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00:00¿Usted quiere ser presidenta sin duda?
00:04Usted lleva todo el fin de semana diciendo que no es candidato, entonces ¿por qué se anunció?
00:07¿Cuál es la coherencia de esa apuesta de los concursistas de bajarse el salario?
00:12¿Señor, está hablando de fraude, de robarse las elecciones?
00:16¿Cuál es el país de perdón de ese episodio?
00:20Indagatoria con Melquisedec Torres
00:24Señoras y señores, muchas gracias por estar con nosotros de nuevo.
00:27Indagatoria está aquí para hacer las preguntas y encontrar las respuestas que los colombianos esperan de sus grandes líderes.
00:35¿Los empresarios colombianos son esos hombres codiciosos, ambiciosos, que solo piensan en sus negocios y en la riqueza?
00:41¿O son aquellos que le proveen el desarrollo, el progreso, el empleo y los grandes impuestos al país?
00:48Esas visiones contrapuestas las discutiremos aquí, además del duro momento que vive el país en materia internacional,
00:54con el hombre que pone la cara por los empresarios en Colombia.
00:57Es el doctor Bruce McMaster, presidente de la Asociación Nacional de Empresarios, Andy.
01:04Doctor Bruce, muchas gracias por aceptar esta invitación de indagatoria.
01:07Gracias, Melquisedec.
01:08Muchas gracias por la invitación.
01:09Muy honrado de estar aquí.
01:11Muchas gracias, doctor Bruce.
01:14Su nombre completo es William Bruce McMaster Rojas.
01:18¿Por qué esos nombres anglosajones?
01:21Bueno, porque mi familia era, originalmente una parte de ella era anglosajona, claro que la parte paterna era anglosajona, y
01:28claro, entonces por eso tengo ese nombre.
01:30De Escocia, ¿no?
01:31Ese es un apellido escocés correcto, el apellido Bruce también es un apellido escocés, sin embargo, ellos llegaron aquí como
01:37representantes diplomáticos del gobierno de Estados Unidos, allá en el siglo XIX, alrededor de 1863.
01:43De manera que es una historia vieja, llegaron a Cartagena, y en ese momento nos convertimos en una familia cartagena,
01:49mi abuela era de familia cartagenera.
01:51Es decir, usted es mucho más cartagenero que alguna pizca de escocés.
01:56Claro, claro, ¿no?
01:57De hecho, he ido muy pocas veces a Escocia, y la verdad es que tengo muy poca relación con Escocia,
02:02tengo pues el nombre, sí, mi abuela era una persona de Cartagena, de manera que sí, de un par de
02:08nombres, de una familia muy cartagenera, apellido Núñez, por cierto.
02:12Ajá.
02:12Entonces, pero era una familia muy cartagenera, muy vinculada pues a la democracia.
02:16Sí, pero ¿Bruce es el nombre o el apellido suyo?
02:19Mi apellido es McMaster.
02:21Ok, usted es William Bruce, apellido McMaster Rojas.
02:24Tengo nombre compuesto como muchos colombianos, como muchas personas en el mundo, y tengo dos apellidos, sí, McMaster Rojas, y
02:29tengo más apellidos, ¿ah?
02:31Sí.
02:31Bueno, usted es economista, con estudios, por supuesto, ha sido profesor universitario, una larga carrera en el sector empresarial, pero
02:39también se metió en la política en algún momento.
02:41No, no, la verdad es que nunca lo hice, lo que sí hice.
02:43¿Cuándo estuvo de alcalde de Cartagena?
02:45No, no, pero es que no fue, yo no llegué allá por votación popular, sino yo llegué allá.
02:48Bueno, pero estar de alcalde es un cargo político en todo caso.
02:51Pero siquiera le digo qué es lo que le iba a contestar.
02:53A ver, contésteme.
02:55Yo lo que le iba a contar era que yo me había ido a trabajar en el Ministerio de Hacienda
02:58como viceministro técnico de Hacienda en ese momento.
03:01Luego me ofrecieron crear el Departamento de Prosperidad Social, lo que hoy en día es el DPS, que es el
03:05Ministerio de Política Social.
03:07Y estando allá, dado que hubo una crisis política en Cartagena, me pidieron que si yo me iba encargado, por
03:13cuenta del presidente de la República,
03:15hacer un encargo por tres meses en la alcaldía de Cartagena.
03:18Entonces, aunque termine siendo un cargo político, lo cierto es que yo no llegué allá por político, ni llegué allá
03:23con votos.
03:24Realmente nunca nadie ha votado por mí en la vida, ni es una de mis aspiraciones tampoco.
03:29Pero no solo fue alcalde de Cartagena, también estuvo en el gobierno...
03:33¿Santos?
03:33En el gobierno Santos, sí.
03:35Sí.
03:35Realmente es el Ministerio de la Política Social, ¿no?
03:39Que no era en ese momento tan poderoso como hoy, con ese enorme presupuesto, o sí, ese Departamento de Prosperidad
03:45Social.
03:45Me tocó crearlo, yo fui el primer director que tuve el Departamento de Prosperidad Social, no sé si usted lo
03:50recuerda.
03:51Que fue la segunda etapa después de Luis Alfonso Hoyos en el gobierno Uribe, que empezaron a crear ese organismo.
03:56No, este lo creó Juan Manuel Santos a final del año 2011, lo creó en un decreto que es un
04:04decreto del 8 de noviembre del año 2011,
04:08es decir, en el segundo gobierno, el segundo año del gobierno.
04:11Bueno, a mí, estando yo de viceministro de Hacienda, me pide que si yo quiero, digamos, asumir ese reto.
04:16Y allí se creó algo que en ese momento, además, los medios llamaron el superministerio.
04:21No sé si usted lo recuerda.
04:21Sí, sí, sí.
04:22Lo llamaron porque tiene a su cargo, o tenía a su cargo en ese momento, todos los programas de lucha
04:26contra la pobreza.
04:27Tenía la Agencia Nacional de Lucha contra la Pobreza Extrema, tiene el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar,
04:34tiene la Unidad para la Atención de las Víctimas del Conflicto Armado,
04:36tiene también y tenía en ese momento algo que se llamaba la Unidad de Consolidación Territorial
04:41y tiene también todo el trabajo relacionado con memoria histórica.
04:45Entonces, era como la atención a toda la población vulnerable, entendidos niños, niñas, adolescentes, adultos mayores,
04:52las víctimas del conflicto armado, realmente se atendían más de 20 millones de personas
04:56y en ese momento, realmente, desde el punto de vista presupuestal,
04:59era como el segundo ministerio después del Ministerio de Defensa.
05:03Es decir, si lo ubicáramos políticamente, ¿podríamos afirmar que usted es santista o eso fue una circunstancia técnica?
05:11No es una circunstancia técnica, yo el presidente Santos no lo conocía y no lo conocí,
05:15y de hecho a mí me llama en ese momento el ministro de Hacienda,
05:19a quien yo sí conocía, que es Juan Carlos Echeverry,
05:20que había sido, digamos, más o menos contemporáneo conmigo en la Universidad de los Andes,
05:25él era un poco mayor que yo, pero yo lo conocía muy bien,
05:27era un economista muy reconocido en ese momento,
05:29y es más, después de posesionado el presidente Santos, yo estaba en Cartagena,
05:34me llaman y me dicen que si yo eventualmente quisiera y aceptaría
05:37trabajar en el Viceministerio Técnico de Hacienda,
05:39yo no conocía a Juan Manuel Santos, no me había sentado nunca a hablar con él.
05:42Entonces, para serle fraco, yo no soy ista de ningún estilo,
05:45ni me considero ista de ningún estilo,
05:47sobre todo, si usted me preguntara,
05:49si me tocara escoger ista de quién sería,
05:52yo le diría que sería ista de la democracia,
05:54que es lo que a mí verdaderamente me mueve,
05:57lo que a mí realmente me apasiona es el Estado de Derecho,
06:02es la búsqueda de que haya instituciones,
06:05de que haya constitución,
06:06de que ojalá construyamos mejores ciudadanías,
06:08que construyamos una democracia plena y más profunda
06:10que la que tenemos en Colombia hoy en día.
06:13De manera que no, no sigo a nadie especialmente.
06:17Bueno, usted llega a la ANDI,
06:18a la Asociación Nacional de Empresarios,
06:20que antes se llamaba Industriales,
06:22y eso hace muchos años cambió el nombre completo.
06:25Llega, en buena parte entonces, diríamos,
06:27gracias a ese salto de ser viceministro de Hacienda,
06:30director naciente en ese momento del DPS
06:33y unos meses alcalde de Cartagena,
06:35¿eso lo impulsó para llegar a reemplazar
06:37a Luis Carlos Villegas en la ANDI?
06:40¿O qué pasó ahí?
06:41No, yo pensaría que sí,
06:42porque yo había tenido una carrera profesional
06:45en el sector privado larga,
06:46porque yo había hecho banca de inversión,
06:48había estado en varias empresas,
06:50digamos, había trabajado en el pasado,
06:51había dado clase, como usted mencionó,
06:53ahorita en la universidad.
06:55Pero aparece, digamos,
06:56un reto que a mí me pareció especialmente interesante,
06:58que es el reto que plantea
06:59la Junta de Dirección General de la ANDI
07:01en ese momento,
07:02de traer a alguien con experiencia
07:03en los temas sociales,
07:05en los temas de sostenibilidad,
07:06en los temas ambientales,
07:07que era de alguna forma lo que yo venía haciendo
07:09en ese momento en el gobierno
07:10y lo que me había tocado, digamos,
07:13instalar y crear.
07:15Yo fui el primer funcionario del DPS
07:17durante 45 días,
07:18el primero y único funcionario
07:20durante 45 días
07:21y luego pues logramos tener
07:23una institucionalidad muy robusta.
07:26Entonces, sí,
07:27yo creo que esa es parte
07:27de las razones por las cuales
07:29me proponen a mí llegar allá
07:31y por la cual a mí también me interesa.
07:32A mí me parecía supremamente interesante
07:34poder trabajar desde el empresariado,
07:37desde el sector productivo colombiano,
07:39desde el sector de productos y servicios
07:41con los trabajadores
07:43para lograr hacer de alguna forma impacto social.
07:45Eso para mí sí fue importante.
07:47Lleva 12 años en la presidencia,
07:4911 años en la presidencia de la ANDI
07:50y estuvo como presidente
07:52de lo que se llama el Consejo Empresarial,
07:55el conglomerado de gremios del país.
07:59Sí, sí.
08:00Se estuvo en la cabeza.
08:01El Congreso Gremial,
08:01el Consejo Gremial.
08:02El Consejo Gremial Nacional, sí.
08:03Sí, dos veces.
08:04Se ha hecho tradición en Colombia
08:06y seguramente en muchos países del mundo
08:08que los dirigentes gremiales
08:10demoran, duran tanto en los cargos.
08:12Fabio Echeverri Correa
08:13estuvo no sé cuántos años en la ANDI también,
08:15luego Luis Carlos Villegas,
08:17en los demás gremios también uno observa
08:19cómo logran esa permanencia tan larga.
08:21No, no, no.
08:22En realidad lo que pasa es que
08:23estas son organizaciones del sector privado.
08:24Sí, sí.
08:25Y como son organizaciones del sector privado,
08:26realmente en el sector privado
08:27uno está por méritos
08:28y mientras usted esté contento
08:30y usted le sirva, digamos, a los cargos,
08:33pues usted tiene por qué estar allí.
08:34Pero también les toca muñequear
08:36para mantenerse cuando haya elecciones.
08:38No, no, no, no, no, porque en el caso mío
08:40no es así, porque en el caso mío
08:41realmente es como la decisión mutua
08:43de estoy siendo útil, estoy sirviendo,
08:46estoy prestando un servicio,
08:47usted está satisfecho, estoy satisfecho yo,
08:49es un trabajo que me gusta hacer o no,
08:51como en cualquier cargo del sector.
08:53Yo le quiero decir,
08:54vea, el cargo anterior,
08:55yo había estado 22 años.
08:56¿En cuál?
08:57Cuando había estado haciendo
08:58banca de inversión en una firma,
09:00la banca de inversión había estado 22 años.
09:01Es lo normal.
09:02Lo normal es que usted en las organizaciones
09:03dure un tiempo largo.
09:05En las organizaciones privadas,
09:07quien tiene en su mente, digamos,
09:09la idea de gobierno,
09:11claro, que tiene presente, digamos,
09:14las rotaciones grandes de cada cuatro años,
09:17o aquí, pues en este gobierno
09:18que los ministros duran ocho meses
09:19o nueve meses, pues claro que le parece...
09:21O tres o cuatro meses, algunos.
09:23Exactamente, claro que les parece muy largo
09:24un periodo de 10 o de 11 años.
09:26Sí, claro.
09:26Pero es muy normal, digamos,
09:28en el sector empresarial
09:29que usted en una organización haga carrera
09:31y allí, digamos, deje huella
09:33y si es conveniente para usted
09:37y sus empleadores están satisfechos,
09:39pues usted dura un tiempo.
09:41Nos acompaña en la integratoria
09:42Bruce McMaster,
09:43es el hombre que pone la cara
09:45por los empresarios en Colombia,
09:46presidente de la ANDI.
09:49Doctor Bruce McMaster,
09:51presidente de la ANDI,
09:53Asociación Nacional de Empresarios.
09:55¿Cuántos jefes tiene usted?
09:56¿Cuántos son los agremiados
09:57de la ANDI en este momento?
09:58Sí, son 1.650 empresas,
10:001.650 empresas.
10:01¿Las más grandes del país?
10:02Están las más grandes del país,
10:03pues muchas,
10:051.650 de las más grandes.
10:07O sea, ahí está el 80%
10:10del Producto Interno Bruto del país.
10:11No, realmente es como el 55%
10:15del Producto Interno Bruto del país,
10:16¿cierto?
10:17Y es como el 75%
10:19del Producto Interno Bruto privado.
10:21Sí, porque seguramente no está
10:22ni Ecopetrol ni EPM.
10:24No, sí están, sí están.
10:25¿Ah, sí?
10:25Sí, sí están, sí están.
10:26Y con ellas trabajamos
10:27y con ellas tenemos además
10:27una gran cantidad de programas.
10:29No, pero lo que pasa es que
10:31el Estado en sí mismo
10:32genera Producto Interno Bruto también.
10:34Y hay una gran cantidad
10:34de actividad informal
10:35en Colombia también.
10:36Y hay una gran cantidad
10:37de temas en el agro colombiano
10:39que pues no representamos
10:40nosotros tan directamente.
10:42Sí.
10:43Es un mito o no
10:45que los cacaos,
10:46como los han llamado
10:47peyorativamente,
10:48digo yo en algún momento
10:49a los grandes magnates
10:51del país,
10:52como Julio Mario Santo Domingo,
10:55Carlos Ardila Lule,
10:56Luis Carlos Armento Angulo,
10:57¿ellos son los que mandan
10:59el Andi?
10:59No, no, no.
11:00Esta es una organización
11:01supremamente democrática
11:02en el sentido de que
11:03con decirle Melquisedec
11:05que la Junta de Dirección General
11:07del Andi tiene 36 miembros.
11:08Ah.
11:09Donde todos tienen un voto
11:10exactamente igual.
11:11¿Por qué?
11:11Porque lo que es una representación
11:13regional primero,
11:14digamos nosotros tenemos
11:1514 seccionales,
11:17todos los presidentes
11:18de las seccionales
11:18son parte de,
11:19los presidentes de las juntas
11:20de las seccionales
11:21son parte de la Junta.
11:22Tenemos adicionalmente
11:2336 cámaras sectoriales,
11:26la Cámara de Alimentos,
11:27la Cámara de los Productos Químicos,
11:28la Cámara de Confecciones
11:30y el sector de la moda,
11:3236.
11:33Entonces,
11:33se va haciendo una rotación
11:35para que los presidentes
11:36de las juntas
11:36de esas cámaras
11:37vengan también.
11:38Hay representantes
11:39de la Fundación Andi
11:40también metidas.
11:41Hay tres mujeres
11:42que sí,
11:43por definición,
11:44digamos,
11:45de equidad de género.
11:45En todo caso,
11:46hay mujeres también,
11:47digamos,
11:47presidentes de compañías
11:48que llegan allá,
11:49pero esos cargos
11:50no son solo para mujeres.
11:50Hay un puesto
11:53para emprendedores
11:54que es lo que nosotros
11:55llamamos la Cámara de Aceleración
11:56que es Andi del Futuro.
11:58Entonces,
11:58es supremamente democrático
12:00y es un proceso,
12:02digamos,
12:02bonito porque en realidad
12:03lo que demuestra
12:04es un tejido empresarial
12:05grandísimo en Colombia
12:06que está muy interesado
12:07y si usted me preguntara
12:09que no me ha preguntado
12:09cuál es el principal objetivo
12:10de la Andi,
12:11yo le diría a Melquisedec
12:13que es el sitio,
12:15ser el sitio
12:16en donde los empresarios
12:17de Colombia
12:17se unen
12:18para aportarle al país,
12:20para aportarle ideas,
12:21usted lo mencionó
12:22al principio,
12:22para ver cómo hacemos
12:23para financiar al Estado
12:24porque nosotros financiamos
12:25el Estado,
12:26para ver nosotros
12:27cómo hacemos
12:27para generar empleo,
12:28la totalidad
12:28de los empleos formales
12:30los generan
12:30este tipo de empresas,
12:32para ver cómo hacemos
12:32para generar divisas,
12:33para generar exportaciones,
12:35entonces nos unimos
12:36para construir país,
12:37por eso inclusive
12:38la Andi tiene
12:38un pequeño apellido
12:39que le ponemos
12:40y está en el logo
12:41que dice Andi más país.
12:43Ahí lo que tenemos nosotros
12:44es una decisión
12:45de todas estas organizaciones
12:47que se unen
12:50para verdaderamente
12:51generar digamos
12:52de sinergias
12:53que permitan
12:53hacer y cumplir
12:54una función social
12:55que para nosotros
12:56es importantísimo.
12:57En la introducción
12:58del programa decía yo
12:59estas visiones
13:00contrapuestas
13:00diría yo extremas
13:02de unos empresarios
13:04ambiciosos
13:04y unos empresarios
13:05que son la salvación
13:06del país.
13:07Ese punto intermedio
13:09¿cuál es?
13:10¿En dónde están
13:10esos empresarios
13:11realmente?
13:13Por supuesto
13:14es absolutamente
13:15legítimo ganar plata,
13:16pues para eso
13:16se hacen empresas
13:17y para eso
13:18se hacen negocios,
13:19pero además
13:20de ganar plata
13:21¿cuál es ese punto
13:23fundamental
13:23que los empresarios
13:24le generan al país?
13:26Una de las discusiones
13:27más diría yo
13:28inclusive inocuas
13:29es decir
13:30o bizantinas
13:31si bizantinas
13:33pero sin valor
13:34digamos
13:34es la de si los empresarios
13:36tienen o no tienen ambición
13:37claro que tenemos ambición
13:39los seres humanos
13:40todos tenemos ambición
13:41uno tiene la ambición
13:41de sacar sus hijos adelante
13:42uno tiene la ambición
13:44de tener una mejor
13:45situación económica
13:45en su familia
13:46para lograr mantener
13:47digamos
13:48y para eventualmente
13:49tener eventualmente
13:50una casa
13:50y ojalá pueda tener
13:51una moto
13:52y ojalá pueda también
13:52enviarnos a estudiar
13:54a una universidad
13:54buena
13:55esa ambición
13:55no puede estar
13:56estigmatizada
13:57como se estigmatiza
13:58hoy en día
13:59entonces
13:59la pregunta
14:00que uno se hace
14:01es bueno
14:01¿y de dónde
14:02ha nacido esa idea?
14:03y nos encontramos
14:04con algunos políticos
14:04que yo diría
14:05con corte bastante
14:06digamos
14:07ahí es verdad antiguo
14:08digamos
14:08de la política vieja
14:09que creen
14:10que se puede generar
14:11política
14:12y que se puede generar
14:12favorabilidad política
14:14con base en generar
14:16luchas entre los colombianos
14:17en señalar a unos
14:18y señalar a los otros
14:19en echarle culpas
14:20y decir
14:23es que estos son
14:24los que son los culpables
14:24de los males
14:25que usted por ejemplo
14:26ha tenido que vivir
14:27y le digo que es iroco
14:28y es inútil
14:31porque en realidad
14:32todas las encuestas
14:33que usted ve
14:34sobre los empresarios
14:34colombianos
14:35lo ubican muy bien
14:37de hecho
14:37hay encuestas
14:38donde hablan
14:39que el 70%
14:40de los colombianos
14:40le tienen
14:41tienen una opinión
14:42favorable
14:42de sus empresarios
14:43o de las empresas
14:44colombianas
14:44o del sector
14:45productivo colombiano
14:46en varias de las versiones
14:48eso no le pasa
14:49por ejemplo
14:49a los funcionarios públicos
14:51en general
14:52por ejemplo
14:52el gobierno
14:52tiene una favorabilidad
14:54del 28
14:54el 27
14:55el 26%
14:56o 35%
14:57el presidente
14:58con toda la política
14:59que él hace
14:59y demás
15:00entonces la verdad
15:01es que
15:01el colombiano
15:03promedio
15:03tiene una buena opinión
15:04de la gente
15:05que produce
15:06de la gente
15:06que genera empleo
15:07de la gente
15:07que tiene una tienda
15:08de la gente
15:09que tiene un taller
15:10de la gente
15:10que eventualmente
15:11tiene una finca
15:12que produce alimentos
15:13y le quiero decir
15:14esto aumentó muchísimo
15:15durante la pandemia
15:16durante la pandemia
15:17cuando al final
15:18un día nos dijeron
15:19que nos encerraban
15:20todos fuimos a ver
15:21si teníamos una nevera
15:23y abrimos la nevera
15:24y dijimos
15:24bueno y cómo vamos a hacer
15:25para llenar la nevera
15:25dentro de una semana
15:26cómo vamos a hacer
15:28para tener estos productos
15:29cómo vamos a hacer
15:29para que funcione
15:30el internet
15:32cómo vamos a hacer
15:32para que los bancos funcionen
15:33y se encontraron
15:34los colombianos
15:35con un sector productivo
15:36muy fuerte
15:37muy serio
15:38y muy comprometido
15:39en darle los servicios
15:40y productos
15:40a los colombianos
15:41y eso también
15:42yo creo que ayudó
15:43también ayudó
15:44cuando a las empresas
15:46les comenzó a ir mal
15:47y comenzamos a perder empleos
15:48y nos acordamos
15:49que si no hay empresas
15:50no hay empleo
15:52eso que a veces
15:53de eso
15:53de lo cual a veces
15:54no nos acordamos
15:55ahora por ejemplo
15:55con toda la discusión
15:56con Estados Unidos
15:57que si quiere
15:58ahora hablamos un poquito
15:58del tema
15:59por supuesto
15:59de que a uno no le importa
16:03perder compañías
16:04o no le importa
16:04perder exportaciones
16:05o no le importa
16:06perder ventas
16:07en los mercados internacionales
16:08si le importa
16:09le importa a todos
16:10los colombianos
16:10y tenemos una gran cantidad
16:12de colombianos
16:12que dependen
16:13de poder efectivamente
16:15generar oportunidades
16:17entonces
16:17la verdad
16:18que lo que yo le diría
16:19ahí es
16:20los empresarios
16:21cumplen una función social
16:22las sociedades
16:23tienen diferentes tareas
16:24la tarea de los empresarios
16:25es producir
16:26tener productos
16:27tener servicios
16:28generar empleos
16:29pagar impuestos
16:29y sin eso
16:30no hay ninguna sociedad
16:31que funcione
16:32una buena parte
16:33de ese margen negativo
16:34usted dice un 70%
16:35es decir
16:36tenemos un 30%
16:37que no ve tan bien
16:38a los empresarios
16:39o los ve negativamente
16:41se vio un poco
16:42en la discusión
16:43sobre la reforma laboral
16:44y entonces
16:45la opinión
16:46de quienes impulsaron
16:47la reforma
16:47encabezada por el gobierno
16:48el pacto histórico
16:49es
16:49los empresarios
16:50de Colombia
16:51no quieren pagar
16:52buenos salarios
16:53los empresarios
16:53de Colombia
16:54son esclavistas
16:55son explotadores
16:56y entonces
16:57aprovechan a la gente
16:58humilde
16:58para sacarle el jugo
17:00y no pagarle lo suficiente
17:02esa visión
17:03que tanta realidad
17:04puede tener
17:05en algunos escenarios
17:06o no
17:08es sobre todo
17:09un discurso muy fácil
17:10fíjese que fácil
17:11le salió
17:11en una frase
17:13de una cantidad
17:14de barbaridades
17:15usted
17:15la decían
17:16en las demás
17:17estoy planteando
17:19los argumentos
17:19que no son
17:21las que usted
17:21argumenta
17:22ni las que usted
17:22defiende
17:23pero que son
17:23las que salen
17:24muy fácil
17:24en un discurso
17:25y que bueno
17:26volver entonces
17:27le digo yo
17:27me imagino
17:28para esos políticos
17:29que bueno decir
17:30vea
17:30es que el culpable
17:31de que usted
17:31no gane plata
17:32es ese señor
17:33no
17:33ese señor
17:34que está ahí
17:34eventualmente
17:35está generando empleo
17:36tenemos que ser
17:36muy exigentes
17:37con ese señor
17:38me refiero al empresario
17:39para que cumpla
17:40toda la ley
17:40para que cumpla
17:41las normas
17:42para que no explote
17:43verdad
17:43para que no explote
17:44a los trabajadores
17:46para que sea formal
17:47Melquisec
17:48en verdad
17:49es verdad
17:49el problema
17:50en Colombia
17:50grande
17:51es la informalidad
17:52le voy a decir una cosa
17:53esas discusiones
17:55que ha habido
17:55sobre salario mínimo
17:56donde vimos
17:57una cantidad
17:57de muchachos
17:58vimos gente tirando
17:59vimos inclusive
18:00en un momento dado
18:01comunidades indígenas
18:03protestando
18:04yo me pregunto
18:05de verdad
18:05de verdad
18:06cuántos de esas
18:07comunidades indígenas
18:08reciben salario mínimo
18:10están afiliados
18:11a una EPS
18:12tienen seguridad social
18:13tienen
18:14prestas
18:14tienen cesantías
18:16tienen pensiones
18:16le quiero decir
18:17que yo creo
18:18que muy
18:18pero muy pocos
18:19el mercado laboral
18:20colombiano
18:20es un mercado
18:21y es una de las
18:22grandes preocupaciones
18:22que nosotros tenemos
18:23es un mercado
18:24con grandes distorsiones
18:25la principal distorsión
18:26somos 23 millones
18:27de personas
18:27de los cuales
18:2813 millones
18:29son informales
18:29y solo 10 millones
18:30son formales
18:31y de los 10 millones
18:32solamente dos
18:33reciben el salario mínimo
18:34porque el resto
18:35reciben
18:35cifras significativamente
18:37mayores
18:37lo volvieron
18:38una causa política
18:39innecesariamente
18:40seguramente rentable
18:42para algunos senadores
18:42para algunos representantes
18:44para el mismo presidente
18:45de la república
18:46o para el ministro del trabajo
18:47pero lo cierto
18:48es que realmente
18:49es innecesaria
18:50una confrontación
18:51alrededor de eso
18:52vale discutir
18:53muchos aspectos
18:54adicionales
18:55sobre esa materia
18:56y otras
18:56está con nosotros
18:57Bruce McMaster
18:59es el presidente
19:00de la Asociación Nacional
19:01de Empresarios
19:02de Colombia
19:04doctor Bruce McMaster
19:06presidente de la ANDI
19:07estamos hablando
19:08del tema laboral
19:09que por supuesto
19:09es de permanente discusión
19:11en el mundo político
19:13social
19:13económico
19:14del país
19:14se puede desconocer
19:16que en todo caso
19:16si hay muchos casos
19:17de explotación laboral
19:19de gente
19:19que no paga
19:20lo suficiente
19:21o que evade
19:22esas obligaciones
19:23de seguridad social
19:24etcétera
19:24¿qué hace la ANDI
19:25por ejemplo
19:26en esa materia?
19:27es que esos casos
19:27son sobre todo
19:28los casos de la informalidad
19:29si usted me está diciendo
19:29que evade
19:31por ejemplo
19:31el pago de los parafiscales
19:32bueno eso es informalidad
19:34y la informalidad
19:35es ilegal en Colombia
19:36pero dentro de la ANDI
19:37¿cómo discuten eso?
19:38déjeme responderle
19:41lo que le quiero responder
19:42porque hay un dato
19:43que le quería dar
19:44la gente no sabe esto
19:46pero un trabajador informal
19:47en Colombia
19:48esos 13 millones
19:49de informales
19:49por un lado
19:5010 millones formales
19:51repito
19:51esos 13 millones
19:53en promedio
19:54usted sabe cuánto
19:54reciben al mes
19:56¿qué dice el DANE?
19:58bueno
19:581 millón 47 mil pesos
20:00como el 70%
20:02de su salario mínimo
20:03o menos
20:05faltarían otras
20:06las prestaciones
20:07y todas las cosas
20:08¿cierto?
20:08¿sabe cuál es el promedio
20:10de los salarios
20:10de los formales
20:11en Colombia?
20:112 millones 517 mil pesos
20:14o sea
20:14más o menos
20:15un 150% más
20:16un 150% más
20:18eso es lo que significa
20:20la brecha
20:20entre informal
20:21y formal
20:22de hecho
20:23hicimos un estudio
20:24en la ANDI
20:24que demuestra
20:25que esa es la principal
20:26causa de la pobreza
20:27en Colombia
20:27lo que verdaderamente
20:29tenemos en Colombia
20:29son 13 millones
20:31de personas
20:31que están en la informalidad
20:33que no reciben el ingreso
20:34que no reciben
20:35las prestaciones sociales
20:36y que tienen que tratar
20:38de vivir todos
20:39un núcleo familiar
20:39probablemente
20:40con 1 millón 47 mil pesos
20:42es decir
20:42podríamos afirmar
20:43que la
20:46fórmula mágica
20:47para la riqueza
20:48es el empleo formal
20:49pues sí
20:50o para
20:50o para acabar
20:52con la pobreza
20:52no hay una fórmula
20:53mágica realmente
20:54porque hay que trabajar
20:55muy fuertemente
20:56y lo que yo quiero decir
20:58no
20:59se requiere de muchas cosas
21:00se requiere por ejemplo
21:00de un estado fuerte
21:01que no permita
21:02que haya trabajadores
21:03informales
21:04que vaya eventualmente
21:06a los sitios
21:06donde sabemos
21:07que hay trabajadores
21:08informales
21:08y que si no están
21:09siendo contratados
21:10en forma legal
21:12en forma legítima
21:12en forma
21:14en cumplimiento
21:15de las normas laborales
21:16sanciones a gente
21:17pero es que
21:18lo que nos hemos encontrado
21:19es que las sanciones
21:20se le entregan
21:20se le van solamente
21:22a las organizaciones formales
21:23las visitas
21:24se le van solamente
21:24a las organizaciones formales
21:26y la concentración
21:27de toda la vigilancia
21:28y la inspección
21:29del Ministerio del Trabajo
21:30está concentrado en eso
21:31y eso es un inmenso error
21:32porque con eso
21:33lo que estamos haciendo
21:34es verdaderamente
21:35retroalimentando
21:36el gran problema
21:36que tiene Colombia
21:37pero no me ha contestado
21:38lo que le pregunté
21:38hace un rato
21:39la ANDI
21:40dentro de su
21:41no es que la ANDI
21:42ya vemos
21:43los gobiernos corporativos
21:44tiene tareas
21:45alrededor de eso
21:46es que las organizaciones
21:48que están en la ANDI
21:49dentro de la ANDI
21:50no puede haber organizaciones
21:52con trabajadores informales
21:53es lo que le quiero decir
21:55hay una especie
21:56de control interno
21:57para eso
21:57pues sí
21:58allá solamente
22:00van las organizaciones
22:01formales
22:01y solamente van
22:02las que presentan
22:03declaración de renta
22:04las que pagan impuestos
22:05las que tienen
22:06un certificado
22:07de cámara de comercio
22:08entonces
22:08nosotros en realidad
22:10representamos
22:10al otro grupo
22:12es un mito
22:14o no
22:14porque así lo ha planteado
22:15por ejemplo
22:16la bancada de gobierno
22:17en la discusión
22:18de la reforma laboral
22:19que ustedes
22:20se oponen
22:21a estas reformas laborales
22:22primero porque
22:24no quieren pagar
22:24más plata
22:25y segundo
22:27porque
22:27eso generaría desempleo
22:29no es que
22:30eso no es una discusión
22:31de la bancada
22:32eso es una realidad
22:33si uno se equivoca
22:35en Colombia
22:35en
22:36o le voy a
22:38voy a ir un poco atrás
22:39y le voy a decir
22:40¿usted por qué cree
22:41que hay una informalidad
22:41tan grande?
22:42si usted le pregunta
22:43a una tienda de la esquina
22:44que eventualmente
22:45tenga trabajadores informales
22:47seguramente la respuesta
22:48que le va a dar
22:49es que para mí
22:49es muy costoso
22:50contratar trabajadores formales
22:52esa va a ser la respuesta
22:53que le va a dar
22:53entonces la pregunta
22:54que nos tenemos que hacer
22:55es bueno
22:56¿cómo debería
22:57Colombia transformar
22:58su mundo laboral
22:59para lograr
23:00que para todo el mundo
23:01fuera atractivo
23:02contratar a los trabajadores
23:03en condición de formalidad?
23:05y usted se encuentra
23:06que una de las barreras
23:08más importantes
23:08es el incremento
23:09en costos derivados
23:10por ejemplo
23:10de algunas prestaciones sociales
23:12entonces es una discusión
23:14que tenemos que ver
23:14con inteligencia
23:15es una de esas conversaciones
23:16difíciles que Colombia
23:17no ha querido tener
23:18en donde es mucho más fácil
23:20decir
23:20es que el señor
23:21no quiere pagar
23:21es que el señor
23:22básicamente quiere
23:25apoyar la explotación
23:26o el señor
23:27evidentemente
23:28lo que tiene
23:28es una codicia
23:29muy grande
23:30que como lo dice
23:30el presidente
23:31a veces
23:32con demasiada frecuencia
23:34entonces
23:35pero dígame
23:36¿me quiere decir algo?
23:37sí
23:38el gobierno
23:39está mostrando cifras
23:40con el DAN
23:41y dice
23:41que tenemos
23:42las cifras más bajas
23:43de desempleo
23:44en mucho tiempo
23:44claro
23:45¿eso es cierto?
23:46eso es cierto
23:46y la malísima noticia
23:48es que la mayoría
23:49del empleo
23:50que se ha generado
23:50en el último año
23:52ha sido empleo informal
23:53empleo de ese
23:54que le digo yo
23:55que reproduce la pobreza
23:56de ese que no le da
23:57no le da derechos
23:58a los trabajadores
23:59yo le quiero
24:00hacer una radiografía
24:01de esto
24:01Melquisedec
24:02cuando uno habla
24:03de un trabajador informal
24:04está diciendo muchas cosas
24:06es un trabajador
24:06sin contrato
24:07es un trabajador
24:08sin horas extras
24:09es un trabajador
24:10sin cesantías
24:11es un trabajador
24:11sin pensión
24:12es un trabajador
24:13que no aporta
24:14la seguridad social
24:14es un trabajador
24:15que no tiene a quien
24:16reclamarle
24:16absolutamente nada
24:17aunque suene duro
24:19yo le quiero decir
24:20yo siento
24:21que los trabajadores
24:22informales
24:22son los trabajadores
24:23sin derechos
24:24entonces
24:25que Colombia
24:26se sienta orgulloso
24:27de haber creado
24:28un millón
24:29de nuevos
24:30trabajos
24:31en la informalidad
24:33yo creo que
24:33es verdaderamente triste
24:34ahí tenemos
24:35sin duda alguna
24:36un tema
24:36sobre el cual
24:37por lo menos
24:38meditar
24:38y del cual
24:39deberíamos sentirnos
24:40orgullosos
24:41¿habría allí
24:42una especie
24:43de error técnico
24:43de decir
24:44esto es empleo?
24:45es decir
24:46¿puede haber una diferencia
24:47entre que
24:47la gente está
24:48ocupada
24:49tiene trabajo
24:50pero no tiene
24:51un empleo formal?
24:52no estoy de acuerdo
24:53yo diría
24:53es un empleo malo
24:54es un empleo precario
24:56es un empleo
24:56de baja calidad
24:57es un empleo
24:58incluso
24:59violando una cantidad
25:00de leyes
25:01desde el punto
25:02de vista laboral
25:02pero un empleo
25:03sí es
25:03¿y es una consecuencia
25:04de la reforma laboral?
25:06es una consecuencia
25:07de toda la estructura
25:07laboral que tenemos
25:08en nuestro país
25:09pero ha aumentado
25:10en los últimos dos años
25:12ese número
25:13de gente
25:13con trabajo
25:14pero sin empleo formal
25:15bueno
25:16eso
25:16sí
25:16pero que la reforma
25:17no tiene dos años
25:18entonces sería injusto
25:19decir que fue la reforma
25:20laboral que apenas
25:20fue aprobada
25:21digamos en el semestre
25:22anterior
25:22no tiene que ver
25:23con toda la estructura
25:24que hemos tenido ahorita
25:25con que el país
25:26no tiene una gran
25:27dinámica económica
25:28en este momento
25:29no estamos
25:30en que
25:31fíese usted
25:32en que no estamos
25:32apoyando el sector exportador
25:34las exportaciones
25:34han caído
25:35las exportaciones
25:36que han aumentado
25:37han sido las de petróleo
25:38que no le gusta
25:39pues mucho al presidente
25:39las de carbón
25:40que tampoco le gusta
25:41al presidente
25:42y las de café
25:43que tienen que ver
25:44más bien con unas
25:44condiciones externas
25:46muy muy muy favorables
25:47de precio
25:47que no tienen nada que ver
25:48con la realidad colombiana
25:50entonces lo que yo les diría
25:51es
25:51no es culpa
25:52de esa reforma laboral
25:53es culpa
25:54de una discusión
25:56profunda
25:57que tenemos que dar
25:57en Colombia
25:58quizá muy madura
26:00en donde tenemos
26:01que sentarnos todos
26:02a decir
26:02bueno
26:03como hacemos
26:03para solucionar
26:04este problema
26:04en una
26:05en el evento
26:06en que
26:06de la ANDI
26:08en Cartagena
26:08cuando hicimos
26:09el congreso empresarial
26:09yo hice una gráfica
26:11donde aquí
26:12si esta fuera la pantalla
26:13aquí sale un pequeño elefantito
26:14y el elefante
26:15fue creciendo
26:16creciendo
26:16creciendo
26:16hasta que llenó
26:17completamente la pantalla
26:19y yo decía
26:19vea la informalidad
26:20es el elefante
26:21en la sala
26:22de la economía colombiana
26:23y de la sociedad colombiana
26:25no lo podemos
26:27ignorar
26:28¿y cuál es la solución
26:29en esa materia
26:30desde el gobierno
26:32que es el que impulsa
26:33una reforma laboral
26:34es el que tiene
26:35una política macroeconómica
26:37que a juicio de ustedes
26:39no es la cual
26:40la que le mencionaba
26:41hace un rato
26:41tenemos que tener
26:42un estado fuerte
26:43que además
26:44verdaderamente
26:45esté vigilando
26:46donde están
26:47todos esos cargos
26:48en los cuales
26:49hay informalidad
26:49un estado fuerte
26:51que además
26:51ofrezca
26:52de verdad
26:53protección
26:53para quienes están
26:54en el empleo
26:55informal
26:55y de verdad
26:56sanción
26:57a quien
26:58genera empleo informal
26:59tenemos que pensar
27:00en la estructura
27:00laboral nuestra
27:01a ver dónde
27:02están los errores
27:03y eso es un trabajo
27:04entre todos
27:04ahí cuando le digo
27:05que nos tenemos
27:05que sentar entre todos
27:06a ver cómo hacemos
27:07para crear las condiciones
27:08para que al señor
27:08de la tienda
27:09de la esquina
27:10le sea conveniente
27:11le sea atractivo
27:12no lo piense
27:13ni por dos segundos
27:14que si va a contratar
27:15a dos personas
27:16las contrata
27:17bajo la condición
27:18de formalidad
27:18¿y ustedes creen
27:20que el gobierno
27:22es consciente
27:22de esto
27:23que tiene buena
27:24intención
27:24de corregirlo?
27:26no, con el gobierno
27:26no hemos podido
27:27tener un diálogo
27:27digamos productivo
27:28en esto
27:29usted ha visto
27:29al presidente
27:29el presidente
27:30puede estar
27:30en una cosa
27:31distinta
27:31él ha estado
27:32tratando
27:32más bien
27:33de generar
27:33esa polarización
27:35ha sido compleja
27:36la conversación
27:37con el presidente
27:37eso todo el mundo
27:39lo sabe
27:39de hecho
27:41fíjese que el año pasado
27:42no logramos hacer
27:43una concertación
27:43hicimos una concertación
27:44de las de salario mínimo
27:45el primero de los años
27:46los otros dos años
27:47no hemos podido
27:48concertar salario mínimo
27:49y este año
27:50ya el presidente
27:51nos anunció
27:51que iba a hacer
27:52un incremento
27:52por decreto
27:53dijo él
27:54de salario mínimo
27:55muy alto
27:56entonces
27:56ahí tenemos
27:57una conversación
27:58digamos
27:59por decirlo menos
27:59tirante
28:00y con grandes
28:02irritantes
28:03digamos
28:03de lado y de lado
28:04Bruce McMaster
28:05es el presidente
28:06de la Asociación Nacional
28:07de Empresarios
28:07está aquí con nosotros
28:09en indagatoria
28:10doctor Bruce McMaster
28:12presidente Landy
28:13hablemos de lo que pasa
28:14en Colombia
28:15en materia de competencia
28:16tenemos oligopolios
28:18monopolios
28:19este es un país
28:19que es competitivo
28:20empresarialmente
28:21o que todavía
28:22tiene una alta concentración
28:23en unos mercados
28:24estratégicos
28:26nacionales
28:27a diferencia
28:27de otros países
28:28incluso de América Latina
28:29en Colombia
28:31no hay ni siquiera
28:32grandes grupos económicos
28:33si usted compara
28:34las grandes
28:35por ejemplo
28:36riquezas que hay
28:37en un país como Chile
28:38en un país como Brasil
28:39en un país como México
28:40usted se encuentra
28:40con que hay unos
28:41inmensos grupos económicos
28:43en el caso de México
28:44pero usted me menciona
28:45tres países
28:46que tienen una economía
28:47mucho más grande
28:48que la nuestra
28:48pues no
28:49excepto Chile
28:50es equivalente a la nuestra
28:51exactamente
28:52pero Brasil es un gigante
28:53México es un gigante
28:54claro
28:55pero la noción
28:56entonces bueno
28:57si me va a hacer esa pregunta
28:58así le voy a contestar
28:59acabamos sobre Chile
29:00técnicamente
29:01técnicamente
29:01el concepto
29:03de monopolio
29:04oligopolio
29:05y demás
29:05es relativo
29:06al tamaño
29:07de la economía
29:07entonces
29:08una cosa
29:09es ser
29:10monopolio en México
29:11y otra cosa
29:11es ser monopolio en Colombia
29:12entonces lo que quería
29:13mi argumento
29:14para donde iba
29:15era
29:15usted se encuentra
29:16por ejemplo
29:17con que Chile
29:17perdón
29:18con que México
29:18en un momento dado
29:19tuvo supuestamente
29:20la persona más rica
29:21del mundo
29:21Carlos Slim
29:22exactamente
29:23eso en Colombia
29:23pues no pasa
29:24ni en Colombia va a pasar
29:25ni nosotros tenemos
29:25fortunas de esos tamaños
29:27tampoco tenemos grupos
29:28demasiado grandes
29:28en Colombia
29:29el tejido empresarial
29:30es un tejido empresarial
29:31con una economía
29:32como usted bien menciona
29:34no tan grande
29:34es la tercera
29:35o cuarta economía
29:36cuando nos comparamos
29:37con Argentina
29:37con quien tenemos
29:38hay diferencias
29:39y casi siempre
29:40la diferencia
29:40está con tasa de cambio
29:41digamos
29:41con quien nos competimos
29:43es con Argentina
29:44nosotros tenemos
29:45un tejido empresarial
29:47bastante atomizado
29:48tenemos
29:49en general
29:50tenemos bastantes
29:51empresas de varios sectores
29:52casi que cuando nos encontramos
29:54digamos
29:54con la presencia
29:55de un operador muy grande
29:56son operadores internacionales
29:58que llegan acá
29:58pero eso pasa
29:59en todo el mundo
30:01digamos
30:01en el caso
30:02de Estados Unidos
30:05usted se encuentra
30:06con grandes operadores internacionales
30:08que hacen una cosa en particular
30:09por ejemplo
30:09que manejan el internet
30:10o que manejan las redes
30:11del internet
30:13o en su momento
30:14las aerolíneas
30:14fíjese usted por ejemplo
30:15la historia de las aerolíneas
30:16Colombia tuvo una
30:17dos o tres aerolíneas
30:18de gran tamaño
30:19hoy en día
30:19usted va a los aeropuertos colombianos
30:21y se encuentra
30:21con muchísimas marcas
30:23muchísimos tipos de aviones
30:24llegando
30:25y con una presencia grande
30:27digamos
30:27de muchas compañías
30:28eso pasa en todo
30:29el mundo de los supermercados
30:31por ejemplo
30:31es un mundo que ha variado muchísimo
30:32y que ha tenido
30:33una dinámica increíble
30:35teníamos tres o cuatro
30:36grandes cadenas
30:37de supermercados
30:37de repente
30:38llegaron tres o cuatro más
30:39y nos quedamos
30:39con un mercado
30:40muy muy muy
30:41pero perdón
30:43aerolíneas
30:44Colombia tiene un mercado
30:45concentrado en avianca
30:46más de la mitad del mercado
30:47lo controla avianca
30:49pero las alternativas
30:50para el consumidor
30:50son muchísimas
30:51el cemento
30:52tiene un oligopolio
30:54las gaseosas
30:55tienden a una marca
30:56que domina
30:58casi todo el mercado
30:59la cerveza
31:00es casi una sola
31:01no tengo que estar
31:02en desacuerdo
31:02con usted
31:03porque
31:04la cerveza
31:05no es bavaria
31:06y 90%
31:07y el resto
31:08y usted puede comprar
31:10aquí en Colombia
31:10una cantidad de marcas
31:11inclusive
31:12inclusive marcas
31:13pero eso
31:14el mercado
31:15lo tiene bavaria
31:16pero si quiere
31:17le respondo
31:18si
31:18bueno
31:18ok
31:20usted
31:21le estoy hablando
31:22de las marcas
31:22más grandes del mundo
31:23tienen presencia
31:24en Colombia
31:25corona por ejemplo
31:26si usted quiere
31:27que le guste
31:27está hablando
31:28de marcas
31:28las marcas
31:30más grandes del mundo
31:31tienen presencia
31:32en Colombia
31:32las marcas holandesas
31:34tienen presencia
31:34en Colombia
31:35las marcas europeas
31:36tienen presencia
31:37en Colombia
31:37y usted se encuentra
31:38adicionalmente
31:38con que hay más de 20
31:40marcas artesanales
31:41en Colombia
31:41cada vez más
31:42en Colombia
31:43ese mercado en particular
31:44del cual usted está hablando
31:45que en un momento dado
31:46estaba concentrado
31:48en una o dos marcas
31:49hoy en día
31:49es un mercado multimarca
31:51y eso ha venido pasando
31:52pero eso no está mal
31:53o sea
31:53lo que le quiero decir
31:55con esto
31:55es que
31:55lo importante
31:56realmente no es
31:57si hay más marcas
31:58o menos marcas
31:59sino el consumidor
32:00tiene alternativas
32:01o no
32:01y el consumidor
32:02está lleno de alternativas
32:03lo que le mencionaba
32:04ahorita
32:05de las aerolíneas
32:06también
32:06si usted va a viajar
32:07a Cartagena
32:07tiene muchas alternativas
32:08para ir a Cartagena
32:09usted decide
32:10usted decide
32:11y habrá unas que tienen
32:12más aviones
32:12y habrá unos que tienen
32:13más frecuencias
32:14pero usted decide
32:15en qué marca
32:16en qué marca quiere ir
32:18o en qué
32:19o con qué aerolíne
32:20quiere viajar
32:21sí pero
32:21pero hay unas marcas
32:22específicas
32:23insisto
32:24Avianca
32:24Bavaria
32:25Postobón
32:26pero eso pasa
32:26en todo el mundo
32:28en todo el mundo
32:30hay marcas que son
32:30más importantes que otras
32:31pero no es una prueba
32:33es decir
32:33no veo ni siquiera
32:35el comentario
32:35que viene
32:35no
32:36me refiero a normas
32:38de competencia
32:38porque en realidad
32:39usted lo conoce
32:39mucho mejor que yo
32:40que usted es economista
32:41y con gran experiencia
32:43el método de competencia
32:45y las normas
32:47antimonopolios
32:47por ejemplo
32:48las que operan
32:48en Estados Unidos
32:49desde comienzos
32:50del siglo XX
32:50son las que impulsan
32:52mucho más
32:52el desarrollo empresarial
32:53no el contrario
32:54usted
32:55no
32:56perdóneme
32:57usted está
32:57insinuando
32:58que en Colombia
32:58no hay normas
32:59antimonopolios
33:00suficientemente fuertes
33:01le debo decir
33:02que Colombia
33:02pero usted
33:02me está negando
33:03que haya monopolios
33:04y haya oligopolios
33:05no
33:05pero lo que le estoy diciendo
33:07es que lo que existe
33:08en Colombia
33:08es un tratamiento
33:09al consumidor
33:10que es un tratamiento
33:11justo
33:12y eso es lo que nosotros
33:13y para eso está
33:13la superintendencia
33:14industria y comercio
33:15o la superintendencia
33:16de servicios públicos
33:17del caso de los servicios públicos
33:18y ese es un trabajo
33:19que Colombia hace bien
33:21y usted tiene una superintendencia
33:22que no es precisamente
33:23suave
33:24hoy en día en Colombia
33:25que es la superintendencia
33:26industria y comercio
33:26que está muy atenta a eso
33:28y las normas
33:29de Colombia
33:30en términos de abuso
33:32al consumidor
33:32pueden ser inclusive
33:33más fuertes
33:34que las de los Estados Unidos
33:35en muchísimos casos
33:36esa superintendencia
33:37de industria y comercio
33:38que usted menciona
33:38ha aplicado multas gigantescas
33:40por monopolios
33:41o por cartelización
33:42y para que
33:43al cemento
33:44a los pañales
33:46a los cuadernos
33:47pero me está repitiendo
33:48no lo entiendo bien
33:50me está repitiendo
33:51un tema
33:52que está conduciendo
33:53no me refiero a
33:54no
33:55dígame
33:56porque
33:56no claro
33:57quiero referirme
33:58a si en Colombia
33:59tenemos realmente
34:00un mercado abierto
34:02un mercado
34:03y una regla
34:03usted por qué cree
34:04o hay un control
34:05de unos vaginantes
34:07no señor
34:07usted por qué cree
34:08que han puesto las normas
34:09las multas
34:10pues porque hay una superintendencia
34:11que vigila
34:12y porque existían
34:14esos fenómenos
34:14no porque
34:15pero no era un fenómeno
34:16de oligopolio
34:17hacen un
34:18identificar un comportamiento
34:20en particular
34:21entonces
34:21es la cartelización
34:22si quiere le respondo
34:24pero es que
34:26de verdad
34:26le voy a preguntar
34:27porque
34:27si me va a interrumpir
34:28en las preguntas
34:29no va a ser cómodo
34:31hágale
34:31si se presenta
34:33un fenómeno particular
34:34si se presenta
34:35una diferencia particular
34:37o se presenta
34:37inclusive una queja
34:38en particular
34:39las superintendencias
34:40ponen las multas
34:41o no ponen las multas
34:42y en Colombia
34:42pusieron las multas
34:43y corrigieron
34:43y eso lo que demuestra
34:45es que existe
34:45una institucionalidad
34:46que defiende
34:47al consumidor
34:48no que no lo defiende
34:49no que hay cartelización
34:51no que los monopolios
34:52van en contra del consumidor
34:53no que el oligopolio
34:54va en contra del consumidor
34:55no lo que a usted
34:56le interesa
34:56es que el consumidor
34:57tenga normas
34:58que le permitan
34:58consumir bien
34:59y eso es lo que
35:00realmente tenemos nosotros
35:01y eso es lo que
35:02nosotros tenemos
35:04afortunadamente
35:04además
35:04en las normas colombianas
35:05de protección
35:07al consumidor
35:07y de protección
35:08a la competencia
35:09por eso
35:09pero usted me está diciendo
35:10que hay unas sanciones
35:12y esas sanciones
35:13fueron ¿por qué?
35:14porque hubo cartelización
35:16o sea
35:16se sancionó una conducta
35:18y la corrigieron
35:19y la corrigieron
35:20entonces
35:21pero hubo necesidad
35:22de una multa
35:22hace 7 años
35:23entonces usted me está diciendo
35:25si usted
35:25una persona
35:26que representa
35:27digamos
35:27a la opinión pública
35:28me trae a colación
35:30unas multas
35:30de hace 7 años
35:31de una situación
35:32en donde hubo
35:33una corrección
35:34con unas multas
35:35en un momento dado
35:36y las trae a colación
35:37hoy
35:37y dice que hay cartelización
35:38está mintiendo
35:39si usted dice
35:40me ha referido
35:40a casos específicos
35:41que han sido sancionados
35:42claro
35:43y le hablé
35:43el arroz fue sancionado
35:45claro
35:45pañales fue sancionado
35:46y cuando
35:47pero nuevamente
35:48vamos a hablar
35:48en el año 2025
35:49de todos los casos
35:50durante los últimos 10 años
35:51eso le habla
35:52a una cosa
35:52a usted
35:52completamente distinta
35:53eso le habla
35:54a usted
35:54de una institucionalidad
35:57que defiende
35:57al consumidor
35:58y que cuando encuentra
35:59un caso
35:59lo sanciona
36:00y eso está bien
36:01y eso es lo que
36:02el consumidor quiere
36:03y que lo corrija
36:04y lo corrigieron
36:05y entonces ya
36:06con eso
36:06va teniendo las soluciones
36:07y tiene que seguir
36:08habiendo
36:12vigilancia
36:13y supervisión
36:13y sanciones
36:14en los casos
36:14pero no es correcto
36:16que usted
36:16en este momento
36:16diga que hay carteles
36:17eso no es correcto
36:18es decir
36:19su afirmación
36:19categórica
36:20aquí
36:21es que en Colombia
36:22no hay monopolios
36:23no hay oligopolios
36:24ni hay cartelización
36:25no
36:26usted sabe
36:27que yo no puedo decir
36:27eso así
36:28porque yo no puedo
36:29en este momento
36:30hacer una generalización
36:31sobre si se están cometiendo
36:32o no se están cometiendo
36:33irregularidades
36:34me va a decir que
36:34por ejemplo
36:35el tema de cartelización
36:36no
36:37lo que le estoy diciendo
36:38es una cosa distinta
36:39lo que le estoy diciendo
36:40es que esos casos
36:40fueron corregidos
36:41fueron identificados
36:42sancionados
36:43y corregidos
36:44pero yo no puedo
36:44por supuesto
36:45en este momento
36:46decirle
36:46que es lo que está sucediendo
36:47en todo el mercado
36:48allá afuera
36:48y por eso
36:49la superintendencia
36:50no se cerró
36:52sino sigue vigente
36:53y sigue trabajando
36:53y así son democracias
36:56así como
36:56si yo le pregunto
36:57usted me dice
36:58que en Colombia
36:58no hay asesinatos
36:59pues no
36:59pero un asesinato
37:00seguramente en el pasado
37:01y seguramente
37:02habrá en el futuro
37:03y hay que investigarlos
37:04y hay que sancionarlos
37:05y hay que castigar
37:05a las personas
37:06y esa es la garantía
37:07del consumidor
37:08en este caso
37:09y las democracias
37:10también implican
37:10que hay periodistas
37:11que preguntan
37:12y hay entrevistados
37:13que contestan
37:15libremente
37:17Bruce McMaster
37:18es el presidente
37:19de la ANDI
37:19está aquí con nosotros
37:20en indagatoria
37:22está con nosotros
37:23Bruce McMaster
37:25es el presidente
37:25de la Asociación Nacional
37:26de Empresarios
37:27doctor Bruce
37:27el momento que estamos viviendo
37:29es tan grave
37:30para el país
37:30en materia
37:31de nuestro comercio
37:31internacional
37:33¿qué solución
37:33ve usted
37:34a lo que está pasando
37:35con el gran socio
37:36de Colombia
37:36que es Estados Unidos
37:37y qué están haciendo ustedes?
37:38en este momento
37:39lo que tenemos
37:40es un problema
37:40diplomático
37:41todavía no es un problema
37:42de comercio internacional
37:43es un problema
37:44que hasta ahora
37:44ha sido definido
37:45como un problema
37:46en donde Estados Unidos
37:47ha hecho una serie
37:48de observaciones
37:49al comportamiento
37:50que el gobierno
37:50colombiano ha tenido
37:51y ha dicho
37:52nosotros como consecuencia
37:53de eso
37:54vamos a poner
37:56una
37:56ellos le llaman
37:57en inglés tarifas
37:58son aranceles
38:00esperemos que eso
38:01no suceda
38:01porque eso para Colombia
38:02si sería muy grave
38:03si a Colombia
38:04le llegan a poner aranceles
38:05lo que significa
38:05es que le pondrán
38:06un sobrecosto
38:07muy grande
38:08le pondrán
38:09un efecto
38:11que va a terminar
38:13afectando
38:14la competitividad
38:14de los productos
38:15colombianos
38:15y eso lo que va a terminar
38:16es afectando
38:17por supuesto
38:18los empleos
38:18de los colombianos
38:19¿y usted cree
38:20doctor Obrus
38:20que como lo afirman
38:21muchos
38:22la exclusiva responsabilidad
38:23de esto es
38:24la verborrea
38:25del presidente Petro
38:26frente al presidente
38:27de Estados Unidos
38:28o esto tiene
38:29otras
38:31causas?
38:31seguramente
38:32va a haber
38:32muchísimas causas
38:33si alguien quiere mirarlas
38:34pero sin duda
38:35lo que nosotros
38:36le hemos venido
38:37pidiendo al gobierno
38:37es que cuide
38:38esa relación
38:38y que sea consciente
38:39de las consecuencias
38:40de sus actos
38:42¿qué pasaría
38:43si nos ponen aranceles?
38:44por ejemplo
38:44el presidente
38:45incluso lo mencionó
38:46que el TLC
38:47con Estados Unidos
38:48dijo él
38:49en la práctica
38:49que estaba suspendido
38:50¿eso es cierto
38:51o eso es otra salida
38:53en falso?
38:53no es cierto
38:54porque el TLC
38:55está en funcionamiento
38:56¿y si Estados Unidos
38:58impone aranceles
38:59¿esa no es una violación
39:00del TLC?
39:01pues ya Estados Unidos
39:02impuso aranceles
39:03eso no es nuevo
39:03eso ya lo hizo
39:04y no es una violación
39:05del TLC
39:06porque lo hizo
39:06en virtud
39:07de una cláusula
39:07que es una cláusula
39:08de seguridad nacional
39:09¿y Colombia
39:10podría responder
39:11de la misma manera?
39:12pues Colombia
39:13no tiene una norma
39:13en el TLC
39:14que diga eso
39:15Colombia aceptó
39:16esa norma
39:16en el TLC
39:17con Estados Unidos
39:18es decir
39:18eso indica
39:19que el TLC
39:19nos quedó desequilibrado
39:20ellos sí pueden
39:21y nosotros no
39:22pues para eso sí
39:23claro
39:24¿y por qué ocurrió eso?
39:25o sea
39:26¿se supone que es una
39:27negociación
39:28de tú a tú?
39:29no sé por qué
39:29y cuál sería
39:31la salida
39:32entonces
39:32para el país
39:33en materia
39:33de esa relación
39:34comercial
39:35en la izquierda
39:36uno escucha
39:37en estas discusiones
39:38no es que ya
39:39hay un nuevo socio
39:40que es China
39:40hay otros mercados
39:41y entonces
39:42no hay ningún problema
39:43que dejemos
39:43de ser socios
39:44de Estados Unidos
39:44no no
39:45en la lógica
39:49y en la mente
39:49de los políticos
39:50no está
39:51digamos
39:52en la forma
39:53de pensar
39:53y en el
39:54diría yo
39:54no está
39:55entender bien
39:55los mercados
39:56si alguien cree
39:57que China
39:57nos va a comprar
39:58nuestros productos
39:58industriales
39:59o si alguien cree
40:00que China
40:00nos va a comprar
40:01nuestros productos
40:02elaborados
40:02va a tener que
40:03mirar bien
40:04qué es lo que compra
40:04China
40:05China solamente
40:05le compra al mundo
40:06alimentos
40:07y le compra minerales
40:08son las dos cosas
40:09que compraran ellos
40:10compran alimentos
40:11y minerales
40:11¿cuáles alimentos?
40:12los alimentos que no producen
40:13solo los alimentos
40:14que no producen
40:15le compran por ejemplo
40:16grandes cantidades
40:17de soya a Brasil
40:17le compran
40:18grandes cantidades
40:19de soya a Argentina
40:21y Colombia
40:22en materia
40:22de la relación
40:23comercial con Estados Unidos
40:24¿qué tanto
40:25dependemos de eso?
40:26bueno pues es muy grande
40:27porque nosotros
40:28en este momento
40:29exportamos cerca del 27
40:3128%
40:32de nuestros productos
40:33allá
40:33son cerca de 14 mil
40:34millones de dólares
40:35¿y cuánto le compramos
40:37a Estados Unidos?
40:38le acabo de decir
40:38nosotros
40:39le vendemos
40:41y le exportamos
40:41a ellos cerca de 14 mil
40:43millones de dólares
40:43no no
40:44le vendemos
40:44digo le compramos
40:45¿cuánto?
40:46¿importamos cuánto?
40:47importamos cerca de 16 mil
40:4915 mil
40:49ha habido años
40:50en los cuales
40:50le hemos vendido más
40:52de lo que
40:52le hemos vendido más
40:54de lo que
40:54ellos nos han vendido
40:55a nosotros
40:55es decir
40:55nuestra balance
40:56en algún momento
40:57ha sido mejor
40:57sí
40:58pero pues
41:00es una balance
41:01muy equilibrada
41:02son 200 millones
41:02de dólares
41:03arriba
41:03abajo
41:03este año
41:04ha sido inclusive
41:05un año
41:06en el cual ha crecido
41:07digamos
41:07la diferencia
41:08pero es que
41:09mientras el déficit
41:09con Estados Unidos
41:10son 800 millones
41:11el déficit
41:12con China
41:13son cerca de 12 mil millones
41:15en la relación
41:16en la relación
41:16con el gobierno
41:16nacional
41:16que ha sido muy tirante
41:18con los empresarios
41:18en general
41:19y con ustedes
41:19el presidente
41:20se ha referido
41:21muchas veces
41:21a usted
41:22en términos muy fuertes
41:23ustedes creen
41:24que el presidente
41:24lo sigue viendo
41:25los ha visto
41:26desde el comienzo
41:26como opositores
41:27al gobierno
41:28como actores políticos
41:29y no empresarios
41:30simplemente
41:30eso no es importante
41:32eso no es importante
41:33y en realidad
41:34el presidente
41:35quien ha habido
41:36a entender
41:36que la única forma
41:38de generar desarrollo
41:39económico
41:39es con
41:41los productores
41:42y con la gente
41:42que produce
41:43en el país
41:43con la gente
41:44que genera empleo
41:44con la gente
41:45que genera desarrollo
41:46ninguno de los modelos
41:47que pueda tener
41:48ningún político
41:48en su mente
41:50es pensable
41:51siquiera
41:51sin pensar
41:52en los sectores productivos
41:53de hecho
41:54usted se encuentra
41:55por ejemplo
41:55con el gobierno
41:57chino
41:57por decirle algo
41:58un gobierno
41:59que además
41:59en su constitución
42:01dice que es un gobierno
42:01y un estado comunista
42:02y la base
42:03del desarrollo
42:04del gobierno chino
42:05ha sido por supuesto
42:06el trabajo
42:07con los empresarios
42:08y el trabajo
42:08con las empresas
42:09entonces
42:09lo que ha tenido
42:10el presidente
42:11realmente
42:11en mi opinión
42:12es una posición
42:14miopia
42:14porque no ha encontrado
42:15digamos
42:16como poder desarrollar
42:17seguramente
42:18muchas de las ideas
42:18que tendría
42:19porque no le ha tenido
42:20especial aprecio
42:21digamos
42:22a los productores
42:23y a los trabajadores
42:23colombianos
42:24una palabra que sonó
42:25mucho desde la campaña
42:26y ha seguido sonando
42:27donde el gobierno
42:27ha sido expropiación
42:29¿usted cree que ese peligro
42:31se disipó en algún momento
42:32a pesar de esa relación
42:33tan fuerte con los empresarios
42:35o todavía hay peligro
42:36de que el gobierno
42:37termine radicalizándose
42:39en una política
42:40de expropiación
42:41de como lo hizo Chávez
42:43en Venezuela?
42:44no, yo no recuerdo
42:45haber oído
42:46en la campaña
42:47ni a Gustavo Petro
42:48ni a ninguno de sus amigos
42:49hablar de expropiaciones
42:50y yo creo que eso
42:51más bien ha sido
42:52como parte
42:52de ese ánimo
42:55digamos
42:56agitado
42:57que ha tenido
42:57el mundo popular colombiano
42:59y el mundo
42:59de la política colombiana
43:01pero yo no recuerdo
43:02que él haya hablado
43:02de expropiación
43:03realmente
43:04alrededor
43:04del aparato productivo
43:07colombiano
43:07no, pero no me refiero
43:08a que lo hayan dicho ellos
43:09sino que los opositores
43:10a Petro en la campaña
43:11y durante el gobierno
43:13han sido insistentes
43:14en que hay un peligro
43:15de que eso ocurra
43:16¿usted no lo ve?
43:17bueno, bueno
43:17pues esos son los opositores
43:18y entonces uno
43:19pues
43:20yo tengo muchas críticas
43:21al gobierno
43:22y tengo muchas críticas
43:23a Gustavo Petro
43:23pero él no ha hablado de eso
43:25entonces no sabría yo
43:25por qué uno tendría
43:26que validar
43:28que eso lo tengan
43:29en su mente
43:29o lo esté pensando
43:30¿los empresarios
43:31están pensando
43:32en actuar políticamente
43:33de manera abierta
43:34para el 2026
43:35o lo van a hacer
43:36como siempre lo han hecho?
43:38no, los empresarios
43:38en realidad son ciudadanos
43:41y todos los empresarios
43:42son ciudadanos
43:43cada uno tiene
43:44unas ideas políticas
43:44cada uno tiene
43:45unos partidos
43:46que le gustan
43:47más que otros
43:47unas ideas
43:48que le gustan
43:48más que otras
43:49ojalá sigan
43:51apoyando a quien
43:52quieren apoyar
43:53y que ojalá
43:54sigan participando
43:55en política
43:55ha habido esa idea
43:56de que los empresarios
43:57no pueden participar
43:58en política
43:58pero pues
43:59en realidad
44:00legalmente no hay
44:01no hay ninguna inhabilidad
44:02pero éticamente
44:03tampoco porque
44:04al final los ciudadanos
44:05tienen el derecho
44:06digamos de participar
44:07en política
44:08en todo sentido
44:08ojalá haya empresarios
44:09que se lancen
44:10eventualmente al Congreso
44:11o se lancen
44:12a la presidencia
44:12de la República
44:13o se lancen
44:13a cualquier otra cosa
44:14eso es parte
44:15de los derechos
44:16que tienen todos los ciudadanos
44:17¿y usted cree
44:18que en el 2026
44:19habrá un giro en el país
44:20en materia
44:21del gobierno?
44:22pues no
44:23¿cuál es su opuesta personal?
44:24sí, no lo sé
44:25no lo sé
44:26yo lo único
44:27que sí quisiera
44:27es tener un gobierno
44:28que fuera mucho más consciente
44:30digamos de las decisiones
44:31que se están tomando
44:32nosotros tenemos
44:32muchas críticas
44:33al gobierno actual
44:34lo que está pasando
44:35en el sistema de salud
44:36para nosotros
44:36es verdaderamente
44:38angustioso
44:38nos estamos quedando
44:40digamos con un sistema
44:41de salud
44:41muy pobre
44:42en términos de la capacidad
44:43de atender pacientes
44:44el sector energético
44:45pasa un poco lo mismo
44:46en las finanzas públicas
44:48tenemos una situación compleja
44:49en seguridad
44:50tenemos una situación compleja
44:51en materia internacional
44:53tenemos una situación
44:54que no es fácil
44:54y yo sí esperaría
44:56tener un gobierno
44:56que se encargue
44:57un poquito de estabilizar
44:58todos esos frentes
44:59que son frentes
45:01sin duda
45:01de la mayor preocupación
45:02para muchos colombianos
45:03pero que son la base
45:05digamos
45:05para poder generar desarrollo
45:06de aquí en adelante
45:07y reducción
45:08de la pobreza
45:09y desarrollo social
45:11doctor Brooks
45:12Magmaster
45:12presidente de la Asociación Nacional
45:14de Empresarios
45:14muchas gracias
45:15por acompañarnos
45:15en la indagatoria
45:16muchas gracias
45:17por la invitación
45:18es el presidente
45:19de los empresarios
45:20de Colombia
45:20es el hombre
45:21que pone la cara
45:22por el sector
45:22productivo del país
45:23y ha respondido
45:24aquí todas las preguntas
45:25muchas gracias
45:26a ustedes
45:26por acompañarnos
45:27los invitamos
45:28a seguirnos
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