- hace 12 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Usted quiere ser presidenta sin duda?
00:03Usted lleva todo el fin de semana diciendo que no es candidato, entonces porque se anunció.
00:07¿Cuál es la coherencia de esa apuesta de los concursistas de bajar el salario?
00:12Ellos están hablando de fraude, de robarse las elecciones.
00:16Bueno, el país se perdó de ese pitón.
00:20Indagatoria con Melquisedec Torres.
00:24Señoras y señores, muchas gracias por estar con nosotros de nuevo.
00:28El mundo vive hace siglos un convulso y confuso conflicto por un pequeño territorio equivalente al departamento de Cundinamarca
00:35que se agravó tras la brutal masacre del grupo terrorista Hamas el 7 de octubre de 2023
00:41y la también brutal reacción del ejército israelí sobre Gaza.
00:46¿Cuál es el antiquísimo origen de este conflicto?
00:49¿Por qué la persecución a los judíos en el mundo?
00:51¿Cuál ha sido el papel de ellos en la historia de la humanidad?
00:54¿Qué piensan los judíos de los palestinos?
00:56De esto y mucho más aquí en Indagatoria con un experto, el profesor Marcos Pekel,
01:01quien es el director de la Confederación de Comunidades Judías de Colombia.
01:06Pekel es colombiano, es ingeniero electrónico graduado en Israel.
01:10Profesor Marcos, bienvenido a Indagatoria.
01:13Muchísimas gracias Melquisedec, un grupo de estar acá.
01:15Muchas gracias, adelante por favor.
01:17Marcos Pekel, profesor. ¿Por qué profesor?
01:19Lo llamo así para no darle otra connotación distinta.
01:23Siempre tuve vocación de enseñanza, desde que era pequeño en el colegio y después en los movimientos juveniles,
01:29siempre me gustaba mucho leer y enseñar.
01:33Cuando tenía nueve años me sabía todas las capitales de los países del mundo.
01:38Entonces enseñar para mí es una vocación, lo hago porque me encanta hacerlo.
01:42Y ya llevo 28 años de profesor universitario acá en Colombia.
01:47Marcos Pekel, ¿usan usualmente ustedes un solo apellido? ¿Cuál es el segundo apellido suyo?
01:52Shmekanowski.
01:54¿Otra vez?
01:55Shmekanowski.
01:57Bueno, como notarán, por supuesto, es un hombre de ascendencia judía, de ascendencia israelí, pero usted nace en Bogotá.
02:05Yo soy judío, no soy israelí, Melquisedec, yo soy judío.
02:08Yo nací en Bogotá, mis padres se emigraron de Alemania.
02:12Primer error mío y una consecuencia seguramente de los prejuicios que solemos tener.
02:18Bueno, no necesito, el hecho es que soy judío, no soy israelí, aunque estudié en Israel, mi pregrado.
02:25Mis padres se emigraron de Alemania, se casaron aquí, aquí se conocieron.
02:31Mis abuelos maternos murieron en el campo de concentración de Auschwitz.
02:34Y yo soy, las personas de mi edad, somos primera generación judíos nacidos en Colombia.
02:41¿Y esos abuelos eran alemanes también?
02:43Los abuelos eran alemanes y fueron llevados primero al campo de Teresendstadt, en Checoslovaquia entonces, y después en Auschwitz, en
02:53Polonia.
02:54¿Y cómo llega su familia a Colombia? ¿Después de ese holocausto o antes?
02:58No, llegan en distintos periodos, como le dije, mi mamá llegó a Colombia en 1939 sola, y mi papá llegó
03:07acá en 1955.
03:09Ellos se casaron en ese año, y yo nací en 1956.
03:15O sea, su madre huye de Alemania cuando ya había comenzado la gran persecución contra la comunidad judía.
03:22Sí, correcto. Mi mamá huye de Alemania, logra llegar a Francia, y en Francia cogió un barco, no sé si
03:29ella sabía exactamente a dónde iba a llegar, y llegó al puerto de Buenaventura.
03:33Buenaventura y Bogotá.
03:34Y a Buenaventura cogió para Bogotá, mi mamá se organizó sola acá muy bien, y mi papá sí tuvo una
03:40vida, una ruta muy distinta,
03:42porque mi papá huyó también de Alemania un poco antes, llegó a Haití con un grupo de judíos alemanes.
03:50Haití no quería, era un racismo reversa, allá no querían blancos.
03:57Entonces, no los dejaron entrar, los dejaron quedarse un tiempo hasta que el generalísimo Rafael Leónidas Trujillo y Molina, presidente
04:05de República Dominicana.
04:06Dictador de República Dominicana, diría yo mejor.
04:08Entendió que esos judíos alemanes podían ser muy útiles para él, entonces él los recibió en República Dominicana,
04:16y ellos se volvieron realmente buena parte del Estado Dominicano, la parte técnica del Estado, fueron judíos alemanes.
04:24Por ejemplo, Hacienda, los puertos, el Banco Central, ahí estuvo mi papá en República Dominicana,
04:30y después llegó a Colombia a casarse con mi mamá.
04:33Ah, ok. ¿Y usted va a Israel ya a estudiar como consecuencia de qué?
04:40Yo estaba estudiando, bueno, yo siempre fui una persona muy identificada con la ideología del sionismo,
04:45de que los judíos tenemos derecho a tener un Estado propio,
04:51y cuando estaba estudiando acá yo empecé a estudiar en la Universidad Nacional.
04:55En los años duros de la Universidad Nacional, en el gobierno de Alfonso López Niquelsen,
04:58la universidad pasó muchísimos cierres.
05:01Yo después de tres años de Ingeniería Nacional, arranqué para Isabel,
05:07e hice mi pregrado allá en Ingeniería Electrónica en el Tecnón,
05:10que es uno de los mejores institutos de Ingeniería en el mundo.
05:14Y luego vuelve a Colombia a ejercer básicamente como profesor.
05:18Después vine a Colombia, fui profesor a mucha honra y con mucho orgullo a la Universidad Nacional en Ingeniería.
05:27Durante año y medio luego me fui a hacer la maestría en Ingeniería en Canadá, en Montreal.
05:32Yo hice ahí mi maestría en Canadá, estuve 10 años,
05:37ahí me casé con mi primera esposa y mis dos hijos nacieron en Canadá.
05:41¿Y familia suya aún en Alemania o por el mundo como judíos?
05:46La mayoría de mi familia sí son judíos, todos en Israel están.
05:50Porque mi mamá y mi papá fueron los únicos de su familia que emigraron acá.
05:55Sus hermanos, tanto de mi mamá como de mi papá, emigraron a Israel.
05:59Ok.
05:59El mundo, por supuesto, tiene un recuerdo indeleble por el holocausto,
06:07por ese exterminio de seis millones de judíos a manos principalmente de Adolf Hitler,
06:13pero no exclusivamente a manos de Hitler.
06:15Hubo otros dictadores y otros sátrapas que también asesinaron judíos.
06:21Sí, aunque digamos que el holocausto sí se puede aplicar directamente al nazismo,
06:25pero el régimen nazi tuvo colaboradores en varios de los países,
06:30en Polonia, en Lituania, en Rumania, en Hungría.
06:33Pero digamos que obviamente nosotros, la Comunidad Judía de Colombia,
06:39buena parte de la Comunidad Ashkenazi de Colombia,
06:42todos tenemos algún familiar que murió en los campos de exterminio nazi.
06:46Yo, como le dije, mis abuelos maternos.
06:49Y por eso llegaron las familias acá, en los años 30, 40, 50 también,
06:55gente huyendo antes y después del holocausto.
07:00¿Por qué, profesor Marcos Péquer, ocurre el holocausto en unas circunstancias
07:07en las que, por lo menos desde quienes no tenemos un conocimiento directo,
07:12percibimos que ese holocausto se produjo sin una resistencia,
07:18sin una defensa de la Comunidad Judía?
07:20Y voy a ponerle dos términos, y usted me excusará si uso los inadecuados,
07:24como si fueran reces al matadero sin oponer resistencia.
07:28¿Así fue o tenemos una visión equivocada?
07:31Hay que entender primero que el holocausto, Melquiseg, no empezó con las cámaras de gas.
07:36El holocausto empezó con siglos de antisemitismo en Europa.
07:40Europa tuvo un problema judío siempre.
07:43Los judíos fueron perseguidos, fueron señalados, fueron acusados de deicidas.
07:49Y a pesar de eso, también hubo comunidades judías que prosperaron.
07:53Sin embargo, el holocausto empezó con las palabras y con el discurso de odio.
07:57El discurso de odio empieza en Alemania a fines del siglo XIX,
08:02luego a comienzos del siglo XX.
08:04Y ese discurso de odio, además, cuando Hitler llega al poder,
08:07años antes, siete años antes, él había escrito el libro Milucha.
08:11En el libro Milucha él claramente estipula que los judíos
08:14ni siquiera son parte de la nación alemana.
08:20Habla de los judíos como una raza inferior.
08:23Ese discurso de odio fue autoalimentándose.
08:29Y cuando Hitler llega al poder, sigue con ese discurso de odio.
08:32Mi padre era abogado en Alemania.
08:35Él había estudiado Derecho.
08:37Él nació en Königsberg, la misma ciudad de Manuel Kant.
08:40Y en el año 1935, con las leyes de Nuremberg,
08:45a mi padre le prohibieron el ejercicio de profesión como abogado.
08:50O sea, que ese discurso de odio siguió siendo alimentado por el gobierno
08:53hasta que el 9 de noviembre de 1938 ocurre la noche de los cristales rotos,
08:59que ya fue el primer acto de violencia organizado, generalizado,
09:03contra la comunidad judía de Alemania.
09:05Una comunidad que tenía más de mil años de presencia
09:08ahí en todos esos territorios germanos, lo que era el Sacro Imperio, etc.
09:12Y fue una destrucción completa de sinagogas, decenas de muertos
09:18y los primeros judíos llevados a los campos de concentración.
09:23Entonces, eso es lo que quería decirle.
09:25El holocausto no empezó con las cámaras de gas.
09:29Eso vino después, cuando ya Hitler, junto con sus inmediatos allegados,
09:37deciden la solución final del problema judío, que era exterminar a los judíos.
09:41Y los alemanes, entonces, crean toda una industria de la muerte.
09:46Crean las cámaras de gas, desarrollan el ciclón B,
09:49que es un gas en donde moría la gente,
09:52y los crematorios para cremar los cadáveres.
09:55Por lo tanto, el holocausto empieza con discurso de odio
09:59y se va evolucionando hacia lo que es.
10:02Profesor Marcos Pekel, usted dijo al comienzo
10:06que los judíos han sido acusados de deisidio.
10:10¿A qué se refiere con eso?
10:12Deisidio es asesinos de Dios.
10:16Esa fue una acusación.
10:18Perdón, cuando hablamos de Dios, hablamos de Jesucristo.
10:20Sí, hablamos de Jesús.
10:21Exacto, como iba a decir, que no es una acusación,
10:23nunca fue hecha de manera oficial por la Iglesia Católica,
10:27porque eso viene en los primeros años de la cristiandad,
10:30antes de que el cristianismo se dividiera en las distintas corrientes que hay hoy.
10:35Y la acusación de deisidio de ser asesinos de Jesús
10:40no aplicaba solo a los judíos que vivían en la época de Jesús,
10:44sino los judíos mil años después.
10:45Un judío iba caminando por la calle y le decían,
10:48usted es un deisida, mil años después de Jesús.
10:52Esa es la acusación con la cual tuvieron que ver los judíos por siglos en Europa.
10:59Realmente fue casi que revocada de manera oficial en el Concilio Vaticano II,
11:06en 1965, ese concilio fue convocado por el Papa Juan XXIII,
11:11terminado por el Papa Pablo VI,
11:13donde ya la Iglesia Católica se abre a un diálogo con los judíos
11:18y también dice claramente que los judíos no son responsables del asesinato de Jesús,
11:24los judíos que viven en cualquier lugar del mundo.
11:27Y ahí comienza un diálogo muy importante,
11:29Melquisedec, que fue fomentado de manera realmente fuerte con el Papa Juan Pablo II,
11:36que fue el primer Papa que visitó una sinagoga, la sinagoga de Roma,
11:41y que se refirió a los judíos como nuestros hermanos mayores.
11:45Entonces estamos hablando de más o menos dos mil años en los que la Iglesia Católica
11:49o algunos de sus representantes, o de manera fundamentalista,
11:55la Iglesia Católica acusaba a los judíos de ser los responsables de asesinar a Jesucristo.
12:01Como le dije, eso nunca fue una política oficial de la Iglesia Católica.
12:05Pero pululaba la versión.
12:06Sí, en los concilios de la Iglesia,
12:09los grandes concilios de la Iglesia Católica,
12:11en ISEA, en Constanza, en Letrán, en Trento,
12:15nunca se acusó oficialmente a los judíos de ser los asesinos de Jesús.
12:19Sí se habló mucho de los judíos, pero no en esos términos,
12:22sino fue una acusación que hizo carrera,
12:25digámoslo así, para usar un término actual, entre mucha gente.
12:29Y se volvió parte del imaginario popular.
12:30Total.
12:31Sobre todo entre los católicos y cristianos.
12:34Sí, claro.
12:36Y esa connotación de judío, y voy a hacer una confesión personal.
12:42Yo recuerdo en mi infancia, yo nací en una zona rural de campesinos,
12:47cuando querían insultar a alguien le decían judío.
12:51Y estoy hablando de hace unas pocas décadas.
12:54Creo que eso en el imaginario popular perduró demasiado tiempo en el mundo.
12:59¿O estoy equivocado?
13:01No, y si usted teme el quise de que coge el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española,
13:07busca la definición de judío, le aparece una definición que solo aparece para judío,
13:12dice peyorativo, usurero.
13:14¿Todavía?
13:15Todavía en el diccionario de la Real Academia de la Lengua.
13:17Permítame, yo lo voy a buscar inmediatamente y siga usted, por favor.
13:21Sí, y esa idea de eso que usted dice, nosotros hemos visto acá en novelas,
13:29cuando un actor le dice al otro, oiga, no me haga la judía, como no me robe, no me estafe.
13:34Entonces, quedó en el imaginario popular algo que realmente nos ha hecho daño, porque está ahí.
13:41Estoy consultando aquí la Real Academia de la Lengua en su diccionario,
13:44y dice judío o judía.
13:47Una de las definiciones, la quinta definición dice,
13:51dicho de una persona avariciosa o usurera, como ofensivo o discriminatorio.
13:58Parece absurdo que todavía esté en el diccionario.
14:00Hemos acudido al diccionario de la Real Academia en varias ocasiones,
14:04pero hemos logrado que lo quiten de ahí,
14:07y que siga apareciendo así como usted lo leyó.
14:09¿Y usted cree que, o ustedes, mejor, han estudiado, por supuesto,
14:13durante tantos siglos, y ustedes en sus últimos, en estos años,
14:18¿consideran que ese es como el germen de ese antisemitismo,
14:22de ese afán de muchas comunidades del mundo de destruir a los judíos,
14:26de exterminarlos, como se intentó en la Segunda Guerra?
14:29Sí, porque el antisemitismo es una criatura que se ha reformado
14:33y que se ha, digamos, se ha actualizado a las situaciones específicas.
14:39Inicialmente era una persecución religiosa.
14:42Recordemos que la iglesia católica, esa cristiana,
14:45surge de las entrañas del judaísmo.
14:46Jesús, Joshua y sus apóstoles eran judíos.
14:50Pablo era Saúl, Pedro era Simón, todos eran judíos.
14:54Y, digamos, que en el concilio de Jerusalén del año 50,
14:59después ya de la crucifixión y resurrección,
15:02empieza ese cristianismo ya a separarse del judaísmo
15:06y entonces la persecución a los judíos que se da por siglos en esa Europa
15:13fue una persecución religiosa.
15:15Pero después empieza una persecución de otro tipo.
15:20Los judíos, por circunstancias específicas,
15:23algunos judíos se volvieron prestamistas,
15:26lograron hacer fortuna en el comercio del Mediterráneo.
15:30¿Por qué?
15:31Hay una cosa bien interesante, Melquisede,
15:33que en una época en que la mayoría de la humanidad de Europa
15:36no sabía ni leer ni escribir,
15:37los judíos sí lo sabían.
15:39Entonces los judíos les servían a los reyes y a los señores feudales
15:44como mediadores para el comercio,
15:47porque sabían escribir, sabían sumar, restar, multiplicar y dividir.
15:51Y algunos judíos hicieron fortuna
15:52y después hubo necesidad para hacer las guerras
15:56o para desarrollar, pedir préstamos.
15:58Se los pidieron a los judíos.
16:00Entonces los judíos prestaban,
16:02después eran los malos porque prestaban.
16:04Entonces viene la acusación de usurero,
16:06la acusación de avaricio que usted está viendo ahí.
16:08Y luego viene un tema que es también diferente forma de antisemitismo
16:13que es el de Hitler.
16:15Hitler creó un antisemitismo racista.
16:18Él no hizo una persecución religiosa,
16:21sino él definió judío como aquella persona
16:24que tuviera un abuelo de los cuatro judíos.
16:27Entonces lo definió como una etnia, raza.
16:30Y ese judío es el que tenía que ser enviado a los campos.
16:34Entonces ¿sabe cuántas monjas católicas
16:36fueron sacadas de los conventos?
16:38Y mandadas a los campos de exterminio
16:40porque tenían un abuelo judío.
16:42Y ahora pues estamos en la última mutación
16:46de ese antisemitismo,
16:47que es el antisemitismo del carácter nacional.
16:51El antisemitismo que niega el derecho de los judíos a asustados.
16:54El antisemitismo que niega el derecho de Israel a existir.
16:58Y esos antisemitismos se han venido juntando.
17:01Y nosotros como pueblo judío nos ha tocado vivir esa historia
17:05por 3.500 años entre persecuciones y prosperidad.
17:10Y creo que somos un pueblo que hemos prosperado.
17:14Aquí estamos después de 3.500 años a pesar de episodios como usted menciona.
17:19Sí, y dentro de ese imaginario popular he leído además durante los últimos meses
17:24en todo este nuevo conflicto que están viviendo ustedes
17:28y que ustedes por supuesto consideran que es una persecución.
17:32Y es que dicen, es que Jesús, Jesucristo era palestino.
17:36Y entonces los judíos por eso lo mataron.
17:39Es decir, simplificando la historia.
17:41A mí me parece increíble Melquisedec que la misma iglesia no haya levantado su voz
17:46contra lo que es claro.
17:48Toda la narrativa cristiana viene del Jesús judío, de Joshua,
17:53de sus discípulos judíos.
17:58Si el debate en el concilio de Jerusalén que yo le mencionaba a Melquisedec
18:02fue si para ser seguidor de Jesús había que ser circuncidado o no.
18:08O sea que la circuncisión la hacen los judíos a los niños a los ocho días.
18:11Es decir, todos eran judíos.
18:13Era Joshua, sus discípulos.
18:17Y salir ahora a decir el término palestino ni siquiera existía en la época de Jesús.
18:22El término palestino lo acuñó el emperador Adriano Romano
18:26más o menos en el año 130
18:29cuando quiso borrar todo vestigio de presencia judía en esa tierra.
18:33Es decir, más o menos 100 años después de la muerte de Jesucristo.
18:35Sí, sí, sí, claro.
18:37Porque quería borrar, y eso lo hacían los imperios.
18:39Los imperios trataban de, cuando Roma derrotó a Cartago, finalmente, ¿qué hicieron?
18:44Echaron sal en la tierra, tierra arrasada.
18:47Aquí no vuelve nadie.
18:48Esos que nos hicieron la guerra no van a volver a existir.
18:50Pues los romanos trataban de hacer lo mismo.
18:53Entonces, le cambiaron el nombre al lugar.
18:55Le puso el nombre palestina, pasó en el año 130, el emperador Adriano.
19:00Incluso a la ciudad de Jerusalén también le cambiaron el nombre por Aelia Capitolina.
19:04Por lo tanto, el término palestino ni siquiera existía en la época de Jesús.
19:09Profesor Marcos Pekel, hablamos de esa larga historia del judaísmo
19:14y usted nos hacía la aclaración de que Palestina no existía en la época de Jesucristo
19:20como para afirmar que Jesucristo era palestino y que lo mataron los judíos, etc.
19:24Todas esas comunidades alrededor de Jesucristo, estamos hablando de hace unos mil años,
19:28eran judías.
19:28Es decir, ¿no había otro tipo de congregaciones o de comunidades religiosas?
19:33Sí había.
19:35Había, estaban los Edomitas, estaban los Filisteos.
19:38Quizás ya los Filisteos habían desaparecido.
19:40Sí había varios pueblos alrededor que profesaban.
19:43Otras religiosas, la mayoría desaparecieron.
19:47Pero recordemos que la...
19:48Perdón, los Filisteos son los que atacan a Sansón y toda la historia.
19:52Sí, sí, los Filisteos son Goliat, sí, claro.
19:55Y los Edomitas, por lo tanto, había otros pueblos ahí, claro,
19:59porque los Hebreos eran uno de los muchos pueblos que existían en la región.
20:02¿Pero el pueblo dominante del Hebreo?
20:04Pues en el pueblo, los Hebreos tuvieron su apogeo en la época del rey Salomón.
20:10En la época del rey Salomón existía el reino de Israel, así se llamaba el rey Salomón,
20:17hijo del rey David, que tenía en su extensión territorial tierras que hoy quedan algunas en Siria,
20:26en Líbano, en Jordania, en Arabia Saudita, en Israel, en los territorios palestinas y en Egipto.
20:32Ese fue el apogeo del antiguo reino de Israel.
20:34Y eso ya no es solamente la narración bíblica, sino ya confirmado por narración de los otros pueblos
20:41que tuvieron que también convivir, ya sea en conflicto, ya sea pacíficamente, con el reino de Israel.
20:48Volvamos a ese imaginario popular del que hemos hablado alrededor de los judíos,
20:52en comunidades cristianas, católicas, especialmente las nuestras, y de buena parte de Europa también.
20:58Bien, ¿se puede encontrar de alguna manera alguna justificación de que efectivamente
21:05el judío era avaricioso, era codicioso, abusaba de su posición dominante en el comercio, en la economía,
21:12por tener mayor capacidad intelectual, por ejemplo?
21:16No, claro que no, mire, y tampoco abusaban, al revés.
21:20Hubo un caso, por ejemplo, en Melquisedec, en la ciudad de York, en Inglaterra,
21:25donde desde la época no había una unidad territorial.
21:29El señor gobernante de York, que le daba mucha plata a prestamistas judíos,
21:36los convocó una vez en su castillo, y luego incendió el castillo y los mató a todos adentro.
21:42Entonces, es decir, que el judío prestamista fue una profesión que los cristianos necesitaban
21:50para poder desarrollar los grandes imperios, el Sacro Imperio Romano Germánico,
21:55los ingleses, los franceses, quien financió la expedición de Colón,
22:01fueron banqueros judíos alemanes.
22:04Por lo tanto, era algo que necesitaban, pero cuando querían estigmatizarlos
22:11o no pagarles, entonces los acusaban de usureros.
22:14Y está claramente el libro El Mercader de Venecia y Shakespeare, ¿no?
22:18Sí.
22:18Bueno, pero ser banquero no es como una condición medio complicada ante la sociedad,
22:24donde yo tengo mucha plata, abuso de esa posición dominante,
22:28porque soy el que presta y pongo unas tasas muy altas,
22:31¿o tengo un control de la sociedad a través de la banca?
22:35Pues la banca es una profesión absolutamente legal, necesaria.
22:39Imagínese usted viviendo sin los bancos.
22:41No sé qué tipo de sociedad sería.
22:43Ahora, pues los banqueros ganan plata como los ingenieros ganan plata,
22:47como los comunicadores sociales ganan plata,
22:49y hoy los influencers ganan plata.
22:51El hecho de ganar plata no los hace malos.
22:53Bueno, no ganamos tanta plata como un banquero, por supuesto.
22:57Pudo haber habido buenos o malos, pero la banca es una...
23:00Y entonces la banca no nace de los judíos, la banca nace en Italia primero.
23:03Y después los judíos sí sobresalen en la banca, por lo que le dije.
23:07Uno, la capacidad de leer y escribir, la capacidad de finanzas,
23:12la universalidad también de los judíos,
23:14de que los judíos se iban de un lugar a otro,
23:17les daba la posibilidad de interactuar con distintas culturas
23:21de una manera más o menos efectiva.
23:24¿Cuántos judíos hay en el mundo? Estimaciones, por supuesto.
23:27Hoy estamos hablando de 15 millones en Melquisedec.
23:30¿De los cuales cuántos están en Israel?
23:31Antes del holocausto eran 18.
23:33Hoy somos 15, los cuales en Israel hay 7 millones de judíos hoy en día.
23:37¿Y en Colombia cuántos?
23:38En Colombia podemos estar hablando de unos 7 mil judíos
23:43como comunidad que se creó hace 100 años.
23:46Es importante decir que los judíos en Colombia,
23:49la comunidad judía fue víctima del conflicto armado,
23:52como todo el país.
23:53Y eso generó una parte no despreciable de nuestra comunidad
23:58de emigrar a los años 70, 80, 90.
24:02Hoy en día estamos estables.
24:03Somos ciudadanos colombianos.
24:05Ya creo que tenemos cuarta generación de judíos nacidos acá.
24:08En una población del mundo de 8 mil millones o más,
24:12que ya debemos estar, 15 millones, por supuesto,
24:15pues eso es una cifra bastante baja.
24:20¿Es proporcional eso al enorme poder que se le atribuye
24:23a los judíos en el mundo, en la banca, en el poder político,
24:27en las conspiraciones, etcétera?
24:30Claro que no, pero los judíos nada les regalaron.
24:33Los judíos todo lo hicieron.
24:34Mire, yo le puedo contar la historia de mi mamá.
24:35O de incontables judíos que llegaron a Colombia,
24:38en el que se ve con una mano atrás y en adelante.
24:40Y no esperaban nada del Estado, ni le pidieron nada al Estado,
24:44ni el Estado le pidieron nada.
24:46Y se volvieron grandes industriales, grandes comerciantes,
24:49grandes constructores.
24:50Y esa historia se repite y se repite.
24:53Los judíos que llegaron a Estados Unidos
24:54emigrando en la pobreza en Europa del Este,
24:57a finales del siglo XIX, hicieron grandes fortunas
25:00por sus habilidades, porque trabajaron
25:03y porque hay mucha solidaridad entre la comunidad judía
25:06y porque no esperan nada del Estado.
25:09Entonces, ¿es cierto que son tan poderosos como...?
25:11No, yo pensaría que de ninguna manera.
25:14Los judíos no son poderosos.
25:15El hecho que haya algunos judíos
25:17que tienen un cierto poder económico,
25:20eso no dice que los judíos tienen gran poder.
25:24Como digo, los judíos, primero que todos los judíos
25:26no regalaban nada, segundo, pues los judíos luchan
25:28por sus derechos.
25:29¿Cuáles son los derechos por los cuales nosotros luchamos?
25:32Pues el derecho a ejercer nuestro culto.
25:34Entonces, nosotros, pues sí, pues trabajamos con un gobierno,
25:37trabajamos con los medios para que nos permitan
25:39el ejercicio libre de nuestro culto,
25:41como otras organizaciones, otras ideologías,
25:44también buscan la protección y la garantía
25:48de sus derechos por parte de los Estados.
25:50Entonces, pero judíos hay de todo.
25:53Hay judíos pobres, hay judíos que viven de la caridad,
25:56hay judíos ricos, y asignarle a los judíos
26:01ese gran poder.
26:02Esa es parte de las excusas que han utilizado
26:06para perseguir a los judíos.
26:08A su vez, escucho, además de parte de la comunidad judía,
26:11la gran contribución que han hecho, por ejemplo,
26:13a la ciencia de la humanidad en los últimos dos siglos,
26:17muchos premios Nobel de ascendencia o de origen judío.
26:20Más de 230 premios Nobel son judíos.
26:24En todos los campos de los premios Nobel,
26:27en química, en física, en matemáticas, en medicina,
26:30en economía, muchos son.
26:32Pero mire, voy a dar el ejemplo de Alemania,
26:34que fue donde ocurrió el holocausto.
26:36En Alemania había industriales judíos.
26:38Los líderes de los sindicatos también eran judíos.
26:42O sea, están en ambos lados.
26:43En la Primera Guerra Mundial,
26:46judíos alemanes se enfrentaron contra judíos franceses
26:49en el frente.
26:50Eran ciudadanos de sus países,
26:52como somos nosotros ciudadanos de Colombia.
26:55El hecho de que a nosotros nos acusan
26:57de tener mucho poder es parte de las acusaciones espurias
27:01que han hecho contra nosotros para perseguirnos,
27:04para marginarnos, para señalarnos,
27:07para estigmatizarnos,
27:08pero el hecho es que somos un grupo,
27:12una minoría a la que nada nos han regalado.
27:16Profesor Marcos Pekel,
27:18estamos en este momento de una coyuntura compleja
27:21en ese conflicto de Israel con Palestina,
27:25la franja de gas, etc.,
27:26en el que el presidente de Colombia
27:27ha tomado partido radicalmente a favor de los palestinos.
27:31¿La comunidad judía de Colombia cómo ha percibido,
27:33cómo ha vivido esa participación
27:36del presidente Petro en estas circunstancias?
27:39Bueno, mire, Melquisec,
27:40desde el 7 de octubre de 2003,
27:42el pueblo judío del mundo, todos,
27:44estábando y es una situación muy complicada.
27:47El 7 de octubre de 2023,
27:50centenares, unos 3 mil terroristas palestinos
27:53de Hamas entraron desde Gaza,
27:56donde no había ninguna presencia de Israel,
28:00donde Hamas tomó el poder por la fuerza,
28:03expulsando al gobierno legítimo,
28:05una organización que no reconoce a Israel,
28:07que promueve la ideología islamista radical,
28:11asesinaron de una manera vil, brutal y salvaje
28:14a familias enteras en sus hogares,
28:17niños, mujeres violadas,
28:18en un festival de música,
28:20como cualquiera que pueda haber acá.
28:23Llegaron ahí,
28:23acribillaron a más de 370 jóvenes
28:26y se llevaron 250 secuestrados,
28:29de los cuales 48 aún están en cautiverio,
28:34no sabemos cuántos vivos y cuántos muertos,
28:36entre ellos un colombiano.
28:38En el festival de música murieron dos colombianos.
28:42Yo creo que uno en un conflicto de estos
28:46tiene que mantener cierto equilibrio
28:49y las políticas de un gobierno
28:51deben ir encaminadas hacia los intereses de la nación.
28:55Y pienso que el presidente Gustavo Petro
28:59cometió un error a romper relaciones con Israel
29:02porque se quedó sin una interlocución.
29:05Países con políticas muy radicales contra Israel,
29:08como Turquía, como Suráfrica, como Chile,
29:11como Brasil,
29:12no han roto relaciones diplomáticas,
29:14las mantienen porque entienden la necesidad
29:16de tener una interlocución.
29:19El presidente Petro rompió relaciones diplomáticas con Israel.
29:24Esperaríamos que las restablezcan pronto
29:27porque son del interés nacional
29:29tener relaciones con Israel,
29:31lo cual no implica tener relaciones también
29:33con los palestinos.
29:36El presidente Santos reconoció al Estado palestino.
29:39Acá hay una embajada.
29:40Se puede tener relación con ambos,
29:42se puede criticar lo que considera uno que debe criticar,
29:45pero al romper ya se está marginando
29:48y está perdiendo interlocución,
29:51lo cual en un gobierno que habla de la paz
29:54es contrario y es un contrasentido.
29:58Sí, estamos hablando del 7 de octubre de 2023,
30:01donde son asesinadas exactamente 1.200 personas,
30:05250 secuestradas, miles de heridos además, etc.
30:09Viene la reacción de Israel, de Netanyahu,
30:12para acabar, para destruir al grupo terrorista Hamas.
30:16Pero en esa intención de Netanyahu
30:18viene también la destrucción de Gaza,
30:20el asesinato de miles de civiles.
30:23¿Cómo encontrar equilibrio, ponderación
30:27entre un hecho que por supuesto es absolutamente horroroso,
30:30como ese ataque de Hamas el 7 de octubre,
30:32y la reacción de Israel de tierra arrasada sobre Gaza?
30:35Primero que todo, no es el problema de Netanyahu.
30:38Cualquier primer ministro del Estado de Israel
30:41que hubiera estado en ese momento hubiera reaccionado igual.
30:43Lo que Hamas quiso fue destruir al Estado de Israel.
30:47Por eso, miren lo interesante que también se olvidan.
30:50El 8 de octubre, el día después,
30:52ya Hezbollah desde Líbano estaba atacando a Israel,
30:55desde las milicias chiitas en Siria y en Irak,
30:59los hutíes en Yemen,
31:00a 2.000 kilómetros de distancia,
31:02todos atacando a Israel.
31:04Israel no provocó ni a Líbano, ni a Siria, ni a Irán.
31:08Y finalmente el mismo Irán
31:10también decidió un día atacar a Israel,
31:13en la del 2024, en abril y en noviembre.
31:15O sea, Israel enfrentó una guerra de supervivencia
31:18y así hay que entenderlo.
31:19Punto número uno.
31:20Punto número dos.
31:23¿Qué es lo que hace Hamas?
31:25Mire, fue por ahí el 11 de octubre, tal vez,
31:28en unos pocos días entrevistaron a Umar Zuc,
31:31uno de los líderes de Hamas, y le preguntan
31:33por qué no permite que la población civil palestina de Gaza
31:38se refugien en los túneles,
31:39toda esa red de túneles donde caben miles de miles de miles de personas.
31:43Dijeron, no, los túneles no son para ellos,
31:46los túneles son para nosotros, los de Hamas.
31:49Los de arriba, que se preocupe Naciones Unidas, Israel o el que sea.
31:53Ese es el cinismo de una organización
31:54que utiliza a su población como escudos humanos,
31:57que utiliza las mezquitas, las escuelas y los hospitales
32:01como guaridas terroristas, como guaridas para lanzar ataques,
32:05como guaridas para abrir túneles.
32:07A Israel le toca llevar a cabo una guerra muy difícil
32:09y a pesar de que hace el mayor esfuerzo para evitar la muerte de civiles,
32:14es una guerra y jamás se esconde detrás de los civiles
32:18y eso lleva a una guerra lamentable.
32:20Y yo lamento profundamente la muerte de civiles palestinos.
32:23Yo quisiera que no hubiera ocurrido, y termino con esto, Melchizedek,
32:27si jamás de verdad le preocupara, en lo más finimo,
32:33la población palestina hubiera soltado a los rehenes hace meses
32:37y depuesto las armas y esto se hubiera acabado.
32:41¿Pero usted cree que jamás va a devolver las armas
32:44cuando finalmente es un grupo que dice defender esa integridad palestina?
32:48Pues mire que la propuesta del presidente Trump,
32:52que ellos aceptaron que van a liberar a los rehenes ya,
32:55pero ellos dicen que no van a deponer las armas,
32:57porque esa es su razón de ser.
32:59Su razón de ser es tener armas para destruir al Estado de Israel.
33:03Eso lo dice su carta fundacional.
33:05Hay que leerla para entenderla.
33:07Ellos buscaron el 7 de octubre que se unieran otros grupos
33:10como Hezbollah, como Irán,
33:12y que cumplieran su misión fundacional de borrar a Israel del mapa.
33:17Por lo tanto, pensar que jamás solo se van a entregar las armas
33:21es quizás pensar con el deseo,
33:24pero está en el plan del presidente Trump.
33:26Creo que en este momento hay muchos.
33:28Y lo interesante del plan del presidente Trump
33:30es que fue apoyado, mire, por Catar, por Turquía, por Egipto,
33:35por los países árabes y dos países musulmanes bien interesantes,
33:38Pakistán e Indonesia.
33:40Es decir, todo el mundo árabe musulmán quiere que esto se acabe.
33:44Están presionando a jamás.
33:45Israel ya aceptó el plan de Trump y jamás está dándole vueltas.
33:50Benjamín Netanyahu ha sido acusado ante la Corte Penal Internacional.
33:54Tiene orden de captura.
33:56Lo califican muchos países en el mundo,
33:58no uno solo ni dos, como un genocida,
34:01como alguien que ha provocado la muerte de miles de personas,
34:03de niños, de bebés, que ha atacado hospitales, escuelas,
34:07instalaciones civiles.
34:08¿Eso es justificable a la luz del 7 de octubre de 2023?
34:13A la luz de lo que ocurrió el 7 de octubre de 2023,
34:16a Israel le asiste el derecho a la legítima defensa para evitar...
34:21¿Pero una defensa desproporcionada?
34:24Para evitar que lo que los mismos líderes de jamás dicen,
34:27haremos otro 7 de octubre cada vez que podamos.
34:31Y sí, una organización que es vecina suya,
34:35que ocupa ilegalmente un territorio,
34:37porque jamás no es el gobierno legítimo de Gaza,
34:40es el gobierno ilegítimo,
34:41dice que vamos a hacer otro 7 de octubre cada vez que podamos.
34:45Lo que está haciendo Israel es evitar que eso ocurra.
34:48Y la política de jamás de escudarse detrás de los civiles palestinos
34:55es lo que está llevando a una situación que conmigo yo lamento profundamente,
34:59la muerte de cada civil palestino.
35:01Pero jamás es el responsable de lo que está ocurriendo en Gaza,
35:05jamás pudo haber terminado esto hace meses.
35:09Lo único que tenían que hacer era soltar 250 secuestrados,
35:13se llevaron unos bebés que los asesinaron allá estrangulándolos.
35:17Es una organización que no tiene ningún interés,
35:23ninguna simpatía por su propia gente.
35:26Para ellos su propia gente son utilizables como víctimas,
35:30porque entre más víctimas palestinas hay ellos más desgastan a Israel.
35:34Y eso es lo que ellos hacen, es un cinismo total y absoluto.
35:37El construir bases terroristas debajo de un hospital solo tiene una explicación.
35:41Pero eso justifica, doctor Marcos Pekel, a la luz de la humanidad,
35:45a la luz del derecho internacional humanitario, de cualquier otra consideración ética
35:50sobre la vida humana, que un grupo terrorista está usando las instalaciones civiles
35:55y yo destruyo toda la instalación civil para destruir ese grupo terrorista,
36:00sin importarme que en esa instalación civil haya muchas personas inocentes.
36:05Bueno, pero el hecho es que una instalación civil, si es utilizada para fines militares,
36:14pierde su calidad de ser una instalación civil, porque está siendo utilizada para fines militares.
36:22Y recuerde que Israel, cada vez que lamentablemente tiene que llevar a cabo una operación de estas,
36:28avisa para que la gente se vaya.
36:30Para que, ahora estamos en una guerra y como digo, jamás pudo haber acabado esto hace tiempos,
36:37no lo quieren, ellos quieren seguir, quieren seguir desgastando a Israel,
36:41quieren seguir escondiéndose en residencias, en mezquitas, en colegios,
36:45para que Israel ataque esos lugares.
36:48Por lo tanto, estamos ante una organización absolutamente cínica, sangrienta, sanguinaria,
36:54que no tiene ninguna simpatía por su propia gente.
36:58Mucho menos la va a tener, pues, por los judíos que están al otro lado.
37:01Este ataque, contraataque de Israel desproporcionado,
37:04según lo que hemos leído incluso de países europeos que han sido aliados de Israel,
37:10¿le quita o le mantiene esa autoridad moral a Israel para decir,
37:15estoy defendiendo mi territorio, estoy defendiendo a mi gente,
37:18no me importa el costo que sea, no me importa cuántos civiles tenga que matar?
37:22Yo creo que Israel no piensa así, yo no creo que Israel piensa que no me importa cuántos civiles voy
37:27a tratar de matar.
37:28Israel hace lo posible para que no mueran civiles.
37:32Es una guerra como esta.
37:33Israel tiene la capacidad militar realmente de hacer realmente estragos de Gaza.
37:40Israel ha tratado, ha hecho lo posible por limitar la muerte de civiles en una guerra imposible.
37:47Usted compare con otras guerras, como la guerra en Irak, la guerra en Afganistán, lo que está ocurriendo en Sudán,
37:53y ahí si usted quiere entrar ya en un análisis técnico de la proporcionalidad y cuántos muertos civiles.
38:00Ahora, las cifras son otro tema, porque las cifras que dan desde Gaza,
38:06que no sabemos quién es ese famoso ministro de Salud de Gaza,
38:09no diferencia a combatientes de civiles.
38:12Entonces, meten todo en la misma bolsa.
38:14Entonces, uno no sabe si hay un civil muerto por cada combatiente, dos.
38:19Ese es un tema técnico.
38:21El hecho es que esto se puede haber acabado hace tiempos
38:25si jamás simplemente entregaba a unos secuestrados que ya están en condiciones infrahumanas,
38:31730 días ahí, y no los quiere entregar,
38:34porque es lo único que tiene como para seguir demostrando que tiene algo de poder.
38:39Muchos sectores y muchos países del mundo no niegan, por supuesto afirman,
38:44que jamás es un grupo terrorista, que jamás cometió las mayores atrocidades el 7 de octubre de 2023,
38:50que son genocidas, pero a su vez también califican como genocida a Netanyahu y al ejército de Israel.
38:56¿Son genocidas los israelíes en este episodio?
38:59De ninguna manera, no.
39:00Israel no está cometiendo genocidio.
39:02Esta es una guerra que no empezó ni quiso.
39:05O sea, vámonos a Ruanda.
39:06Genocidio en Ruanda en 1984.
39:08Allá aparecen unos señores, unos hutis, que eran los gobernantes,
39:15y empiezan a incitar contra los tutsis a decirles hay que matar esas cucarachas
39:20y el que quiera armas aquí le entregamos su machete para exterminarlos.
39:25Los hutis no hicieron nada, ellos no atacaron a nadie,
39:28no hicieron nada malo, simplemente eran diferentes.
39:32Eso es su genocidio.
39:33Esto a Israel no le empezó, a Israel no quiso esta guerra.
39:36Antes de la guerra, Melquisedec, miles, decenas de miles, centenas de miles de palestinos,
39:42de Gaza más o menos unos 18 mil palestinos de Gaza,
39:46entraban diariamente a trabajar en Israel.
39:49Y unos 150 mil desde Cisjordania.
39:52Eran personas que ganaban una plata buena para sus familias.
39:57Eso a Israel les permitía.
40:02Si a Israel hubiera querido, hubiera tenido la intención de acabar los palestinos,
40:06¿cómo iba a permitir por años eso?
40:09¿Cómo iba a firmar acuerdos de paz con los palestinos
40:12donde aceptaba la solución de dos estados si hubiera querido aniquilarlos?
40:16No.
40:17A Israel no quiso esta guerra.
40:19A Israel se le impuso, como dice, una guerra de exterminio,
40:23porque no es solo jamás, fue también Hezbollah, fue también Irán,
40:26y Israel es un estado que en este momento está en una guerra de supervivencia
40:30donde lamentablemente estamos en una situación humanitaria muy difícil en Gaza.
40:34El responsable, el culpable, es jamás.
40:37Sí, pero el que dispara y el que tira las bombas
40:40y el que destruye la infraestructura de Gaza es Israel.
40:43Israel, como digo, está en una guerra contra actores que se ocultan
40:49detrás de la población civil, en objetivos civiles, en edificios, en mezquitas, en escuelas.
40:57¿Por qué utilizan una mezquita para lanzar misiles?
41:01¿Por qué utilizan una mezquita para establecer una guarida terrorista?
41:05En ese momento, esa mezquita pierde la calidad de ese objetivo civil
41:10y se vuelve un objetivo militar legítimo.
41:12¿Es legítimo para tratar de exterminar a un grupo terrorista brutal como jamás
41:18terminar, en buena parte, exterminando a una población civil?
41:21Israel no está buscando ni siquiera exterminar a jamás.
41:24Esa es la idea. Israel quiere que jamás salga de Gaza.
41:27Israel le ha dado todas las opciones a los señores de jamás.
41:30Dejen las armas y váyanse.
41:31Miren, incluso en el acuerdo de Trump ahorita hay una opción
41:35para aquellos de jamás que no quieren quedarse en Gaza
41:38que entregar las armas, pueden entregar las armas y irse al exilio.
41:41Israel no se está dejando.
41:43El objeto de Israel no es exterminar a jamás.
41:45El objeto de Israel es derrotar a una organización terrorista
41:49que siempre ha querido aniquilar al Estado de Israel.
41:53Voy a contar esto que me parece infame.
41:55En el año 2000, cuando se estuvo muy cerca de lograr la paz
41:59en la cumbre de Camp David con Clinton, Barack y Arafat,
42:04no se logró porque Arafat no firmó.
42:06Y estos señores de jamás empezaron a lanzar a Israel
42:10terroristas suicidas palestinos.
42:12Más jóvenes que los que están aquí,
42:15armados de un cinturón de dinamita para ir a inmolarse
42:18a los 18 años en un supermercado, en una universidad,
42:22en una estación de bus, en cualquier lado.
42:26Mátese para matar judíos.
42:28Nuestro objetivo es matar judíos.
42:29Usted vaya y mátese usted, que usted encuentra el paraíso así,
42:32pero mate judíos.
42:33Esa es la filosofía.
42:34Eso es lo que Israel está enfrentando.
42:37Esa es la organización que, lamentablemente,
42:39en el año 2007 expulsó al gobierno legítimo de Gaza,
42:44tomó control de la franja de Gaza.
42:46Y en vez de construir ahí un Estado,
42:49prosperidad para los dos millones de palestinos,
42:51lo volvió todo una guarida terrorista.
42:53Desde donde se lanzaban misiles,
42:55hubo varios enfrentamientos en 2009, 2012, 2014,
43:00en que Hamas siempre mostró su objetivo, destruir al Estado de Israel.
43:04Entonces, lo que Israel está buscando es sacar a Hamas de Gaza,
43:07no exterminar a Hamas.
43:08¿La comunidad judía se siente preocupada o incluso con miedo hoy
43:13por lo que está pasando?
43:15Nosotros nos sentimos en una situación que es muy difícil,
43:17porque en los últimos días hemos visto un aumento de la retórica.
43:20El 7 de octubre hubo una manifestación,
43:24convocada por FECODE,
43:26los que nos educan a celebrar lo ocurrido el 7 de octubre,
43:32que fue la masacre de 1.200 personas,
43:34de la cual decimos referencia en este programa.
43:36El 7 de octubre es una fecha para recordar a las víctimas,
43:40para rememorar a las víctimas,
43:42no para celebrar que mataron 1.200 judíos.
43:45Y eso es lo que a nosotros nos genera incomodidad,
43:48nos genera muchísima preocupación,
43:51que la misma calle esté adoptando ya un discurso demasiado hostil,
43:56que la hostilidad a Israel pasa fácilmente a hostilidad a la comunidad judía.
44:02¿Usted cree que alguna vez, o ustedes, la comunidad judía en Colombia,
44:06creen que alguna vez pronto, ojalá,
44:09habrá esa paz entre palestinos y israelíes,
44:12y habrá esas dos naciones,
44:13o eso seguirá siendo retórica?
44:16Claro que esperamos que eso ocurra,
44:18claro que apoyamos el programa del presidente Trump,
44:21que me parece muy interesante, muy ambicioso.
44:23Es una región donde ese tipo de propuestas
44:27pues tienen gran cantidad de enemigos,
44:29ver a un presidente de los Estados Unidos,
44:32hacer una propuesta que ya fue aceptada por el primer ministro de Israel.
44:36Es una hoja de ruta hacia esa paz que usted menciona.
44:40Todos esperamos que haya.
44:41Israel siempre quiso la paz con sus vecinos,
44:44desde que declaró la independencia el 14 de mayo de 1948.
44:49Hizo un llamado a los vecinos a firmar la paz.
44:51Cuando Egipto le dio la mano a Israel,
44:54Israel le dio la mano, firmó la paz.
44:56Así ha sido.
44:57Esperemos que así sea.
44:59Profesor Marcos Pekel, ingeniero electrónico,
45:02es el director de la comunidad judía en Colombia,
45:07Confederación de Comunidades Judías.
45:08Muchas gracias por estar con nosotros en esta indagatoria.
45:11Pues no voy a despedirme sin hacer referencia a su nombre,
45:15Melquisedec.
45:16Ese es un nombre que en hebreo significa el rey de la justicia,
45:21Melekisedec.
45:22Gracias por invitarme.
45:24Muchas gracias a usted por esa referencia.
45:26Marcos Pekel,
45:27una visión de lo que está pasando hoy en Colombia,
45:30de lo que está pasando en el mundo,
45:31en este muy antiguo conflicto israelí y palestina,
45:36conflicto con raíces históricas, teológicas,
45:39políticas, sociales y económicas,
45:41como lo hemos escuchado de un verdadero experto en esa materia.
45:46A ustedes muchas gracias.
45:47Muy amables.
45:48Gracias.
Comentarios