- hace 5 meses
Jorge Gestoso conversó con el experto en estadísticas Farid Matuk sobre los próximos procesos electorales en América Latina.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, los próximos procesos electorales
00:21en América Latina con otro notable invitado, Farik Matuk, experto en estadísticas, desde
00:29de Lima. Farik Matuk, una cálida bienvenida al programa. Gracias por la invitación. Farik,
00:35en nuestra América Latina con democracias bajo presión, ¿las elecciones son la solución
00:42o son parte del problema? Son la mejor solución al cambio de mandato presidencial, porque en
00:50Latinoamérica hemos vivido situaciones de conflicto mucho más agudo, como los conflictos armados
00:57o los golpes militares, que son soluciones mucho más costosas en términos de vidas humanas
01:05que las elecciones.
01:08Hablamos de Brasil. Tenemos el caso, por ejemplo, de Ecuador, en donde el presidente, nacido
01:15en Estados Unidos, el hijo del hombre más rico de la exportación de bananas. Estamos hablando
01:21de Daniel Novoa. Hay una elección, digamos, de un nivel más bajo de lo que tiene que ver
01:28una elección municipal, una elección local. Y entonces ya más y más se está proscribiendo
01:33partidos ya en la elección, reciente elección presidencial, la última. La rival, Luisa González,
01:41dice que fue el fraude electoral más grande de la historia de Ecuador. ¿Cómo lees lo que
01:47está pasando adentro del Ecuador, en donde, como hablábamos anteriormente, la denuncia
01:51es que el Consejo Nacional Electoral está cooptado, está dominado por este señor Novoa?
01:57Bueno, yo sí creo que en Latinoamérica en general tenemos una historia de clientelismo
02:02muy sólido. Y ese clientelismo se refleja en la cooptación de los órganos electorales.
02:10Entonces, eso que está ocurriendo en Ecuador es totalmente factible a mis ojos. No me parece
02:17imposible. Pero yo creo que hay un elemento estructural en donde los candidatos en Latinoamérica
02:23son favorecidos por el gobierno de Estados Unidos, algunos de ellos, los que son con una posición
02:30más afín al gobierno de Estados Unidos. Eso me es evidente. Los que esto lo logran de distintos
02:38mecanismos y maneras, ya en cada país es peculiar la manera en la que ocurre.
02:44Tú también has dicho, y leo tus palabras textuales, dijiste, si hubiera un genuino interés estadístico,
02:51deberían investigar el censo, que fue una estafa. Hablas del tema del Perú, pero en general.
02:59Explícanos a qué se deben esas palabras.
03:01Bueno, lo que ocurre es que el Estado como tal tiene intereses políticos y a veces operaciones
03:08que puedan parecer banales. Un censo es contar el número de personas. El problema se transforma
03:16en político cuando esas personas tienen determinadas carencias y esas carencias quieren ser ocultadas.
03:23Entonces, ahí hay un conflicto dentro del Estado que se le encarga a un organismo, usualmente la oficina
03:31de estadística, que haga algo. Y la oficina de estadística no quiere crearle un conflicto al gobierno
03:40y encuentra resultados falseados. Entonces, ese es un problema. Yo lo he visto en toda Latinoamérica.
03:47En Latinoamérica yo he trabajado un año en el Banco Central de Bolivia y cuatro años en Nicaragua
03:53entre la oficina de estadística y el Banco Central y lo he visto de primera mano.
03:59He visto lo que ocurre, ya no como nacional, ya no como peruano, sino como extranjero,
04:07las injerencias del Estado en organismos que debieran ser autónomos.
04:13Eso no me sorpresa en Latinoamérica. Es lo cotidiano. No debiera ser, pero es lo cotidiano.
04:21Entonces, ¿qué dice del Estado de la democracia en América Latina, si es lo cotidiano?
04:27Es deplorable. El Estado de la democracia en Latinoamérica es deplorable. Antes había golpes de Estado
04:33que interrumpían las elecciones. Ahora ya no hay. Pero ahora hay injerencias sustanciales
04:39en los organismos especializados en las elecciones que no producen un efecto tan notorio
04:48como un golpe militar o un asalto armado del poder, sino lo que ocurre son procesos
04:56más calmados, menos violentos. Pero ocurre. Sería ingenuo decir que la democracia en Latinoamérica
05:08es prístina. Sería ingenuo afirmarlo.
05:11Hay analistas en donde van un paso más allá y van, digamos, al tema estructural de América Latina.
05:20Y acá estamos hablando de que denuncian las mayores asimetrías, porque América Latina
05:26es la región del mundo, según Naciones Unidas, con la mayor disparidad en la distribución
05:31del ingreso. Y entonces tenemos que hay una elite con una enorme cantidad de poder y una
05:38masa que, si bien vota, no tiene ningún poder económico que, de alguna forma, contrarreste eso.
05:45Y de allí, entonces, surge de que inventan esta nueva modalidad. Como tú decías, ya no son más
05:54los tanques, sino es la guerra judicial, el lawfare. Entonces, cada vez que llega un candidato
06:01progresista o socialdemócrata o de izquierda que puede, de alguna forma, desafiar el interés
06:10económico, social, de todo tipo, que tiene esa elite a través de un golpe electoral.
06:18Estamos hablando, por ejemplo, del caso de Pedro Castillo, en donde le dan un golpe
06:22parlamentario express y lo sacan de circulación y termina preso. Acá estamos hablando de
06:29Cristina en Argentina. Lula pasó 580 días en prisión. Tuviste en Bolivia Evo. Correa
06:38en Ecuador, etcétera, etcétera. Entonces, el tema de base es, te pregunto, es que estas
06:47asimetrías hasta tanto sigan presentes, el reflejo, entre comillas, de la democracia va a estar
06:53establecido por el enorme poder de esas oligarquías que controlan las elecciones, controlan el poder
06:59judicial, controlan prácticamente todas las vidas de los países latinoamericanos.
07:03No me cabe ninguna duda. Las élites en Latinoamérica son una herencia del imperio colonial.
07:12Entonces, las élites en Latinoamérica son las más élites de todo el tercer mundo.
07:17No tendrán dinero como una élite europea o norteamericana, pero son las que tienen más
07:23distancia, con el 50% más pobre del país. Esas élites de Latinoamérica viven complacidas
07:32en esa situación que tienen y la quieren preservar. Y lo van a procurar preservar por todos los
07:38medios posibles. Y los medios posibles en la actualidad son la cooptación de los órganos
07:45electorales o el encarcelamiento de presidentes. En este momento aquí en Perú tenemos cuatro
07:51expresidentes presos. En este momento, ¿no? Históricamente han estado alguna vez presos
07:58como Lula o han estado presos como Evo. Aquí en Perú tenemos que cuatro presidentes están
08:06presos y esos cuatro presidentes están allí y nadie sabe por cuánto tiempo más van a estar.
08:14Y de esos cuatro, tres intentaron hacer cambios en favor de la mitad de abajo.
08:21Entonces, a mí me parece evidente que las élites van a procurar castigar
08:30punitivamente, tener conductas punitivas, que pretendan hacer cambios sustanciales en
08:38la estructura del país. Ninguna duda. Y la evidencia, digamos, el país más emblemático
08:43pudiera ser Perú en ese caso. Y el caso más reciente, el caso de Castillo. El caso de
08:50Castillo, un proceso judicial que lo pudiera llevar perfectamente en libertad, porque no
08:56hay un crimen de sangre, no sacó una pistola y mató a nadie, sino es un proceso discutible,
09:04pero prefieren que esté en una condición punitiva de perder libertad, igual que el caso
09:10de Humala. No ha disparado a nadie, no ha matado a nadie. Y el caso de Vizcar, que tuvo
09:17el atrevimiento de cerrar el Congreso en contra de la voluntad de las élites. Entonces, sí,
09:25es evidente.
09:26Tú has estado en varias ocasiones en varios países en África. ¿Cómo comparas el estado
09:34de la democracia en América Latina con lo que tuviste el estado de la democracia en África?
09:39Bueno, aquí menos costos en vidas humanas. Puede ser tan irregular como en África, pero
09:52el costo en vidas humanas es infinitamente menor. Yo he estado en Angola, he estado en
09:59Somalía, he estado en Sudán, he estado en Libia, además he estado en Irak y he estado
10:07en Yugoslavia, antes de partirse. Entonces, Latinoamérica, en medio de todo, en la situación
10:14presente, lo afortunado es que no tenemos el nivel de conflicto en vidas humanas que hay
10:22en otros continentes. Eso es una ventaja y tenemos que apreciarla.
10:25Farid, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Farid Matuk, directamente
10:31desde Lima. Farid es un experto en estadísticas. Estamos hablando sobre los próximos procesos
10:39electorales en nuestra América Latina en este 2026. Ya regresamos.
10:50¡Gracias!
11:12¡Gracias!
11:16Continuamos hablando con Farid Matuk, directamente desde Lima. Farid, experto en estadísticas.
11:23Estamos hablando sobre los próximos procesos electorales en América Latina. De todos los
11:29procesos electorales en vista este 2026, ¿hay alguno en especial que está siguiendo más
11:35de cerca, Farid?
11:36Bueno, aparte del peruano, el de Colombia, me parece el más interesante porque la gran
11:42pregunta es si va a ocurrir como ocurrió en México, donde el partido de gobierno logró
11:49que su sucesor sea también de la misma línea política. Creo que ese es el reto que enfrenta
11:55el gobierno de Colombia ahora y Colombia como sociedad.
11:58Este año en nuestra América Latina tenemos varias elecciones, varios procesos electorales.
12:04Uno que ya está en marcha es precisamente de donde tú nos estás hablando desde Lima,
12:09Perú, en donde ya la primera vuelta en las elecciones ha generado gran, por lo menos,
12:16duda, expectativa, denuncias. No sé qué calificativo usas tú, pero ¿por qué el problema
12:23se ha repetido?
12:25Bueno, no es primera vez que ocurre el problema. En la elección del 2016, la brecha entre el
12:33segundo y tercer lugar fue unos 40 mil votos, o sea, menos del 1%, cosa poco común en otros
12:42países, pero en Perú ya estamos acostumbrados. Y en esa elección en particular, el error se
12:49originó por un atraso en la instalación de mesas en la capital del país. Como promedio,
12:57en Perú se ha habido otras elecciones con mayor atraso, pero el atraso ocurría en lugares
13:05remotos por fenómenos naturales, malas carreteras. Ahora el atraso ocurrió en la zona residencial
13:13de Lima, de personas acomodadas, y se amplificó la magnitud del problema, generando lo que se
13:22conoce al día de hoy.
13:23Pero, en definitiva, a esta altura del siglo XXI, atrasos, incertidumbre, denuncias de fraude,
13:33¿qué es lo que no funciona fluidamente que genera todo este tipo de especulaciones?
13:39Bueno, yo no creo que sea muy peculiar de Perú. En Estados Unidos hemos tenido las denuncias
13:45de fraude de manera cuasi permanente.
13:48Pero, perdón, el hecho de que haya más de un problema no quiere decir, no disminuye
13:53para nada. Es decir, acá estamos hablando del mismo problema, como tú lo mencionas,
13:57pero también en Honduras, que fue electo el candidato de Trump, Nasri Asfura, y ahí
14:05también el conteo de votos se interrumpió, iba ganando determinada persona, y de pronto
14:12reaparece ganando el que le interesaba a Trump en el Perú. ¿Qué es lo que falla de base?
14:19¿Es el Consejo Nacional Electoral?
14:21Bueno, el problema, en términos estructurales, más allá de los candidatos específicos,
14:28el problema estructural en Perú es que hasta el año 1993, cuando Fujimori creó su constitución,
14:38las elecciones tenían una sola entidad que las gobernaba, que era el Jurado Nacional
14:45de Elecciones. Con la constitución de Fujimori, se crea un apéndice que se llama OMPE,
14:54Oficina Nacional de Procesos Electorales, en donde supuestamente es un ente técnico que
15:01solo se debe encargar de la parte pedestre de la elección. Poner los locales, capacitar a los
15:10miembros de mesa, hacerlo lo más pedestre. Aunque los partidos se inscriben en la OMPE y no se
15:19inscriben en el Jurado Nacional de Elecciones. O sea, también tienen un rol muy político.
15:26Entonces, yo creo que el problema en la raíz está que en la constitución del 93, por primera vez en
15:31el
15:31Perú, se separó la ejecución del proceso electoral en dos entidades. En la entidad pura, superior,
15:41muy pequeña, es el Jurado Nacional de Elecciones, y se creó un apéndice que es OMPE, que es la encargada
15:49de la parte pedestre. Y eso es el origen del problema en términos estructurales. Una solución sería que se
15:59unifique, como fue hasta el año 93 antes de Fujimori, en una sola oficina del Estado, encargada del proceso electoral.
16:08Acá estamos hablando de Colombia, que el mes que viene tendrá elecciones, y ya la denuncia del presidente
16:15Petro, la denuncia del candidato favorito, estamos hablando de Iván Cepeda, es que el Consejo Nacional
16:24Electoral, o sea, la estructura electoral esa, está contaminada para que gane, por ejemplo, en los dos casos
16:31que cito, la derecha, o impida que gane la izquierda, que fue el caso de Honduras, en donde Trump decía
16:39directamente en un tuit, decía que no gane la comunista. Vayamos al análisis de eso, cómo puede que,
16:49o la denuncia, es que allí, a través de la acción de los miembros de los Consejos Nacionales
16:57Electorales, a través del mecanismo del conteo de votos, ya lo vimos incluso en Venezuela, cuando
17:02empezaron a contar los votos y el hackeo masivo. En el caso, por ejemplo, de Colombia, porque por ejemplo,
17:10lo que acabas de decir, en Perú confirma, digamos, la sospecha que como podía pasar la segunda vuelta
17:16a un candidato de izquierda, el de la derecha, lo quiere torpedear para que no pase. En Colombia,
17:22que se aproxima, la denuncia es que le están haciendo un golpe, lo ha denunciado Petro, para
17:30que justamente lo eliminen, ya lo intentaron eliminar de la contienda a Iván Cepeda. Estamos
17:36hablando de Brasil, en donde Lula tiene sus grandes sospechas. Estamos hablando de lo que
17:41puede pasar también en los Estados Unidos, cuando lleguen las elecciones de medio término. Háblanos
17:47de el panorama en general, por favor.
17:51Bueno, el panorama en general de Latinoamérica, y quien mejor lo ha descrito el general Laura
17:57Richardson, cuando estaba de jefa del comando de las Américas en Panamá, es de lo que se trata,
18:06es de convertir en América en una fortaleza, y esa fortaleza estar comandada por Estados
18:13Unidos. Entonces, hay una voluntad explícita de Estados Unidos de que haya una homogenización
18:21en Latinoamérica, en donde no exista ninguna disidencia. Eso lo vemos clarísimo. El caso
18:30más reciente es el caso de Venezuela. Tenemos un nuevo gobierno en el cual todo el conflicto
18:37con el dominio anterior ha cuasi desaparecido. Tenemos la situación en el Perú que la Fuerza
18:46Aérea, que tenía armamento soviético desde los 70s, aviación todo soviético, de pronto
18:54aparece una compra directamente de aviones americanos. Hace poco ha salido la noticia que Estados
19:01Unidos ha regalado una cantidad fabulosa de blindados a Colombia. Entonces, lo que tenemos
19:08como estructura es una americación de Latinoamérica desde Estados Unidos muy sólida, y que quien
19:21lo explica mejor es esta general, y está en YouTube los discursos, no hay que escarbar
19:26muy lejos. Se llama Laura Richardson, y lo dice muy claro. Se tiene que proteger, y hay
19:33una preocupación de Estados Unidos, de la presencia de China en particular. Volvamos a
19:39Perú, el caso del puerto de Chancay es un punto de conflicto. En Argentina, la base espacial
19:47en el sur de Argentina, son puntos de conflicto. La presencia de empresas chinas en el canal
19:54de Panamá es un punto de conflicto levantado por Estados Unidos. Hace poco ha habido una…
20:00Esto ha salido hoy día o ayer, un acuerdo de que todo el transporte de pasajeros en Nicaragua
20:08va a ser con buses chinos, y hay allí un conflicto. O sea, Estados Unidos busca una homogenización
20:17en Latinoamérica y procura evitar cualquier tipo de disidencia.
20:22Entonces, allí viene la pregunta, ¿y en esa disidencia interfiere, practica la injerencia
20:29en los procesos electorales y cómo?
20:32Si lo practica, por ejemplo, con Keiko Fujimori, en la elección del 2016, salió una noticia
20:41que un miembro notorio de su partido había sido grabado por la DEA en Miami, y la grabación
20:49de la DEA fue filtrada a los medios de comunicación de Perú. O sea, una grabación de la DEA no
20:55se
20:56filtra, una grabación de la DEA se entrega. Entonces, porque así era la política de Estados
21:03Unidos. Entonces, nosotros tenemos en Latinoamérica una vieja historia de ser el patio trasero.
21:10Y yo creo que esa vieja historia, que se redujo en parte con la aparición de Cuba, se redujo
21:19sensiblemente y después se acentuó esa separación. En los tiempos actuales, esa…
21:25Esta separación se va a quedar en nada, porque hay esta nueva política muy sólida de tener
21:34una América monolítica. Y esa América monolítica es, por ejemplo, lo de Groenlandia.
21:41Geográficamente está más cerca del continente americano, aunque políticamente es parte de
21:47un país europeo. Eso es el conflicto con China. Entonces, nosotros, a la larga, lo que vamos
21:54a ponerlo de otra manera, vamos a retroceder la condición que teníamos más semejante a
22:01la del siglo XIX.
22:03Farik Matuk, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
22:06Gracias.
22:07¡Gracias!
22:08¡Gracias!
22:15¡Gracias!
22:16¡Gracias!
22:18¡Gracias!
22:20¡Gracias!
22:20¡Gracias!
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