O ministro do Supremo Tribunal Federal André Mendonça destacou indícios de suposto envolvimento de integrantes do “alto escalão da República” no esquema de Daniel Vorcaro. A investigação também aponta que o senador Ciro Nogueira, presidente do Progressistas (PP), e Antonio Rueda, presidente do União Brasil, voaram no helicóptero do empresário. Reportagem: Beatriz Souza.
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NotíciasTranscrição
00:00Porque o presidente do União Brasil, Antônio Rueda, e do presidente do Progressistas, o senador Ciro Nogueira,
00:05voaram um helicóptero do ex-banqueiro Daniel Vorcaro, segundo informações obtidas por meio da quebra de sigilo do dono do
00:13Banco Master
00:14e que estão sendo analisados agora na CPMI do INSS.
00:17E uma dessas mensagens encontradas no celular de Vorcaro, ele chama o senador Ciro Nogueira de grande amigo.
00:24Vamos até a Capital Federal conversar com a Beatriz Souza, que está acompanhando todos os detalhes desse material
00:31e, é claro, também as repercussões no cenário político.
00:34Beatriz, seja bem-vinda, uma boa tarde.
00:36Traz pra gente mais detalhes do que estava nesse material e, é claro, também a resposta por parte dos envolvidos.
00:46Oi, Cássio. Boa tarde pra você, boa tarde pra todos que acompanham a gente aqui na Jovem Pan.
00:51A gente pode, então, começar a dizer que começa a se desenhar essa rede de influência de Daniel Vorcaro
00:58citada pelo próprio ministro André Mendonça, que é o relator do caso na Suprema Corte.
01:03Segundo relatórios da Polícia Federal, Antônio Rueda e Ciro Nogueira fizeram viagens em um helicóptero
01:10que pertencia a Daniel Vorcaro.
01:13E há registro de três voos no trajeto entre o heliporto do cartódromo Ayrton Senna,
01:18que fica no autódromo de Interlagos, em São Paulo, e o aeroporto de Congonhas.
01:24As informações desses voos foram obtidas por meios de e-mails que foram enviados no dia 2 de novembro de
01:312024
01:32por uma empresa que fazia gestão dessas aeronaves e que um dos sócios era o banqueiro Daniel Vorcaro.
01:40E o registro desses voos é o seguinte, o primeiro tinha Antônio Rueda e sete convidados,
01:45o segundo, Daniel Vorcaro, mais sete convidados, e o terceiro, apenas o senador Ciro Nogueira.
01:52E segundo essas informações, tanto dos e-mails e do relatório da Polícia Federal,
01:57essas viagens aconteceram na semana do GP São Paulo de Fórmula 1 em Interlagos.
02:04Em relação ao senador Ciro Nogueira, não foram só essas viagens no helicóptero de Daniel Vorcaro,
02:11mas também mensagens encontradas, apresentadas no relatório da Polícia Federal,
02:16onde Vorcaro chama Ciro Nogueira de um dos meus grandes amigos da vida
02:21e comemora também uma proposta de emenda apresentada pelo senador,
02:26que segundo Vorcaro, iria favorecer o Banco Master.
02:30Nas mensagens, ele chega a dizer que essa proposta apresentada pelo senador
02:34seria como uma bomba atômica no mercado financeiro.
02:38Já o senador Ciro Nogueira chegou a se manifestar por meio de notas
02:42sobre tanto essas citações em conversas,
02:45tanto também a relação das viagens em um helicóptero de Daniel Vorcaro,
02:49e ele disse em relação às mensagens,
02:53que mantém diálogo por mensagens com centenas de pessoas,
02:56o que não se torna próximo apenas por eventualmente interagir com elas.
03:01Já em relação às viagens no helicóptero,
03:05ele negou que tenha feito esse trajeto no helicóptero de Daniel Vorcaro,
03:10mas disse que compareceu sim ao evento esportivo por meio de uma van,
03:14tanto para chegar quanto para sair desse evento.
03:18Nas duas notas, ele repetiu a seguinte informação,
03:21que está tranquilo quanto às investigações da Polícia Federal
03:25nas denúncias que envolvem o empresário Daniel Vorcaro.
03:29Em relação a toda essa repercussão desde ontem da nova prisão de Daniel Vorcaro,
03:35o deputado Rogério Correia falou hoje sobre agora essa citação nominal
03:41ao nome de um senador.
03:43Vamos assistir.
03:49A relação com o Ciro Nogueira é óbvia.
03:52Uma relação tão grande que o próprio Ciro Nogueira recebe de Vorcaro uma reclamação
03:57porque o ex-presidente Jair Bolsonaro fez uma reclamação pública
04:03de um assunto porque achou que era do PT e é chamado de beócio,
04:08ou seja, até o Vorcaro sabia que Bolsonaro era um beócio.
04:12e Ciro Nogueira e ele, então se lastimando da atitude errada que fez o Bolsonaro
04:19como aliado do Banco Master, publicar algo que criticava o Banco Master.
04:28Pois é, Cássio, e há aqui no Congresso Nacional uma expectativa
04:32se outros nomes de parlamentares, outras pessoas vão ser citadas agora,
04:37já que todas essas informações obtidas pela Polícia Federal estão sendo divulgadas,
04:44estão chegando à tona.
04:45Volto com você.
04:47Valeu, Beatriz. Obrigado pelas informações.
04:49Bom, gente, é importante analisar todo esse cenário
04:51e para onde está indo essa investigação do Banco Master e por que eu digo isso.
04:55Porque, além de tudo isso que a gente está vendo,
04:58essa proximidade com alguns caciques do Centrão,
05:00é um caso, é uma investigação que acaba atingindo praticamente todas as esferas
05:05dos próprios poderes, os três poderes,
05:08tanto o judiciário, como o executivo, também como o legislativo.
05:11E na hora de fazer negócio, a percepção que a gente fica,
05:14que pelo menos que a gente tem devido às investigações que estão avançando,
05:17é que Daniel Vorcaro não tinha ideologia para fazer negócio.
05:20Ele negociava com todo mundo.
05:21Quem poderia gerar, assim, uma certa rentabilidade maior para ele,
05:25ele estava negociando.
05:26E aí, meus amigos, a gente consegue trazer isso, inclusive mostrando os três poderes,
05:31porque o ex-sócio de Daniel Vorcaro, Augusto Lima,
05:35ele fez negócio, montou um império muito grande no estado da Bahia
05:38quando o governador do estado era o Rui Costa,
05:40que é o atual ministro da Casa Civil do presidente Lula,
05:43que é o coração do Palácio do Planalto,
05:45e o secretário, na época, era o Jax Wagner,
05:47que era secretário de Rui Costa e que hoje é líder do próprio governo dentro do Senado.
05:54E aí, pegando o outro lado também,
05:56o próprio Fabiano Zetel, que é o braço direito, o cunhado de Daniel Vorcaro,
06:00doou para as campanhas de Bolsonaro e Tarcísio de Freitas,
06:03para os dois, praticamente, cinco milhões de reais,
06:05mostrando também essa proximidade com o outro lado.
06:07E agora, vem essas revelações envolvendo o Centrão,
06:11com os nomes de grandes caciques do Centrão,
06:13de dois nomes de lideranças muito fortes,
06:15que têm uma influência muito grande no meio político,
06:18como o Ciro Nogueira e também o Antônio Rueda.
06:21Piper, não quero começar contigo, como é que você analisa também, né,
06:24esses tentáculos do Banco Master atingindo todos os poderes
06:28e, com certeza, à medida que essa investigação vai avançando,
06:31o temor e, é claro, a apreensão em Brasília vai crescendo.
06:34Eu acho que, por enquanto, a gente tem que...
06:36São tantas as informações que a gente tem que procurar entendê-las.
06:39Tem que procurar digeri-las melhor e avaliar bem quem foi que impactou quem.
06:45Então, por exemplo, no caso dos dois, os dois presidentes de partidos,
06:51Antônio Rueda e Ciro Nogueira,
06:55a gente não pode esquecer que duas semanas atrás
06:58foram os dois que assinaram notas de apoio ao ministro Toffoli,
07:04quando o ministro Toffoli perdeu a relatoria do processo.
07:08Os dois publicaram notas lá, apoiando e tal, né,
07:11discordando.
07:12Depois, quem fez isso, quem pegou uma carona nisso aí
07:15foi o Paulinho da Força, por conta do Partido Solidariedade.
07:19Então, foram os três partidos solidários ao ministro Toffoli.
07:25Esse que a gente está vendo aí, Ciro Nogueira,
07:27mas desde a pré-história das insinuações contra o Banco Master,
07:32Ciro Nogueira aparece principalmente na questão
07:38do aumento do teto do FGC de 250 mil para um milhão,
07:43o que certamente aumentaria demais toda a dinheirama
07:47captada pelo Banco Master, né?
07:49As custas do FGC.
07:51Então, eu tenho que explicar, né, por que aconteceu isso.
07:56Então, é óbvio que os dois, eles,
07:58são personagens muito centrais nessa história.
08:04O Fabiano Zetel foi o personagem que mais contribuiu
08:11com a campanha do presidente Bolsonaro.
08:13Coisa, aliás, enfim, afirmação endossada e confirmada
08:18pelo presidente do PL, Valdemar da Costa Nantes.
08:21Muito bem.
08:21Nesse momento, do governo Bolsonaro,
08:24quem era o chefão da Casa Civil?
08:26Esse que a gente está vendo agora, Ciro Nogueira.
08:29Então, para mim, esses dois presidentes de partido,
08:33digamos, nesse braço político do escândalo,
08:36são os dois personagens que mais se destacam até aqui.
08:42E no campo das conexões de negócios e tal,
08:45sem dúvida nenhuma, o BRB,
08:47que está discutindo agora todo dia,
08:50e o Zé pode depois explicar isso melhor para a gente,
08:52se queima ou não o patrimônio público,
08:54se vende terreno,
08:55ou se o terreno está super avaliado.
08:58Veja, vender patrimônio público e terreno,
09:01inclusive de área de preservação ambiental,
09:03para apagar o buraco do banco do BRB,
09:06ou seja, o contribuinte do Distrito Federal,
09:09que vai ter que pagar todos os malfeitos do Banco Master,
09:14por conta dos investimentos absolutamente injustificáveis
09:19feitos por um banco de um Estado,
09:22de um governador que também é um aliado dessa turma,
09:26de longa data.
09:27Então, esses políticos são os primeiros que devem melhores explicações.
09:32Zé, inclusive, na própria decisão,
09:35o ministro André Mendonça,
09:36ele diz que há uma existência
09:38de um alto escalão da República
09:40envolvido nesse esquema.
09:42Não ficou claro, não disse nomes,
09:44mas também, é claro, uma das justificativas
09:45para que este inquérito permaneça
09:47no Supremo Tribunal Federal.
09:49Ontem, a gente teve essa operação
09:50que, de certa forma, acabou atingindo ali,
09:52pelo menos, um segundo escalão,
09:54uma segunda prateleira,
09:55as pessoas mais próximas do dia a dia
09:57da rotina de Daniel Vorcaro.
09:59Agora, a investigação deve avançar
10:01e, inclusive, o intuito, pelo menos,
10:03a ideia da PF, dos investigadores,
10:05é chegar no topo da pirâmide
10:06para saber se o próprio banqueiro Daniel Vorcaro
10:09é quem está lá em cima
10:10ou, pelo menos, quem está ao lado dele lá em cima.
10:14Pois é.
10:15Oficialmente, hoje, olhando o processo,
10:17se eu fiz questão de observar o processo,
10:20não tem ninguém.
10:21Tem ninguém com foro,
10:23prerrogativa de foro, como se diz, né,
10:25por exercício de função.
10:26Não tem ninguém.
10:28Mas, se o relator que conhece a fundo,
10:31inclusive, algumas peças secretas,
10:33diz que existem altos escalões da República,
10:36então, esse processo deve ser mantido
10:38no Supremo Tribunal Federal.
10:40Quando houve ali a troca de relatores,
10:43saiu o ministro Dias Toffoli,
10:44toda a indicação é de que iria
10:46para a primeira instância.
10:47Aí, depois, se viu,
10:49depois do relatório da Polícia Federal,
10:51de que não, existem outras pessoas envolvidas.
10:54Então, esta é a nova realidade.
10:57O próprio relator dizendo que existem
10:59altos escalões da República.
11:01Eu gostaria de dizer
11:03que essas relações de empresários
11:06com políticos,
11:07essas são relações normais.
11:10É muito difícil de separar.
11:12Eu conversei uma vez, longamente,
11:15com o ex-ministro da Controladoria Geral da União,
11:18Wagner Rosário,
11:20e falando exatamente sobre isso,
11:22sobre o trabalho de secretários nacionais
11:25que lidam com grandes interesses,
11:27ministros, integrantes do governo.
11:30E ele elaborou um código de conduta,
11:32um código de ética,
11:34e seria a regulamentação do lobby.
11:36E foi enviado ao Congresso,
11:38que paralisou.
11:39Ficou na gaveta e não vai ser votado.
11:41Porque o lobista hoje é o próprio deputado.
11:43Quer alguma coisa,
11:44quer alguma demanda no governo?
11:46Ninguém procura o governo.
11:47Procura um deputado que vai lá
11:49fazer a demanda.
11:50É assim que a coisa funciona.
11:52Então, assim,
11:52os deputados e senadores
11:54têm as suas relações.
11:57Cada deputado tem um canto
11:58para fazer o seu pé de meia.
12:02Gente, é a realidade do Congresso Nacional.
12:05Eu, uma vez,
12:06estava no gabinete do líder do governo,
12:08chegaram dois senadores norte-americanos,
12:11e aí eu ia sair.
12:13Não, fica aí.
12:13E o senador norte-americano
12:15disse que era representante
12:17do suco de laranja no Congresso Nacional.
12:19Ele defendia os interesses
12:21do suco de laranja.
12:23Aí o líder falou,
12:24se eu disser aqui que eu sou representante
12:27de um setor,
12:28aqui eu perco uma data.
12:29Então, nós vivemos uma espécie de hipocrisia.
12:33Saiba, cada deputado e senador
12:34tem o seu grupo de interesse
12:36e tem o seu financiador
12:37no Congresso Nacional.
12:39É banco, fábrica de cigarro,
12:42fábrica de bebida,
12:43e assim por diante.
12:44Mas ninguém fala
12:46e é um assunto proibido.
12:48Essas relações do Ciro Nogueira
12:50com o Vorcaro,
12:52elas existiram,
12:53mas é preciso aprofundar.
12:54Mas e aí?
12:55Que tipo de relações?
12:56Ele vendia o mandato?
12:58É isso?
12:59Se for, é crime, né?
13:01Mas se não for só uma relação,
13:03não há nenhuma proibição
13:05de se ter uma conversa,
13:06uma relação.
13:07E é bom que se tenha
13:08conversas com empresários.
13:10Afinal, eles tocam
13:11a economia do país.
13:13A gente tem que ver,
13:14analisar que tipo de relação.
13:17Olha,
13:17vai vazar muita coisa.
13:19Já estão vazando lá
13:21conversas jocosas,
13:23falando mal de um,
13:24falando mal de outro.
13:26ou seja,
13:27quando cai um sigilo
13:28assim, meu amigo,
13:29muita coisa aparece.
13:30Com certeza, Zé.
13:31E quando a gente fala
13:32que a gente não tem
13:33a mínima noção
13:34da magnitude,
13:35da dimensão,
13:36até mesmo da proporção
13:37dessa investigação,
13:37a gente não tá brincando, não.
13:39Isso não é da língua pra fora,
13:40porque realmente
13:40a gente não sabe
13:41até onde essa investigação
13:42pode chegar
13:43e quem ela pode atingir,
13:44Alangani.
13:45Pois é,
13:45o Piper levantou aqui
13:46uma lista de nomes,
13:48né,
13:48mais ligados
13:49a centro-direita,
13:50então eu vou levantar
13:51aqui uma lista
13:51de nomes ligados
13:53a centro-esquerda,
13:54que mantém relação
13:55direta ou indiretamente
13:56com o Daniel Vorcaro.
13:57Alguns desses
13:58receberam até dinheiro,
14:00e não necessariamente
14:01do meio político,
14:02mas sim do meio jurídico.
14:04Então a gente tá falando
14:05de Guido Mantega,
14:06que levou o Daniel Vorcaro
14:08a um encontro
14:10com o presidente Lula
14:11fora da agenda.
14:12A gente tá falando
14:13de Lewandowski,
14:14cujo filho recebeu
14:16cinco milhões de reais
14:18para, supostamente,
14:20advogar para Daniel Vorcaro.
14:23A gente tá falando também
14:25de Rui Costa, né,
14:26que foi governador da Bahia,
14:29ministro da Casa Civil,
14:30onde houve uma expansão...
14:31Recebeu o quê?
14:32Hoje, onde houve
14:33uma expansão gigantesca
14:35do banco na Bahia
14:37por meio de uma instituição
14:38de crédito consignado.
14:40O Master se expandiu,
14:42muito com essas relações
14:43com o PT da Bahia,
14:44o Credfisa.
14:45Isso é um fato.
14:47Depois, em relação
14:49ao Poder Judiciário,
14:50existe, ele foi sócio
14:53do ministro Dias Toffs,
14:55porque vendeu participações ali,
14:57o fundo, aliás, desculpa,
14:58comprou participações
14:59do resort Tayayá.
15:01E, por fim,
15:02o pagamento
15:04de um contrato milionário
15:06de 129 milhões de reais.
15:08Novamente,
15:08só tô trazendo um fato aqui
15:10para a esposa do ministro
15:12Alexandre de Moraes.
15:13Então, veja,
15:14todas as conexões
15:16de Daniel Vorcaro
15:18que precisam ser explicadas.
15:20Todas essas conexões
15:21precisam ser explicadas.
15:23Piperno, eu só trouxe esses nomes
15:25porque, na sua fala,
15:27você só trouxe nomes
15:28ligados à centro-direita.
15:29E eu gostaria de mostrar
15:30que não é...
15:30Eu tenho um argumento
15:31para isso.
15:32Espera aí,
15:32que não é só uma...
15:33não é uma questão
15:34ligada à direita
15:35como, aparentemente,
15:37você tentou colar.
15:38Mas é algo ligado
15:39a todo sistema,
15:40que pega a esquerda,
15:41a direita,
15:42passando pelo centro.
15:43Isso é uma tentativa
15:44de embolar o jogo
15:45que a direita faz
15:46e não é assim.
15:46Não, não é tentativa, não.
15:47Olha os nomes
15:48que eu falei aqui.
15:49Eu vou explicar a diferença.
15:51Eu vou explicar
15:51com tanta tranquilidade.
15:53Até agora,
15:54o que se sabe
15:54é que eles deram dinheiro
15:58na conta do presidente Bolsonaro.
16:01O presidente do PL revelou.
16:03Eles deram dinheiro
16:04na conta do PL.
16:05O presidente do PL revelou.
16:08O BRB do...
16:09O BRB do bolsonarista
16:12Ibanez Rocha
16:17tentou comprar o Banco Master.
16:19Então, isso é muito mais...
16:21Bom, primeiro que as pessoas,
16:24as figuras do judiciário
16:26elencadas por muita gente,
16:28elas não são necessariamente
16:29pessoas da esquerda.
16:31São pessoas do judiciário.
16:33Em relação aos políticos
16:34e à Bahia.
16:35O Crédio Sexta
16:36foi o grande...
16:38a grande muleta da direita
16:41para se defender.
16:42Aliás...
16:42Não é muleta, Pipera.
16:44Era lá.
16:44É uma diferença.
16:45Por quê?
16:46O Crédio Sexta...
16:48Ah, eles venderam
16:51a operação Banco Master.
16:52Venderam.
16:53Ninguém está dizendo...
16:54Houve uma irregularidade
16:55na expansão do crédito
16:56consignado, Pipera.
16:58Então, eles...
16:58Para funcionários,
16:59para servidores públicos.
17:00Para quem não sabe,
17:01o Crédio Sexta
17:02tinha essa operação
17:04de créditos consignados
17:05para funcionários públicos.
17:07O que foi feito?
17:07Eles venderam para o Banco Master
17:10que hoje está em 24 estados.
17:13O Crédio Sexta atua.
17:14Eu peguei o seu,
17:15citei as várias agências
17:16do estado de São Paulo.
17:18Então, tem um monte.
17:19Então, é diferente.
17:20Só que a expansão se dá
17:22com o PT da Bahia.
17:23Isso é um fato.
17:24Começa lá.
17:25A gênese da coisa,
17:27das relações dele
17:28com o governo do PT da Bahia
17:29a partir de 2020.
17:30Eu quero dizer o seguinte.
17:31Não saiu nenhum dinheiro
17:32do PT da Bahia
17:34para depositar o Banco Master.
17:36Eu estou falando o seguinte.
17:37a expansão dessa instituição
17:39que permitiu alavantar o banco
17:42começa lá no PT da Bahia
17:43e você omitiu.
17:44Então, eu vou lançar
17:45uma outra pergunta
17:46porque eu estou falando
17:48não é que eu omiti.
17:50Houve sim essa negociação
17:52entre o governo da Bahia
17:55via Crédio Sexta
17:56e o Banco Master.
17:57É verdade.
17:58Todo mundo já deu.
17:59Não há nenhuma constatação
18:02de corrupção nisso.
18:03Mas houve, de fato.
18:05Agora, veja só.
18:06Aqui ninguém está falando.
18:07O que eu quero, não.
18:08Mas eu estou falando uma coisa.
18:09A gente está falando aqui
18:10da mesma maneira
18:11que a doação para o Bolsonaro
18:12também não é corrupção.
18:15Então, eu quero perguntar.
18:16A gente está no campo
18:16aqui tudo
18:17do que deve ser investigado.
18:19O que tem que ficar
18:20muito claro para as pessoas
18:21é o seguinte.
18:22De um lado,
18:22você está falando
18:23de um governo
18:24que vendeu uma operação
18:26para o Volcaro.
18:27Do outro lado,
18:28eu estou falando
18:28do Volcaro
18:29dando dinheiro para alguém.
18:31E de Brasília,
18:32o governo Bolsonaro de Brasília
18:34querendo comprar
18:35o banco do Volcaro.
18:36Então, por que
18:37pegar recurso público
18:39e dar para o Volcaro?
18:40O governo da Bahia
18:41não fez isso.
18:41O governo do Distrito Federal
18:43fez.
18:43O governo do Rio de Janeiro
18:44bolsonarista também fez.
18:461 bilhão do Rio
18:47presidente do Volcaro.
18:48Agora, peraí.
18:49É diferente.
18:49Agora, é normal também
18:51enquanto ministro da Justiça,
18:53Ricardo Lewandowski,
18:555 milhões
18:55para o escritório
18:57do filho dele?
18:58Ué, se é recebimento
18:59de dinheiro para o Bolsonaro,
19:00o pau que bate em Chico
19:01bate em Francisco.
19:02Enquanto ele era
19:03ministro da Justiça,
19:05é normal o filho dele
19:06receber por meio
19:07do escritório de advocacia
19:085 milhões de reais?
19:09Você está comparando
19:10a compra de um serviço
19:11advocatício
19:12com a doação
19:14para um presidenciário?
19:15Não, não.
19:15Eu estou falando
19:17que absolutamente
19:18tudo deve ser investigado.
19:20E não estou falando,
19:22Piperdo,
19:23que é só de um lado
19:24como você tentou colocar.
19:25Ah, é só da direita.
19:26Eu estou falando
19:27que o caso do Master
19:29envolve a direita,
19:31a esquerda,
19:32o central,
19:33todos os poderes
19:34da república.
19:35Porque no teu discurso
19:36você só colocou a direita.
19:37Essa é a minha boca, Piperdo.
19:39Porque o que está comprovado
19:40é a corrupção
19:41envolvendo a direita.
19:42Não, não.
19:42É a corrupção.
19:43Não está comprovado, não.
19:44Está comprovado.
19:45A doação você está falando
19:46que é corrupção.
19:46Não, eu não disse isso.
19:48Não, você falou
19:48que está comprovado,
19:49você acabou de falar.
19:49Está comprovando a direita,
19:50porque quem tentou
19:51comprar o Banco Master,
19:53quem quebrou o banco
19:54do Distrito Federal,
19:55o Banco Master,
19:55isso é coisa da direita,
19:57não é da esquerda, não.
19:58Você está falando do BRB,
20:01e eu assino em barco
20:02que essa tentativa de compra
20:06foi escandalosa.
20:06O corrupto da direita,
20:07ou seja,
20:08já tem um carimbo
20:09de direita corrupta aí.
20:11Agora, eu não sei,
20:11se o Ivani focha
20:12de direita
20:13um oportunista funcionou.
20:14Mas é outra coisa.
20:15Ele é um bolsonarista.
20:17É outra coisa.
20:17Então tem as ditais,
20:18um bolsonarista
20:19já enviou dinheiro nisso.
20:20Agora, é diferente também
20:23que tem indícios
20:24de irregularidade
20:25no PT,
20:26da expansão do banco
20:27pelo PT da Bahia
20:28e nos fundos,
20:29inclusive fundos do Amapá,
20:30por exemplo.
20:31O que o PT tem a ver
20:32com o Amapá?
20:33Não, eu estou falando do PT.
20:34O que eu estou falando,
20:36Piperno,
20:36é que isso não tem
20:37uma ligação,
20:39como você, desculpa,
20:40tentou colocar inicialmente,
20:41com a direita.
20:42Tem com a esquerda,
20:43com a direita,
20:43com o centro,
20:44com os três poderes da República.
20:46Pega todo mundo.
20:47A maioria dos nomes
20:48que aparecem
20:49são políticos de direita.
20:50inclusive essa lista hoje
20:52do WhatsApp dele aí.
20:53Vê lá se tem
20:54algum de esquerda.
20:55Não é a maioria.
20:55É todo mundo de direita lá.
20:57Não, essa é uma narrativa
20:59que a esquerda
21:00está tentando vender
21:00e, infelizmente,
21:03politizando esse caso.
21:04Isso, politizando esse caso
21:05porque os nomes
21:06que estão lá
21:06são de direita.
21:07Não, senhor.
21:07Então eu convido
21:08a nossa audiência
21:09a pegar essa lista hoje.
21:10Vão lá se tem um de esquerda.
21:11Pega essa lista
21:11e vocês vão ver
21:12de esquerda,
21:13de direita
21:14e de três poderes.
21:15Aponta um de esquerda
21:16que está lá.
21:16Nenhum.
21:17Nenhum.
21:18Nenhum.
21:18O Guido Manta
21:19nessa lista aí.
21:21O Guido Manta
21:22que levou o Vorcaro
21:23que apresentou
21:24para o presidente
21:25ele é de direita, Piperno?
21:26Não, o Guido Manta
21:27não.
21:27Estou dizendo
21:27essa lista de WhatsApp
21:28que está aí
21:29envolvendo um monte
21:30de políticos.
21:31Então a gente está
21:31falando de listas diferentes.
21:32Não, gente,
21:33essa lista que vazou
21:34e faz parte dos dados
21:35que foram quebrados
21:36e foram entregues
21:37para a CPI do INSS
21:39aparece ali realmente.
21:40Vários parlamentares,
21:41tem senadores,
21:42tem deputados
21:43de diferentes partidos,
21:44tem nomes de ministros,
21:45aparece pelo menos
21:46aí três ministros,
21:47aparece também nome
21:48de secretários,
21:50enfim,
21:50tem nomes de governadores.
21:51é praticamente como
21:52o Alangani falou aqui, Piperno,
21:53toda a república
21:54está ali no seu lar.
21:55Não é toda a república.
21:57Não é toda a república.
21:58Piperno,
21:59está todo mundo,
22:00quase todos os poderes
22:01estão envolvidos,
22:02a gente só não quer dizer
22:03que está mais um lado
22:04e um outro.
22:05Mas está,
22:05mas aí que está.
22:06E o Vorcaro tinha interesse
22:08às vezes mais na esquerda,
22:09às vezes mais na direita,
22:10às vezes ele tinha interesse
22:11no centro.
22:12Então aparece
22:13esse lado,
22:14praticamente,
22:15essa teia,
22:16essa conexão
22:16em todos os poderes
22:18da república,
22:19inclusive em órgãos.
22:19a gente viu agora,
22:20Receita Federal fazendo
22:22investigação,
22:22a AP fazendo
22:23investigação,
22:24acesso indevido,
22:25o próprio Vorcaro
22:26tendo acesso
22:26a dados sigilosos
22:27da APF,
22:28Ministério Público Federal,
22:30da Interpol,
22:31do FBI.
22:32Está em tudo.
22:33O Vorcaro conseguiu
22:34acessar tudo.
22:35E aí que está,
22:35precisa entender
22:36como ele conseguiu isso.
22:37Não foi apenas
22:38conversando com fulano,
22:40com ciclano,
22:40com beltrano.
22:41Ele conseguiu
22:42realmente se infiltrar
22:43de uma forma
22:43extremamente inteligente,
22:45mas de que forma
22:46foi isso?
22:47Quem facilitou isso?
22:48Quem acabou fazendo
22:49essas apresentações?
22:50Quem ajudou
22:51nesse trânsito
22:52para ele poder
22:53ter jantares
22:53com ministros?
22:54Para ele poder
22:55ter reuniões,
22:56almoços com parlamentares?
22:57Para ele conversar
22:58com pessoas influentes?
22:59É tudo isso que é
23:00essa teia,
23:01esse emaranhado
23:02que precisa ser descoberto
23:03para chegar até onde
23:04a gente quer chegar,
23:05no topo da pirâmide,
23:06lá no cume dessa montanha.
23:07Porque precisa saber
23:08se Vorcaro agia
23:09sozinho,
23:10se ele era o grande,
23:12o mentor intelectual
23:13de todo esse esquema,
23:15ou se tinha mais gente
23:16ao lado dele.
23:16E isso deve influenciar
23:18inclusive na delação
23:18premiada dele.
23:19Porque se ele for
23:20o topo da pirâmide,
23:21há inclusive trâmites
23:22na justiça
23:23de que toda a delação
23:25tem que ser feita
23:25de baixo para cima,
23:26nunca de cima para baixo.
23:28Então, dependendo
23:29do que for descoberto,
23:30a própria delação dele
23:31pode estar em xeque.
23:32Zé, como é que você vê
23:33essa discussão
23:34do Piperno
23:35com o Alan Ghani?
23:36Porque hoje,
23:37hoje,
23:38quem não está
23:38no telefone de
23:39Daniel Vorcaro,
23:41hoje,
23:41respira mais aliviado,
23:43dorme mais tranquilo.
23:44E quem está,
23:44por mais que tenha
23:45envolvimento ou não,
23:46deve estar sim
23:47com medo
23:47de próximas operações.
23:50Olha,
23:51até eu devo estar lá,
23:52ele deve estar me xingando lá,
23:53alguma coisa assim.
23:54Olha só,
23:57essas relações
23:58entre grandes empresários
24:00e governo
24:01e poder
24:01são naturais.
24:02visitar o ministro,
24:05visitar o presidente
24:06da república.
24:07O que eu cobro
24:08é registrar
24:09em ata,
24:10olha,
24:11esteve aqui
24:11fulano de tal
24:13fazendo isso
24:14com um assunto
24:15esse e esse.
24:16Porque o cargo,
24:17a liturgia do cargo
24:19exige isso.
24:20Porque o cargo
24:21não é da pessoa,
24:22de presidente da república,
24:24de ministro,
24:24de governador
24:25e assim por diante.
24:26É natural
24:27que o Vorcaro
24:28tenha mais relação
24:29com a direita.
24:30Ele é um empresário,
24:30ele é um liberal.
24:31se ele fosse presidente
24:33do sindicato
24:33de sei lá o quê,
24:35ele iria mais
24:35para a esquerda,
24:36se reuniria com o líder
24:37do PT
24:38e é assim.
24:39Ele é um liberal,
24:41ele é um empresário,
24:42era, né?
24:43Um empresário,
24:43agora ele não é um presidiário.
24:45Ele tinha que se envolver
24:47com pessoas para cima,
24:49pessoas empresárias
24:50que geram empregos.
24:51É assim que a coisa funciona.
24:54Imagine se ele fosse
24:56presidente lá
24:57do sindicato
24:58dos metalúrgicos
24:59ou não sei o quê,
25:00se ele iria se...
25:01se reunir com o Bolsonaro.
25:03Não!
25:04Então, assim,
25:05é natural
25:05que tenha essa relação.
25:07O que eu cobro
25:08é a transparência.
25:09É preciso definir
25:11que quem ocupa
25:12o cargo de ministério
25:13não é dono
25:14daquele cargo.
25:15Ele tem que dizer
25:16quem ele recebeu
25:17e qual foi
25:18o assunto discutido.
25:20Senão,
25:20acontece isso aí.
25:22Ele cai
25:23numa delação
25:24ou num comentário
25:25desses aí.
25:27Olha,
25:27o Tancrede dizia o seguinte,
25:29que telefone
25:30só deve ser usado
25:31para marcar encontro
25:32e mesmo assim
25:33no local errado.
25:34E as pessoas
25:35estão se esquecendo
25:36disso.
25:36Estão se esquecendo
25:37exatamente de,
25:39num momento,
25:40numa delação
25:41ou numa operação
25:43da polícia,
25:47uma comunicação dessa
25:48pode cair
25:49nas mãos da polícia
25:50e ser alvo
25:52de novas investigações.
25:54Para você ter uma ideia,
25:55um deputado me deu um livro,
25:57olha,
25:57tem um livro
25:58que você gostaria de ler.
25:59Aí eu liguei
26:00para o deputado
26:01no outro dia e falei assim,
26:02olha,
26:02eu vou passar lá
26:03no seu gabinete
26:04para pegar o negócio.
26:06Aí ele,
26:07Zé,
26:07explica aí
26:08que esse negócio
26:09é um livro,
26:10senão eles vão pensar
26:11que você vai pegar
26:11outra coisa.
26:12Aí eu me atentei
26:13que hoje
26:14você tem que explicitar
26:16muito, né?
26:17Então,
26:17para mim,
26:18é natural
26:18que o dono,
26:20na época,
26:21ninguém imaginava
26:22que era uma pirâmide financeira,
26:24o dono de um banco,
26:26e aqui no Brasil
26:27a gente respeita
26:28banqueiro demais,
26:28até o nome
26:29é muito chique,
26:31banqueiro,
26:32é natural.
26:33Quem é que nega
26:34uma agenda
26:34com o dono de um banco?
26:36É natural
26:36que ele tenha sim
26:37opção pela direita.
26:39E olha, Zé,
26:40inclusive,
26:41é quase um sentimento
26:43geral, assim,
26:44generalizado em Brasília,
26:45todos aí que,
26:47de alguma forma,
26:48estão envolvidos
26:49aí em mensagens
26:50têm um temor muito grande.
26:52Isso é claro
26:52que você disse,
26:52é natural
26:53conversar,
26:54trocar mensagens,
26:55mas aparecer o nome ali
26:57pode sim ter um desgaste político,
26:59dependendo do conteúdo
26:59da mensagem,
27:00se for tirado
27:01fora de contexto ou não,
27:02claro que tudo isso
27:03pode ter uma repercussão
27:05negativa ou positiva,
27:06a gente precisa aguardar
27:07agora o avanço
27:07das investigações,
27:08mas com certeza
27:09a operação de ontem
27:10colocou uma marca
27:12muito importante
27:13nessa investigação,
27:14nesse inquérito
27:14envolvendo o Banco Master
27:15e a partir de agora
27:16novos nomes
27:17devem surgir
27:18e nomes, ó,
27:19de grandes autoridades.
27:20Aí sim
27:21que o bicho vai pegar.
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