,
01:18avec ces armes du pauvre, les drones, qui ont effectué des dommages absolument énormes
01:25en prenant en otage notamment les data centers, les centres de données que les États du Golfe avaient mis en
01:31place
01:31pour faire un peu l'économie de l'après-pétrole, en bloquant des centaines de milliers de touristes
01:37à l'occasion des vacances un peu partout.
01:39Donc ce qui fait que chacun en France ou ailleurs connaît quelqu'un qui, dont la famille est bloquée, demande
01:44des nouvelles, etc.
01:45Et donc ça, ça s'est étendu d'une façon qui n'était pas seulement militaire, si vous voulez.
01:50C'est une manière d'impliquer, au fond, comme une sorte de toile d'araignée à un peu tout le
01:53monde.
01:53Oui, exactement. Au fond, par d'autres moyens que la guerre conventionnelle, vous voyez.
01:57Et ce qui s'est passé cette nuit est encore plus, on a franchi une étape supplémentaire avec les attaques
02:05sur le Liban.
02:06Donc vous avez eu hier un ordre d'évacuation qui a été donné par l'armée israélienne aux Libanais,
02:12mais essentiellement les populations chiites du sud.
02:15Donc dans un premier temps, tous ceux qui habitaient au sud du fleuve Litani,
02:19entre le fleuve Litani et la frontière israélienne,
02:21où l'armée israélienne a fait des incursions terrestres
02:24pour essayer de détruire les caches du Hezbollah,
02:27des lanceurs de missiles et autres, dit-il, ou de drones.
02:30Et puis également dans la banlieue sud de Beyrouth, dans la Dahiye,
02:34où là, vous avez des centaines de milliers de personnes qui ont fui.
02:37Les images terrifiantes qu'on voit ce matin de destruction à Beyrouth
02:41sont des images qui ont été faites dans des lieux qui étaient inhabités.
02:46Ça veut dire quoi ?
02:47Ça veut dire que vous avez des centaines de milliers de Libanais aujourd'hui,
02:50chiites pour la plupart, gênés et quartiers,
02:52qui ont dû se réfugier ailleurs avec tous les problèmes que ça pose.
02:55Ils ne peuvent pas revenir.
02:56Ça veut dire, et on va voir ces images, pour ceux qui nous regardent sur BFM TV,
03:00de ces destructions que vous mentionnez,
03:02qu'au fond, est-ce que pour le Liban, on se dit
03:05qu'il s'agit d'une sorte de retour en arrière ?
03:08On a l'impression de revivre l'histoire ?
03:09Oui, bien sûr, et tous les investissements qui avaient été faits au Liban,
03:13justement, aujourd'hui, sont mis en question.
03:15Et c'est dans ce cadre-là que la France,
03:17qui était restée relativement en arrière de la main,
03:21se sent contrainte de marquer sa présence,
03:24non pas forcément par une intervention militaire,
03:28comme ça a été dit,
03:29mais d'ores et déjà,
03:30le porte-avions Charles-le-Gaulle devrait arriver d'un jour à l'autre,
03:34pas encore tout de suite,
03:35mais devrait arriver au large des côtes libanaises,
03:38puisque le Liban, aujourd'hui, est dans une situation de crise existentielle.
03:43Beaucoup de Libanais, y compris officiels,
03:45font état de leur inquiétude que,
03:48outre la pénétration israélienne et les bombardements venus du sud,
03:51au nord du pays,
03:53l'armée du dirigeant syrien,
03:55ex-islamiste, sunnite, Ahmed El-Sharia,
03:59est en train d'occuper la frontière d'une manière qui préoccupe un certain nombre de responsables libanais aujourd'hui.
04:05Ce que vous êtes en train de nous dire,
04:07on va évidemment rester sur cette question,
04:09Israël, Liban, le rôle de la France,
04:10mais vous êtes en train de glisser qu'au fond,
04:12il peut y avoir une forme d'inquiétude,
04:14qu'il faut y avoir une vigilance sur le nord du pays,
04:17à la frontière avec la Syrie,
04:19ça pourrait être un nouveau front ?
04:20Oui, en tout cas, c'est très inquiétant,
04:23et aujourd'hui, si vous voulez,
04:24le Liban, qui était basé sur une cohabitation,
04:28tant aussi bien que ce peu,
04:32entre les différentes communautés,
04:34est aujourd'hui prise au piège, finalement,
04:37de la manipulation de telles ou telles ces communautés
04:39par des gens qui ont des enjeux extérieurs.
04:42Manipulation des communautés,
04:44qui sont d'ailleurs les centaines de milliers de Libanais
04:47qui ont fui le sud du Liban
04:49et à qui Israël a donné ordre, en gros, d'évacuer.
04:51La plupart sont des chiites
04:53et qui habitent dans la Dahiye,
04:55c'est-à-dire la banlieue sud de Beyrouth.
04:56Dahiye, ça veut dire banlieue en arabe libanais.
04:58Et dans la zone frontalière
05:01entre le Liban et Israël,
05:04c'est-à-dire juste au nord de la frontière,
05:05dans lequel, effectivement,
05:07le Hezbollah était particulièrement implanté,
05:10qui a été très profondément impacté
05:13en septembre 2024,
05:15lorsque Hassan Nasrallah,
05:17son chef de l'époque,
05:19et grand leader dans le monde
05:22du chiisme révolutionnaire,
05:24y compris avec un droit de s'exprimer
05:26à la table des grands à Téhéran,
05:28a été liquidé par la fameuse affaire
05:30des bipeurs piégés,
05:31comme vous vous en souvenez.
05:32Mais néanmoins, depuis lors,
05:34un certain nombre de forces ont été recomposées.
05:36Et d'une certaine façon,
05:38on peut dire qu'Israël
05:40mésapprofie le dérèglement général
05:42dans la région
05:42pour, entre guillemets,
05:44finir le travail avec le Hezbollah.
05:46La question, à savoir, évidemment,
05:47outre les questions militaires,
05:49combien de temps ça va durer,
05:51puisqu'il est impossible
05:52que ces populations,
05:54qui ont tout perdu,
05:55en quittant chez eux,
05:56ne puissent pas revenir.
05:57Donc, combien de temps ça va durer ?
05:59Et plus ça dure,
06:00plus la déstabilisation du Liban
06:02comme telle est en jeu.
06:03Et c'est là que,
06:04d'une certaine manière,
06:05la France peut essayer
06:07d'être présente
06:08pour marquer son soutien
06:10à l'intégrité libanais.
06:12Les images que vous mentionniez
06:13tout à l'heure
06:14et que je décris,
06:14effectivement,
06:15pour ceux qui nous écoutent
06:16sur RMC,
06:17de ces rues détruites.
06:18Quand on entend les mots,
06:20est-ce une provocation ?
06:21Est-ce un souhait
06:22de ce ministre israélien
06:24des Finances ?
06:25Monsieur Smotrich,
06:26qui, quand même,
06:26hier a dit
06:27et a menacé
06:28la banlieue de Beyrouth,
06:29je cite,
06:30de la même dévastation
06:31que Gaza.
06:32Que Khan Younes,
06:33précisément,
06:33c'est-à-dire
06:34la partie sud
06:35de la bande de Gaza
06:36qui est près de l'Égypte
06:37et qui a été
06:38complètement aplatie,
06:40il n'y a plus rien.
06:41Et évidemment,
06:42Khan Younes,
06:43c'est déjà effrayant
06:44ce qui s'est passé,
06:45mais à Beyrouth,
06:48il s'agit de proportions
06:49beaucoup plus importantes,
06:50ce sont des centaines
06:51de milliers de personnes.
06:52Ce qui se joue,
06:52quand même,
06:53dans les rapports
06:53et dans les équilibres,
06:54au fond,
06:55lorsqu'on voit
06:55au tout début de la semaine
06:57le pouvoir libanais
07:01condamnait absolument
07:02la manière
07:03dont le Hezbollah
07:04l'avait entraîné,
07:05avait suicidé,
07:06c'était même
07:06l'expression utilisée,
07:07le Liban,
07:08mais après les expressions,
07:10par exemple,
07:10de ce ministre israélien,
07:12la condamnation,
07:13elle est contre Israël.
07:15Et c'est justement
07:16un changement
07:17que vous l'avez sans doute remarqué
07:19dans la façon
07:20dont la guerre
07:20est perçue en Occident.
07:22C'est-à-dire qu'au départ,
07:23vous aviez,
07:24d'une certaine manière,
07:25une union anti-iranienne,
07:28l'Iran étant perçu
07:29par la plupart des gens
07:31comme un État terroriste.
07:34Dans un premier temps,
07:35vous avez les attaques
07:37sur les pays du Golfe
07:38qui sidèrent
07:40parce que vous avez
07:40tellement de gens
07:41qui habitent là-bas,
07:42ne parlons pas
07:43des influenceurs
07:44et influenceuses
07:44et autres exilés fiscaux.
07:46Et désormais,
07:48vous avez
07:49un mode de fonctionnement
07:51israélien
07:51qui est un peu,
07:52par rapport au Liban,
07:53celui,
07:54Smotrich vient de le dire,
07:55vous l'avez cité,
07:56qui est donc
07:57le ministre d'extrême droite,
07:58un suprémaciste,
08:00de faire du Liban
08:02ce qu'ils ont fait
08:03de Gaza.
08:03Or,
08:04comme vous le savez,
08:05l'opposition
08:06aux opérations
08:07israéliennes
08:08à Gaza
08:08a suscité
08:10une très large
08:11condamnation
08:11dans le monde.
08:12Ce qui veut dire
08:13que la guerre
08:15qui apparaissait
08:15comme une guerre
08:17entre guillemets
08:17juste pour certains
08:19puisqu'il s'agissait
08:23de...
08:24Oui,
08:24parce que là aussi
08:25cette question
08:25de droit international
08:26elle revient
08:27dans la figure
08:28si vous voulez.
08:29On peut se dire
08:30que quand
08:31un sous-marin
08:32américain
08:33envoie une torpille
08:34sur la corvette
08:35dans les eaux internationales
08:36sans qu'il n'y ait eu
08:37de déclaration de guerre,
08:38effectivement,
08:39on est dans un autre système,
08:40le système trumpien
08:41où au fond
08:43le monde a été bouleversé,
08:44on s'est émancipé
08:47des règles
08:47qui étaient construites
08:49après la seconde guerre mondiale
08:50et même après la fin
08:51de l'Union soviétique.
08:52Donc on avance
08:54dans un système
08:55qui est de l'inconnu
08:56et c'est à ce moment-là
08:57que les perceptions
08:58aujourd'hui,
08:59me semble-t-il,
09:00sont en train
09:00en une semaine
09:01de se transformer.
09:03Et justement
09:03sur cette question-là
09:04avant de parler
09:04du rapport
09:05avec les pays du Golfe,
09:08lorsque effectivement
09:09Israël va jusqu'à
09:11envisager
09:12selon certains
09:12une zone tampon
09:14ce qui voudrait dire
09:15dans ces cas-là
09:16que les populations déplacées
09:17ne reviendraient pas.
09:19On est bien d'accord.
09:20Est-ce que là
09:21ce serait effectivement
09:22une faute majeure
09:24effectivement dans le moment
09:25aussi où le Liban
09:28était dans une émancipation,
09:30un divorce
09:31avec le Hezbollah ?
09:32Oui, ce qui est très frappant
09:34c'est qu'effectivement
09:34le Hezbollah
09:35avait perdu
09:36l'essentiel
09:37de sa capacité
09:39à influencer le Liban.
09:41Il faut bien voir
09:41que jusqu'aux frappes,
09:43la capacité militaire
09:45du Hezbollah
09:46grâce à ce que l'Iran
09:47livrait à travers
09:48la Syrie d'Assad
09:49à l'époque,
09:50c'est-à-dire par la route,
09:51des missiles,
09:52des armes en quantité,
09:53etc.
09:53était plus forte
09:54que l'armée libanaise.
09:56Et donc,
09:57le Hezbollah
09:58faisait la loi au Liban.
09:59C'était le Hezbollah
10:00qui contrôlait le pays.
10:01Ça n'était plus le cas
10:02et le Hezbollah
10:03restait présent
10:04mais sur un mode mineur
10:06et d'une certaine manière,
10:07Israël a tiré parti
10:09l'opportunité
10:10d'en finir
10:11mais d'une certaine manière,
10:13le remède
10:14risque d'être
10:15plus terrible
10:16que la maladie,
10:17si j'ose dire,
10:18puisque,
10:19comme vous venez
10:19de le mentionner,
10:20si tant est,
10:21et pour l'instant
10:21c'est flou,
10:22qu'Israël voudrait
10:24faire du Sud
10:25un no man's land,
10:26que deviendraient
10:27les populations
10:28qui habitaient là ?
10:29Donc,
10:30elles sont déplacées
10:31et ça,
10:32ça a un nom
10:33en droit international,
10:34si vous voulez.
10:35Donc,
10:36ça va poser
10:37toutes sortes de problèmes.
10:38À mon sens,
10:39les Israéliens
10:41vont sans doute
10:43ne pas suivre
10:44les propos
10:44de Smotrich,
10:45mais se retirer
10:47une fois
10:48que l'opération
10:49proprement militaire
10:50aura atteint
10:51ses objectifs.
10:52Ça peut être quoi ?
10:52Une question au jour ?
10:53Enfin,
10:54je n'en sais rien
10:55mais l'idée
10:55c'est de détruire
10:57ce qui a déjà été annoncé
10:58par les médias israéliens
11:01et des communiqués militaires
11:02à savoir
11:03les bâtiments
11:05dans lesquels
11:06le Hezbollah
11:06dissimulait
11:07des lanceurs
11:08de drones,
11:08etc.
11:09Ça,
11:10c'est quelque chose
11:10qui d'une certaine manière
11:12fonctionne
11:13dans une logique
11:14proprement militaire.
11:14s'il y a une occupation
11:16du Sud
11:16et si
11:18les gens
11:19de la banlieue
11:19ne peuvent être
11:20centaines de milliers
11:21de personnes
11:22qui sont en train
11:22de camper
11:23et d'aller chez d'autres
11:24avec l'inquiétude
11:25de ceux
11:25qui n'ont pas
11:26très envie non plus
11:27de voir des familles
11:28de réfugiés
11:29venir dans leur appartement.
11:30Oui,
11:30donc tout ça
11:31est en train
11:31de ronger
11:32le tissu
11:34libanais
11:34avec,
11:34comme je vous l'ai dit,
11:35les inquiétudes
11:36par rapport au Nord
11:37et au régime syrien.
11:38Gilles Kepel,
11:38pourquoi
11:40ces drones
11:41sur l'Azerbaïdjan ?
11:42Pourquoi
11:43avoir voulu
11:44ainsi entraîner
11:45y compris des pays
11:46qui jusqu'à présent
11:47nous paraissaient
11:48quand même éloignés
11:50de ces préoccupations-là ?
11:51Alors,
11:52l'Azerbaïdjan
11:52est un pays
11:54qui est plutôt
11:55allié
11:55à Israël
11:57dans la mesure
11:58où
12:00c'est un pays
12:01qui est
12:02structurellement
12:03ennemi
12:03de l'Iran.
12:04et donc
12:05l'Iran
12:05a décidé
12:06qu'il fallait
12:07dans une logique
12:09qui est un peu
12:10une logique
12:10je ne dis pas
12:11de désespoir
12:11mais aujourd'hui
12:13l'Iran
12:13n'a quasiment
12:14plus que des ennemis
12:15autour de lui
12:16et donc
12:17toute personne
12:17qui ne serait pas
12:18en soutien de l'Iran
12:19est menacée de drones.
12:21Alors,
12:21c'est une logique
12:22qui est quand même
12:22extrêmement difficile
12:23à tenir
12:24sur le moyen terme
12:25parce que
12:26le pays
12:26est complètement
12:27isolé
12:28désormais.
12:28on voit bien
12:30que son corps
12:31dirigeant
12:31c'est-à-dire
12:32les gardiens
12:32de la révolution
12:33sont dans
12:34une espèce
12:35de logique
12:35de bunkérisation
12:36aujourd'hui.
12:38Les funérailles
12:39sont repoussées
12:41parce qu'effectivement
12:41ils ne peuvent pas
12:42pas sortir.
12:43Et puis
12:45il faut bien voir
12:46aussi
12:46ça qui est très important
12:47c'est qu'au mois
12:48de janvier
12:48les manifestations
12:50très violemment
12:51réprimées
12:51qui ont suscité
12:52le début
12:53de ce processus
12:54c'est des manifestations
12:55de gens
12:55qui étaient plutôt
12:56les classes moyennes
12:57inférieures
12:57qui étaient le soutien
12:58du régime
12:58c'est pas comme
12:59Arsa Amini
13:00il y a deux ans
13:01femmes non voilées
13:02kurdes
13:02les gens
13:03qui le soutenaient
13:04de toute façon
13:04détestaient le régime
13:05des Mola
13:05ceux qui ont manifesté
13:07c'était ceux
13:08qui bénéficiaient
13:08d'une certaine façon
13:09du Mola
13:10et qui ont été ruinés
13:11tout d'un coup
13:11par la spéculation
13:12des gardiens
13:12donc le régime
13:13n'a plus vraiment
13:14de base de soutien
13:15il est complètement
13:16bunkérisé
13:17et sa stratégie
13:18c'est de tenir
13:19le plus longtemps possible
13:21fusse dans des conditions
13:22de blocos
13:23si vous voulez
13:24en espérant
13:25que ça deviendra
13:26de plus en plus coûteux
13:28pour Trump
13:28avec les élections
13:30qu'Israël fera
13:31de plus en plus
13:31de provocations
13:32qui vont retourner
13:33l'opinion mondiale
13:34et on est un peu
13:35aujourd'hui
13:36dans une espèce
13:36de course
13:37contre la montre
13:37inversée
13:38Trump et les Israéliens
13:40ont besoin
13:41de l'emporter
13:41le plus vite possible
13:43et les Iraniens
13:44s'efforcent
13:45d'être résilients
13:46le plus possible
13:46et en multipliant
13:48les cibles
13:48par exemple
13:49l'Azerbaïdjan
13:50comme vous venez
13:50de le montrer
13:51mais aussi
13:51les attaques
13:52contre les pays du Golfe
13:54pour montrer leur faiblesse
13:55d'une certaine façon
13:56militaire
13:56donc ils espèrent
13:58que ceci
13:58et des attaques
13:59avec parfois
14:00souvent là
14:01des drones
14:02c'est-à-dire au fond
14:03ce qu'ils appellent
14:04l'arme du port
14:05mais qui est d'autant
14:06plus difficile
14:07à contrôler
14:09ou à supprimer
14:10par les arsenaux
14:12en face
14:12qui eux
14:13sont de l'artillerie lourde
14:14oui et surtout
14:15avec des disproportions
14:16financières gigantesques
14:17un Shahid 136
14:19donc le drone
14:20martyr
14:20ça vaut
14:21au maximum
14:22les formes
14:23les plus fermes
14:24en an
14:24c'est 50 000 euros
14:25mais ça peut descendre
14:26à 10 000 euros
14:27avec ça
14:27vous pouvez
14:29rendre
14:29donc il y a une supériorité
14:32normalement
14:32balistique
14:33j'allais dire
14:33évidemment
14:34d'Israël
14:35et des Etats-Unis
14:36mais il y a une supériorité
14:38presque tactique
14:39dans le fait
14:39de les entraîner
14:40à dépenser
14:41à utiliser
14:42des traînes
14:42et c'est bien le problème
14:44d'Israël
14:44la guerre ne commençait
14:46moi je l'avais expliqué
14:47un peu avant
14:48quand on était
14:48dans les préparatifs
14:50elle ne pourrait commencer
14:51que lorsque le porteur
14:52avion Gérald Ford
14:53serait en face
14:54de Haïfa
14:55parce que lui
14:56a une puissance
14:57de feu
14:58qui peut suppléer
14:59à la baisse
15:01des missiles
15:02anti-missiles
15:02du côté israélien
15:03parce qu'ils en ont
15:04tellement dépensé
15:05pendant la guerre
15:06des 12 jours
15:07et ça coûte tellement cher
15:09qu'ils ne les ont pas
15:09refournis
15:10si vous voulez
15:10mais néanmoins
15:11il y a des trous
15:12dans la raquette
15:12pas tellement du côté israélien
15:14parce qu'Israël
15:15est protégé
15:16contre les drones
15:16parce qu'il y a
15:17les abris
15:18etc
15:18mais pour tous
15:19les autres pays
15:19notamment ceux du Golfe
15:21très exposés
15:22comme vitrine
15:23d'une espèce
15:23de mondialisation
15:25aseptisée
15:25aujourd'hui
15:27ceux-là
15:27voient leur modèle
15:29aujourd'hui
15:30très affecté
15:31par la conduite
15:31de la guerre
15:32Emmanuel Macron
15:32qui est invité
15:35urgemment
15:37par les responsables
15:38libanais
15:38à tenter
15:40de mettre fin
15:41à ce conflit
15:43du côté
15:44du Liban
15:45le président libanais
15:46qui demande
15:47au président français
15:47d'intervenir aussi
15:49pour qu'il n'y ait pas
15:49de troupes au sol
15:50est-ce que la France
15:52de ce point de vue-là
15:52a vraiment une influence
15:53et un jeu à jouer
15:54ou est-ce qu'elle va
15:55se retrouver impuissante ?
15:57Alors elle ne va pas
15:57se retrouver
15:58complètement impuissante
15:59et l'expression
16:00de la puissance
16:01c'est un porte-avions
16:02en ce moment
16:03donc simplement
16:04il était en Norvège
16:05oui ça c'était pas
16:06une très bonne idée
16:07mais c'est peut-être
16:08on ne peut pas
16:09tout prévoir
16:10et effectivement
16:11la pression
16:12pour mettre
16:13l'agenda libanais
16:15sur le devant
16:16de la scène
16:17cette année
16:18c'est quelque chose
16:18d'extrêmement important
16:20puisque
16:20s'il n'y a pas ça
16:22on a le sentiment
16:23que Smotrich
16:24qui évidemment
16:25est utilisé
16:26pour faire de la provocation
16:27aussi
16:28si c'est à lui
16:30que l'opération
16:31donne raison
16:32c'est-à-dire
16:32si jamais
16:33la banlieue sud
16:34était transformée
16:36c'est surtout
16:36la banlieue
16:37transformée
16:38en Younes
16:38et le sud
16:39de Néan-Noman's Land
16:40là on passe
16:41une étape
16:42qui même
16:43est probablement
16:45nocive
16:45aux intérêts
16:46des Etats-Unis
16:48voire d'Israël
16:49parce qu'on va avoir
16:50un phénomène
16:51de type post
16:537 octobre
16:54c'est-à-dire
16:55au départ
16:55vous aviez une solidarité
16:57dans l'opinion mondiale
16:58avec Israël
16:59attaquée
16:59avec la cause
17:00de la radia pogromiste
17:01du Hamas
17:02et de Yariassinois
17:03et ensuite
17:04au fur et à mesure
17:05du bombardement
17:06sur Gaza
17:07on a vu
17:08un retournement
17:09de l'opinion
17:09dans les choses
17:10beaucoup plus difficiles
17:10il faut bien voir
17:11que cette guerre
17:12en ce moment
17:12est aussi
17:13la suite
17:14du 7 octobre
17:15d'une certaine manière
17:16par d'autres moyens
17:16et donc pour la comprendre
17:18il faut la situer
17:19dans une perspective globale
17:21dans le sang
17:22moyennement
17:22dans ce temps-là
17:23il n'y aura pas
17:24de troupes au sol
17:25les Etats-Unis
17:26de toute façon
17:27n'avaient pas l'air
17:27de l'envisager tellement
17:28mais Donald Trump
17:29l'a redit
17:31cette nuit
17:32ça va rester
17:33une bataille dans les airs
17:34une bataille navale
17:35oui parce que sinon
17:36il perd les élections
17:37parce que sa base
17:38MAGA
17:39est contre
17:40les opérations
17:41extérieures
17:41il y en a une partie
17:43d'ailleurs
17:43qui est plutôt
17:44qui flirte avec
17:44l'antisémitisme
17:45et qui est en train
17:46d'accuser
17:46Donald Trump
17:47de se faire manipuler
17:49par Netanyahou
17:49donc tout ça
17:50est quelque chose
17:51qui est compliqué
17:52jusque-à-y compris
17:53dans l'opinion américaine
17:56qui est en même
17:57une démocratie
17:58quoi qu'on en dise
17:59et il va y avoir
18:00des élections
18:00qui inquiètent
18:01beaucoup Trump
18:02parce que
18:02les sondages
18:03ne sont pas très bons
18:04pour les républicains
18:05donc ça je crois
18:06que c'est un éventail
18:07les troupes au sol
18:07ça me semble exclu
18:09mais sans troupes au sol
18:10combien de temps
18:12les gardiens
18:13bunkerisés
18:14peuvent-ils tenir
18:15et plus ils tiennent
18:17ils s'en fichent
18:18d'une certaine manière
18:19d'être isolés
18:20c'est vrai
18:21plus ils tiennent
18:22plus ils espèrent
18:23que Trump
18:24donc c'est un peu
18:25ce jeu-là
18:26qui se joue en ce moment
18:27merci
18:27merci Gilles Kepel
18:28pour vos éclairages
18:30ce matin
18:30professeur émérite
18:31des universités
18:32spécialiste du Moyen-Orient
18:34votre dernier livre
18:34anti-terrorisme
18:35la traque des djihadistes
18:36il est 8h47
18:37sur RMC BFM TV
18:39merci
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