00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, los desafíos de la democracia en América
00:22Latina con otro notable invitado, Pablo Guadarrama, filósofo e historiador directamente desde Bogotá.
00:32Pablo Guadarrama, una cálida bienvenida al programa. Saludos. Pablo, tú has sostenido y leo lo que son tus declaraciones
00:42que la democracia liberal contemporánea atraviesa una crisis estructural. ¿Por qué?
00:50Yo creo que la democracia liberal, por supuesto, que atraviesa una democracia, una crisis democrática,
00:58porque muchos de los pilares sobre los cuales ella se asentó, realmente con el auge del neofascismo actual,
01:07del imperialismo actual, de la dominación por la fuerza que algunas potencias imperiales como Estados Unidos imponen,
01:13pues realmente ponen en crisis muchos presupuestos. Claro, yo no creo que sea un problema simplemente
01:22de la democracia liberal. Yo creo que en cierta medida la mayoría de los partidos tradicionales están hoy en día
01:30en crisis,
01:31no solo derecha, izquierda también. Esa es mi opinión. Y claro, todo dependerá del concepto de democracia
01:38que se tenga. Siempre atribuimos al término griego de democracia, pero sabemos que la democracia ateniense
01:47ni las mujeres votaban, ni los esclavos votaban, ni los metécoros extranjeros, ni aristo.
01:54Entonces, es un concepto que realmente la civilización occidental se ha creído el cuento de que es un producto exclusivo
02:02de la cultura occidental. Y yo trato en mi libro, Democracia y Derechos Humanos,
02:07en una visión de América Latina, que está publicado en dos tomos por la editorial Penguin Random House
02:14en Bogotá, de demostrar que ni la democracia ni los derechos humanos son un producto exclusivo
02:20de la cultura occidental. La cultura occidental ha contribuido a desarrollarla, a fomentarla,
02:26pero existían los pueblos originarios del África, del Asia, de incluso, Tasto hablaba de que los hermanos
02:32y los cuatro tenían una asamblea, ¿no? Y Bartolomé de las Casas demostró en su libro que los caciques
02:40purépechas del mundo azteca elegían a sus sucesores del rey muerto, ¿no? Entonces, tenían formas democráticas
02:50como tienen los pueblos originarios. Yo creo que realmente el concepto de democracia...
02:56Hay algunos países que se creen que tienen el democratómetro perfecto para medir quién es más o menos
03:01democrático, ¿no? Aunque no tenga valor, digamos, el voto popular y elijan de otra forma, ¿no? Como en el caso
03:08de Estados Unidos. Entonces, a veces, y nosotros respetamos que se considere que sea una democracia,
03:14pero hay que considerar también que otros pueblos, como el pueblo de Cuba, elige a su mandatario
03:20no con partidos políticos, sino con una asamblea, igual que sucede en Inglaterra, que el parlamento
03:25elige, ¿no? En este caso, un primer ministro. En Cuba, por ejemplo, no se elige las formas
03:31tradicionales de lucha de partido, en quién gasta más en tamales, como dicen por acá,
03:37o para ganar votos, ¿no? En los procesos electorales.
03:41Preguntarle, entonces, a Gustavo Petro o a Iván Cepeda.
03:47Bueno, yo te digo, yo te digo que eso lo decía Winston Churchill, ¿no? Y yo lo respeto mucho.
03:55Cuéntanos, Pablo, tú has estudiado el pensamiento emancipador, pero ¿existe algún proyecto
04:01democrático alternativo?
04:03Sí existe, y siempre va a existir. Yo soy un gran optimista en que los pueblos pueden mejorar
04:10sus proyectos democráticos y también de transformación en favor del progreso.
04:14No del progreso en el sentido ilustrado del 18, ni de los liberales del 19. No, no, no, no, no.
04:22Es un progreso que no solamente sea político, sino también social.
04:26Porque el gran problema, que a veces la democracia se trata de limitar a lo político,
04:33y no a la democracia social, ya que se satisfagan intereses de sectores populares
04:39que tienen necesidades económicas de alimentación, de vivienda, de salud, ¿no?
04:46Entonces, yo a veces me quedo perplejo, como por ejemplo, el neoliberalismo,
04:51que es una de las ideologías más falaces que hay, y no lo digo yo, eso decía Stiglitz,
04:56uno de los economistas más grandes, ¿no? Y nada más, premio Nobel de economía,
05:00que tampoco es un marxista, ¿no? Y él decía que él se quedó perplejo de que él pensaba
05:07que con las medidas neoliberales se le iba a abaratar el precio de la leche a los niños de Haití.
05:11Pero llegó una transnacional, bajó, hizo toda la política del dumping,
05:16y después que arruinó a los productores de leche, subió los precios de la leche.
05:20Entonces, ¿eso qué hace el neoliberalismo, no?
05:23De dar una imagen de libertad de comercio, de libertad de...
05:28Que además, eso es una falacia, porque siempre existe la política del dumping,
05:32la política de imponer los mercados, pues nos hacen también en el plano de la democracia.
05:39O sea, la democracia no puede ser, por ejemplo, pensar que solamente debe ser,
05:44como decía Friedrich von Hayek, uno de los clásicos del liberalismo.
05:48No, no, no, no, la libertad es solamente elegir para votar, para ser elegido,
05:52la libertad es solamente política.
05:54Pero eso de la salud y de la educación, ah, no, no, no, no, no, no.
05:58Eso es un pseudo derecho, que cada quien se la arregle como pueda.
06:02Y por eso nosotros, en un país como Cuba, primero priorizamos la salud y la educación
06:08como derechos fundamentales, porque usted no hace nada con votar si está enfermo
06:12y no lo cura en un hospital porque no tiene plata para que lo cura.
06:16Ese es el gran error que lamentablemente inculcan a aceptar incluso sectores pobres
06:23que votan hasta por la derecha, por la manipulación que se hace de la democracia.
06:30Por último, entonces, Pablo, ¿cómo estás leyendo tú el momento que está viviendo
06:35nuestra América Latina desde la llegada al poder en este segundo mandato del presidente Trump?
06:42Yo creo que, a ver, yo tampoco voy a echarle toda la culpa a Trump.
06:47Yo creo que hay de fin sectores sociales que están manipulando con temores,
06:56como acabo de decir, con otros tipos de incidencia y da lugar a que algunos sectores de derecha,
07:05cuando hay crisis económica en determinados países, ¿no?
07:09Yo recuerdo la primera vez que fui a Argentina, un taxista me dijo,
07:13¿qué falta? ¿no es así aquí un Fidel Castro o Pinochet?
07:15Da igual, después de eso, porque hay una crisis económica tremenda.
07:19Entonces, siempre recuerdo que en los años 20 en Alemania, cuando hubo una crisis tremenda,
07:25por eso yo a mis estudiantes de ciencias políticas les digo que vean la película
07:29El huevo de la serpiente, de Mark Berman, para que vean cuando la gente está desesperada
07:34económicamente, vota por el Führer, por el hombre de mano fuerte,
07:38por el hombre que va a resolver todos los problemas.
07:41Y eso es lo que yo creo que se está sucediendo en algunos países de América Latina,
07:46que ante una situación de inflación, de deterioro, ¿no?
07:51De la situación económica, de medidas tan terribles como estas reformas laborales
07:57que acaban de probarse en Argentina.
08:00Yo creo que estamos volviendo ya no al feudalismo, casi al esclavismo, ¿no?
08:03En cuanto a los derechos laborales de los trabajadores.
08:07Entonces, ante situaciones como esa, empiezan a pensar que los candidatos de derecha
08:13son los que dan la solución, hasta que viene ya la decepción una vez que están en el poder.
08:19Y eso es lo que ha sucedido en varios países, a mi juicio,
08:22en el proceso electoral que ha ganado la derecha en América Latina.
08:27¿Gana Iván Cepeda?
08:28Bueno, yo no quiero opinar al respecto, porque eso siempre es una caja muy...
08:36Yo sé que tiene un buen apoyo popular, vamos a ver si lo dejan.
08:41Esa es otra cosa, los mecanismos, esa es otra cosa.
08:45Pablo Guadarrama, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
08:48Gracias, Jorge.
08:49¡Gracias!
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