- hace 42 minutos
El conflicto en Medio Oriente enfrenta una nueva escalada con los ataques a Irán.
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00:16Buenas noches, gracias por brindarnos el honor de su sintonía en este lunes día en el que la presidenta Claudia
00:22Sheinbaum enviará su propuesta de reforma electoral a la Cámara de Diputados.
00:26En este momento está reunida en Palacio Nacional con los coordinadores de Morena, tanto Ricardo Monreal como Ignacio Mier, la
00:34secretaria de Gobernación, Rosicela Rodríguez, entre otros, y Fernando Damián.
00:40Cuéntanos cuál será la ruta que seguirá una vez que llegue a la Cámara de Diputados. Buenas noches.
00:45¿Qué tal, Pedro? Muy buenas noches. Te saludo con mucho gusto.
00:48A la espera, esta noche aquí, del envío de la iniciativa presidencial de reforma electoral, que por lo que anticipó
00:57la presidenta Claudia Sheinbaum, prevé la eliminación de 32 senadores plurinominales,
01:03así como una nueva fórmula para la elección de los 200 diputados de representación proporcional, además de una reducción de
01:1325% en el gasto electoral,
01:16incluyendo las prerrogativas de los partidos políticos y también el gasto de los órganos electorales.
01:23Comentarte que, pues mientras espera esta iniciativa, ya el presidente de la Comisión de Reforma Política Electoral de la Cámara
01:32de Diputados, Víctor Hugo Lobos,
01:34pues ya perfiló esta ruta que mencionabas, Pedro, y bueno, él prevé que una vez que sea turnada a comisiones
01:43el día de mañana,
01:44pues ellos estarán en condiciones de emitir un dictamen por ahí del día 16 de marzo, con la finalidad de
01:53que sea discutida y votada esta reforma en el Pleno,
01:57pues el día 24. Si tú gustas, vamos a venir a escuchar cómo lo planteó el diputado.
02:06Estamos hablando de que tendremos que concluir nosotros esta tarea prácticamente hacia el 16 de marzo para subir este dictamen
02:16hacia el 24 de marzo,
02:18darle paso a, si es así que se confirma, a la Cámara Revisora del Senado en la última semana de
02:24marzo,
02:25para que ellos tengan los siguientes días y las primeras semanas de abril esté circulando en los demás congresos locales.
02:32Muy bien, al pendiente entonces, y una vez que llegue, estaremos ahí dándole seguimiento a la Cámara de Diputados.
02:38Fernando Damián, buenas noches.
02:41Muy buenas noches, seguimos pendientes.
02:44Mientras que el líder de la bancada del Partido Verde en el Senado, Manuel Velasco,
02:48dijo que tienen más del 90% de coincidencia sobre el contenido de la reforma electoral,
02:52pero que esperarán conocer a fondo el dictamen.
02:56De lo que hemos visto que en un 90 o 95% de la iniciativa tenemos coincidencia.
03:04Sí, pero ¿ese 5% cuáles?
03:06Vamos a analizarlo.
03:07Nosotros estamos a favor de que se elimine la lista de pluris y que sean por elección,
03:15sin embargo, en lo que hemos hecho planteamientos es en el método,
03:18pero sin embargo, tampoco hemos estado en contra y vamos a esperar al día de mañana.
03:22La presidenta reiteró que ella cumple con presentar una reforma electoral
03:26y advirtió que la gente sabrá qué partidos votarán en contra.
03:30Además, desmintió lo dicho por el PT, que acusa que se busca regresar a un partido de Estado.
03:34La mandataria señaló que al contrario, que se busca recuperar la esencia de la democracia,
03:38que es el poder del pueblo y no de los partidos.
03:42Son dos cosas.
03:43Que los llamados plurinominales no sea decidida por las cúpulas de los partidos políticos,
03:48sino sea decidida por la gente.
03:50Y la segunda disminución de los costos, todo lo contrario al partido de Estado.
03:56Nada que ver.
03:57Como he dicho, yo cumplo.
03:59Y ya pues la gente sabrá quién votó a favor y quién en contra de lo que han estado pidiendo.
04:05Ahí mismo dijo que mañana se publicará en el Diario Oficial de la Federación
04:09la reforma de la jornada laboral de 40 horas semanales,
04:12que ya es constitucional tras su aprobación en la mayoría de congresos locales.
04:15Además, el secretario del Trabajo, Maras Bolaños, afirmó que se garantizan dos días de descanso,
04:20pues con las 40 horas, quienes tienen jornadas diarias de 8 horas tendrán esos dos días,
04:25lo cual señaló busca reducir la fatiga y prevenir accidentes al permitir descansos efectivos.
04:36Lunes de Punto Medio está con nosotros Arturo Ávila, Luisa Gutiérrez, Lilia Aguilar y Patricia Urriza.
04:42Bienvenidas, bienvenido.
04:43Buenas noches, Pedro.
04:45Buenas noches.
04:46Pues estamos a la espera de que llegue ya finalmente a la Cámara de Diputados
04:49esta iniciativa, este dictamen de reforma electoral por parte de la presidenta Claudia Sheinbaum
04:55y pues lo que ha tenido en vilo durante estas últimas semanas
05:01ha sido la postura de los aliados para poder conseguir una mayoría calificada.
05:06Lilia, quiero comenzar contigo en esta ocasión para que nos cuentes sobre el comunicado
05:10que emitieron este fin de semana, el Partido del Trabajo,
05:14en donde textualmente dicen que no quieren que se regrese un partido hegemónico
05:20y que los Cendis no son moneda de cambio.
05:23Bueno, pues creo que hay poco más que interpretar lo que centralmente dice ese comunicado,
05:29sobre todo porque ha habido mucha especulación sobre esta reforma,
05:34reforma que todavía no se presenta, yo vuelvo a insistir,
05:37he estado aquí consistentemente semana con semana diciendo que nosotros opinaremos
05:41en específico de la reforma una vez que sea presentada.
05:43Claro, sabemos qué es lo que ha dicho la presidenta, la secretaria de Gobernación en la mañanera,
05:48pero hay que esperar también el tema de los detalles, los métodos, etcétera, etcétera.
05:53¿Por qué saca este comunicado al partido?
05:55Bueno, pues para acabar con esta especulación, sobre todo porque había sido o ha sido muy golpeado
06:00en un tema que además es una iniciativa educativa de la que nosotros estamos muy orgullosos,
06:04de la que por cierto trataron de meter a la cárcel a mucha gente de nuestro partido
06:10en el sexenio de Peña Nieto porque acusaban de malos manejos en el tema de un proyecto
06:16que ha sido la base, por cierto, para las estancias infantiles que la propia presidenta
06:23ha inaugurado en lugares como Ciudad Juárez.
06:24Pero entonces solamente para dejarlo en claro, si interpretamos lo que están diciendo en este comunicado
06:30es que de acuerdo a lo que conocen de esta iniciativa, en espera de que se presente el dictamen,
06:36pero con lo que ya conocen consideran que si se aprueba se regresa a un partido hegemónico
06:41y dos, que si los intentan presionar a través de los CENDIS no van a ceder.
06:46¿Es así?
06:47Específicamente que no vamos a aprobar nada que sea un retroceso democrático.
06:51Como no sabemos qué es lo que se va a presentar, bueno, no aprobamos nada que sea un retroceso democrático,
06:57pero además que limite la capacidad de participación de las minorías.
07:01Este movimiento, incluido Morena, llegamos porque se permite a través de esta estructura del proceso electoral
07:08la participación de las minores.
07:09Así empezó Morena, con un pequeño grupo que estaba protegido por el PT y por Movimiento Ciudadano en aquel entonces
07:16que formaron un grupo parlamentario de una agrupación política.
07:19Arturo.
07:20Bueno, empezaré por decir que a mí me parece muy claro lo que dijo el Partido del Trabajo.
07:25Dicen no vamos a apoyar propuestas contra la democracia y la pluralidad.
07:29Pues la reforma electoral no será una propuesta contra la democracia y la pluralidad.
07:34Estoy seguro que nos van a acompañar, estoy seguro que la van a aprobar.
07:38¿No? Ellos dicen, nos oponemos a un retroceso democrático con un partido de Estado.
07:43Pues eso no va a suceder, ellos lo saben perfectamente bien.
07:46Entonces estamos seguros que nos van a acompañar.
07:49Y si había dudas, pues el propio comunicado dice, refrendamos nuestro apoyo a la defensa de la 4T.
07:56Refrendamos nuestro apoyo a la presidenta Claudia Sheinbaum.
08:00Bueno, pues entonces están diciendo o están anticipando que van a acompañarnos en la reforma electoral.
08:06O sea, tú sí estás muy seguro de que el PT va a acompañarlos.
08:09Claro, a ver, es que, a ver, el Partido del Trabajo no puede estar en contra del pueblo.
08:13No es su estilo, no es su forma de hacer política.
08:16A ver, ¿quién podría estar en contra?
08:18Pero que tengan criterio propio significa estar en contra del pueblo.
08:20No, no, no. Yo lo que digo es, a ver, si estamos hablando de que se busque que los diputados
08:25plurinominales
08:26tengan el voto directo de mexicanas y mexicanos, ¿quién puede estar en desacuerdo?
08:30Pues nadie.
08:31Ahí está la encuesta que publicó Puligrama, en donde 7 de cada 10 mexicanos y mexicanos están de acuerdo.
08:36Oye, ¿quién puede estar en desacuerdo con que hay una reducción de casi el 25% del gasto electoral?
08:42Pues nadie.
08:44Bueno, bueno, los del PAN y los del PRI, sí, bueno, ya sabemos que ellos son los partidos de los
08:48privilegios.
08:48Pero nuestros partidos aliados jamás. Por eso a mí me dio mucho gusto ver hoy también a Manuel Velasco,
08:54que es coordinador de las y los senadores del Partido Verde, decir, estamos de acuerdo en un 95%.
09:00Y seguramente ese 5% debe ser un tema menor, ¿no?, que vamos a lograr arreglar.
09:06Nadie que esté a favor del pueblo de México puede estar en contra de la reforma electoral,
09:13excepto que estén protegiendo privilegios.
09:17Luisa.
09:17A ver, es que me parece chistosa la forma en la que narrativamente comienza, Arturo.
09:23Si estás con la propuesta que te va a hacer la presidenta de la República, estás con el pueblo.
09:28Si no, entonces no estás con el pueblo.
09:31Oye, y alguna vez se han puesto, incluso a analizar, no solamente lo que pasa con sus partidos aliados,
09:38sino también que estamos opinando el resto de los partidos políticos.
09:42Y aquí pongo un ejemplo de cómo sí estamos en una antesala del ultrapresidencialismo.
09:48En 1977 fue la última vez que se aventó un presidente de la República una reforma sin hablar con el
09:56resto de los partidos políticos.
09:57Hace 50 años que esto no pasaba, aún más.
10:02En 1996 fue la última vez que incluso el Ejecutivo se aventó la intentona de hacerlo y aún así planteó
10:13que el INE fuera autónomo y aún así planteó que el TRIFE pudiera ser la autoridad completamente absoluta respecto a
10:21los temas electorales.
10:22Eso fue hace 30 años.
10:24Hoy me queda claro que buscan con un tema narrativo, que además solitos se están peleando como lojitos.
10:31Perdón que te lo diga, porque te tengo mucho respeto.
10:34Pero ellos hablan de algo que ni siquiera está pasando a este lado.
10:37Bajen el presupuesto de los partidos políticos.
10:40Adelante, se los firma Acción Nacional.
10:42Veamos la fórmula de que los plurinominales estén vinculados al territorio.
10:46Por favor, nosotros se lo enseñamos a Claudia Sheinbaum en la Ciudad de México.
10:51Si se aprobó, fue porque el diputado Jorge Trean, entonces vicecoordinador del Grupo Parlamentario del PAN en la Ciudad de
10:57México, lo propuso.
10:59Y así está en la Ciudad de México desde hace unos años.
11:01No tenemos problema.
11:02Si tienen coincidencias así, ¿significa que sí podrían aprobarlo ustedes?
11:07Hay coincidencias.
11:08Que sí queremos, como creo, una moneda que hoy es importante para todas y todos los mexicanos.
11:13Que también esté incluido que si hay dinero comprobado del crimen organizado, se quite la candidatura o el partido que
11:21haya propuesto a este candidato no tenga registro.
11:26¿Pero en el INE no hay algo ya similar?
11:28No.
11:29Y es fundamental que exista.
11:31A ver, si bajamos el presupuesto de los partidos políticos, claro, también la reforma dice que no haya dinero en
11:37efectivo.
11:38Pero sí, si vamos a bajar el presupuesto de partidos políticos, también tenemos que tener todas y todos la seguridad
11:44de que entonces no va a haber dinero del crimen organizado.
11:47Si eso me lo puede asegurar Morena, Acción Nacional jala.
11:50Bueno, primero decir, de nuevo reiterar que no hay una iniciativa como tal.
11:55No tenemos los pormenores de esta reforma electoral que ha planteado la presidenta de la República.
12:01Conocemos un decálogo con algunos pros, con algunos contras, pero la verdad sí se nos hace muy adelantado en Movimiento
12:08Ciudadano tomar una postura ahorita.
12:10Y creo que ambas fuerzas, las tradicionales de nuestro país, se están adelantando.
12:15El PRI y el PAN diciendo desde un inicio que van a ir en contra porque son los opositodos clásicos
12:20que tenemos en este país.
12:21Y además los de Morena, sin conocer una iniciativa, los legisladores ya diciendo cuál va a ser su postura sin
12:27saber si eso va a beneficiar o si hay cosas que transgreden la democracia en nuestro país.
12:32Pero como no escuchan de razones y están nada más votando lo que les indica la presidenta en la bancada
12:37de Morena, pues entonces acabamos con estos falsos debates porque estamos literalmente discutiendo una cosa que todavía no conocemos.
12:45Bueno, pero tienes 10 puntos, los cuales te pueden dar una base, una estructura.
12:49Y sobre eso podemos decir que hay varias cosas positivas y negativas.
12:53Podríamos decir que las figuras de repechaje, por ejemplo, como lo que sucede aquí en la Ciudad de México, que
12:57los mejores votados que participaron en las elecciones entran de esa manera al Congreso,
13:01se nos hace muy positiva en Movimiento Ciudadano, pero también cosas muy negativas como la eliminación del PREP.
13:06Y se le han pasado diciendo en Morena y los aliados que quieren reducir los privilegios.
13:12Si quisieran reducir los privilegios, probablemente estaríamos hablando en esta iniciativa de eliminarle el fuero a los diputados federales y
13:19no de eliminar el PREP.
13:20Entonces, también que no engañen con las narrativas porque no vemos en la carnita de las propuestas.
13:26Oye, ¿y si se llevan sorpresas positivas como si en el dictamen aparece esto de eliminar el fuero, como si
13:32aparecen otras cosas?
13:32¿Eme se estaría dispuesto ya?
13:34Claro, cosas como ampliar el segmento de votación, que las personas pudiéramos votar desde los 16 años, por ejemplo.
13:40Hay varias propuestas que nosotros hemos puesto sobre la mesa y claro que hay que conocer la iniciativa.
13:45Porque hoy decía su coordinador, Clemente Castañeda, que tienen que esperar a que aparezca y luego que si encuentran coincidencias,
13:52podrían acompañar, pero que tendrían que ver primero qué es lo que se presenta.
13:57Pero el punto es que tantas coincidencias.
13:59Si quieren uno igual a la que ustedes presentaron o si con algunos puntos así torales basta.
14:05Sí, la idea sería que no se afectara a la democracia en México, que no cayéramos en posturas o en
14:12posiciones que eliminaran la pluralidad en el Congreso.
14:14De esa manera estaríamos...
14:15Lilia, te veo coincidiendo mucho con Patti.
14:18Sí, pero desde un inicio, a ver, yo diría, y además con el cariño que le tengo a Arturo, porque
14:23además coincidimos en...
14:25Ahora sí que diría Manuel Velasco el 95% de las cosas.
14:29Para mí es muy importante que el PT hable por el PT.
14:32Digo, yo he querido por educación, no he querido interrumpir.
14:35Yo desde un principio he dicho que nosotros buscamos coincidir, claro, pero hay temas.
14:40Mira, el tema de la incursión del narcotráfico en la política mexicana es de la mayor relevancia.
14:48Y nosotros necesitamos ver qué es lo que estamos haciendo para evitar que esto suceda.
14:54El bajar, por ejemplo, el dinero que recibe el Instituto Nacional Electoral en materia, en la materia, para eliminar el
15:02PREP que nos da un montón de certeza a los partidos, a todos los partidos, incluido Morena.
15:08El bajar el presupuesto que van a tener a disposición, ya no digamos partidos políticos, los candidatos que hacen campaña,
15:15a mí me parece que es abrir una puerta muy peligrosa al crimen organizado.
15:20Lo hemos platicado en esta mesa, lo hemos platicado más de una vez, porque además es la nota persistente en
15:26la política nacional.
15:27Entonces yo creo que nosotros debemos de estar vigilantes de qué es lo que se va a presentar en esta
15:31iniciativa para eso.
15:33Entonces, ¿ustedes también están al 95% de coincidencia?
15:36No sé, Pedro, porque la verdad es, nosotros participamos en una mesa en la Secretaría de Gobernación, hoy, así, con
15:43la información de primera mano, no sabemos qué va a venir en la iniciativa que va a presentar la presidenta.
15:50Lo que nosotros propusimos en esa mesa tampoco sabemos si está incluido, no sabemos si es el 90, el 95
15:55o el 10.
15:57Muy bien, Arturo.
15:57Hay una técnica en teoría política que se llama desplazamiento deliberativo del marco, que tiene que ver con cómo convertir
16:06un tema más importante que lo que se está discutiendo sobre la mesa.
16:11Lo que hace el PAN, por ejemplo, es decir, es que hasta que no hablemos del tema del narcotráfico o
16:16de recursos del narcotráfico dentro de las campañas, bueno, si se dan tiempo se van a dar cuenta que la
16:22iniciativa está contemplando que el INE tenga facultades de coordinación con la UIF para que no exista ningún recurso de
16:29procedencia ilícita.
16:30Y por supuesto, pues no la tienen, pero está contemplado y está dentro de los 10 puntos, ¿no?
16:35Y entonces, claro que acompañamos eso.
16:37La falsa narrativa, es decir, no la vamos a aceptar, porque lo que realmente están protegiendo es eso, es la
16:44pérdida de privilegios.
16:45¿Qué no quieren ellos? A ver, no quieren dejar de ser los número uno, pero los número uno de la
16:50lista de los plurinominales.
16:52¿Como Sergio Mayer?
16:53Si no, pregúntale a Marco Cortés y a Lito Moreno.
16:55No quieren, por supuesto, partidos como Movimiento Ciudadano, por ejemplo, entiendo perfectamente bien que solo ganaron un solo diputado por
17:04mayoría y 26 plurinominales.
17:07Estos no los van a perder.
17:09Lo único que estamos diciendo es, oigan, pues permitan que sean los segundos mejores lugares, permitan dentro de su partido,
17:17dentro de su movimiento, los mejores votados, ¿no?
17:19Permitan que hay una lista, ¿no? Que sea votada por la gente.
17:22Oye, esto me parece que tiene coincidencia absoluta, ¿no?
17:26O cuando hablamos de, oigan, ¿por qué no le reducimos el 25% del gasto total electoral?
17:33Pero ojo, eh.
17:34Pero a ver, gasto electoral parece que están en contra.
17:37Ahí te va.
17:37Fíjate, el costo promedio, por ejemplo, de los OPLI, que nadie aquí ha mencionado, en Baja California Sur, por persona,
17:46se gastan 254 millones, perdón, pesos.
17:50En Guanajuato, 119.
17:52Congresos locales.
17:53Oye, hay congresos locales como el de Baja California, que gasta 34.9 millones de pesos contra 26.7 millones
18:01de pesos por legislador.
18:04¿De veras estamos en contra de estos cambios?
18:06¿No?
18:07Cuando hablamos de que nos podríamos ahorrar del ahorro del presupuesto, el 25%, podríamos darle, por ejemplo, un año de
18:15programas adultos mayores.
18:16Podríamos, por ejemplo, dar un programa anual de obras, que es lo que vale en la Ciudad de México el
18:20programa anual de obras.
18:21La construcción y equipamiento de más de mil universidades.
18:24O sea, mi tema es, seamos serios en el debate.
18:28Lo que estamos proponiendo es un reclamo histórico de millones de mexicanas y mexicanos.
18:34Es algo que en la campaña, los que hicimos campaña como un servidor, lo ofrecimos.
18:40Lo ofrecimos a nuestros votantes.
18:42Entonces, insisto, que no les espante, que hoy presentamos una reforma electoral,
18:47que lo único que tiene es el reclamo de millones de mexicanas y de mexicanos.
18:51Luisa.
18:52Se sigue peleando el solito al espejo.
18:55A ver, no estamos en contra de la forma de integración de las cámaras si está vinculado al territorio.
19:00Ya te dije quién te...
19:01Votenla a favor.
19:01Ya te dije quién te lo...
19:02¿Y por qué no votan a favor?
19:04¿Y por qué no votan a favor la reforma electoral?
19:06¿No la ves a?
19:07La reforma electoral a Claudia Sheinbaum cuando fue jefa de gobierno aquí en la Ciudad de México.
19:10El gasto no estamos en contra.
19:11Es más, MC, PT, Pante está diciendo que no estamos en contra del gasto.
19:15Votenla a favor.
19:15Estamos a favor de que haya mayor fiscalización, por supuesto.
19:18Voten en el extranjero.
19:19Pero bueno, Acción Nacional en la Ciudad de México siempre les gana 3 a 1.
19:23Ahí viene la trampa.
19:23Tiempos de radio y televisión.
19:25Veamos también.
19:26Sí, hay que disminuirlos.
19:27Hay que disminuirlos.
19:28Ojo, aquí nadie te está peleando eso, Arturo.
19:31Aquí nadie le está peleando eso.
19:32¿Qué pelean entonces?
19:32Lo que queremos que haya es que escuches, que escuches al resto de las personas de la mesa.
19:37Lo que quieren es que los tomen en cuenta para una iniciativa.
19:40Y nosotros lo único que queremos es clarísimo que si hay dinero del crimen organizado, se vaya para atrás la
19:47candidatura o el partido político que lo ponga.
19:49Ojo, tenemos que ser bien responsables todos los que estamos en esta mesa.
19:53Porque claro, como ya lo hemos platicado, a todos se nos han batido.
19:58Te incluyen.
19:59Y entonces habrá que revisar.
20:00Están de acuerdo con el 95% también de la reforma.
20:03Es que entonces, aunque te rías, Arturo.
20:05Pero qué bueno.
20:06Esa es la democracia.
20:07Por eso, qué bueno.
20:08Y si escucharas, y si al menos dejaras de solamente verte al espejo y Morena solamente dejaras de escuchar a
20:14la presidenta de la república y al superpresidencialismo que tienen, al superpresidencialismo que tienen, y conjuntaran todas las voces, bueno,
20:24estaríamos en un país completamente.
20:26Es ridículo.
20:27Yo sí estoy un poco confundida porque sí lo que hemos escuchado en los medios de comunicación, de los coordinadores
20:31de las bancadas, tanto del PRI como del PAN, es una negativa constante a esta iniciativa de todos los puntos.
20:37Entonces, aquí como que no estoy entendiendo la postura de Luisa, la verdad.
20:40No, no, de todos los puntos.
20:41Pero...
20:41No, yo creo que no escuchaste completo, diputada.
20:43No, no, claro, pero pues he escuchado lo que dicen los coordinadores de las bancadas, del Senado.
20:47Que queremos que revisen el dinero que va...
20:49Y es un no recalcitrante.
20:50Entonces, yo te dejé hablar.
20:51Adelante, Paz.
20:51Yo creo que también tenemos que hablar aquí de un problema estructural que no se ataca con esta reforma, que
20:57es el financiamiento de las campañas.
20:58Y creo que se ha pensado muy mal que la reducción de las prerrogativas de los partidos políticos va a
21:06lograr ahorrarle mucho dinero a nuestro país, pero no ataca el problema de raíz.
21:10Porque si también le quitamos, y recordemos por qué el dinero es público en las campañas electorales, si les quitamos
21:15los recursos, entonces, ¿de dónde van a venir los recursos de las campañas de los candidatos y candidatas?
21:20Ya todo el mundo lo sabemos porque así se han financiado durante años de muchos partidos políticos a lo largo
21:25y ancho de todo el país.
21:26Hay un financiamiento ilícito que viene del crimen organizado y además de empresarios que le meten dinero a las campañas
21:32electorales y comprometen el gasto de los municipios y el voto de las personas legisladoras.
21:38Entonces, reducir estas prerrogativas probablemente nos incremente el problema.
21:42Entonces, habrá que pensar muy bien qué tanto vamos a atacar las estructuras de los partidos políticos para que puedan
21:49votar de manera autónoma y que elijan libremente a sus candidatos sin tener que comprometerlos con un gasto con el
21:54crimen organizado.
21:55Y ahí podríamos hablar de los topes de campañas, ¿no?
21:57Oye, vamos con una última participación.
21:59En conclusión breve, por favor.
22:01Lilia, entonces, ¿el PT se mantendrá congruente a cómo ha venido en sus ideales, en su actuar, sin presión?
22:08Así es.
22:10¿Algo más que quieras agregar?
22:11Eso es lo que vamos a hacer, no solamente porque creemos que hay que analizar esto a fondo, más allá,
22:18vamos a decir, del discurso fácil.
22:20¿Ven justo el costo político que les están adjudicando desde ya en caso de que no llegaran a sumarse?
22:26Nosotros, como dice el comunicado, Pedro, estamos en este movimiento mucho antes de que Moreno estuviera.
22:33Y dicho eso, además, ha sido irrestricto nuestro apoyo a la presidenta.
22:38Tú has visto aquí, inclusive, se nos cuelgan muertitos que no son nuestros, vamos a ponerlo de esa manera.
22:44Más que justo o injusto, nosotros estamos en este movimiento por convicción y aquí vamos a seguir.
22:49También me acuerdo del eslogan de las campañas de Veracruz y de Durango, que ustedes son la verdadera izquierda de
22:54México.
22:54Somos la locomotora ideológica de este movimiento y así vamos a seguir.
22:58Arturo.
22:59Pues yo empezaría por decir que me preocupa mucho la lógica de los partidos de oposición, ¿no?
23:04Que digan, es que si reducimos el gasto va a venir dinero del narcotráfico.
23:09¿En serio?
23:09Sí.
23:10Esa es la lógica, tenemos que pensar así.
23:12No, a ver, México gasta 25 dólares por voto de persona.
23:18Estados Unidos 11 dólares, Brasil 12 dólares, Francia 1.88 dólares.
23:25De veras no lo podemos reducir, de veras que tenemos que tener este pensamiento de que entonces va a venir
23:31dinero del crimen organizado.
23:32Segundo tema para concluir.
23:34Es que el pueblo de México es un pueblo inteligente, es un pueblo al que no se le puede engañar,
23:40es un pueblo que está enterado de la reforma electoral.
23:43Yo lo que digo es, cuando se someta a votación de las y los diputados, pues ya veremos quién está
23:49del lado del pueblo y quién nunca ha estado del lado del pueblo.
23:54Yo, en principio te digo, votaré a favor de la reforma electoral.
23:58Pero así de polarizante.
24:00O sea, incluso, a ver, permítanme, permítanme, por favor.
24:04¿Quién puede estar en contra, a ver, de que los diputados, por una manera, busquen el voto?
24:07Pero a ver, déjame nada más preguntarte.
24:09De la fiscalización.
24:10¿Quién puede estar en contra?
24:11Que por algún motivo, por lo que ellos decidan, el PT o el Verde decidieran no acompañarlo.
24:17Entonces, ¿ellos están del lado incorrecto de la historia?
24:20Pues ya lo verán.
24:21Si son aliados, no.
24:22Ya lo verán en 2027.
24:23Quién sea.
24:24Aunque les hayan ayudado en todas las reformas anteriores.
24:27A ver, la gente no es tonta.
24:28Lo que quiero decir es, cuando vengan las elecciones del 2027, ¿habrá un costo político para bien o para no?
24:35Muy bien.
24:35Luisa, entonces, ¿el PAN tiene libertad cada quien de votar como quiera o hay una decisión hegemónica de decir no
24:43a todo?
24:43A ver, en Acción Nacional siempre hemos dicho que cada quien puede asumir su libre albedrío.
24:48Lo que es cierto es que es falso cuando dicen que estamos en contra de la reducción del gasto, que
24:53se reduzca el gasto de los partidos.
24:55Perdóname nada más tantito, es que el miércoles estuvo aquí Enrique Vargas, su vicecoordinador en el Senado, y me dijo
25:00que textualmente habló con Jorge Romero, y ningún diputado y ningún senador va a aprobar esta reforma.
25:06Yo creo que lo que vamos a buscar es primero esto.
25:10O sea, que si nos garantice...
25:10Entonces ya no entendiste si hay libre albedrío o no.
25:14Yo te lo digo, tenemos que lograr que se garantice que no haya dinero del crimen organizado.
25:19A él le puede parecer pecata minuta.
25:21A nosotros, para nosotros es fundamental porque llevamos años diciendo que la manera en la que se ha infiltrado el
25:26narco gobierno es a partir de pagar su campaña.
25:28Lo saben por experiencia.
25:29Pero solo contéstame, entonces, ¿si cada quien puede votar como quiera, conciencia, o es más efectiva la palabra que dijo
25:36Enrique Vargas?
25:37Cada quien determinará su forma, por supuesto, en Acción Nacional, así es.
25:40Pati.
25:41Primero, bueno, quiero terminar diciendo que me parece una grosería lo que viene a decir aquí Arturo, que cita las
25:47cifras del costo de las campañas, de lo que se gasta.
25:50Cuando ellos hicieron dos años de pre-campaña ilegal en favor de la hoy presidenta de la República, ¿con qué
25:57dinero estuvieron tapizando de lonas todas las ciudades?
26:00¿Con qué dinero llenaron de bardas?
26:02Entonces, los primeros que tendrían que pregonar con el ejemplo tendrían que ser ustedes, Arturo.
26:06Pero han despilfarrado el dinero de la ciudadanía en campañas electorales.
26:10Imagínate, y ustedes la van a votar en contra.
26:12Nosotros nos quedamos, les agradezco.
26:14Se van a quedar sin pautas.
26:14Ya la siguiente semana, ahora sí con el dictamen, esperemos.
26:17Ya podemos platicar más a fondo.
26:19Gracias.
26:20Gracias.
26:20Vamos a la pausa.
26:20Pero no hay dictamen.
26:26El conflicto en Medio Oriente atraviesa una nueva escalada luego de una intensa jornada de ataques a Irán por parte
26:32de Estados Unidos e Israel
26:33con la operación Furia Épica que provocó la muerte del líder Ayatollah Ali Yemeni, además de bombardeos a otros países
26:41como Qatar y Arabia Saudita con misiles iraníes.
26:43Hoy el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, dijo que la operación fue la mejor manera para frenar el programa
26:48nuclear de Irán.
26:49También planteó la posibilidad de que los ataques puedan alargarse, afirmando que esta situación no le aburriría.
26:57Para entender a profundidad lo que estamos viendo, le agradezco a Talia Iscan, Estefania Naro y Nathan Wolf que estén
27:03con nosotros.
27:04Bienvenido, bienvenidas.
27:06Gracias, Pedro.
27:06Gracias.
27:06Buenas noches.
27:07A ver, vamos brevemente.
27:09Talia, ¿cuál es la visión de lo que está ocurriendo?
27:12Yo creo que estamos viendo una visión bastante crítica. Este fin vimos una escalada militar bastante grave que ya volvió
27:18a ser casi casi un conflicto regional.
27:21Posterior a la decisión de Donald Trump de bombardear, atacar Irán junto con Israel, Irán tuvo una represalia bastante fuerte
27:27donde sí involucró países de la región como Kuwait, como Arabia Saudita, como Qatar,
27:32lo cual sí representa un peligro porque entre ellos ciudades inclusive llenas de turistas, ciudades muy estratégicas como Dubái y
27:41también los grupos paramilitares como Hezbollah que están en otros lados se activaron.
27:46Y además ahorita que mataron a su líder supremo, al parecer Irán va a tener una estrategia de no tener
27:53nada que perder y atacar para dar una elección hacia el mundo.
27:57Porque siempre han sido el eje del mal. Yo creo que fue una mala estrategia de Donald Trump porque eso
28:02va a afectar el precio de petróleo, el precio de materiales energéticos, el estrecho de hombros que representa más de
28:0920% del flujo petrolero del mundo.
28:12Ya está cerrado. Irán lo cerró y tiene ese poder. Entonces yo creo que así nos está llevando...
28:16Pero lo que dices es que es una mala decisión.
28:18Pésima decisión.
28:19¿Qué opinas, Nathan? ¿También lo consideras así?
28:22No, para nada. Digo, van 46 años y cuánto más había que estar esperando para que los ayatolas siguieran violando
28:30los derechos humanos de toda su población, teniendo proxys destructivos por todo el mundo.
28:35Digo, la prueba clara de que la acción tuvo efecto es que hoy el gobierno de Líbano ya prohibió toda
28:43actividad de Hezbollah en territorio libanés, que es un proxy iraní.
28:47Y que durante todos estos años, por miedo a las represalias del líder supremo iraní, no se atrevían a tomar
28:54una acción así contra un grupo terrorista como Hezbollah.
28:59Stephanie.
28:59No podemos entender lo que está pasando sin recordar lo que pasó en Davos y lo que pasó en Múnich.
29:05Ahí el primer ministro de Canadá habló de una ruptura del orden internacional y el Múnich Marco Rubio dijo que
29:14Europa estaba en declive y que Estados Unidos iba a defender la cultura occidental.
29:18Todo esto lo digo porque lo que está pasando en Irán tiene implicaciones que van más allá de Irán.
29:23Estamos viendo a Europa como un gigante con muchas voces donde no se ponen de acuerdo entre ellos mismos.
29:28Hay fragmentaciones, Francia y Alemania acaban de anunciar que van a impulsar más la industria nuclear.
29:34Y del otro lado tenemos que se está encendiendo el clima regional.
29:39Pero más allá de todo esto estamos viendo que el intervencionismo se hizo normal y que Estados Unidos está dominando
29:45los puntos más importantes del petróleo.
29:47Inició con Venezuela, ahora va sobre Irán que tiene una producción importante que controla el estrecho de Hormuz.
29:53Y esto va para afectar a China que es el mayor importador de petróleo neto, pero también el dominio de
30:00la economía global.
30:01Porque China va por los renovables, Estados Unidos quiere dominar el petróleo y así dominar la economía global.
30:06Talia.
30:07Pues, miren, yo creo que sí está complicado porque, a ver, una cosa es que si fue una dictadura, ha
30:12sido una dictadura de años que sí han violado derechos humanos.
30:14Y otra cosa es que Estados Unidos se posicione como salvador del mundo, como policía del mundo y aproveche de
30:20la situación de las personas, de los pueblos que sí están sufriendo para sacar, o sea, beneficio de ese vacío
30:25de poder entrar, intervenir militarmente y casi casi invadir.
30:28No existe ni un ejemplo en el mundo donde Estados Unidos invadió cualquier país militarmente que haya resultado en algo
30:35bien.
30:35Afganistán, Irak, aquí, Chile, Haiti, países, estados caídos.
30:41Esos han sido los resultados de las acciones militares de Estados Unidos cuando se quiso posicionarse como el lero.
30:47Oye, ¿y qué me dices de la posición de Israel?
30:48La posición de Israel claramente yo lo veo como un país títere de Estados Unidos.
30:53Yo creo que sí fue bastante bravo porque cuántas guerras en paralelo Israel va a estar llevando en la región.
30:58Todavía no se resuelve el tema de Palestina.
31:00Y al mismo tiempo, una guerra en contra de Irán va a tener más enemigos en la región y claramente
31:05tienen respaldo de Donald Trump.
31:07Pero, ¿qué pasa con las instituciones? ¿Qué pasa con otros países?
31:10Yo creo que Israel también perdió muchísimo prestigio ya en este momento junto con Estados Unidos.
31:16¿Debía ser un gesto que creo que en la cantidad de mesas que has estado con nosotros, no tan jamás
31:21te había visto?
31:22No, pues es que no había oído en una mesa, en un análisis serio, decir que un país es títere
31:26del otro.
31:27Cuando un país reacciona a grupos terroristas, proxys de Irán, a las amenazas constantes de Irán, tiene su interés en
31:36su población.
31:37O sea, creo que así como existía la frase de todos los caminos llevan a Roma, hoy en día es
31:43todos los conflictos llevan a Terán.
31:45Y Terán tiene mano metida en Hezbollah y en los sutis en Yemen y en todas estas partes, en detrimento
31:53de las poblaciones locales, en detrimento del mundo árabe en general.
31:58Pareciera que dejamos de lado además cosas tan complejas como este conflicto, de entrada que se dice Irán no es
32:05árabe, de hecho.
32:06Y dentro del Islam son facciones distintas, los sunitas y los chiitas con confrontaciones directas.
32:12Y decir que ha atacado algunos países, o sea, desde la Segunda Guerra Mundial no se veían atacados 14 países
32:19al mismo tiempo por un régimen como el régimen islamista de Irán.
32:24También te vi sorprendida, Estefanny.
32:25A mí me parece innecesario entrar en posturas tan antagónicas porque desde un punto de vista global esto nos afecta
32:36a todos.
32:37El mensaje es que vienen tiempos más autoritarios de ambos lados.
32:42O sea, Estados Unidos asaltó al Congreso, Estados Unidos ni siquiera lo consultó para atacar Irán y eso es una
32:49constante que va en el mundo.
32:50Ahora, ¿qué une Estados Unidos e Israel en este mundo? La guerra.
32:55Netanyahu se ha sostenido ahí por la guerra. Donald Trump se está sosteniendo por la guerra.
32:59Y si se normaliza la guerra, quiere decir que vienen tiempos más autoritarios.
33:03Ahora, ¿qué pasaría si esta guerra que se está esparciendo ya por Medio Oriente se llega a juntar con la
33:09guerra en Ucrania?
33:10Ahí el factor determinante es China, porque todos los caminos desde mi perspectiva no llevan a Terán.
33:15Llevan a China y ahí es donde nos pondríamos a sudar todos.
33:18Quiero responder, Talia, a lo que dijo.
33:20Sí, yo creo que el conflicto por sí solo ya es un conflicto antagónico y las posturas son inevitables en
33:25este momento.
33:26Porque inclusive ahorita, o sea, por ejemplo, este Netanyahu aquí, o sea, mi compañero diciendo,
33:30estos grupos Hezbollah terroristas, estos grupos actos terroristas, ya es una postura.
33:34Porque ni siquiera tenemos una definición global de que es terrorista.
33:37Acuérdense que hace un par de semanas Donald Trump había declarado que Maduro también era terrorista.
33:43Y con eso le secuestró.
33:45Entonces, son términos que los políticos están jugándose.
33:49Entonces, claramente todos aquí tenemos una postura, una opinión.
33:52Es inevitable, más en un mundo donde las instituciones no funcionan.
33:56En la manera del doctor Claudia Sheinbaum incluso dijo que era una decepción,
34:00como la ONU no había actuado ante la decisión de Donald Trump.
34:03Entonces, es un hegemón que está haciendo todo lo que le da la gana y nadie está haciendo nada.
34:09Entonces, además, la ofensiva en este caso, independientemente de que Irán se había posicionado como el eje del mal,
34:16el malvado, el misterioso, la ofensiva empezó por parte de Estados Unidos y por parte de Israel.
34:21Entonces, ahorita lo que Irán está haciendo son represalias.
34:24Y se va a crear un vacío de poder.
34:26Tienen muchas tácticas asimétricas, tienen muchos grupos paramilitares.
34:30O sea, lo provocó Estados Unidos con una pésima decisión de pánico,
34:35porque al parecer cada mes tienen una agenda de derrocar a algún régimen.
34:39Pero, ¿qué pasa después con el pueblo?
34:41Ojo, yo no estoy defendiendo un régimen,
34:43pero ningún régimen donde recibió intervención estadounidense tuvo un resultado.
34:48Díganme un ejemplo.
34:49Uno, un país que recibió esa intervención militar es como los mexicanos que quieren intervención estadounidense.
34:55Eso es perder soberanía.
34:57Natán.
34:58Bueno, coincido en el tema de la inoperabilidad de los órganos multilaterales.
35:03Los órganos multilaterales claramente tienen gran culpa de lo que está pasando.
35:06O sea, no actúan.
35:08Entiendo el tema de la violación del derecho internacional.
35:12Pero, ¿qué pasó del 79 a la fecha con el derecho internacional y con los organismos internacionales?
35:19Y lo que más me llama la impresión, o sea, es en todo el mundo cuando sucedió lo de Venezuela,
35:26los venezolanos festejaban.
35:27Cuando sucede lo de la ayatola, los iraníes en el mundo festejan.
35:31Los únicos que salen siempre a estar en contra es el resto de gente que no es ni venezolana ni
35:38iraní
35:38hablando de lo que ellos sí tuvieron que vivir en esos regímenes opresores.
35:43¿Quieres responder rápidamente?
35:44Sí, yo creo que también hay que tomar en consideración que la cobertura mediática está basada en posverdad.
35:50Entonces, todos esos videos, todas esas personas festejadas, no es un número, no es una cantidad.
35:55Además, es como decir, todos los cubanos odian al régimen.
35:58No, todos los cubanos que están en Florida odian al régimen.
36:00Muchos cubanos que viven en Cuba les gusta el régimen, pero no están felices por la situación.
36:04Son generalidades y es parte de propaganda.
36:06Yo no creo en eso, de verdad.
36:08Entonces, además, este movimiento no significa que les va a llevar a Estados Unidos libertad.
36:13Esa caída no le asegura la paz.
36:15Ese es el problema.
36:16Tú te entregas tu cuerpo y tu alma hacia un hegemón que se va a aprovechar de tu petróleo y
36:21tus recursos.
36:22Estefano.
36:23El cambio de régimen en Irán no va a llegar.
36:26De la misma manera que no llegó en Venezuela porque no es el fin de Estados Unidos.
36:31Pero el mensaje va mucho más de esas tierras.
36:34La autodeterminación en este momento no existe.
36:38Estamos de regreso a la ley del garrote en el sistema internacional.
36:42Y definitivamente estamos viviendo momentos muy agridulces.
36:45Da gusto caer a alguien que ha sometido tanto a las mujeres en Irán, que ha violentado los derechos humanos,
36:51pero asusta que no haya sido la manera correcta.
36:54De la misma manera que...
36:56Pero ¿cómo es la manera correcta?
36:58...caer a Nicolás Maduro y no da la manera correcta.
37:00¿Cuál es la manera correcta?
37:02Ha quedado rebasada y es imposible.
37:03La manera correcta había sido una solución interna basada en el derecho internacional.
37:09Pero difícilmente hubiéramos podido llegar ahí porque las instituciones internacionales han caído peso.
37:16Y hay que decir las cosas como son.
37:17¿Pero cómo hubiera sido entonces la ONU entrando y diciendo tú eres un opresor, etcétera, ya no mereces estar aquí?
37:22Hubiera sido lo ideal en el internacionalismo.
37:25Pero el tema aquí es que las instituciones internacionales fueron creadas para sostener los intereses de los poderosos.
37:32Hoy ya no las sostienen, hoy han quedado rebasadas y han dejado de ser financiadas.
37:36Ok.
37:36Surgirán otras instituciones para sostener a sus intereses.
37:40¿Como la punta de paz de Donald Trump?
37:42El tema, por supuesto.
37:43El tema aquí es dónde quedan el resto de los países y qué lugar va a tener México.
37:48Muy bien.
37:50La política, ojalá se pudiera...
37:52O sea, fuera el arte de lo deseable.
37:55Pero en realidad la política es el arte de lo posible.
37:57Y entonces lo posible es lo que está sucediendo.
38:00O sea, yo no escuché ahorita cuál pudo haber sido otra solución para el tema de Maduro.
38:06Ni otra solución para el tema de la Ayatola.
38:09Creo, y a lo mejor aquí sí soy muy inocente y espero, lo de Venezuela tiene pocos días que sucedió.
38:15Lo de Irán mucho menos.
38:17Esperemos que no se quede en ese caos y en ese vacío de poder.
38:20Y que sí haya una reconstrucción de instituciones tanto en Venezuela como en Irán.
38:27Creo que además estamos siendo también ya apenas sucedieron ambos hechos.
38:31Y es como decir ya, por varita de mágica sucede.
38:33Espero que podamos ver algo mejor.
38:35Nos queda menos de un minuto, diez segundos cada quien, por favor, para cerrar.
38:39Pero al final de cuentas, ¿quién va a sustituir a estas instituciones?
38:41Porque aquí tú estás aceptando regalos, pero ¿de quién y a cambio de qué en este caso?
38:46O sea, yo sí tengo un escenario mucho más pesimista porque es un patrón histórico desde el siglo pasado.
38:51Donde Estados Unidos toque, o donde Estados Unidos mete su mano, siempre se arruina todo.
38:56Y las cosas se ponen peor.
38:57¿Por qué lo hacen?
38:58No por altruismo, por sus intereses económicos.
39:00Entonces, yo lo veo muy pesimista y fue pésima decisión.
39:03Preferido.
39:04Estamos ante un nuevo orden global y claramente lo que está pasando en Medio Oriente es un reordenamiento donde Estados
39:10Unidos va a posicionar a su mayor hegemón en la región.
39:13¿Natal?
39:14No, coincido.
39:15Estamos ante la conformación de un nuevo orden internacional, nuevas reglas.
39:19Pero también creo que todo acaba siendo que no es qué pasó, sino el enemigo de mi enemigo es mi
39:25amigo.
39:26Y ahí creo que es donde no coincido.
39:28Con eso nos quedamos.
39:28Les agradezco enormemente por haber estado con nosotros.
39:31Gracias.
39:31Y le agradezco a usted principalmente por habernos brindado el honor de su sintonía.
39:35Hasta mañana.
39:35Gracias.
39:37Gracias.
39:38Gracias.
39:43Gracias.
39:45Gracias.
39:46Gracias.
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